Разумеется, это процесс. Но я вообще не про инфобез — вопрос куда более общий.
Это примерно как рынок аналитических отчетов, которыми прикрывают зад при принятии решения: «мы приняли решение на основании отчета от солидной фирмы», а к солидной фирме прикопаться очень сложно. Принявший решение управленец таким образом сливает собственную ответственность за это решение в /dev/null.
Я как бы без иллюзий типа «opensource годится везде» — это точно не так.
И делегирование ответственности — бывает необходимо.
Я просто за то, чтобы вещи своими именами называть, а не рассказывать «за ваш опенсорс никто не отвечает, а вот за наш клозедсорс ууу, ооо!».
Это, конечно, уже оффтопик, но рассказы про ответственность «не-оперсурца» очень веселят. Говорите уж честно, «ответственность переделегируется на разработчика софта, а фактически уходит в /dev/null». А так — да, вопрос о том, что если что-то внедрил опенсорсное, то на MS/Sun/HP/etc свалить невозможно — он весьма серьезен на практике. Но можно свалить на RedHat попробовать :)
> Я могу послать письмо с гугловой почты в mail.ru. А с телеграма в вотсап не могу. Вот и весь вопрос. Первый выбор делал я, а второй выбор пытаются сделать за меня.
Вот именно, и держать зоопарк мессенджеров — изрядно напряжно.
При этом протоколы для s2s можно было бы использовать и существующие, как оно и происходит с почтой: у exchange унутре ни разу не smtp, но он с smtp интегрируется. Осталось понять, когда до этого дойдут мессенджеры, и дойдут ли вообще.
И вообще, зачем придумали унификацию резьб?
Что за скукота, всего два основных варианта крепежной резьбы — метрическая и дюймовая. То ли дело в позапрошлом веке, у каждого производителя своя, швабооода творчества!
> зависимости от центрального сервера и каким-никаким шифрованием
А вот это вот о чем сейчас было?
Для начала, jabber это вообще протокол прикладного уровня, а не платформа (если использовать предложенную терминологию).
И сравнивать платформу и протокол — примерно как теплое с мягким.
В условиях большей часть Европы платежные автоматы не нужны, т.к. большая часть услуг работает в режиме кредитного договора и оплачивается раз в месяц с банковского счета или через местные кассы-агрегаторы, к которым все привыкли, и подвинуть их будет сложно.
Препейдами, которые надо пополнять внезапно, пользуются маргиналы, безденежные доны и туристы.
Терминалы в офисах операторов связи я вижу, изредка ими даже кто-то пользуется. Я пару раз клал деньги на гостевые препейды.
Виртуальную неанонимную карту выпишет банк и даст удобный инструмент положить туда нужное количество денег в два клика.
Что там еще остается из сервисов, приносящих прибыль? Анонимные карты?
в терминах Евросоюза эмигрировавший — получивший ПМЖ или гражданство, насколько я помню. в большинстве случаев до этого приходится некоторое время жить по ВНЖ.
начнем с того, что достоверной статистики по миграции не существует, т.к. погранслужба даже не ведет поименного учета выезжающих за пределы РФ, большая часть уехавших не встает на консульский учет и никак не отмечается у государства.
т.е. это полторы тысячи рублей к стоимости этой фигни у китайцев за покупку сразу и отсутствие прыжков по настройке (в идеале) — ну, достаточно разумно, надо сказать.
Мне другое непонятно — что мешает оставить и plaintext-версию письма, а в почтовике уже выбирать, с рюшечками смотреть, или просто текст? Забыли, что такое MIME?
> Пользователь настоящим уведомлен и соглашается, что при использовании Сервиса Яндексу в автоматическом режиме, в обезличенном виде (без привязки к Пользователю), может передаваться следующая информация tcpdump dns-запроса с этими данными — в студию! до тех пор я считаю, что аффтар обкурился несвежими RFC
> очистить кеш днс своей машины с помощью rndc flush или flush dns не помогает чтоли? на этот сервис может быть настроен офисный/домашний/etc сервер/роутер с кеширующим dns
@Иван Ильин, результаты dns-запросов кешируются. Кроме того, дофига народу сидит за nat и т.п. Так что будет классическая «средняя температура по больнице». Ну разве что делать уникальные dns-имена, к которым делаются запросы, но это все равно будет работать только для собственных сервисов гугла/яндекса или для тех, где есть счетчики.
