> а когда он будет, этот коллапс? назовите месяц, ну или хотя бы год? Ну мы летим вниз уже сейчас. Обвал будет через 4-6 месяцев, когда будет дефолт из-за того, что кончатся деньги в резервных фондах для выплаты внешнего госдолга госкорпораций, а перекредитоваться они не смогут из-за санкций.
Игорь Ашманов, > Мне показалось или вы предсказываете будущее? Так и есть. Разум для того человеку и дан, чтобы прогнозировать. > А когда вы это делали в предыдущий раз? 1 марта 2014 года, когда Вождь получил «разрешение» СФ на использование войск вне РФ. Тогда было сразу понятно, что это закончится экономическим коллапсом в РФ.
Игорь Ашманов, с вами бесполезно спорить, потому что вы считаете, что можно навести порядок в своем доме (и спасти его от пожара), НЕ БУДУЧИ в нём хозяином. Т.е. что можно перейти к патриотичной экономике БЕЗ смены власти. Вы делаете ту же самую ошибку, что и совки в конце 80-ых: которые думали, что страну кто-то поправит за них (рынок, демократия, Запад), а они просто будут есть импортную колбасу в это время. История жестоко научит вас правде: когда нефть будет 60$, вы будете платить все 20% с оборота на вечное создание «русской операционки». А потом страна распадется.
> Круто, вот эти все люди, которые победили немцев, восстановили страну после войны, запустили в космос первыми спутник и человека это всё «инфантильное неконкурентноспособное население». Ага, именно эти люди.
>> 1. Россия — сырьевая страна, в макроэкономике которой ТИП вашего бизнеса и достижения просто мелкое счастливое исключение. >Неверно. Нефтегаз в ВВП России меньше 9%. И примерно 50% доходов бюджета. >Что это значит? Это значит, что правительство России забирает деньги от нефтяников и дарит бездельникам типа нас с вами, обеспечивая нам легкую жизнь. Это значит, что все предыдущие годы экономика жила по принципу траты части нефтяных сверхдоходов на социальную поддержку инфантильного неконкурентноспособного населения. А IT была одной из отраслей, которая создавала реальные продукты. Под санкциями и падением цен на нефть власть будет: 1) Урезать кормежку народа (социалку, пенсии), т.к. он не способен на революцию и об него можно вытирать ноги сколько угодно. 2) Облагать оброком немногие эффективные несырьевые индустрии типа IT. 3) Спасать сырьевых олигархов чтобы не было элитного переворота. А чтобы пункт (2) прошел спокойнее, это будет подаваться под соусом импортозамещения. Которое вместо замещения софта на отечественный почему-то будет начинаться с отъема денег.
> нет организм — это суверенная Россия Ну так уберите сначала паразитов, а потом уже латайте дыры. Иначе опять выйдет, что латали дыры в стране, а польза от этого только кучке паразитов. Уже проходили в 91-ом.
> паразиту нужно чтобы организм-хоязин был жив и здоров дабы не прерывалось производство нужных питательных веществ. Ну так организм — это нефтяная труба, а не народ и не IT.
Игорь Ашманов, тем не менее, есть несколько простых вещей, которые остаются верными: 1. Россия — сырьевая страна, в макроэкономике которой ТИП вашего бизнеса и достижения просто мелкое счастливое исключение. 2. Влиять на власть без угрозы её смены вы можете ровно до тех пор, пока ваше влияние не начнет противоречить бизнес-модели этой власти. 3. Т.к. в России невозможна революция из-за пассивности народа, но возможен элитный переворот, то в условиях краха экономики власть будет спасать не народ и IT, а сырьевых олигархов. 4. Поэтому чем дальше нефть будет падать, тем больше будет оброк с IT для «импортозамещения», которое на деле будет фейком и простым изыманием доходов из работающих, но бесправных, бизнесов и передача их неработающим, но «своим». Поэтому эта ваша статья с рацпредложениями абсолютно бессмысленна, т.к. во-первых у вас чем дальше, тем меньше будет инструментов хоть как-то повлиять на власть; и во-вторых, сама власть никакой цели импортозамещения не ставит, а просто хочет денег от здоровых бизнесов для продления жизни умирающей сырьевой экономики. У вас и у тех, кому вы даете советы, прямо противоположные интересы: 1) У вас — создание сложных продуктов на благо страны, а также укрепление страны. 2) У них — паразитирование на нефти, обложение оброком всех здоровых несырьевых бизнесов и спасение не страны, а бизнесов своих друзей. Эти принципиальные противоречия были до сих пор сглажены и был «люфт влияния» из-за сверхвысоких цен на нефть и отсутствия санкций. Теперь же всё изменилось.
