Да, суть вопроса можно обозначить так: «В России некуда уйти из Яндекса, на западе тоже выбор небольшой(кто если не Путин?) «

Андрей Кондратьев, я в курсе) Мы правда хотим обсудить ответ на вопрос, правда ли, что Яндекс потолок по технологиям в России?

Интересно, каким еще образом мог ответить на вопрос «Можно ли куда-то уйти из Яндекса?», директор по распространению технологий Яндекса? Вы правда можете обсуждать его ответ серьезно? Думаю, что толковый сотрудник, может уйти из Яндекса в практически неограниченное количество мест, исходя из тех критериев, которые ему важны. Яндекс, это потолок по технологиям(конечно, стенфорд контора однодневка, скоро закроют)? масштабу задач? зарплатам?…

А вы, ничего другого, сюда, написать бы и не могли. Было бы очень странно, если бы менеджер проекта я диск, написал бы что-нить другое…

Лукавите… и по поводу документа с конкурентами и по поводу — не видели. Хотя возможно конкретно вы, может и не видели… Про то, что в списке конкурентов больше 10 штук, я знал, также хорошо знаю, что там есть синхронет, или был — на 06.04 точно. Про синхронет не видели, не могу к сожалению и не имею права выкинуть в форум — результаты select’a, c like yandex-team.ru…

>Вы можете четко объяснить, что у Вас Яндекс украл, по Вашему мнению? Идею чего? Слово «Храните»? Три «продающих» блока? Идею расшаривать файлы, загруженные в инет или загрузки картинок с мобилы в Сеть? Ну, правда, поясните, очень интересно. Три продающих блока, появились в результате 3-х редизайнов, анализа статистики и т.д. Можно понять, что для того чтобы получить эти 3 блока, мы «немного» поработали. Яндекс, по нашему мнению, позаимствовал у нас концепцию по реализации сервиса — по хранению и обмену данными именно в я и я.почте + некоторые элементы, присущие конкретно нашему сервису. В 2-не обидно, что все это — мы дали Я сами, в результате «стартап мероприятий». >Еще интереснее — что именно Вы пытались продать и за сколько. Расскажете? Хотя бы «что» — сервис Синхронет как есть? Команду/компетенции? Аудиторию? Сервис Cинхронет это платформа, мы не пытались продать его как есть, мы пытались предложить использовать его в я, в рамках концепции, которую мы тоже предложили и соответственно адаптировать Синхронет(интерфейс + интерграция с почтой и другими сервисами я) под эту концепцию, разумеется наша команда была готова последовать за сервисом в я, но это уже другая тема и другая история. >Я бы постыдился вешать картинку с доказательствами плагиата (http://www.synchronet.ru/images/yande…other.jpg). На ней настолько вопиет разница в качестве всего — текста, иконок, цветов — что даже не встает вопрос о разнице в продуктах. А я не постыдился, разница в качестве на конкретной картинке вызвана копипастом этой картинки — рядом с картинкой я, если открыть synchronet.ru, качество там другое. Мне больше нравится synchronet.ru, а вам — нет, о вкусах поспорим? Нам достаточно того, что все, что есть на synchronet.ru, включая иконки, их количество и расположение — мы придумали и реализовали сами.

Немного ошибся по поводу мобилок у DropBox, приложение обмена файликами под айфон, вместе с направлением — доступ в облако с мобилки(iPhone и все), появилось у них 29 сентября 2009: http://blog.dropbox.com/?p=102 Мы наверное украли у них эту идею, это реально правда — только при условии, что мы создали стартап: решили украсть, нашли деньги и разработали свой проект — быстрее чем за 7 месяцев. Мы же намного круче чем Яндекс, это только они подобные проекты годами делают… Как и полагается настоящим ворам идей, мы украли у них практически все, проекты были похожи как две капли воды: — http://web.archive.org/web/2010040904…opbox.com/ — http://web.archive.org/web/2010052106…hronet.ru/ Дропбокс давал доступ в облако с iPhone, а мы — нет. Мы давали доступ и синхронизировали файлы и другие данные на Android и J2ME совместимых — факт воровства налицо. Потом мы украли у ДропБокса возможность синка файлов с Декстопов. Мы правда уже синхронизировали контакты, календари и т.д., а вот именной файлы — утащили из ДропБокса. Мы хотели сделать это более цинично и позвать их к нам на конкурс идей и проектов, но они отказались. Что мы можем предъявлять Яндексу, если сами такие… Ребята, даже если бы мы передрали DropBox — это было бы ок, наверное. Хуже было бы, если бы мы — пригласили ДропБокс самих прислать нам данные по своему проекту, показать его, подумать — как нам лучше его реализовать у себя, обещая денег и всех благ, они бы все это сделали, а мы бы их послали нахер, сказав — неподходящий у вас продукт, идеи и концепция их пременения, а потом бы их передрали — разницы правда не улавливаете ???!!! И речь идет не об общей идее, а о конкретной концепции ее применения и о конкретном продукте. >Скажите, рапидшара, мегааплоад, айфолдер и еще полтыщи файлопомоек не устраивают ли где-нибудь такие же разборки «это наша идея была!»? Про файлопомойку вообще не понял. При чем тут айфолдер? для него есть приложение на мобильник, там есть соц. часть, оно что-то синхронизирует? Вы наверное в Яндексе работаете?

