Cognitive конечно компания солидная. Я сам в ней работал в 1991-1994. В то время Cognitive Technologies называлась Cognitive Technology Corporation, и располагалась не в Москве, а в Ларкспур, Калифорния. Современная Cognitive Technologies появилась в 1993 году на основе ВНИИСИ как московское отделение американской компании, и также опосредованно использовала деньги американских инвесторов (хотя довольно небольшие). См. http://panchul.livejournal.com/130325.html При всей моеё симпатии к Cognitive я хочу пожурить мадам Ускову, что несколько лет назад, когда Россия Вставала с Колен, Ускова всячески подлизывалась к Путину, не упоминала на вебсайте связь с Калифорнией, и в частности сказала Путину «И Вы знаете, Вы произвели революцию. Вы, наверное, много революций произвели в последнее время, но летом Вы произвели революцию в нашей отрасли, когда подписали поручение о создании российского инвестиционного фонда для технологий и инноваций.» http://www.cognitive.ru/about/news/2006/08.htm — несмотря на то, что её компания частично выросла на американские, а не путинские деньги. А теперь, когда Вставание с Колен закончилась и началась Модернизация, товарищ Ускова проявляет изгиб линии вслед за новыми веяниями и Критикует Начальство :-) (С Усковой я лично не знаком, я работал с её партнером академиком Владом Арлазаровым)
То Alter Ego: Сейчас я занимаюсь тем же, чем и в Mentor Graphics — т.е. верификационными моделями устройств, работая в Denali Software. Это не так интересно, как было с компиляторами и с своей компанией, но по крайней мере мои текущие продукты использует Intel, Apple и некоторые другие конторы для дизайна устройств типа сотовых телефонов, игровых приставок и т.д.
Ответ derek: *** Коллеги, при всём уважении. Частное предпринимательство развивается только если есть успешные независимые крупные бизнесы, более того, оно развивается изначально вокруг этих больших бизнесов. Нет независимого крупного бизнеса — не будет и частного. *** Абсолютно согласен. Развитая экономика — это винегрет из больших контор, частных инвесторов, университетских исследователей. Большие конторы необходимы для поддержания статуса-кво, малые конторы иногда полезны для инноваций и т.д. В этом винегрете постоянно происходят процессы поглощения малых контор большими, роста больших контор из малых, вымирания направлений и т.д. Я работал в нескольких больших конторах (Creative Labs, Mentor Graphics, Synopsys), был основателем малой конторы (получал при этом инвестиции от Интела и венчурных капиталистов), так что я имел возможность наблюдать данный механизм в разных ипостасях. *** Говоря фразы про мировой рынок и законы экономики, не забывайте, что при этом мы выглядим как деревенский дурачок с большими деньгами, которого уговорили сесть поиграть в карты «на интерес» к прожжёным карточным шулерам. *** ИМХО одним из выходов из ситуации была бы плотная интеграция разнообразными способами — аутсорсингом, привлечением западных компаний в Россию и т.д. Еще в 1996 году я помог своему московскому знакомому (который сейчас умер от рака) получить контракт для его маленькой конторы (которая находилась при МФТИ) на писание софтверных моделей хардверных устройств. Заказчиком была крупная американская компания Mentor Graphics. Они написали верификационные модели Hitachi SH и многие другие, за 10 лет получили от американской компании пару миллионов долларов, и при этом научили кучу людей (в конторе было N студентов или бывших студентов МФТИ). Хоть это довольно мелкий пример, но если бы таких начинаний было бы много, то Россия бы постепенно интегрировалась в международный рынок. Сейчас на выставках типа Design Automation Conference Россия практически не представлена, хотя компании из Америки-Европы-Азии все представлены, кооперируются друг с другом и т.д. На самом деле «шулерства» на этом рынке мало. Если у компании интересный продукт, то получить для него прессу, внимание инвесторов и клиентов не так сложно. (Когда я был CTO и наша компания состояла из трех человек, мы получили статью на первую страницу от Electronic Engineering Times, и эвалюацию продукта от Hitachi и Fujitsu (японские компании проверяют все, что появляется на рынке). Поэтому ИМХО внимание российских хайтек-бизнесов должно быть направлено не на страхи «у них все схвачено», а на то, чтобы 1). интегрироваться 2). предлагать Новую технологию (на западе абсолютно никому не нужен «чуть-чуть» лучше аналог MS Word от неизвестной компании, но принципиально новая идея может привлечь и корпоративных и венчурных инвесторов). *** При этом, вставания на путь, как такового не было. Была попытка перестроить страну, по лозунгам = без понимания того, как реально функционирует экономика в западном рыночном обществе. Фактически, имели место все признаки карго-культа :-) Это в лучшем случае. *** 100% согласен. В России насколько я вижу со стороны, куча карго-культа. Еще в 1990-е начали внедрять ISO 9000 (на фиг он нужен при неразвитой экономике), а вот фундаментально важные вещи (например венчурные капиталисты) стали появляться только в последние годы.
