> а) ответственность: если она перекладывается на банк (т.е. он отвечает за то, чтобы вы заплатили налоги), то банк вынет всю душу вам и все договора вы ему принесете и сами
Предприниматель, который торгует ботинками, джинсами и принимает оплату картой внутри страны имеет договор на продажу и со всеми его подписывает? Акт может тоже подписывает? Он вообще его делает? Зачем договор если у тебя купили зубную щетку? А если ты массажист, у тебя салон, еще 5 сотрудников делают стрижки в провинции по 300 рублей? Тоже договор? И что? Банк будет подозревать парикмахеров в чем то плохом?
А если у меня заказали, допустим, разработку сайта за 100 000 рублей, я автоматом налог заплатил. Что в этой ситуации не так? Зачем банку мой договор? Договор защищает подрядчика и заказчика.
Алексей, на самом деле я понимаю то, о чем вы пишете. По своему вы правы. Кажется вы думаете, что встроить эту идею в текущую реальность сложно. Но ведь реальность то меняется. Она не статична. Люди из верхушек её меняют.
Сейчас на верхах заявляют, что бухгалтеры скорее всего вымрут (вот ссылка: https://lenta.ru/news/2016/09/23/nesterenko/ ), а также что банкам тяжело из-за зарегулированности (вот ссылка https://lenta.ru/news/2016/10/13/nabiullina/ ). Идея, которую я предложил для обсуждения как раз про это. Про упрощение работы. Интересно, что все по этому поводу думают. Ваша позиция крайне интересна.
Если тётя-бухгалтер может посчитать, то и банк может посчитать, даже до того, как эти данные увидит тётя. Банк же видит назначение платежа и автоматически может решать облагается это налогом или нет. Это не творческая работа, значит машина справится. Количество счетов не препятствие (автоматика же).
> то боль ваша про бухгалтеров и прочее становится непонятной совсем.
Помимо этих 8 платежей есть ведь еще и отчетность, которую надо сдавать в срок. Если все делает машина и всё прозрачно, то зачем отчетность?
А еще у ИП могут быть сотрудники в штате, за них тоже надо отчитываться и делать платежи, это тоже работа. Сотрудников может быть не один. А ресурсов у ИП маловато, на эту деятельность. Отсюда и боль за ИПшников.
Есть же у провайдеров и не только автоплатеж. Вот с налогами то же самое было бы хорошо.
Смысл именно в автоматизации.
Имеется ввиду упрощение работы предпринимателей с государством. Если кредиты сейчас не облагаются налогом, то оставить как есть. Если облагаются налогом, то тоже оставить как есть :) Эту задачу можно ведь решить технически.
1. Автоматика может вычитать и возвращать налог, например, раз в месяца или квартал. В таком случае предприниматель будет стараться максимально показать все операции, чтобы вернуть налоги.
2. Да, хорошее решение.
Какой смысл в бюрократии если есть автоматизация? Может создать рабочие места? Так люди, бывшие бюрократы, найдут себе работу, начнуть ну… выпекать тортики на заказ или парикмахерами работать, мало ли дел, с детьми сидеть и вязать, продавать и опять же принимать платежи на карту с автомат. налогом. Начнут заниматься производством, реальным делом и сами платить налоги.
К слову о путанных законах и виновности. Кажется в этом мало смысла.
Если я работаю на себя, плачу все налоги и при этом не имею геморроя с государством, не злюсь на налоговую, не имею причин протестовать, не чувствую давления, мне стало комфортно работать (сравню с опытом прошлых лет), то как то не хочется делать бяку и терять сытую и тёплую деятельность. Сто раз подумаешь, что в других странах хуже и сложнее, а у нас на Родине тебя любят и ждут (на деле, а не на словах). Ведь можно просто работать и не вые… Просто работать.
Вот надо чтобы у нас было хорошо, а «там» хуже, тогда теряются все смыслы выпендриваться.
>Вы теоретик?
Я практик с 2007 г. Испытываю все на личном опыте.
Вот как раз при автоматическом списании налогов лишнего и не оплатишь. Не будет возможности неоплатить. Это гарантированное отсутствие проблем с налоговой и облегчение нагрузки для всех.
