small_matter, задача не в том чтобы найти 10 отличий между Связным и Enter и доказать что это разные магазины, а в том, что либо правила одни для всех, либо некоторые торговцы ровнее других…. Если СКК забанила несколько магазинов за предположение связи между ними, то и со Связным -Enter надо поступать так же. Либо отменять правило — для всех, а не выборочно.
to: Katerina Belousova «Официальный ответ Enter: Компания Enter Связной — это абсолютно другая компания. Связной, Связной Банк и Enter входят в одну ГК. Единственное, что связывает компании — это бенефициары…. Основным бенефициаром [enter] является основатель и президент ГК «Связной» Максим Ноготков.» Спасибо, дорогая Екатерина, теперь, благодаря Вашему ответу, мы действительно убедились, что Связной и Энтер совершенно разные компании, только командир, ой! бенефициар у них один…. WiKi: Аффили́рованное лицо́ — физическое или юридическое лицо, способное оказывать влияние на деятельность юридических и/или физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность.
Наш магазин торгует мобильной электроникой. Ассортимент около 1000 товарных позиций- мобильные телефоны, ноутбуки, навигаторы и.т.д. По всем этим позициям ассортименты Связного и Entera пересекаются. Взгляните на представленные скриншоты. Конечно, доказательств того, что они используют одну товарную базу и общий персонал у нас нет, но: 1) Во первых у Вас нет и такого условия в правиле №5, достаточно и аффилированности, которая бесспорна; 2) С технической и экономической точек зрения использование одной ТБ на которую натянуты 2 разных дизайна, не только вполне логично, но даже можно сказать именно в этом и заключается единственное оправдание дополнительных рекламных затрат — ведь дополнительные издержки по запуску «нового, независимого» бизнеса стремятся к нулю. Когда мы намекаем на использование общего персонала в обоих магазинах мы не имеем ввиду низовое звено- продавцов, мы подразумеваем более квалифицированных сотрудников логистов, менеджеров, маркетологов, программистов итд.
Мы стараемся изо всех сил. С людьми работаем не первый год. Деньги и скидки не предлагаем принципиально — ну не правильно это. Жульничеством попахивает…Может Вы поделитесь какими то секретами, подскажете, бы ли бы очень признательны.
Хотелось бы расставить точки над i. Приношу извинения, что не могу ответить всем. Эта статья не направлена ни против демперов, ни даже против торговцев серостью. Её основая задача способствовать более ясному и прозрачному представлению информации на Яндекс.Маркете. Ниже предлагается таблица, которую можно дополнять и использовать как СКК ЯМ так и потенциальным покупателям интернет магазинов. Тип товара Характерные признаки Нарушаемые законы (примерно) Возможные проблемы Китайские подделки под известные брэнды Чрезывчайно низкая цена, грубая сборка (щели, швы микросварки), ошибки в русском меню, кирилица нанесенная кустарным способом, отсутствие фабричной лейбы со значком РосТест Ст.180 УК(контрабанда), 146 УК(нарушение авторских и смежных прав), Закон о связи, отсутствие декларации соответствия и гигиенического сертификата Низкая надежность, возможный вред здоровью из-за отсутствия сертификации, привязка к одному конкретному СЦ(продавцу) Товары произведенные для продажи в третьей стране (Украина, Казахстан и др.) Низкая цена, отсутствие на фабричной лейбе значка РосТест, наличие значков УкрТест(ромбик) или КазТест Ст.180 УК(контрабанда), Закон о связи, отсутствие декларации соответствия и гигиенического сертификата. Заявления продавца о «европейской сертификации» Привязка к одному конкретному СЦ (продавцу). Проблемы при его закрытии или осложнении отношений с поставщиком. Товары произведенные для РФ, но ввезенные неофициально Сравнительно низкая цена, отсутствие серийного номера(IMEI для телефонов и коммуникаторов)) в базе производителя по РФ. Выясняется при тщательном распросе продавца или по звонку на горячую линию производителя. Ст.180 УК(контрабанда). Привязка к одному конкретному СЦ (продавцу). Проблемы при его закрытии или осложнении отношений с поставщиком. P.S Благодарю ryu и других за поддержку.