Ответ itman-у *** А зачем там вообще был нужен кросс-компилятор? Судя по тому, что компьютер был на транзисторах, вряд ли там было больше пары килобайт памяти. Для такого объема вполне можно писать программы в кодах или на ассемблере. *** В «Орбитах» была словная архитектура с раздельной ОЗУ и ПЗУ. ОЗУ была действительно пара килослов, но ПЗУ была побольше — я уже не помню точно, типа 16 килослов. Для этого размера Си-компилятор уже начинает быть полезным, если все хорошо оптимизировать (ох, там приходилось иметь пять типов указателей — указатель на текущую страницу ОЗУ, указатель на все ОЗУ, указатель на ПЗУ и т.д.). Вспомните, что в 8-битных компьютерах с CP/M той же эпохи на C вполне писали, хотя на них было от 16KB до 64KB памяти. В 1985 Yamaha MSX-1 c Z80 и 64KB памяти бОльшая часть программ писалась на C. Кроме этого, насколько я помню, только первые «Орбиты» были на транзисторах. Потом, если я не ошибаюсь, были модификации на микросхемах.
Ответ Ашманову: *** И некоторое закрытие экономики, как писал ещё давно Паршев, нам только поможет. *** Вы говорите про Паршева, автора опуса «Почему Россия не Америка»? Вы совершенно зря воспринимаете Паршева всерьез, ибо он не профессиональный экономист, а, насколько я помню из какой-то публикации, полковник погранвойск. Кроме этого, Паршев никогда не жил в США и имеет об американской жизни совершенно фантастические предствления. *** Ну и в деталях Сонин провирается. Яндекс ничего не копировал, многие вещи он делал раньше Гугла. *** А вы что, считаете, что Гугл был первой или одной из первых поисковых компаний? За много лет до Гугла и существовала например компания Verity которая сделала ранний search engine для американских военных. Мне эта компания еще в 1995 году сделала job offer так что я знаю ее историю: http://www.fundinguniverse.com/company-histories/Verity-Inc-Company-History.html *** Но почему холодильники и мебель могли существовать в СССР, хоть это и продукты массового спроса, а персональные компьютеры — нет? *** Насколько я помню из общения с зеленоградовцами, СССР ввозило оборудование для Зеленограда из Японии. Для копирования i8080 и i8086 экспертизы, оборудования и т.д. было достаточно, но уже с копированием 386 была напряженка. И вообще, давайте я расскажу пару историй из своего личного опыта: 1. Отставание в военной технике В начале 1980-х на советских истребителях МиГ-29 использовалась бортовая вычислительная машина Орбита-20/700. Я написал для нее кросс-компилятор Си в 1990-м, переписав часть PCC (Portable C Compiler от AT&T). Орбита-20/700 была построена НА ТРАНЗИСТОРАХ в конце 1970-х, когда на западе уже начали проектировать 32-битные микропроцессоры (Motorola 68000, 1979). 2. Отставание в суперкомпьютерах В 1988-1989 годах я участвовал в в проекте Электроники СС-БИС (копии Cray-1, ее прозвали «Красным Креем»). Я писал часть Си-компилятора. Компьютеры этого типа использовались для задач типа моделирования ядерного взрыва. Они были альтернативой Эльбрусам и МКП. Для этого проекта был создан Институт Проблем Кибернетики и академик Мельников был поставлен управлять проектом. Американский Cray-1 был создан в 1976-м году. Советский начали делать в начале 80-х, и к 1991-му году, когда он безнадежно устарел, были выпущены его типа четыре экземпляра, которые не работали. Все это было следствием отсутствия культуры частного предпринимательства, и изоляции СССР от мирового рынка Вообще советская система внедрения инноваций не имеет ни единого шанса против системы, которую я описал в статье http://panchul.com/wordpress/2008/09/10/silicon_valley Советская система могла по большому счету делать направленные госпроекты с четко поставленной и ясной инженерной