Роман, это тоже попытка аргуметировать? 1. Еще раз посмотрите на картинку: http://www.synchronet.ru/images/yande…her.jpg(по загадочной причине, после публикации поста, пропала связь на площадке провайдера, теперь продукт и картинки доступны). После того, как вы на нее посмотрели — ответьте, вы правда считаете, что у нашего продукта и Яндекс Диска нет никакого сходства? 2. Возможно, стоит вообще сократить и разогнать «департаменте развития бизнеса» в Яндексе, если разрабатываемые им документы, вообще ни на что не влияют, как вы утверждаете?

Спасибо, Роман. Григорий, руководителя отдела коммуникационных сервисов Яндекса — вы считаете достоверным источником, который не может меня «просто обмануть»? Эта записка, как упоминает ее Роман, скорее всего и есть тот документ «Products Competitors List», о котором писали ранее. Поэтому теперь, в связи с появлением новых данных, я хочу восстановить хронологию всей, неприятной для наc истории: 1. В мая 2010 года, на выставке «Связь Экспокомм 2010» — происходит презентация нашего продукта(реально функционирующего), который реализует идею хранения и синхронизации данных мобильных телефонов разных платформ в облако, доступа к этим данным через веб и т.д. Выход клиентских приложений для мобильных платформ у DropBox, состоялся также в мае 2010. 2. Наша команда, принимает участие в различных конкурсах идей и проектов для Яндекса, мы получает подобные письма: http://synchronet.ru/images/invite1.jpg, http://synchronet.ru/images/invite2.jpg, а также предлагаем свой продукт и концепцию его использования в Яндексе открыто, на площадках выбранных Яндексом, для поиска идей и проектов: http://startuppoint.ru/blog/startup-ideas/32926.html 3. Мы начинаем получать отказы от Яндекса, как в письмах, так и на открытых площадках:»он будет _совсем_ не такой как СинхроНет и _совсем_ не для того». 4. 2011г., в Яндексе идет работа над проектом Яндекс Диск, при этом, название нашего «неподходящего» для Яндекса продутка, попадает в рабочие документы Яндекса, что подтверждает руководитель отдела коммуникационных сервисов Яндекса. 5. Выходит проект Яндекс Диск,-«совсем_ не такой как СинхроНет и _совсем_ не для того»: http://www.synchronet.ru/images/yandex_disk_is_the_absolutely_other.jpg. Поразительную схожесть внешнего вида, и описываемого на главной странице функционала, Григорий — объясняет так: «Главную страницу Диска вообще рисовала внешняя студия», ну тоесть:»Дизайн не Яндекса, Яндекс просто его разместил». В результате, я думаю, нам остается: — довести до сведения других «детей», как называют нас в Яндексе, что такая ситуация имеет место быть. Я думаю, этой информацией могут заинтересоваться например в компании, где, как думают в Яндексе:»хранение данных — банальная задача». Вроде у них неплохая аудитория по данным TNS Gallup, несмотря на отношение к данным. — изучить эту ситуацию на предмет ее соответствя законам РФ, и принять решение, отоносительно возможности обсуждения этой ситуации с Яндексом в другом формате. В том случае, если она не соответствует законам, я думаю — уже другие люди и другие источники будут узнавать когда-таки стартанула разработка и какие все же документы есть в Яндексе, о которых Григорий не догадывался.

