Даже если это заказуха от CMS Magazine, это не перестает быть проблемой. Пусть они пиарятся такими обсуждениями, если они помогут решить проблему и отфильтруют «колхозников» на рынке веб-разработок, это будет здорово и хорошо.
novos, timur aitov, как это по-нашему, по пост-советски — найти изъян в том, кто поднял проблему и тем самым забыть про саму проблему. Давайте теперь обсуждать имеет ли право Андрей Розумовский говорить о таких вещах. Или он не достоин нашего внимания, несмотря на то, что говорит правильные вещи, но не опубликовал тут свой паспорт.
1) от Лебедева приходят непробиваемые менеджеры и начинают презентацию с рассказа о компании и показывают портфолио из 50-70 работ, вовремя заводя разговор о машине генерального директора (если он присуствует), и обещая, что «возможно, на следующую встречу приедет даже _САМ_ (понимаете кто). Я был на такой презентации, задавал вопросы по делу, не помогло. Люди покупают не сайты, а весь антураж вокруг них. 2) Топикстартер еще оптимизаторов не искал, вот где его удивление ждет :). В целом, я с ним согласен — рынок сырой, большинство студий балансируют между непрофессионализмом и аферизмом. Мое хобби — переделывать сайты на одной известной CMS после таких горе-студий, вижу кто и как там работает… 3) Сортировка по тИЦ — плохое решение. тИЦ выше у тех, кто повесил ссылку на свою студию на всех сайтах, которые делал. Я считаю такое размещение рекламой и просил бы за него деньги от студии. 4) Андрею Разумовскому я настоятельно рекомендую найти менеджера проекта (например, на free-lance.ru), которого проверить на адекватность и на которого возложить ответственность за сайт. Пусть он ищет подрядчиков и укладывается в сроки. Разумеется, прожект менеджера необходимо контроллировать. Месяц назад я бы взялся, но уже занят на фуллтайме :).
Владельцам надо открыть глаза на мир. Проект в текущем виде не развивается, там маленькая группа людей тусит постоянно, они не образуют комьюнити. Пытаться монетизировать эти копейки глупо, их спасет только изменение концепции проекта, с «нуля».
Pacific, спасибо за данные, теперь очевидно в чем наше разногласие. Вы говорили и говорите про честные методы привлечения трафика — размещение тизера, на который кликают люди. Я же говорил про покупку развлекательного трафика в больших объемах, которое зачастую сводится к установке тизера и его использованию для «прикрытия». Переходы же осуществляются редиректами, попандерами, айфреймами и ботами. Как результат, количество переходов и стоимость растет, а количество конверсий остается на том же уровне. Я наблюдал именно такую картину и именно из-за этого не доверяю развлекательным сайтам.
Pacific, Вы похоже не понимаете, что я пишу. Еще раз — я называю порнотрафиком любой трафик, целью которого является накрутка счетчиков. Т.е. люди сознательно покупают его, чтобы получить переходы на сайт и их не интересует конвертация посетителей в пользователей, покупателей и т.д. Развлекательный трафик является именно таким трафиком, по той причине, что не конвертируется. Я предполагаю, что это происходит из-за большого объема ботов и блайндов, а также технологий отмыва порнотрафика. Эта модель все хорошо объясняет. Если не секрет — что именно у вас хорошо конвертируется с развлекательного трафика?
