Полтора года — не очень много, Величко вроде больше просидела на этой позиции. Терехова пусть возьмут в битрикс, он как раз думает, чем бы ему заняться дальше — это было бы неожиданно )))
Имхо, тема была раскрыта более полно в обсуждении про Розумовского Тереховым, там есть фактические цифры, в отличие от пространных рассуждений, которые может привести любой менеджер студии, работающей в ценнике от 7 000 у.е.: http://roem.ru/2008/11/17/addednews8540/?c#message26202 Terekhov: —- Уверен, что вы пообщались не со всеми представителями Top-20 Тэглайн. Я видел в действии (на переговорах, в тендерах, простов кулуарном общении) представитлей как минимум 10 компаний, занимающихся продажами/аккаунтингом. Это квалифицированные люди в своей области, способные работать с VIP-клиентом, правильно оценивающие его потребности. Далее: Ценообразование — сложный вопрос. Я вот отлично понимаю, что можно «напихать» в сайт за 50 тыс у.е. Могу рассказать подробно: Сайт банка. Если банк не маленький, у него много продуктов и много разных групп ЦА (корпоратив, частники, частники-VIP, авто-любители, ипотечники и пр). Для каждой группы ЦА необходима своя коммуникация. Далее — чтобы сделать хороший проект, необходимо провести комплексный маркетинговый анализ рынка и провести SWAT-анализ. Это даже не работы по проектированию, а еще только предпроектные работы. Потом, описываем примерный состав рабочей группы и трудозатраты: Менеджер — примерно 160 часов (проект такой — 3 месяца, ведет параллельно 3 проекта) Системный архитектор — 80 часов (написание ТЗ, проектирование архитектуры проекта) Арт-директор — 80 часов (разработка эскизов, арт-дирекшен проекта) GUI-дизайнер — 80 часов (проектирование интерфейсов) Ведущий дизайнер — 120 часов (дизайн макетов) Тех. дизайнер — 120 часов (тиражирование макетов, техдизайн, обработка графики) Мультимедиа-дизайнер — 40 часов (анимация, мультимедиа) Разработчик — 160 часов (базовый функционал) Верстальщик — 160 часов (верстка, сборка) Контент-менеджер — 80 часов (обработка и наполнение контента) QA-менеджер — 40 часов По мелочи — копирайтер, сисадмин, системный программист, креативщики и пр. ——— Зарплата первых трех человек минимум (!) 3 тыс. долл. Зарплата остальных (средний минимум) — 1,5 — 2 тыс. Только зарплатная стоимость разработки такой группой — порядка 13 тыс. долл. Далее, коэффициент учета УПР (зарплата специалистов, не занятых напрямую в производстве, аренда офиса, амортизация, норма прибыли и пр.) — равен примерно k=3 в крупных компаниях (а в первой двадцатке, в основном, крупные). Вот и получаем — порядка 40 000 долл. А описан выше проект средней сложности без сложных сервисов, интеграции и без учета рисков. Как показывает практика, хороший сайт крупного банка требует затрат в 1,3-1,5 раза больше, чем описанный проект. Вот и вышли мы за пределы 50 тыс. Так что не стоит делать скоропалительных выводов. —
Загвоздка (и плюс заодно) нашего рынка в том, что он находится между бизнесом РА и системных интеграторов. С этим связано много проблем, но и много преимуществ тоже. Многие студии тяготеют к одной из двух областей, некоторые пытаются найти золотую середину. Насчет типов сайтов — да, вряд ли можно представить сайт крупного банка целиком на Flash`е (хотя.. нужно подумать об этом..). А вот промо-сайт отдельного продукта, например потребительского кредита — легко. На каждый тип проекта и на каждую задачу заказчика нужно свое решение. По поводу портфолио — да, у нас выложены не все проекты (но таков избран подход к их публикации, посмотрите уровень проработки каждого поста в портфолио). По запросу любой из менеджеров вышлет полное портфолио и профайл компании, по которому будет видна и наша специфика, и области компетенции, и подход. Опять же, я отвлекся. Говоря по теме — на данный момент рейтинг Тэглайн (учитывая подрейтинги по качеству, регионам и реальным оборотам) — наиболее используемый и полный инструмент. Инициативу CMSMagazine я полностью поддерживаю, но сейчас в их алгоритме много дырок, и ТИЦ не может быть единственным критерием (это очевидно любому здравомыслящему человеку). Ручная модерация данных должна присутствовать, все не автоматизируешь — она имеется даже у крупнейших поисковиков вроде Google и yandex. Всему своя область применения. Например, помимо ручной вычитки накруток в рамках рейтинга Тэглайн был построен граф голосования, по которому определялись «кольцевые накрутки» . Комментарии по методике CMSMagazine, на мой взгляд, довольно полно изложил Hell. Удачи в изысканиях! ))
Газпром-медиа может и не купить, на самом деле. Слишком долго мусолят слухи, если была бы правда — уже бы объявили. Ну если только не ждут, когда совсем задаром можно взять будет.