Остальным критикам хочу сказать следующее: Мы не лентяи, не лузеры, и никакие не АвтоВАЗы. Мы раскрутились с нуля и за несколько лет стали лидерами своего сегмента. Мы маленькая компания с гибким сервисом и толковым менеджментом. Благодаря хорошим объёмам мы выбили лучшие цены у поставщиков, а наша наценка, как правило, составляет менее 5%. Наша рыночная стратегия — ценовая конкуренция и мы постоянно отслеживаем цены и предлагаем если не самую лучшую, то одну из лучших цен на сертифицированный товар. Мы не просим никаких преференций, а лишь хотим навести порядок, отделить нас от торговцев «серым», так как товар у нас только называется одинаково, по сути, он разный. Если провести аналогию с боксом то мы очень сильный боксер и постоянно тренируемся, но наш противник все время выходит на ринг с монтировкой за пазухой. Тут уж никакая тренировка не поможет, сами понимаете… Многие из тех, кто критиковал мою статью, являются профессионалами в сети и постоянными клиентами интернет магазинов. Вас не проведешь! Если вы выбираете «серый» товар, то делаете это сознательно, понимая все возможные последствия, но подумайте о других не таких продвинутых: жульё полощет им мозги «европейской сертификацией» и «впаривает» совсем не то, что они рассчитывают купить. А эта пресловутая «европейская сертификация» как рыба «второй свежести», сертификация либо РосТест, либо ее нет.
Я автор обсуждаемой статьи. Во-первых, хотел бы поблагодарить господина Синодова и господина Авдея за размещение поста и оперативную реакцию на него. Приношу извинения за задержку с ответом. Спешу ответить на Ваши замечания и на замечания других читателей. Господин Синодов пишет : «..так «серые» поставки или контрафакт? Если «серые», в обход официальных каналов — все нормально, никаких законов не нарушается..». В обход официальных каналов, это значит в обход таможни, а это ни что иное как контрабанда, статья 180 УК. «Серый» товар он потому и дешевле, что он либо ввозится без уплаты пошлины (за взятку), либо потому, что он предназначен для продажи в другой стране и его ввозят как «товар для личного пользования», либо потому, что его декларируют как шарики для пинг-понга. Я обозначил словом «контрафактный» — товар, который находится в коммерческом обороте нелегально. Весь он или какая-то его часть является еще и контрабандой. Товар, не предназначенный для реализации на территории РФ не может получить и Декларацию соответствия, а это уже нарушение Закона о связи (Приказ от 19 февраля 2008 года N 21). Я не профессиональный юрист, и где то могу ошибаться, но думаю, что если я и не попадаю в яблочко, то бью где-то рядом. Этот же абзац будет ответом на 3-й пункт комментариев г-на Авдея: «Яндекс.Маркет берет все товары, которые не противоречат законодательству РФ и решают задачи пользователей». Увы, Алексей, мне кажется, Вы недооцениваете серьезность ситуации. У меня есть крепкие подозрения, что ЯМ рекламирует компании, которые нарушают закон. И я не совсем понимаю, зачем такой крупной и публичной компании участвовать в продвижении сомнительных товаров. По поводу отличия «белого» сервиса от «серого», о чем пишет Юрий- да, действительно «белый» сервис не так уж отличается качеством ремонта от «серого». Но, все же есть одно довольно существенное отличие: гарантия производителя распространяется на всю Российскую Федерацию, товар будут чинить в любом населенном пункте страны где есть хотя бы какое-то представительство производителя, и сервис-центров поддерживающих гарантию много. А на «серый» товар выписывают гарантию от одного конкретного сервис центра, клиент намертво привязан к нему, и не дай Бог, проблема случится в другом городе, или сервис просто разорится или поссорится с продавцом (прецеденты были), несчастный в этом случае останется совсем без гарантии. Г-н Авдей пишет: «1. В прошлом году мы ввели в формат XML для магазинов поле «Наличие официальной гарантии», а также поле «Страна производителя»» — я изучил наш XML файл, который мы генерируем для ЯМ и не увидел названных Вами полей. И уж конечно нет их и в выводимых товарных предложениях. http://market.yandex.ru/offers.xml?&modelid=4945682&hid=91491&hyperid=4945682&grhow=shop&how=aprice&np=1&ncrnd=4993 ( результат перехода будет разным для разных регионов) Далее Вы пишите: «2. Магазины, которые обманывают пользователей, играясь на ценах серый-белый, китай-некитай, выключаются до исправления» — если б так оно и было у меня не возникло бы потребности писать эту статью. К сожалению, все торговцы «серостью» живут и здравствуют и по популярным позициям занимают весь первый лист при сортировке по цене. http://market.yandex.ru/offers.xml?&modelid=3995343&hid=91491&hyperid=3995343&grhow=shop&how=aprice&np=1&ncrnd=8837 ( посмотрите отзывы, спросите есть ли их РосТест в базе производителя…) В заключение хочу заметить: то, что «белые» и «серые» торговцы свалены в одну кучу с одной стороны создает благоприятные условия для обмана покупателей, а с другой дискредитирует всю отрасль интернет торговли.