Для начала о цене. Стоимость развлекательного трафика в рунете на около 1.5-2 центов за переход (без учета вечного вопроса «по чьей статистике мерить»). Стоимость трафика с Директа может быть равна 1 центу. При этом, качество трафика Директа выше. Чудесный «медийный эффект» по той же причине отсутствует, по которой высок CTR. Роботы не въедают себе в мозг, им плевать. Так же как и окна в один пиксель ничего никуда не въедают. Проблема вот в чем. У нас со времен запуска Топ-100 Рамблера принято измерять крутость сайтов их посещаемостью. И наращивание магических цифирок стало манией, на которую различные порталы готовы выбрасывать десятки тысяч долларов в месяц. Рекламодатели же, не от большого ума, выбирают себе площадки именно по этим цифиркам и отчитываются перед спонсорами по старинке — по переходам и по CTR. Когда CTR хреновый, они рассказывают историю о медийном эффекте и большом охвате.
ideaholder, на маркетгиде трафик хотя бы человеческий. Я не говорю, что это не порнотрафик, он тоже с хорошим «душком», но он хотя бы немного конвертируется, т.е. люди там есть. Стоимость одного действия пользователя раз в 10 выше, чем у одноцентового директа. Развлекательный же трафик не конвертируется вообще, при огромных объемах и CTR, который я описал выше. А теперь внимание вопрос — как можно повысить CTR до 10%? :). ideaholder — да, именно такие «более дешевые» инструменты накрутки счетчиков и используют наши «развлекательные» сайты. Именно поэтому у них трафик дешевый и именно поэтому он не конвертируется. Pacific, то что Вы показали это не порнотрафик, это поведенческий таргетинг, т.е. Вам показывают объявления по тем запросам, которые Вы задавали недавно в поиске. При этом, объявления показываются Вам на всех площадках из рекламной сети яндекса, где включен такой таргетинг. И это трафик не порно, это хороший трафик, он конвертируется. Конвертировать (в продажи, в регистрации, в подписчиков — в общем, в действия пользователей) можно не любой трафик. Первый пример — слепой трафик, когда ваш сайт показывается, но не виден пользователю, второй пример — нерусский трафик, третий пример программный трафик. Эти виды не конвертируются в принципе.
Я называю порнотрафиком любой трафик, который куплен для накрутки счетчиков, а не для привлечения реальных пользователей к сервисам. Размещение Апорта на развлекательном сайте — типичный пример тому. Как я уже писал, если бы ссылка вела хотя бы на страницу с описанием трансляции, его можно было принять за попытку использовать переходы пользователей «для добра». По поводу вашего сравнения развлекательного трафика (как его не называй, суть одна) с трафиком одноклассников — ничего сказать не могу, т.к. цены размещения заставили меня посмеяться, а не попробовать их эффективность. Что касается маркетгида (не собирательного образа, а конкретно этого агрегатора), то его трафик для новостного портала не так уж и плох. Да, он сильно разбавлен всякой ерундой, но в нем хотя бы есть нормальные пользователи, которые приходят, читают, регистрируются и подписываются на рассылку. Они дороже в несколько раз, чем пользователи Директа (по одному центу которые), но они есть. На развлекательных сайтах таких пользователе практически нет.
Мдеее. И Апорт туда же. Что не медийная площадка, то порнотрафик. «Продвиженцам» Апорта надо бы посоветовать, чтобы ссылка вела не на главную страницу сайта, а на результат поиска, к примеру: http://sm.aport.ru/scripts/template.dll?That=pics&flt=f00&r=+ Тогда бы их трату денег можно было оправдать попыткой привлечения пользователей сервиса. Сейчас это откровенная накрутка счетчиков для продажи рекламы. Как верно заметил Павел, даже CTR такого трафика крайне низок. Если говорить о CPA, то для yaplakal он будет бесконечным.
Хочу заметить, что «ядро» не есть показатель размера комьюнити, тем более, что мы говорим не о «ядре» применимому к rb.ru (которое бы отражало специфику комьюнити проекта), а о ядре по версии Liveinternet. А это всего лишь кол-во пользователей, который бывают на сайте раз в неделю в течение всего месяца. Нетрудно увидеть, что под эту «гребенку» могут попасть не все постоянные пользователи. PS: а где рост ядра то? наблюдаю только медленный возврат…
Дискуссии пользователя
Даже если это заказуха от CMS Magazine, это не перестает быть проблемой. Пусть они пиарятся такими обсуждениями, если они помогут решить проблему и отфильтруют «колхозников» на рынке веб-разработок, это будет здорово и хорошо.
novos, timur aitov, как это по-нашему, по пост-советски — найти изъян в том, кто поднял проблему и тем самым забыть про саму проблему. Давайте теперь обсуждать имеет ли право Андрей Розумовский говорить о таких вещах. Или он не достоин нашего внимания, несмотря на то, что говорит правильные вещи, но не опубликовал тут свой паспорт.