На практике несколько раз налоги уходят не туда только потому, что девочка в зеленом банке опечаталась или указала не ту циферку в платежке. Или, например, поменялись КБК на которые надо платить, а у бухгалтерии что то там в программе случилось. В таком случае приходилось бежать снова в банк и налоговую и доказывать, что не ты просрочил платеж, что ты не верблюд. Платить пени, платить повторно, писать какие то заявления. Брать всякие бумажки, воевать с банком…
Короче, делать всё, кроме работы. Не государство ли заинтересованно, чтобы люди были активнее, чтобы больше зарабатывали и гарантированно платили налоги? Вот идея.
Автоматизация платежей позволит исключить из отношений предприниматель-государство всю лишнюю прослойку в виде девочек-кассиров, недобухгалтеров, неработающих терминалов, бухгалтерских программ, отключенного электичества, слетевшей операционки, вирусов, кип бумаги и сил на их печать, на поиск платежей, болезней\декретов, продление лицензий, набивания платёжек, очередей в банках в которых можно гриппом заразиться и вообще выпасть из рабочего процесса и т.п..
За годы работы ни разу не возвращал платеж, но я готов платить автоматически, чтобы избавится от этой свистопляски, которая описана выше, и просто работать, делать то, что умею, а налоги включать в стоимость. Это же просто понять.
Если у меня запросаят возврат платежа, то я угорю на налоги, но это моя ответственность, это мой клиент, мои взаимоотношения, мы разберемся. А такой клиент тоже заплатит налоги с транзакции и лишний раз не захочет дергаться, а попробует все решить до возврата.
К слову о стартапе, который купили за вирт. деньги. Похоже ни государство не получило налогов с этого, ни предприниматели не смогли по нормальному оформить сделку. Хотя и те и другие имели намерение это сделать.
Сотрудники работали, тратили время, им платили зарплату, они жгли электричество, была амортизация оборудования, предприниматели тратили время и силы на всю эту деятельность, но в итоге государство без денег с этой сделки осталось, а предпринимателям проще найти обходные пути, чем соблюдать все правила. Эффективности 0% + человек рассказывает о своем неудачном опыте взаимодействия с государством.
Надо, чтобы правило было соблюдать легче, чем нарушать их. Это же просто понять.
P.S. Есть еще идея как облегчить жизнь предпринимателей. Делюсь :)
На портале Госуслуг в личном кабинете предпринимателя в разделе «Трудоустроенные сотрудники» (его надо сначала сделать) добавляешь все данные сотрудника (паспорт, инн, снилс и т.п.) и государство видит, сколько сотрудников у тебя работает. Сразу. Без беготни. Без бюрократии. Без проверок. Без «вставания на учет как работодатель». Сразу видит штатное расписание и платежи из банка.
Как всё сложно. Эх…
Было бы проще, если налоги платились автоматически. С каждой входящей транзакции на счет, и немножно с каждой исходящей за границу транзакции.
При открытии счета в банке, допустим, ставлю галочку вроде «Даю согласие на автоматическую уплату налогов».
Например: поступил платеж мне на расчетный счет 10000 рублей, и сразу банк списал налог 6%, итого вижу списания 600 рублей и остаток 9400 р.
ВСЁ!
Если платеж Российский — 6%
Если платеж забугорный — 12% (ну пусть так)
Если исходящий за бугор — 6%
Плюсы:
Налоги оплачены моментально, собираемость налогов 100%,
полная прозрачность перед государством,
не нужна отчетность,
не нужен бухгалтер для сдачи отчетности,
на надо никуда бегать,
не надо печатать бумажки,
не нужна наличка как таковая,
деньги остаются в нашей стране и чем активнее бизнес, тем больше денег
государство может регулировать активность бизнеса путем налоговой ставки
простота и понятность для клиента и исполнителя
административная нагрузка резко снижена
высвобождается куча времени, которое можно потратить на непосредственную работу
спокойный сон
Минусы:
Если такое когда то будет, то куча бухгалтеров, налоговиков и т.п. станут не нужны, они останутся без работы, особенно если профильное образование. Просто государство будет тратить на них меньше денег, за счет автоматизации.
Как думаете это утопия или идея достойна внимания?