Alter Ego, > но все есть предел Вы за частностями не видите общего. Уничтожение блестящей ленты.ру тоже можно «обяснить» «бизнесовым конфликтом». Но важен результат. Результат такой, что 10%-ный оброк IT-индустрии осталось обсуждать только на роеме и только в ключе «ну пожалуйста, мы будем платить, только немного по-другому». Причина этого — в том, что не организовались и не защитили до этого другие индустрии. И теперь пришли за нами.
Alter Ego, > и кто из них чей конкурент? Навальный, например, чуть не вышел во второй тур выборов мэра Москвы (на самом деле вышел). Что очень сильный результат. А те, кто не являются политическим конкурентом, являются конкурентом информационным. И закон о блокировке сайтов как раз последних крупных информационных конкурентов додавил (ТВ Дождь задавили по-другому, тупо отрубив кабельное вещание). Именно поэтому свои рацпредложения Игорь Ашманов вынужден публиковать на роеме, а не обсуждать на прениях в прямом эфире в умных аналитических передачах на 1TV, Россия24 или НТВ (потому что таких нет). В этом драма и трагедия — у тех, кто поддерживал «закручивание гаек», не осталось никаких крупных СМИ для защиты своих прав, когда добрались и до их индустрии. Вот увидите, когда нефть будет 60$, на «Русскую Операционку» начнут собирать все 20% оборота.
Alter Ego, > Не помню такого. Вы в какой-то альтернативной реальности живете. Вы просто не в курсе. grani.ru, kasparov.ru, блог навального, громадное количество вконтактовых пабликов оппозиционных, паблики с фото-сводками про отправку наших ВС на Украину — они все были заблочены Роскомнадзором. Те, кто поддерживал закон о блокировке сайтов, окончательно развязали власти руки и сняли с нее какую-либо ответственность перед людьми. Так что неудивительно, что теперь им придется 10% оборота этой самой власти отдавать на пропитание.
Игорь Ашманов, чтобы эффективно препятствовать появлению и принятию таких маразматических инициатив, нужно чтобы власть в качестве ответственности за бред боялась отставки. Иначе вы к власти будете обращаться не с позиции силы, а с позиции просящего. Но поддержкой закона о блокировке сайтов (который НА ДЕЛЕ оказался законом о затыкании рта конкурентам и критикам власти — нравятся они вам, или нет), вы сами гарантировали полную безответственность и неподотчетность власти обществу. Поэтому теперь вам остается пожинать 10%-ный оброк.
Игорь Ашманов, в начале темы у нас с вами была дискуссия, но модератор потер наши камменты за оффтоп — так что я отвелил вам на email. > Евтушенков думал… Что можно убивать людей, отжимая бизнесы — и будет всё нормально. Ну с ним же не за это расправились, а потому что не отдал собственность добровольно.
> Единственная закавыка здесь в том, что случайно это действие совпало с чаяниями самих крымчан. Ничего страшного. Как только Крым начнет мешать России — проведем новый референдум, где будет тоже два вопроса — «вернуться к Украине» и «стать отдельным государством». А по первому каналу «обясним», как правильно.
> Впрочем, вряд ли я смогу это объяснить человеку, для которого сепаратизм начинается и заканчивается волей Путина. Причем здесь я? России никакого дела до мнения крымчан нет. Мы ж Крым присоединили не чтобы им лучше сделать, а ради величия России.