Обсуждать можно что угодно где угодно. Имхо, если уж речь о заявленных компаниями своих оборотах, сфабриковать при всем желании не получится. И логичнее со своим топ-100 работать Тэглайну, все-таки, роем.ру здесь вторичен.
ValterS — не позорьтесь. Вы смотритесь жалко в своем стремлении подгадить людям, которые делают дело, полезное для рынка. А как один из участников рынка, могу сказать — что и про АДВ ваш опус смотрится жалко, де-факто уже года три они входят по оборотам в четверку лидеров как минимум.
Мда, распил бюджетов — страшная вещь. Но аудиторию молодежную и детскую все равно охватывать будут, и будут делать это огульно. Вон газпром, рутуб купил, детское радио с какими-то дикими невнятными картинками открыл, да и остальные подтянутся.
Уход Бунина создаст, конечно, проблемы для профиклаба, что-то и о саксесстори ничего не слышно нового, но будем надеятся. что рогожин вытянет идею, поскольку начинание у ребят нормальное, и движутся в правильном направлении. А кто-нибудь знает, куда олег переходит?
Паника Охитина и понятна, внутри рынка известно, что у Дэфы кадровые проблемы, проблемы менеджмента и нет продаж, а тут еще открытая публикация, это подтверждающая. Но ему надо другую позицию занять было, а не отписывать опровержения прямо на морде своего сайта, «мол, да, 10 проектов, зато какие!». Уход Григория, конечно, удар для Дэфы. А теперь им остается, что карточные игры выпускать (www.defa.ru), в которых у них самих 1000 очков, а у Лебедева 650 — ну да, куда ему, убогому. Mikhail Tokovinin Ваш подсчет не выдерживает критики, проекты в дэфе не стоят полтинник, а 20-30 тыс, не учтены простои, дыры в продажах, издержки на аутсорс. И расчет предлагает выход на ноль, а кто вам сказал, что после всех проблем она не уходит в минус??
Клевая новость. Теперь про каждый топик на хабре, не удаленный крючковым, писать будем? А что по факту — дык на хабре она даже скорее на автокадаюру сработает.
Дискуссии пользователя
довольно странно по живому такой функционал править. Что мешало сначала оттестировать, а потом уже выкатить?
Полтора года — не очень много, Величко вроде больше просидела на этой позиции. Терехова пусть возьмут в битрикс, он как раз думает, чем бы ему заняться дальше — это было бы неожиданно )))
А что по деньгам предлагают нынче на директора по развитию?
Статус «я на работе» может стоить и гораздо больше, если начальника подписать на изменение этих статусов своих подчиненных :)
Никто не вскочит на коня — ничего и не продадут.