Dan_Te >А им вот по какой-то причине не подошло. Может, технология ваша не понравилась, типа трудно ее будет перевести на мощности компании. Может, говорили вы как-то не так, да мало ли что. Абсолютно понятно, что программная архитектура нашего продукта — несколько отличается от архитектуры к которой привыкли в Яндексе, как и любого другого продукта, который делали не в Яндексе. Неужели Яндекс об этом не догадывается, когда организует конкурсы проектов. Эти конкурсы показывают, что Яндекс по умолчанию — готов(если верить в то что он декларирует) принять продукт, который имеет несколько другую архитектуру. Второй вопрос, имеет ли возможность масштабирования архитектура/технология и отвечает ли она требованиям к продукту. > Вообще, никто ни у кого никаких идей не заимствовал. Ни вы у дропбокса, ни яндекс у вас. Еще раз про ДропБокс, поддержка в нем мобильных — появилась одновременно(на 3/4 дня раньше или позже), чем мы презентовали и выложили в открытый доступ наш продукт. Можете погуглить новости на этот счет. Еще в ДропБоксе не было некоторых фич, которые есть в нем сейчас. А вот Яндекс сделал так: http://www.synchronet.ru/images/yandex_disk_is_the_absolutely_other.jpg. Причем сделал цинично — пригласив нас на конкурс. > Но ваше решение было не таким, и оно им не понравилось. Ну, их право, что поделать. Наше решение и предложенная концепция его использования в Яндексе — именно такая, каким вышел Яндекс Диск, посмотрите на то, что мы предлагали: http://startuppoint.ru/blog/startup-ideas/32926.html. Еще была почтовая переписка. Григорий, насколько мне известно, у вас достаточно не плохая репутация. Я вас очень прошу об услуге. Для того чтобы развеять некоторые сомнения, учитывая что на данный момент, в связи с возникшим непониманием, не очень хочется просить кого — либо доставать внутренний документ Яндекса в этот форум, возможно этот документ уже ждут(например так: tail -f /var/log/… | grep имядокумента или номер тикета), хочется попросить вас найти умопинание нашего проекта в тикетах/документах проекта Яндекс диск и указать дату этого упоминания и формат документа в котором он упоминался, можете быть уверенным это упоминание — есть. У вас это займет не более 5 минут. Спасибо.

Dan_Te, к конкретной ситуации не подходит. Мы пришли не с идеей, а с продуктом и концепцией его использования в Яндекс Почте(http://startuppoint.ru/blog/startup-ideas/32926.html), ОК: http://www.synchronet.ru/images/yande…_other.jpg. Вопреки распространенному в ветки мнению, в свою очередь, у ДропБокса — мы врядтли что-то заимствовали. Когда вышел наш продукт, ДропБокс мобильники не поддерживал.

Денис, никакой истерики, легкое негодование просто. Вот Григорий просто как-то написал:»…он будет _совсем_ не такой как СинхроНет и _совсем_ не для того…», OK: http://www.synchronet.ru/images/yandex_disk_is_the_absolutely_other.jpg

Про ДропБокс, кстати… Они с мобильниками — то изначально не дружили, наверное вы уже не помните… И выпустили клиенты для мобильников, только в мае 2010, по совпадению, наш проект попал в открытый доступ тоже в начале мая 2010, была презентация(уже функционирующего проекта, в открытом доступе) на выставке Связь Экспокомм 2010. Может днем раньше или позже… Поэтому мы врядтли могли украсть идею доступа в online сторадж, синка с ним файликов с мобильников разных платформ у ДропБокса или у сервиса Apple(доступ в mobileme, который у них был на тот момент, был только с мобильных устройств apple, и ни с каких других мобильников, насколько мне известно), или еще у какого публичного сервиса, потому что такового не было, по крайней мере мы долго специально искали такой, но не нашли. Григорий, я посмотрел картинку — уйма впечатлений, скажу я вам. По картинке правда не очень понятно про что она, когда была сделана и зачем. Как-то разочаровывает сам факт наличия документа подобного формата в трекере компании, которая претендует на то, что разрабатывает… системы хранения данных о которых вы писали… Я же, в своем посте, писал про старт активной разработки продукта, который стал Яндекс диском, а не про художественный рисунок, который вы приложили. И мне кажется, что о моих источниках тоже все понятно, это сотрудники Яндекса, с которыми у меня установлены товарищеские отношения, и таких много. Наверняка и у вас в любом из других «крупных игроков», есть подобные источники. Поскольку сегодня не рабочий день, то и документ, в котором наш проект записан как конкурент, я выложить не могу, но заверяю вас, он существует.