задачей (типа полета Гагарина). Такой подход не работает, когда ситуация в индустрии быстро меняется и трудно прогнозировать, что будет изобретено в следущем году. Насколько я понимаю, в России в последние годы появили фонды венчурных капиталистов, но у меня сложилось впечатление, что до уровня американской инфраструктуры (как я описал в статье выше) еще весьма далеко. *** Мы в результате проигрыша Третьей мировой войны приняли западную модель ИТ, ориентированную на обильное частное потребление, но почему она должна быть единственно верной? *** Фишка не в том, что она не единственна, фишка в том, что в соревновании плановой против рыночной экономики плановая проиграет. *** Мы в результате проигрыша Третьей мировой войны приняли западную модель ИТ, ориентированную на обильное частное потребление, но почему она должна быть единственно верной? *** В СССР был самый большой культ потребления в мире, причем по привычке он остался у русских 1990-х, даже у иммигрантов. В начале 1980-х советские девушки экономили на еде месяцами, чтобы купить с рук фирмовые джинсы, которые стоили больше средней советской зарплаты. Такую реакцию на барахлецо я не встречал даже у всяких бедных студенток из Индонезии и Венесуэлы. СССР был обществом культа потребления без нормального потребления как такового.
Господа, в частности, Анненков и Синодов: Я хорошо знаю Влада Арлазарова, одного из основных людей Каиссы. Насколько я смутно помню разговор с Владом в 1994 году, Ботвинник имел отношение к Каиссе, но довольно специфическое: Ботвинник подтвердил ЦК КПСС, что Арлазаров и Донской — правильные ребята, и что им можно доверить написать программу, которая впоследствие выиграла мировой чемпионат шахматных программ в Канаде. И еще. Вы написал, что Донской — автор «Лексикона» для Windows. Я этого не знал. Автор «Лексикона» для DOS — Веселов. Вы имеете в виду, что Донской написал текстовые редактор для Windows с таким же названием, как и Веселов — для DOS?
Дискуссии пользователя
Cognitive конечно компания солидная. Я сам в ней работал в 1991-1994. В то время Cognitive Technologies называлась Cognitive Technology Corporation, и располагалась не в Москве, а в Ларкспур, Калифорния. Современная Cognitive Technologies появилась в 1993 году на основе ВНИИСИ как московское отделение американской компании, и также опосредованно использовала деньги американских инвесторов (хотя довольно небольшие). См. http://panchul.livejournal.com/130325.html При всей моеё симпатии к Cognitive я хочу пожурить мадам Ускову, что несколько лет назад, когда Россия Вставала с Колен, Ускова всячески подлизывалась к Путину, не упоминала на вебсайте связь с Калифорнией, и в частности сказала Путину «И Вы знаете, Вы произвели революцию. Вы, наверное, много революций произвели в последнее время, но летом Вы произвели революцию в нашей отрасли, когда подписали поручение о создании российского инвестиционного фонда для технологий и инноваций.» http://www.cognitive.ru/about/news/2006/08.htm — несмотря на то, что её компания частично выросла на американские, а не путинские деньги. А теперь, когда Вставание с Колен закончилась и началась Модернизация, товарищ Ускова проявляет изгиб линии вслед за новыми веяниями и Критикует Начальство :-) (С Усковой я лично не знаком, я работал с её партнером академиком Владом Арлазаровым)
То Alter Ego: Сейчас я занимаюсь тем же, чем и в Mentor Graphics — т.е. верификационными моделями устройств, работая в Denali Software. Это не так интересно, как было с компиляторами и с своей компанией, но по крайней мере мои текущие продукты использует Intel, Apple и некоторые другие конторы для дизайна устройств типа сотовых телефонов, игровых приставок и т.д.