Имхо, тема была раскрыта более полно в обсуждении про Розумовского Тереховым, там есть фактические цифры, в отличие от пространных рассуждений, которые может привести любой менеджер студии, работающей в ценнике от 7 000 у.е.: http://roem.ru/2008/11/17/addednews8540/?c#message26202 Terekhov: —- Уверен, что вы пообщались не со всеми представителями Top-20 Тэглайн. Я видел в действии (на переговорах, в тендерах, простов кулуарном общении) представитлей как минимум 10 компаний, занимающихся продажами/аккаунтингом. Это квалифицированные люди в своей области, способные работать с VIP-клиентом, правильно оценивающие его потребности. Далее: Ценообразование — сложный вопрос. Я вот отлично понимаю, что можно «напихать» в сайт за 50 тыс у.е. Могу рассказать подробно: Сайт банка. Если банк не маленький, у него много продуктов и много разных групп ЦА (корпоратив, частники, частники-VIP, авто-любители, ипотечники и пр). Для каждой группы ЦА необходима своя коммуникация. Далее — чтобы сделать хороший проект, необходимо провести комплексный маркетинговый анализ рынка и провести SWAT-анализ. Это даже не работы по проектированию, а еще только предпроектные работы. Потом, описываем примерный состав рабочей группы и трудозатраты: Менеджер — примерно 160 часов (проект такой — 3 месяца, ведет параллельно 3 проекта) Системный архитектор — 80 часов (написание ТЗ, проектирование архитектуры проекта) Арт-директор — 80 часов (разработка эскизов, арт-дирекшен проекта) GUI-дизайнер — 80 часов (проектирование интерфейсов) Ведущий дизайнер — 120 часов (дизайн макетов) Тех. дизайнер — 120 часов (тиражирование макетов, техдизайн, обработка графики) Мультимедиа-дизайнер — 40 часов (анимация, мультимедиа) Разработчик — 160 часов (базовый функционал) Верстальщик — 160 часов (верстка, сборка) Контент-менеджер — 80 часов (обработка и наполнение контента) QA-менеджер — 40 часов По мелочи — копирайтер, сисадмин, системный программист, креативщики и пр. ——— Зарплата первых трех человек минимум (!) 3 тыс. долл. Зарплата остальных (средний минимум) — 1,5 — 2 тыс. Только зарплатная стоимость разработки такой группой — порядка 13 тыс. долл. Далее, коэффициент учета УПР (зарплата специалистов, не занятых напрямую в производстве, аренда офиса, амортизация, норма прибыли и пр.) — равен примерно k=3 в крупных компаниях (а в первой двадцатке, в основном, крупные). Вот и получаем — порядка 40 000 долл. А описан выше проект средней сложности без сложных сервисов, интеграции и без учета рисков. Как показывает практика, хороший сайт крупного банка требует затрат в 1,3-1,5 раза больше, чем описанный проект. Вот и вышли мы за пределы 50 тыс. Так что не стоит делать скоропалительных выводов. —
Загвоздка (и плюс заодно) нашего рынка в том, что он находится между бизнесом РА и системных интеграторов. С этим связано много проблем, но и много преимуществ тоже. Многие студии тяготеют к одной из двух областей, некоторые пытаются найти золотую середину. Насчет типов сайтов — да, вряд ли можно представить сайт крупного банка целиком на Flash`е (хотя.. нужно подумать об этом..). А вот промо-сайт отдельного продукта, например потребительского кредита — легко. На каждый тип проекта и на каждую задачу заказчика нужно свое решение. По поводу портфолио — да, у нас выложены не все проекты (но таков избран подход к их публикации, посмотрите уровень проработки каждого поста в портфолио). По запросу любой из менеджеров вышлет полное портфолио и профайл компании, по которому будет видна и наша специфика, и области компетенции, и подход. Опять же, я отвлекся. Говоря по теме — на данный момент рейтинг Тэглайн (учитывая подрейтинги по качеству, регионам и реальным оборотам) — наиболее используемый и полный инструмент. Инициативу CMSMagazine я полностью поддерживаю, но сейчас в их алгоритме много дырок, и ТИЦ не может быть единственным критерием (это очевидно любому здравомыслящему человеку). Ручная модерация данных должна присутствовать, все не автоматизируешь — она имеется даже у крупнейших поисковиков вроде Google и yandex. Всему своя область применения. Например, помимо ручной вычитки накруток в рамках рейтинга Тэглайн был построен граф голосования, по которому определялись «кольцевые накрутки» . Комментарии по методике CMSMagazine, на мой взгляд, довольно полно изложил Hell. Удачи в изысканиях! ))
Январь-февраль будут мертвыми, поэтому апрель-май покажут, кто выживет, а кто — извините.