Ну вот опять… Зачем…? Григорий, посмотрите во внутренний трекер, когда у вас началась разработка? Посмотрите в проектную документацию еще раз, какие там написаны конкуренты, посмотрите на главные страницы сервисов в конце — концов… Я понимаю, что вы не составляли их, и даже, наверное, не воздействуете на их написание, и не советуете ничего людям, которые это делают. Но как же все-таки так получилось, что сервис с посещаемость 200 человек в день, нашли и записали в конкуренты сервиса Яндекса, главную страницу сделали похожей, а разработка началась аккурат после темы с идеями и переписки???!!! На эту тему не стоит далее переписываться, потому что вы можете писать все что угодно, а я не буду просить друзей и знакомых, сотрудников Яндекса, которых около 20 в моем телефоне, ворочить ваш трекер и проектную документацию, и выкладывать этого тоже не буду, потому что смысла нет. И я все — таки склонен им верить. Да, конечно они работают в Яндексе, но зато у них есть много достоинств:) У любого крупного игрока, очень частно рисуются концепции на бумаге, обсуждаются и сладываются в … ящик… Я же говорю про кокретную ситуацию… Причем, Григорий, я общался по поводу этого проекта практически со всеми вашими коллегами из других крупных игроков, правда воочию и в офисе, от которых я получал достаточно циничные ответы, но они были чесными, к ним притензий никогда иметь не буду. Но так чтобы:»Нет вообще не нужно, даже похожее, идея не состоятельна для Яндекса» и через 1,5 года: disk.yandex.ru Не надо пожалуйста про 24/7, 14 миллионов посетителей и вот это все… Не только у вас ежедневно работают с этим… Мы же не на startuppoint… Вы же не на собеседовании разработчика мне зарплату скидываете… Мы прекрасно знаем, что есть «правильные системы», а есть не правильные вот и все. Те которые «правильные» нормально масштабируются с помощью железа. И кстати, коли вы написали, как мне сообщили из достоверных источников, продукты для Яндекса и для РБК — часто делают одни и те же люди, и в холдинге РБК, тоже есть системы которые обрабатывают гораздо больше чем 14 миллинонов запросов в день, и тоже, как бы это не казалось удивительным, работают 24/7. Я не претендовал, что Яндекс берет деньги с посетителей сейчас, я написал, что были такие продукты, вы подтвердили. Но к чему это, это ж не единственный способ который мы предлагали. Я кстати лично вас не в чем не обвинял, я всего лишь написал, что специалисты Яндекса включили наш сервис в список конкурентов, а большинство пользователей, мне знакомых в том числе, которые открывают главную страницу нашего и вашего сервиса, как бы это небыло удивительно, считают, что они весьма схожего назначения. Также считаю и я. Ревности по поводу clck.ru — нет никакой. Только самокритика. Просто на какой-то момент я почему-то забыл как устроен этот мир, за что поплатился. Он же реально устроен так, что, Яндекс покупает clck.ru, Рамблер покупает price.ru, а Батурина строила квартиры в Москве… Тут нет никакой ревности, о чем я думал??? Просто как профессор Плейшнер из известного фильма:»Запах свободы сыграл с профессором злую шутку…». P.S. Во всей этой ситуации, мне обидно только одно, Яндекс и вы — сделали то, что ежедневно делают другие(заимствование идей, концепций, элементов реализации) — особо циничным образом, с какими-то стартап площадками и прочей мешурой. Я догадывался что так будет, но… цитату из фильма уже приводил…