Ответ derek: *** Коллеги, при всём уважении. Частное предпринимательство развивается только если есть успешные независимые крупные бизнесы, более того, оно развивается изначально вокруг этих больших бизнесов. Нет независимого крупного бизнеса — не будет и частного. *** Абсолютно согласен. Развитая экономика — это винегрет из больших контор, частных инвесторов, университетских исследователей. Большие конторы необходимы для поддержания статуса-кво, малые конторы иногда полезны для инноваций и т.д. В этом винегрете постоянно происходят процессы поглощения малых контор большими, роста больших контор из малых, вымирания направлений и т.д. Я работал в нескольких больших конторах (Creative Labs, Mentor Graphics, Synopsys), был основателем малой конторы (получал при этом инвестиции от Интела и венчурных капиталистов), так что я имел возможность наблюдать данный механизм в разных ипостасях. *** Говоря фразы про мировой рынок и законы экономики, не забывайте, что при этом мы выглядим как деревенский дурачок с большими деньгами, которого уговорили сесть поиграть в карты «на интерес» к прожжёным карточным шулерам. *** ИМХО одним из выходов из ситуации была бы плотная интеграция разнообразными способами — аутсорсингом, привлечением западных компаний в Россию и т.д. Еще в 1996 году я помог своему московскому знакомому (который сейчас умер от рака) получить контракт для его маленькой конторы (которая находилась при МФТИ) на писание софтверных моделей хардверных устройств. Заказчиком была крупная американская компания Mentor Graphics. Они написали верификационные модели Hitachi SH и многие другие, за 10 лет получили от американской компании пару миллионов долларов, и при этом научили кучу людей (в конторе было N студентов или бывших студентов МФТИ). Хоть это довольно мелкий пример, но если бы таких начинаний было бы много, то Россия бы постепенно интегрировалась в международный рынок. Сейчас на выставках типа Design Automation Conference Россия практически не представлена, хотя компании из Америки-Европы-Азии все представлены, кооперируются друг с другом и т.д. На самом деле «шулерства» на этом рынке мало. Если у компании интересный продукт, то получить для него прессу, внимание инвесторов и клиентов не так сложно. (Когда я был CTO и наша компания состояла из трех человек, мы получили статью на первую страницу от Electronic Engineering Times, и эвалюацию продукта от Hitachi и Fujitsu (японские компании проверяют все, что появляется на рынке). Поэтому ИМХО внимание российских хайтек-бизнесов должно быть направлено не на страхи «у них все схвачено», а на то, чтобы 1). интегрироваться 2). предлагать Новую технологию (на западе абсолютно никому не нужен «чуть-чуть» лучше аналог MS Word от неизвестной компании, но принципиально новая идея может привлечь и корпоративных и венчурных инвесторов). *** При этом, вставания на путь, как такового не было. Была попытка перестроить страну, по лозунгам = без понимания того, как реально функционирует экономика в западном рыночном обществе. Фактически, имели место все признаки карго-культа :-) Это в лучшем случае. *** 100% согласен. В России насколько я вижу со стороны, куча карго-культа. Еще в 1990-е начали внедрять ISO 9000 (на фиг он нужен при неразвитой экономике), а вот фундаментально важные вещи (например венчурные капиталисты) стали появляться только в последние годы.
Ответ itman-у *** А зачем там вообще был нужен кросс-компилятор? Судя по тому, что компьютер был на транзисторах, вряд ли там было больше пары килобайт памяти. Для такого объема вполне можно писать программы в кодах или на ассемблере. *** В «Орбитах» была словная архитектура с раздельной ОЗУ и ПЗУ. ОЗУ была действительно пара килослов, но ПЗУ была побольше — я уже не помню точно, типа 16 килослов. Для этого размера Си-компилятор уже начинает быть полезным, если все хорошо оптимизировать (ох, там приходилось иметь пять типов указателей — указатель на текущую страницу ОЗУ, указатель на все ОЗУ, указатель на ПЗУ и т.д.). Вспомните, что в 8-битных компьютерах с CP/M той же эпохи на C вполне писали, хотя на них было от 16KB до 64KB памяти. В 1985 Yamaha MSX-1 c Z80 и 64KB памяти бОльшая часть программ писалась на C. Кроме этого, насколько я помню, только первые «Орбиты» были на транзисторах. Потом, если я не ошибаюсь, были модификации на микросхемах.