> А жителей Крыма кто-то спросил? Или они в качестве мебели у очередного гетмана? Отданы в рамках торгов? Так ведь мы-то как раз их и не спросили, хотят ли они быть независимым государством — не было такого вопроса на «референдуме». А до этого мы не спросили их, когда свергли главу их парламента войсками. > А жителей Крыма вы на это как собираетесь подбить? Сможете провести референдум, чтобы они вот за это проголосовали, за черноморское Приднестровье? Ничего страшного, по первому каналу им объясним, что они так ближе к матушке-России будут. Не в первый раз.
Кстати, а почему никто не говорит о том, что всё это импортозамещение — чистейший блеф и причина этого закона в том, что Россия немного банкрот и государство просто ищет, у кого бы еще вытащить денег здесь и сейчас? Чтобы еще год-два прожить.
ilyak, > А Крым вернуть? Или можно оставить? По-честному надо вернуть, т.к. мы сами его отдали в 94ом под наше слово. Но на практике, чтобы наша вата не взбесилась, можно договориться о репарациях и выделении его в независимое государство.
Игорь Ашманов, > Лемминги потому и несутся стадами навстречу смерти, что очень ясно понимают, что выхода нет. Ну так вот Россия и несется навстречу смерти и делает то, что её окончательно погубит как страну и государство: будучи сырьевым придатком Запада, она напала на соседей и тем самым пошла против тех, от кого зависит само её существование. > Вы разумный и квалифицированный человек, занимающийся самосовершенствованием для помощи другим людям, которому остаётся только спасаться. Логично. Конечно логично. Потому что капитан пробил дыру в трюме, а 85% пассажиров его в этом поддерживают. Никакая конструктивная деятельность по спасению корабля в такой ситуации невозможна. Остается только спасать себя и близких.
Игорь Ашманов, > Айтишник же работает, естественно, на себя, айфончик, ипотечку, тачку, поездку на Бали, подругу, спортик экстремальный, имея теорию, что Таким Образом Стране Лучше, Когда Каждый Преследует Личный Интерес. У меня система ценностей связана с самосовершенствованием для помощи другим людям. А паразитическое потребительство, которое вы критикуете, является прямым следствием имперской модели: империя сначала учит людей, что они друг для друга никто, а нужны только как топливо для завоеваний; а потом империя распадается и эти винтики не находят ничего лучшего, как жрать её тело и создавать культ потребления. Именно это в России и произошло. Но попытка возврата к имперской модели просто ускорит процесс окончательного распада страны. > Да, практические выводы леммингов такие, это всегда так. Валить или умирать, умирая валить, валя — умирать. Можно ещё массой выброситься на сушу или в море с криком «русские идут». Выводы возможны только такие, потому что курс России на самоубийство и самоуничтожение поменять уже невозможно, т.к. абсолютное большинство населения отказалось от ответственности за свою страну и передоверило все решения Вождю, который сделал то, что её окончательно добьет. Поддерживать его в этом — не акт патриотизма, а работа на уничтожение своей родины. Поэтому разумным и квалифицированным людям остается только спасаться, чтобы принести пользу человечеству где-нибудь в другом месте.
Игорь Ашманов, РФ полностью импортозависима от запада даже в вопросах добычи нефти и не способна существовать в условиях автаркии (в отличие от СССР, который с рождения под такие условия строился). Поэтому наше нападение на соседа и попытка изоляционизма в итоге приведет к распаду нашей страны. А все, кто это поддерживает, сами того не понимая, работают на уничтожение России. Вы предлагаете айтишникам прагматично думать над тем, как встроиться в изоляционизм. Но это неправильно, потому что как хорошо ни встраивайся, сам этот путь ведет к поражению России. Да и сама эта логика странна: Вождь ведет страну к коллапсу, а мы почему-то должны ему в этом помогать? Практических выводов здесь два: или уезжать (чтобы спасти себя и свою семью), или хотя бы не поддерживать это зло (чтобы хотя бы совесть потом была чиста, когда будем умирать от китайских пуль).
Дискуссии пользователя
> а когда он будет, этот коллапс? назовите месяц, ну или хотя бы год? Ну мы летим вниз уже сейчас. Обвал будет через 4-6 месяцев, когда будет дефолт из-за того, что кончатся деньги в резервных фондах для выплаты внешнего госдолга госкорпораций, а перекредитоваться они не смогут из-за санкций.