Дискуссии пользователя
> а) ответственность: если она перекладывается на банк (т.е. он отвечает за то, чтобы вы заплатили налоги), то банк вынет всю душу вам и все договора вы ему принесете и сами
Предприниматель, который торгует ботинками, джинсами и принимает оплату картой внутри страны имеет договор на продажу и со всеми его подписывает? Акт может тоже подписывает? Он вообще его делает? Зачем договор если у тебя купили зубную щетку? А если ты массажист, у тебя салон, еще 5 сотрудников делают стрижки в провинции по 300 рублей? Тоже договор? И что? Банк будет подозревать парикмахеров в чем то плохом?
А если у меня заказали, допустим, разработку сайта за 100 000 рублей, я автоматом налог заплатил. Что в этой ситуации не так? Зачем банку мой договор? Договор защищает подрядчика и заказчика.
Алексей, на самом деле я понимаю то, о чем вы пишете. По своему вы правы. Кажется вы думаете, что встроить эту идею в текущую реальность сложно. Но ведь реальность то меняется. Она не статична. Люди из верхушек её меняют.
Сейчас на верхах заявляют, что бухгалтеры скорее всего вымрут (вот ссылка: https://lenta.ru/news/2016/09/23/nesterenko/ ), а также что банкам тяжело из-за зарегулированности (вот ссылка https://lenta.ru/news/2016/10/13/nabiullina/ ). Идея, которую я предложил для обсуждения как раз про это. Про упрощение работы. Интересно, что все по этому поводу думают. Ваша позиция крайне интересна.
> банк не может все посчитать за вас
Если тётя-бухгалтер может посчитать, то и банк может посчитать, даже до того, как эти данные увидит тётя. Банк же видит назначение платежа и автоматически может решать облагается это налогом или нет. Это не творческая работа, значит машина справится. Количество счетов не препятствие (автоматика же).
> то боль ваша про бухгалтеров и прочее становится непонятной совсем.
Помимо этих 8 платежей есть ведь еще и отчетность, которую надо сдавать в срок. Если все делает машина и всё прозрачно, то зачем отчетность?
А еще у ИП могут быть сотрудники в штате, за них тоже надо отчитываться и делать платежи, это тоже работа. Сотрудников может быть не один. А ресурсов у ИП маловато, на эту деятельность. Отсюда и боль за ИПшников.
Есть же у провайдеров и не только автоплатеж. Вот с налогами то же самое было бы хорошо.
Смысл именно в автоматизации.
Имеется ввиду упрощение работы предпринимателей с государством. Если кредиты сейчас не облагаются налогом, то оставить как есть. Если облагаются налогом, то тоже оставить как есть :) Эту задачу можно ведь решить технически.
1. Автоматика может вычитать и возвращать налог, например, раз в месяца или квартал. В таком случае предприниматель будет стараться максимально показать все операции, чтобы вернуть налоги.
2. Да, хорошее решение.
Какой смысл в бюрократии если есть автоматизация? Может создать рабочие места? Так люди, бывшие бюрократы, найдут себе работу, начнуть ну… выпекать тортики на заказ или парикмахерами работать, мало ли дел, с детьми сидеть и вязать, продавать и опять же принимать платежи на карту с автомат. налогом. Начнут заниматься производством, реальным делом и сами платить налоги.
К слову о путанных законах и виновности. Кажется в этом мало смысла.
Если я работаю на себя, плачу все налоги и при этом не имею геморроя с государством, не злюсь на налоговую, не имею причин протестовать, не чувствую давления, мне стало комфортно работать (сравню с опытом прошлых лет), то как то не хочется делать бяку и терять сытую и тёплую деятельность. Сто раз подумаешь, что в других странах хуже и сложнее, а у нас на Родине тебя любят и ждут (на деле, а не на словах). Ведь можно просто работать и не вые… Просто работать.
Вот надо чтобы у нас было хорошо, а «там» хуже, тогда теряются все смыслы выпендриваться.
>Вы теоретик?
Я практик с 2007 г. Испытываю все на личном опыте.
Вот как раз при автоматическом списании налогов лишнего и не оплатишь. Не будет возможности неоплатить. Это гарантированное отсутствие проблем с налоговой и облегчение нагрузки для всех.