Значит ли это, что Павел прекращает свою деятельность в Профи-клабе и RMA?
Газпром-медиа может и не купить, на самом деле. Слишком долго мусолят слухи, если была бы правда — уже бы объявили. Ну если только не ждут, когда совсем задаром можно взять будет.
Пока что видно абсолютно странный выбор критериев и отсутствие аналитики. Сравнивая с тэглайном, будет он не ладен, пока неюзабельно абсолютно.
кризис не затронул веб-студии??
госпроекты рулят :) А кем Андрей ушел в Грапе?
Новость, Lisa, даже не и не про махаон, а про адв )
мне тоже кажется, что вирус )
Мм, фактуры мало в тексте )
Обсуждать можно что угодно где угодно. Имхо, если уж речь о заявленных компаниями своих оборотах, сфабриковать при всем желании не получится. И логичнее со своим топ-100 работать Тэглайну, все-таки, роем.ру здесь вторичен.
Хахаха, Юра молодец. Отличный подарок Терехову на день рождения =))))
Все дружными рядами ломанулись делать «таблоиды нового качества» и порталы для детей. Сами как дети, честное слово..
Нана — это которая в шляпе все время? :)
При таких колебаниях комментарии «по горячим следам» просто бессмысленны
Ну речь то имхо о том, что рекламировался под идентичным слоганом продукт такого же класса — тоже CMS-система.
Мне кажется, что позиция Рамблер в целом нормальна, за исключением оплаты бабла за неделю работы. А вот Чеканов на форму зря в бутылку полез с судом.
забавно, но это надо у самого Терехова спросить просто напросто, согласовывали это с ним или нет.
Выхлопы неплохие на роеме пошли )) специального человека Юра подрядил? ))
ValterS — не позорьтесь. Вы смотритесь жалко в своем стремлении подгадить людям, которые делают дело, полезное для рынка. А как один из участников рынка, могу сказать — что и про АДВ ваш опус смотрится жалко, де-факто уже года три они входят по оборотам в четверку лидеров как минимум.
Да никто никого не купит )) Вся это возня — совместная маркетинговая акция, чтобы подогревать уровень интереса и и игрокам, и к рынку ))) как веб2.0
Текст зачетный. Правильно, нефиг Темачке грозить Южному централу, попивая сок у себя в квартале на Газетном..
Мда, распил бюджетов — страшная вещь. Но аудиторию молодежную и детскую все равно охватывать будут, и будут делать это огульно. Вон газпром, рутуб купил, детское радио с какими-то дикими невнятными картинками открыл, да и остальные подтянутся.
Уход Бунина создаст, конечно, проблемы для профиклаба, что-то и о саксесстори ничего не слышно нового, но будем надеятся. что рогожин вытянет идею, поскольку начинание у ребят нормальное, и движутся в правильном направлении. А кто-нибудь знает, куда олег переходит?
Паника Охитина и понятна, внутри рынка известно, что у Дэфы кадровые проблемы, проблемы менеджмента и нет продаж, а тут еще открытая публикация, это подтверждающая. Но ему надо другую позицию занять было, а не отписывать опровержения прямо на морде своего сайта, «мол, да, 10 проектов, зато какие!». Уход Григория, конечно, удар для Дэфы. А теперь им остается, что карточные игры выпускать (www.defa.ru), в которых у них самих 1000 очков, а у Лебедева 650 — ну да, куда ему, убогому. Mikhail Tokovinin Ваш подсчет не выдерживает критики, проекты в дэфе не стоят полтинник, а 20-30 тыс, не учтены простои, дыры в продажах, издержки на аутсорс. И расчет предлагает выход на ноль, а кто вам сказал, что после всех проблем она не уходит в минус??
Клевая новость. Теперь про каждый топик на хабре, не удаленный крючковым, писать будем? А что по факту — дык на хабре она даже скорее на автокадаюру сработает.
Зачем-зачем, лень писать да и все. Рядовым сотрудникам часто наплевать на какие-то «миссии» и «репутацию» своих компаний