Игорь Ашманов, > Мне показалось или вы предсказываете будущее? Так и есть. Разум для того человеку и дан, чтобы прогнозировать. > А когда вы это делали в предыдущий раз? 1 марта 2014 года, когда Вождь получил «разрешение» СФ на использование войск вне РФ. Тогда было сразу понятно, что это закончится экономическим коллапсом в РФ.
Игорь Ашманов, с вами бесполезно спорить, потому что вы считаете, что можно навести порядок в своем доме (и спасти его от пожара), НЕ БУДУЧИ в нём хозяином. Т.е. что можно перейти к патриотичной экономике БЕЗ смены власти. Вы делаете ту же самую ошибку, что и совки в конце 80-ых: которые думали, что страну кто-то поправит за них (рынок, демократия, Запад), а они просто будут есть импортную колбасу в это время. История жестоко научит вас правде: когда нефть будет 60$, вы будете платить все 20% с оборота на вечное создание «русской операционки». А потом страна распадется.
> Круто, вот эти все люди, которые победили немцев, восстановили страну после войны, запустили в космос первыми спутник и человека это всё «инфантильное неконкурентноспособное население». Ага, именно эти люди.
>> 1. Россия — сырьевая страна, в макроэкономике которой ТИП вашего бизнеса и достижения просто мелкое счастливое исключение. >Неверно. Нефтегаз в ВВП России меньше 9%. И примерно 50% доходов бюджета. >Что это значит? Это значит, что правительство России забирает деньги от нефтяников и дарит бездельникам типа нас с вами, обеспечивая нам легкую жизнь. Это значит, что все предыдущие годы экономика жила по принципу траты части нефтяных сверхдоходов на социальную поддержку инфантильного неконкурентноспособного населения. А IT была одной из отраслей, которая создавала реальные продукты. Под санкциями и падением цен на нефть власть будет: 1) Урезать кормежку народа (социалку, пенсии), т.к. он не способен на революцию и об него можно вытирать ноги сколько угодно. 2) Облагать оброком немногие эффективные несырьевые индустрии типа IT. 3) Спасать сырьевых олигархов чтобы не было элитного переворота. А чтобы пункт (2) прошел спокойнее, это будет подаваться под соусом импортозамещения. Которое вместо замещения софта на отечественный почему-то будет начинаться с отъема денег.
> нет организм — это суверенная Россия Ну так уберите сначала паразитов, а потом уже латайте дыры. Иначе опять выйдет, что латали дыры в стране, а польза от этого только кучке паразитов. Уже проходили в 91-ом.
> паразиту нужно чтобы организм-хоязин был жив и здоров дабы не прерывалось производство нужных питательных веществ. Ну так организм — это нефтяная труба, а не народ и не IT.
> стало быть, IT в макроэкономике России это ничто, но оброк с него спасет сырьевых олигархов?) С миру по нитке. http://www.ng.ru/news/481061.html
Игорь Ашманов, тем не менее, есть несколько простых вещей, которые остаются верными: 1. Россия — сырьевая страна, в макроэкономике которой ТИП вашего бизнеса и достижения просто мелкое счастливое исключение. 2. Влиять на власть без угрозы её смены вы можете ровно до тех пор, пока ваше влияние не начнет противоречить бизнес-модели этой власти. 3. Т.к. в России невозможна революция из-за пассивности народа, но возможен элитный переворот, то в условиях краха экономики власть будет спасать не народ и IT, а сырьевых олигархов. 4. Поэтому чем дальше нефть будет падать, тем больше будет оброк с IT для «импортозамещения», которое на деле будет фейком и простым изыманием доходов из работающих, но бесправных, бизнесов и передача их неработающим, но «своим». Поэтому эта ваша статья с рацпредложениями абсолютно бессмысленна, т.к. во-первых у вас чем дальше, тем меньше будет инструментов хоть как-то повлиять на власть; и во-вторых, сама власть никакой цели импортозамещения не ставит, а просто хочет денег от здоровых бизнесов для продления жизни умирающей сырьевой экономики. У вас и у тех, кому вы даете советы, прямо противоположные интересы: 1) У вас — создание сложных продуктов на благо страны, а также укрепление страны. 2) У них — паразитирование на нефти, обложение оброком всех здоровых несырьевых бизнесов и спасение не страны, а бизнесов своих друзей. Эти принципиальные противоречия были до сих пор сглажены и был «люфт влияния» из-за сверхвысоких цен на нефть и отсутствия санкций. Теперь же всё изменилось.