1) от Лебедева приходят непробиваемые менеджеры и начинают презентацию с рассказа о компании и показывают портфолио из 50-70 работ, вовремя заводя разговор о машине генерального директора (если он присуствует), и обещая, что «возможно, на следующую встречу приедет даже _САМ_ (понимаете кто). Я был на такой презентации, задавал вопросы по делу, не помогло. Люди покупают не сайты, а весь антураж вокруг них. 2) Топикстартер еще оптимизаторов не искал, вот где его удивление ждет :). В целом, я с ним согласен — рынок сырой, большинство студий балансируют между непрофессионализмом и аферизмом. Мое хобби — переделывать сайты на одной известной CMS после таких горе-студий, вижу кто и как там работает… 3) Сортировка по тИЦ — плохое решение. тИЦ выше у тех, кто повесил ссылку на свою студию на всех сайтах, которые делал. Я считаю такое размещение рекламой и просил бы за него деньги от студии. 4) Андрею Разумовскому я настоятельно рекомендую найти менеджера проекта (например, на free-lance.ru), которого проверить на адекватность и на которого возложить ответственность за сайт. Пусть он ищет подрядчиков и укладывается в сроки. Разумеется, прожект менеджера необходимо контроллировать. Месяц назад я бы взялся, но уже занят на фуллтайме :).
Владельцам надо открыть глаза на мир. Проект в текущем виде не развивается, там маленькая группа людей тусит постоянно, они не образуют комьюнити. Пытаться монетизировать эти копейки глупо, их спасет только изменение концепции проекта, с «нуля».
Pacific, спасибо за данные, теперь очевидно в чем наше разногласие. Вы говорили и говорите про честные методы привлечения трафика — размещение тизера, на который кликают люди. Я же говорил про покупку развлекательного трафика в больших объемах, которое зачастую сводится к установке тизера и его использованию для «прикрытия». Переходы же осуществляются редиректами, попандерами, айфреймами и ботами. Как результат, количество переходов и стоимость растет, а количество конверсий остается на том же уровне. Я наблюдал именно такую картину и именно из-за этого не доверяю развлекательным сайтам.
Pacific, Вы похоже не понимаете, что я пишу. Еще раз — я называю порнотрафиком любой трафик, целью которого является накрутка счетчиков. Т.е. люди сознательно покупают его, чтобы получить переходы на сайт и их не интересует конвертация посетителей в пользователей, покупателей и т.д. Развлекательный трафик является именно таким трафиком, по той причине, что не конвертируется. Я предполагаю, что это происходит из-за большого объема ботов и блайндов, а также технологий отмыва порнотрафика. Эта модель все хорошо объясняет. Если не секрет — что именно у вас хорошо конвертируется с развлекательного трафика?
Гугл.трендс, гугл Ad планнер, опыт и рекомендации знакомых. Пожалуй, все. Надеюсь, обновленные команды Топ-100 и top.mail тоже думают об этом.