Дискуссии пользователя
small_matter, задача не в том чтобы найти 10 отличий между Связным и Enter и доказать что это разные магазины, а в том, что либо правила одни для всех, либо некоторые торговцы ровнее других…. Если СКК забанила несколько магазинов за предположение связи между ними, то и со Связным -Enter надо поступать так же. Либо отменять правило — для всех, а не выборочно.
to: Katerina Belousova «Официальный ответ Enter: Компания Enter Связной — это абсолютно другая компания. Связной, Связной Банк и Enter входят в одну ГК. Единственное, что связывает компании — это бенефициары…. Основным бенефициаром [enter] является основатель и президент ГК «Связной» Максим Ноготков.» Спасибо, дорогая Екатерина, теперь, благодаря Вашему ответу, мы действительно убедились, что Связной и Энтер совершенно разные компании, только командир, ой! бенефициар у них один…. WiKi: Аффили́рованное лицо́ — физическое или юридическое лицо, способное оказывать влияние на деятельность юридических и/или физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность.
Наш магазин торгует мобильной электроникой. Ассортимент около 1000 товарных позиций- мобильные телефоны, ноутбуки, навигаторы и.т.д. По всем этим позициям ассортименты Связного и Entera пересекаются. Взгляните на представленные скриншоты. Конечно, доказательств того, что они используют одну товарную базу и общий персонал у нас нет, но: 1) Во первых у Вас нет и такого условия в правиле №5, достаточно и аффилированности, которая бесспорна; 2) С технической и экономической точек зрения использование одной ТБ на которую натянуты 2 разных дизайна, не только вполне логично, но даже можно сказать именно в этом и заключается единственное оправдание дополнительных рекламных затрат — ведь дополнительные издержки по запуску «нового, независимого» бизнеса стремятся к нулю. Когда мы намекаем на использование общего персонала в обоих магазинах мы не имеем ввиду низовое звено- продавцов, мы подразумеваем более квалифицированных сотрудников логистов, менеджеров, маркетологов, программистов итд.
Мы стараемся изо всех сил. С людьми работаем не первый год. Деньги и скидки не предлагаем принципиально — ну не правильно это. Жульничеством попахивает…Может Вы поделитесь какими то секретами, подскажете, бы ли бы очень признательны.
Хотелось бы расставить точки над i. Приношу извинения, что не могу ответить всем. Эта статья не направлена ни против демперов, ни даже против торговцев серостью. Её основая задача способствовать более ясному и прозрачному представлению информации на Яндекс.Маркете. Ниже предлагается таблица, которую можно дополнять и использовать как СКК ЯМ так и потенциальным покупателям интернет магазинов. Тип товара Характерные признаки Нарушаемые законы (примерно) Возможные проблемы Китайские подделки под известные брэнды Чрезывчайно низкая цена, грубая сборка (щели, швы микросварки), ошибки в русском меню, кирилица нанесенная кустарным способом, отсутствие фабричной лейбы со значком РосТест Ст.180 УК(контрабанда), 146 УК(нарушение авторских и смежных прав), Закон о связи, отсутствие декларации соответствия и гигиенического сертификата Низкая надежность, возможный вред здоровью из-за отсутствия сертификации, привязка к одному конкретному СЦ(продавцу) Товары произведенные для продажи в третьей стране (Украина, Казахстан и др.) Низкая цена, отсутствие на фабричной лейбе значка РосТест, наличие значков УкрТест(ромбик) или КазТест Ст.180 УК(контрабанда), Закон о связи, отсутствие декларации соответствия и гигиенического сертификата. Заявления продавца о «европейской сертификации» Привязка к одному конкретному СЦ (продавцу). Проблемы при его закрытии или осложнении отношений с поставщиком. Товары произведенные для РФ, но ввезенные неофициально Сравнительно низкая цена, отсутствие серийного номера(IMEI для телефонов и коммуникаторов)) в базе производителя по РФ. Выясняется при тщательном распросе продавца или по звонку на горячую линию производителя. Ст.180 УК(контрабанда). Привязка к одному конкретному СЦ (продавцу). Проблемы при его закрытии или осложнении отношений с поставщиком. P.S Благодарю ryu и других за поддержку.