Уже остыл и пожалел, что начал эту тему, но придется ответить. Григорий, переписываясь с Синхронетом, вы переписывались со мной. Главная проблема заключается не в том, что вы позаимоствовали некоторые идеи и элементы реализации нашего продукта(как все постоянно делают в любом бизнесе, и это один из двигателей прогресса), а в том, что вы организовали фактически конкурс идей и проектов для Яндекса на различных площадках, в котором, собственно, мы приняли участие. Мы получили отказ, со ссылкой на то, что(цитата): «…он будет _совсем_ не такой как СинхроНет и _совсем_ не для того…», и через некоторое время ПОСЛЕ нашей переписки и опубликованного поста, как говорят достоверные источники, вы начали разработку того, что стало Яндекс Диском, записав Синхронет, который вам абсолютно не подходит, в лист конкурентов. В итоге, Яндекс Диск умеет(цитата из того что мы предлагали): » — Хранить файлы — Обмениваться этими данными и производить групповую работу. — Синхронизировать все эти данные с подключенными к системе компьютерами, мобильными телефонами и другими устройствами …интегрировать этот функционал в Яндекс.Почту или сделать доступным его использование пользователям Яндекс.Почта, без лишних регистраций и переходов, то в совокупности, может получится продукт, достаточно привлекательный для конечного пользователя, c рядом конкурентных приемуществ перед аналогами. А Вы что думаете? » И, что примечательно, главная страница Яндекс Диска, напоминает главную страницу SynchroNet.ru Абсолюно понятно, что не один проект не используется as is, при попадании к «крупному игроку», если конечно этот продукт не делали сотрудники этого игрока. Поэтому мы предлагали наш продукт не as is, а именно в том качестве, как Яндекс Диск, которого на тот момент не было и не разрабатывалось. Это ясно из описания идеи, которую мы представили вместе с прототипом продукта, в открытый доступ. Для того чтобы отбраковывать проекты, вы придумали достаточно правильные, на мой взгляд, критерии, но вот их разъяснение. Позвольте прокоментировать: 1. В Яндексе свои, особенные аппаратные платформы(http://ru.wikipedia.org/wiki/__)? Это те особенные платформы, которые, в отличии от платформ других «крупных игроков», позволяют использовать такое редкое ПО как: FreeBSD, Apache, Nginx и Lighttpd… и т.д.(http://company.yandex.ru/job/vacancies/search_adm.xml). Мне почему-то кажется, что у других крупных игроков — очень схожие аппартные платформы, на которых крутится схожее ПО… А еще мне кажется, что SynchroNet спокойно работает на FreeBSD, с вебмордой, прикрытой Apache’м или Nginx’ом, как удобнее, как и огромное количество его собратьев в т.ч. Яндекс Диск. Ошибаюсь? 2. Наивные размышление это ваш, Григорий, субъектив, а объективно были представлены различные модели монетизации, для того, чтобы Яндекс мог выбрать подходящую. Кстати, Яндекс брал деньги с конечных пользователей, в предшествинниках нынешнего Яндек Диска, не помню как он назывался. На предложенной идеи спецпроектов, Григорий, другие «крупные игроки», наверное, зарабатывают нормальные деньги, но Яндекс на этом не будет зарабатывать, наверное, столько сколько мог бы, благодаря вам. 3. Вам не забавно… Наш нишевый сервис(несмотря на то, что по сути, это прототип с посещаемостью 200 человек в день), Вами же, включен в список конкурентов вашего сервиса, который даже схож с нашим не только функционалом но и главной страницей. Вы тоже ошиблись, и несмотря на свои убеждения сами сделали: «нишевой сервис, не ведущий к увеличению аудитории Яндекса»?! 4. Руководствуясь именно этим критерием, Вы, как представитель Яндекса, предложили Яндексу купить у Григория Бакунова сокращатель ссылок? Тут все логично, врядтли вы могли бы отнести в эту категорию другой проект. Заранее извините… вырвалось… P.S. Не все люди, которые начинают собственные проекты, «за пределом» крупных игроков — больны. Некоторые из этих людей — работали/работают у «крупных игроков» и также как и вы — либо наслышаны, либо сами занимались и знают «как это делается». В данной ситуации, думаю, смысла развивать тему уже нет, т.к. врядтли кто либо из нас извлечет из нее выгоду. Если я все же ошибаюсь — извините, хотя помоему, все достаточно просто…

Как же так получилось, что проект http://www.synchronet.ru, который, как любезно объяснял Григорий Бакунов — абсолютно не подходит для Яндекса — включен в сравнительную таблицу конкурентов проекта Яндекс Диск, в проектной документации Яндекс Диск. О чем мне сообщили из достоверных источников…

Как же так получилось, что проект http://www.synchronet.ru, который, как любезно объяснял Григорий Бакунов — абсолютно не подходит для Яндекса — включен в сравнительную таблицу конкурентов проекта Яндекс Диск, в проектной документации Яндекс Диск. О чем я узнал из достоверных источников…

А вот интересно, идея проекта и фраза «это надо сделать», Григорию Бакунову пришла в голову не отсюда: http://startuppoint.ru/blog/startup-ideas/32926.html, где он ее публично забраковал. А то, что главная страница Яндекс Диска несколько напоминает http://www.sycnhronet.ru, о котором идет речь в предыдущей ссылке — тоже случайность? Три иконки со смыслом обмен, хранение синхронизация… Яндекс диск больше похож не на DropBox, а то что предлагалось в указанной статье. Интеграция в почту + поддержка мобильников, что у дропбокса появилось не так давно… Никого не хотел оскорбить или уличить, просто сомнения…