Для начала о цене. Стоимость развлекательного трафика в рунете на около 1.5-2 центов за переход (без учета вечного вопроса «по чьей статистике мерить»). Стоимость трафика с Директа может быть равна 1 центу. При этом, качество трафика Директа выше. Чудесный «медийный эффект» по той же причине отсутствует, по которой высок CTR. Роботы не въедают себе в мозг, им плевать. Так же как и окна в один пиксель ничего никуда не въедают. Проблема вот в чем. У нас со времен запуска Топ-100 Рамблера принято измерять крутость сайтов их посещаемостью. И наращивание магических цифирок стало манией, на которую различные порталы готовы выбрасывать десятки тысяч долларов в месяц. Рекламодатели же, не от большого ума, выбирают себе площадки именно по этим цифиркам и отчитываются перед спонсорами по старинке — по переходам и по CTR. Когда CTR хреновый, они рассказывают историю о медийном эффекте и большом охвате.
ideaholder, на маркетгиде трафик хотя бы человеческий. Я не говорю, что это не порнотрафик, он тоже с хорошим «душком», но он хотя бы немного конвертируется, т.е. люди там есть. Стоимость одного действия пользователя раз в 10 выше, чем у одноцентового директа. Развлекательный же трафик не конвертируется вообще, при огромных объемах и CTR, который я описал выше. А теперь внимание вопрос — как можно повысить CTR до 10%? :). ideaholder — да, именно такие «более дешевые» инструменты накрутки счетчиков и используют наши «развлекательные» сайты. Именно поэтому у них трафик дешевый и именно поэтому он не конвертируется. Pacific, то что Вы показали это не порнотрафик, это поведенческий таргетинг, т.е. Вам показывают объявления по тем запросам, которые Вы задавали недавно в поиске. При этом, объявления показываются Вам на всех площадках из рекламной сети яндекса, где включен такой таргетинг. И это трафик не порно, это хороший трафик, он конвертируется. Конвертировать (в продажи, в регистрации, в подписчиков — в общем, в действия пользователей) можно не любой трафик. Первый пример — слепой трафик, когда ваш сайт показывается, но не виден пользователю, второй пример — нерусский трафик, третий пример программный трафик. Эти виды не конвертируются в принципе.
Я называю порнотрафиком любой трафик, который куплен для накрутки счетчиков, а не для привлечения реальных пользователей к сервисам. Размещение Апорта на развлекательном сайте — типичный пример тому. Как я уже писал, если бы ссылка вела хотя бы на страницу с описанием трансляции, его можно было принять за попытку использовать переходы пользователей «для добра». По поводу вашего сравнения развлекательного трафика (как его не называй, суть одна) с трафиком одноклассников — ничего сказать не могу, т.к. цены размещения заставили меня посмеяться, а не попробовать их эффективность. Что касается маркетгида (не собирательного образа, а конкретно этого агрегатора), то его трафик для новостного портала не так уж и плох. Да, он сильно разбавлен всякой ерундой, но в нем хотя бы есть нормальные пользователи, которые приходят, читают, регистрируются и подписываются на рассылку. Они дороже в несколько раз, чем пользователи Директа (по одному центу которые), но они есть. На развлекательных сайтах таких пользователе практически нет.
Мдеее. И Апорт туда же. Что не медийная площадка, то порнотрафик. «Продвиженцам» Апорта надо бы посоветовать, чтобы ссылка вела не на главную страницу сайта, а на результат поиска, к примеру: http://sm.aport.ru/scripts/template.dll?That=pics&flt=f00&r=+ Тогда бы их трату денег можно было оправдать попыткой привлечения пользователей сервиса. Сейчас это откровенная накрутка счетчиков для продажи рекламы. Как верно заметил Павел, даже CTR такого трафика крайне низок. Если говорить о CPA, то для yaplakal он будет бесконечным.
Хочу заметить, что «ядро» не есть показатель размера комьюнити, тем более, что мы говорим не о «ядре» применимому к rb.ru (которое бы отражало специфику комьюнити проекта), а о ядре по версии Liveinternet. А это всего лишь кол-во пользователей, который бывают на сайте раз в неделю в течение всего месяца. Нетрудно увидеть, что под эту «гребенку» могут попасть не все постоянные пользователи. PS: а где рост ядра то? наблюдаю только медленный возврат…