Alter Ego, > но все есть предел Вы за частностями не видите общего. Уничтожение блестящей ленты.ру тоже можно «обяснить» «бизнесовым конфликтом». Но важен результат. Результат такой, что 10%-ный оброк IT-индустрии осталось обсуждать только на роеме и только в ключе «ну пожалуйста, мы будем платить, только немного по-другому». Причина этого — в том, что не организовались и не защитили до этого другие индустрии. И теперь пришли за нами.
Alter Ego, > и кто из них чей конкурент? Навальный, например, чуть не вышел во второй тур выборов мэра Москвы (на самом деле вышел). Что очень сильный результат. А те, кто не являются политическим конкурентом, являются конкурентом информационным. И закон о блокировке сайтов как раз последних крупных информационных конкурентов додавил (ТВ Дождь задавили по-другому, тупо отрубив кабельное вещание). Именно поэтому свои рацпредложения Игорь Ашманов вынужден публиковать на роеме, а не обсуждать на прениях в прямом эфире в умных аналитических передачах на 1TV, Россия24 или НТВ (потому что таких нет). В этом драма и трагедия — у тех, кто поддерживал «закручивание гаек», не осталось никаких крупных СМИ для защиты своих прав, когда добрались и до их индустрии. Вот увидите, когда нефть будет 60$, на «Русскую Операционку» начнут собирать все 20% оборота.
Alter Ego, > Не помню такого. Вы в какой-то альтернативной реальности живете. Вы просто не в курсе. grani.ru, kasparov.ru, блог навального, громадное количество вконтактовых пабликов оппозиционных, паблики с фото-сводками про отправку наших ВС на Украину — они все были заблочены Роскомнадзором. Те, кто поддерживал закон о блокировке сайтов, окончательно развязали власти руки и сняли с нее какую-либо ответственность перед людьми. Так что неудивительно, что теперь им придется 10% оборота этой самой власти отдавать на пропитание.
Игорь Ашманов, чтобы эффективно препятствовать появлению и принятию таких маразматических инициатив, нужно чтобы власть в качестве ответственности за бред боялась отставки. Иначе вы к власти будете обращаться не с позиции силы, а с позиции просящего. Но поддержкой закона о блокировке сайтов (который НА ДЕЛЕ оказался законом о затыкании рта конкурентам и критикам власти — нравятся они вам, или нет), вы сами гарантировали полную безответственность и неподотчетность власти обществу. Поэтому теперь вам остается пожинать 10%-ный оброк.
Игорь Ашманов, > Какую ещё собственность, кому не отдал? Башнефть — Сечину.
Игорь Ашманов, в начале темы у нас с вами была дискуссия, но модератор потер наши камменты за оффтоп — так что я отвелил вам на email. > Евтушенков думал… Что можно убивать людей, отжимая бизнесы — и будет всё нормально. Ну с ним же не за это расправились, а потому что не отдал собственность добровольно.
> Единственная закавыка здесь в том, что случайно это действие совпало с чаяниями самих крымчан. Ничего страшного. Как только Крым начнет мешать России — проведем новый референдум, где будет тоже два вопроса — «вернуться к Украине» и «стать отдельным государством». А по первому каналу «обясним», как правильно.
> Впрочем, вряд ли я смогу это объяснить человеку, для которого сепаратизм начинается и заканчивается волей Путина. Причем здесь я? России никакого дела до мнения крымчан нет. Мы ж Крым присоединили не чтобы им лучше сделать, а ради величия России.