Остальным критикам хочу сказать следующее: Мы не лентяи, не лузеры, и никакие не АвтоВАЗы. Мы раскрутились с нуля и за несколько лет стали лидерами своего сегмента. Мы маленькая компания с гибким сервисом и толковым менеджментом. Благодаря хорошим объёмам мы выбили лучшие цены у поставщиков, а наша наценка, как правило, составляет менее 5%. Наша рыночная стратегия — ценовая конкуренция и мы постоянно отслеживаем цены и предлагаем если не самую лучшую, то одну из лучших цен на сертифицированный товар. Мы не просим никаких преференций, а лишь хотим навести порядок, отделить нас от торговцев «серым», так как товар у нас только называется одинаково, по сути, он разный. Если провести аналогию с боксом то мы очень сильный боксер и постоянно тренируемся, но наш противник все время выходит на ринг с монтировкой за пазухой. Тут уж никакая тренировка не поможет, сами понимаете… Многие из тех, кто критиковал мою статью, являются профессионалами в сети и постоянными клиентами интернет магазинов. Вас не проведешь! Если вы выбираете «серый» товар, то делаете это сознательно, понимая все возможные последствия, но подумайте о других не таких продвинутых: жульё полощет им мозги «европейской сертификацией» и «впаривает» совсем не то, что они рассчитывают купить. А эта пресловутая «европейская сертификация» как рыба «второй свежести», сертификация либо РосТест, либо ее нет.
Я автор обсуждаемой статьи. Во-первых, хотел бы поблагодарить господина Синодова и господина Авдея за размещение поста и оперативную реакцию на него. Приношу извинения за задержку с ответом. Спешу ответить на Ваши замечания и на замечания других читателей. Господин Синодов пишет : «..так «серые» поставки или контрафакт? Если «серые», в обход официальных каналов — все нормально, никаких законов не нарушается..». В обход официальных каналов, это значит в обход таможни, а это ни что иное как контрабанда, статья 180 УК. «Серый» товар он потому и дешевле, что он либо ввозится без уплаты пошлины (за взятку), либо потому, что он предназначен для продажи в другой стране и его ввозят как «товар для личного пользования», либо потому, что его декларируют как шарики для пинг-понга. Я обозначил словом «контрафактный» — товар, который находится в коммерческом обороте нелегально. Весь он или какая-то его часть является еще и контрабандой. Товар, не предназначенный для реализации на территории РФ не может получить и Декларацию соответствия, а это уже нарушение Закона о связи (Приказ от 19 февраля 2008 года N 21). Я не профессиональный юрист, и где то могу ошибаться, но думаю, что если я и не попадаю в яблочко, то бью где-то рядом. Этот же абзац будет ответом на 3-й пункт комментариев г-на Авдея: «Яндекс.Маркет берет все товары, которые не противоречат законодательству РФ и решают задачи пользователей». Увы, Алексей, мне кажется, Вы недооцениваете серьезность ситуации. У меня есть крепкие подозрения, что ЯМ рекламирует компании, которые нарушают закон. И я не совсем понимаю, зачем такой крупной и публичной компании участвовать в продвижении сомнительных товаров. По поводу отличия «белого» сервиса от «серого», о чем пишет Юрий- да, действительно «белый» сервис не так уж отличается качеством ремонта от «серого». Но, все же есть одно довольно существенное отличие: гарантия производителя распространяется на всю Российскую Федерацию, товар будут чинить в любом населенном пункте страны где есть хотя бы какое-то представительство производителя, и сервис-центров поддерживающих гарантию много. А на «серый» товар выписывают гарантию от одного конкретного сервис центра, клиент намертво привязан к нему, и не дай Бог, проблема случится в другом городе, или сервис просто разорится или поссорится с продавцом (прецеденты были), несчастный в этом случае останется совсем без гарантии. Г-н Авдей пишет: «1. В прошлом году мы ввели в формат XML для магазинов поле «Наличие официальной гарантии», а также поле «Страна производителя»» — я изучил наш XML файл, который мы генерируем для ЯМ и не увидел названных Вами полей. И уж конечно нет их и в выводимых товарных предложениях. http://market.yandex.ru/offers.xml?&modelid=4945682&hid=91491&hyperid=4945682&grhow=shop&how=aprice&np=1&ncrnd=4993 ( результат перехода будет разным для разных регионов) Далее Вы пишите: «2. Магазины, которые обманывают пользователей, играясь на ценах серый-белый, китай-некитай, выключаются до исправления» — если б так оно и было у меня не возникло бы потребности писать эту статью. К сожалению, все торговцы «серостью» живут и здравствуют и по популярным позициям занимают весь первый лист при сортировке по цене. http://market.yandex.ru/offers.xml?&modelid=3995343&hid=91491&hyperid=3995343&grhow=shop&how=aprice&np=1&ncrnd=8837 ( посмотрите отзывы, спросите есть ли их РосТест в базе производителя…) В заключение хочу заметить: то, что «белые» и «серые» торговцы свалены в одну кучу с одной стороны создает благоприятные условия для обмана покупателей, а с другой дискредитирует всю отрасль интернет торговли.