Ответ Ашманову: *** И некоторое закрытие экономики, как писал ещё давно Паршев, нам только поможет. *** Вы говорите про Паршева, автора опуса «Почему Россия не Америка»? Вы совершенно зря воспринимаете Паршева всерьез, ибо он не профессиональный экономист, а, насколько я помню из какой-то публикации, полковник погранвойск. Кроме этого, Паршев никогда не жил в США и имеет об американской жизни совершенно фантастические предствления. *** Ну и в деталях Сонин провирается. Яндекс ничего не копировал, многие вещи он делал раньше Гугла. *** А вы что, считаете, что Гугл был первой или одной из первых поисковых компаний? За много лет до Гугла и существовала например компания Verity которая сделала ранний search engine для американских военных. Мне эта компания еще в 1995 году сделала job offer так что я знаю ее историю: http://www.fundinguniverse.com/company-histories/Verity-Inc-Company-History.html *** Но почему холодильники и мебель могли существовать в СССР, хоть это и продукты массового спроса, а персональные компьютеры — нет? *** Насколько я помню из общения с зеленоградовцами, СССР ввозило оборудование для Зеленограда из Японии. Для копирования i8080 и i8086 экспертизы, оборудования и т.д. было достаточно, но уже с копированием 386 была напряженка. И вообще, давайте я расскажу пару историй из своего личного опыта: 1. Отставание в военной технике В начале 1980-х на советских истребителях МиГ-29 использовалась бортовая вычислительная машина Орбита-20/700. Я написал для нее кросс-компилятор Си в 1990-м, переписав часть PCC (Portable C Compiler от AT&T). Орбита-20/700 была построена НА ТРАНЗИСТОРАХ в конце 1970-х, когда на западе уже начали проектировать 32-битные микропроцессоры (Motorola 68000, 1979). 2. Отставание в суперкомпьютерах В 1988-1989 годах я участвовал в в проекте Электроники СС-БИС (копии Cray-1, ее прозвали «Красным Креем»). Я писал часть Си-компилятора. Компьютеры этого типа использовались для задач типа моделирования ядерного взрыва. Они были альтернативой Эльбрусам и МКП. Для этого проекта был создан Институт Проблем Кибернетики и академик Мельников был поставлен управлять проектом. Американский Cray-1 был создан в 1976-м году. Советский начали делать в начале 80-х, и к 1991-му году, когда он безнадежно устарел, были выпущены его типа четыре экземпляра, которые не работали. Все это было следствием отсутствия культуры частного предпринимательства, и изоляции СССР от мирового рынка Вообще советская система внедрения инноваций не имеет ни единого шанса против системы, которую я описал в статье http://panchul.com/wordpress/2008/09/10/silicon_valley Советская система могла по большому счету делать направленные госпроекты с четко поставленной и ясной инженерной задачей (типа полета Гагарина). Такой подход не работает, когда ситуация в индустрии быстро меняется и трудно прогнозировать, что будет изобретено в следущем году. Насколько я понимаю, в России в последние годы появили фонды венчурных капиталистов, но у меня сложилось впечатление, что до уровня американской инфраструктуры (как я описал в статье выше) еще весьма далеко. *** Мы в результате проигрыша Третьей мировой войны приняли западную модель ИТ, ориентированную на обильное частное потребление, но почему она должна быть единственно верной? *** Фишка не в том, что она не единственна, фишка в том, что в соревновании плановой против рыночной экономики плановая проиграет. *** Мы в результате проигрыша Третьей мировой войны приняли западную модель ИТ, ориентированную на обильное частное потребление, но почему она должна быть единственно верной? *** В СССР был самый большой культ потребления в мире, причем по привычке он остался у русских 1990-х, даже у иммигрантов. В начале 1980-х советские девушки экономили на еде месяцами, чтобы купить с рук фирмовые джинсы, которые стоили больше средней советской зарплаты. Такую реакцию на барахлецо я не встречал даже у всяких бедных студенток из Индонезии и Венесуэлы. СССР был обществом культа потребления без нормального потребления как такового.
komissarov, спасибо за разъяснение про Лексикон. Теперь понятно.
Господа, в частности, Анненков и Синодов: Я хорошо знаю Влада Арлазарова, одного из основных людей Каиссы. Насколько я смутно помню разговор с Владом в 1994 году, Ботвинник имел отношение к Каиссе, но довольно специфическое: Ботвинник подтвердил ЦК КПСС, что Арлазаров и Донской — правильные ребята, и что им можно доверить написать программу, которая впоследствие выиграла мировой чемпионат шахматных программ в Канаде. И еще. Вы написал, что Донской — автор «Лексикона» для Windows. Я этого не знал. Автор «Лексикона» для DOS — Веселов. Вы имеете в виду, что Донской написал текстовые редактор для Windows с таким же названием, как и Веселов — для DOS?