На практике несколько раз налоги уходят не туда только потому, что девочка в зеленом банке опечаталась или указала не ту циферку в платежке. Или, например, поменялись КБК на которые надо платить, а у бухгалтерии что то там в программе случилось. В таком случае приходилось бежать снова в банк и налоговую и доказывать, что не ты просрочил платеж, что ты не верблюд. Платить пени, платить повторно, писать какие то заявления. Брать всякие бумажки, воевать с банком…
Короче, делать всё, кроме работы. Не государство ли заинтересованно, чтобы люди были активнее, чтобы больше зарабатывали и гарантированно платили налоги? Вот идея.
Автоматизация платежей позволит исключить из отношений предприниматель-государство всю лишнюю прослойку в виде девочек-кассиров, недобухгалтеров, неработающих терминалов, бухгалтерских программ, отключенного электичества, слетевшей операционки, вирусов, кип бумаги и сил на их печать, на поиск платежей, болезней\декретов, продление лицензий, набивания платёжек, очередей в банках в которых можно гриппом заразиться и вообще выпасть из рабочего процесса и т.п..
За годы работы ни разу не возвращал платеж, но я готов платить автоматически, чтобы избавится от этой свистопляски, которая описана выше, и просто работать, делать то, что умею, а налоги включать в стоимость. Это же просто понять.
Если у меня запросаят возврат платежа, то я угорю на налоги, но это моя ответственность, это мой клиент, мои взаимоотношения, мы разберемся. А такой клиент тоже заплатит налоги с транзакции и лишний раз не захочет дергаться, а попробует все решить до возврата.
К слову о стартапе, который купили за вирт. деньги. Похоже ни государство не получило налогов с этого, ни предприниматели не смогли по нормальному оформить сделку. Хотя и те и другие имели намерение это сделать.
Сотрудники работали, тратили время, им платили зарплату, они жгли электричество, была амортизация оборудования, предприниматели тратили время и силы на всю эту деятельность, но в итоге государство без денег с этой сделки осталось, а предпринимателям проще найти обходные пути, чем соблюдать все правила. Эффективности 0% + человек рассказывает о своем неудачном опыте взаимодействия с государством.
Надо, чтобы правило было соблюдать легче, чем нарушать их. Это же просто понять.
P.S. Есть еще идея как облегчить жизнь предпринимателей. Делюсь :)
На портале Госуслуг в личном кабинете предпринимателя в разделе «Трудоустроенные сотрудники» (его надо сначала сделать) добавляешь все данные сотрудника (паспорт, инн, снилс и т.п.) и государство видит, сколько сотрудников у тебя работает. Сразу. Без беготни. Без бюрократии. Без проверок. Без «вставания на учет как работодатель». Сразу видит штатное расписание и платежи из банка.
Как всё сложно. Эх…
Было бы проще, если налоги платились автоматически. С каждой входящей транзакции на счет, и немножно с каждой исходящей за границу транзакции.
При открытии счета в банке, допустим, ставлю галочку вроде «Даю согласие на автоматическую уплату налогов».
Например: поступил платеж мне на расчетный счет 10000 рублей, и сразу банк списал налог 6%, итого вижу списания 600 рублей и остаток 9400 р.
ВСЁ!
Если платеж Российский — 6%
Если платеж забугорный — 12% (ну пусть так)
Если исходящий за бугор — 6%
Плюсы:
Налоги оплачены моментально, собираемость налогов 100%,
полная прозрачность перед государством,
не нужна отчетность,
не нужен бухгалтер для сдачи отчетности,
на надо никуда бегать,
не надо печатать бумажки,
не нужна наличка как таковая,
деньги остаются в нашей стране и чем активнее бизнес, тем больше денег
государство может регулировать активность бизнеса путем налоговой ставки
простота и понятность для клиента и исполнителя
административная нагрузка резко снижена
высвобождается куча времени, которое можно потратить на непосредственную работу
спокойный сон
Минусы:
Если такое когда то будет, то куча бухгалтеров, налоговиков и т.п. станут не нужны, они останутся без работы, особенно если профильное образование. Просто государство будет тратить на них меньше денег, за счет автоматизации.
Как думаете это утопия или идея достойна внимания?