> А жителей Крыма кто-то спросил? Или они в качестве мебели у очередного гетмана? Отданы в рамках торгов? Так ведь мы-то как раз их и не спросили, хотят ли они быть независимым государством — не было такого вопроса на «референдуме». А до этого мы не спросили их, когда свергли главу их парламента войсками. > А жителей Крыма вы на это как собираетесь подбить? Сможете провести референдум, чтобы они вот за это проголосовали, за черноморское Приднестровье? Ничего страшного, по первому каналу им объясним, что они так ближе к матушке-России будут. Не в первый раз.
Кстати, а почему никто не говорит о том, что всё это импортозамещение — чистейший блеф и причина этого закона в том, что Россия немного банкрот и государство просто ищет, у кого бы еще вытащить денег здесь и сейчас? Чтобы еще год-два прожить.
ilyak, > А Крым вернуть? Или можно оставить? По-честному надо вернуть, т.к. мы сами его отдали в 94ом под наше слово. Но на практике, чтобы наша вата не взбесилась, можно договориться о репарациях и выделении его в независимое государство.
Мне кажется проще вывести наши войска из Донбасса и перестать нападать на соседей под выдуманными предлогами. Тогда и санкции от нормальных стран перестанем получать. http://top.rbc.ru/politics/02/10/2014/542c0dcfcbb20f5d06c1d87a
Игорь Ашманов, > Лемминги потому и несутся стадами навстречу смерти, что очень ясно понимают, что выхода нет. Ну так вот Россия и несется навстречу смерти и делает то, что её окончательно погубит как страну и государство: будучи сырьевым придатком Запада, она напала на соседей и тем самым пошла против тех, от кого зависит само её существование. > Вы разумный и квалифицированный человек, занимающийся самосовершенствованием для помощи другим людям, которому остаётся только спасаться. Логично. Конечно логично. Потому что капитан пробил дыру в трюме, а 85% пассажиров его в этом поддерживают. Никакая конструктивная деятельность по спасению корабля в такой ситуации невозможна. Остается только спасать себя и близких.
Игорь Ашманов, > Айтишник же работает, естественно, на себя, айфончик, ипотечку, тачку, поездку на Бали, подругу, спортик экстремальный, имея теорию, что Таким Образом Стране Лучше, Когда Каждый Преследует Личный Интерес. У меня система ценностей связана с самосовершенствованием для помощи другим людям. А паразитическое потребительство, которое вы критикуете, является прямым следствием имперской модели: империя сначала учит людей, что они друг для друга никто, а нужны только как топливо для завоеваний; а потом империя распадается и эти винтики не находят ничего лучшего, как жрать её тело и создавать культ потребления. Именно это в России и произошло. Но попытка возврата к имперской модели просто ускорит процесс окончательного распада страны. > Да, практические выводы леммингов такие, это всегда так. Валить или умирать, умирая валить, валя — умирать. Можно ещё массой выброситься на сушу или в море с криком «русские идут». Выводы возможны только такие, потому что курс России на самоубийство и самоуничтожение поменять уже невозможно, т.к. абсолютное большинство населения отказалось от ответственности за свою страну и передоверило все решения Вождю, который сделал то, что её окончательно добьет. Поддерживать его в этом — не акт патриотизма, а работа на уничтожение своей родины. Поэтому разумным и квалифицированным людям остается только спасаться, чтобы принести пользу человечеству где-нибудь в другом месте.
Игорь Ашманов, РФ полностью импортозависима от запада даже в вопросах добычи нефти и не способна существовать в условиях автаркии (в отличие от СССР, который с рождения под такие условия строился). Поэтому наше нападение на соседа и попытка изоляционизма в итоге приведет к распаду нашей страны. А все, кто это поддерживает, сами того не понимая, работают на уничтожение России. Вы предлагаете айтишникам прагматично думать над тем, как встроиться в изоляционизм. Но это неправильно, потому что как хорошо ни встраивайся, сам этот путь ведет к поражению России. Да и сама эта логика странна: Вождь ведет страну к коллапсу, а мы почему-то должны ему в этом помогать? Практических выводов здесь два: или уезжать (чтобы спасти себя и свою семью), или хотя бы не поддерживать это зло (чтобы хотя бы совесть потом была чиста, когда будем умирать от китайских пуль).