@alter, ну а то, что точность такой статистики ниже плинтуса просто по сути работы dns-протокола — никого не беспокоит? Откуда в dns персональные данные? Замаскированные биты, передающиеся через астрал? Ну а разработчики dns-«решений» могут ругаться сколько угодно, они ж ругаются для того, чтобы их услышали пользователи определенного уровня знаний. Это где-то на уровне вреда ГМО и памяти воды, я считаю.
> Собственные DNS достаточно давно есть и у Google. Их адреса 8.8.8.8 и 8.8.4.4 невероятно легко запомнить, а поисковику невероятно легко формировать лог пользовательского перемещения по сети. Причём в протоколе можно учитывать обращения к сайтам, где нет открытых данных от серверных счётчиков, java-script’ов или установки «кук». кто-то обкурился, простите?
Интересно, как они считали? Что можно придумать кроме запроса информации у хостера (и пойти в пешее эротическое, скорее всего)? Сканировать весь интернет?
А мне отдельно интересно, этот «софт» от «Лиги» кто-нибудь видел? Как-то по опыту взаимодействия с РКН у них там что-то уровня таблички в экселе. Ладно, предположим, что фильтрация эта имеет какой-то смысл. Ну, пусть это будет так называемым «фантастическим допущением». Что тогда мешает: — проверять актуальность информации перед отправкой abuse-жалобы? у консультируемого мной клиента жалоба пришла на давно забытый тред на форуме, который еще и удален был пару недель как; — предоставить в письме ссылку, по которой можно было бы автоматизированно отчитаться об удалении контента; — перепроверить его существование через контрольный срок и закрыть кейс; — отправлять plain-text часть жалобы без кодировки в base64, чтобы текст не приходилось выдирать из письма, порезанного тикетной системой хостера; Нет, вместо простых и логичных — и легко автоматизируемых, что характерно — действий сотрудник РКН мало того, что общается с владельцем ресурса в твиттере, так и еще и требует официального письма (в том числе от хостера, если я правильно понял его русская езика) о том, что требование об удалении информации — выполнено.
Друзья, живущие в Австралии, пишут: «У нас во всех газетах и на основных новостных сайтах написали, что использование карт Эппл может быть смертельно опасным».
Такая же примерно история была с материалами NASA, которые public domain просто по закону. Их потребовали снять (или заблокировали) как нарушающие копирайт какой-то из телекомпаний, которые ретранслировали видео. Так что это вполне себе автоматизированный процесс. http://mashable.com/2012/08/06/nasa-mars-youtube-blocked/
>> А вот не надо решать проблемы случайного просмотра единиц людей, путем созданием проблем сотням тысячам. > действительно, зачем все эти строгости в аэропортах, просветка, обувь снимать…. Ой, бяда-бяда… совсем плохо с логикой и пониманием причинно-следственных связей. Даже если бы строгости в аэропортах были эффективны (а я лично дважды случайно проносил колюще-режущие предметы в ручной клади, а летаю я не часто), то какая связь между созданием неудобств людям для их собственной безопасности (причем относительно большой группе, до сотен человек сразу) и создания неудобств людям для того, чтобы не допустить кого-то случайно на сайт? И, кстати, надо уж тогда начинать с телевизора. А то его случайно включишь — а там такооооое…
Еще нюанс — даже те, что пользуется spamhaus и т.п., не блокируют ip-трафик и не нарушают связность сети. Ну или мне хочется верить в то, что не блокируют.
Ну правильно, серый импорт bmw уже запретили, теперь на очереди серый импорт спортодежды. Это вам не Швейцария, оштрафовавшая BMW за ограничение конкуренции, тут особая стать, в которую можно только верить.
Apolinarii, ну мы же видим, насколько оно «обкатанное», по результатам. То, что карта может внезапно оказаться нерабочей — это настолько запросто, что к даже грустно. От внезапной блокировки до сбоя в платежной системе. Не говоря уж о том, что любой онлайн-продавец может отказаться принимать любую карту, никаких гарантий тут нет. Так что с собой в поход надо брать хотя бы пару карт разных банков. Кстати, что мешало позвонить друзьям, чтобы купили билет и прислали по SMS номер заказа? Переделали карту — и нормально, я считаю, не вижу смысла ни обижаться, ни ругаться.
Взять с собой в поход только карту конторы, которая только-только начала с банковскими картами работать в качестве единственного источника денег — это хорошая заявка на победу, я считаю.
Марина, прослушал презентацию. Там речь прямо идет про вмешательство в трафик, передаваемый от CNN. Примерно 18:16 по той ссылке, которую дал legi. Так что, боюсь, все правильно интерпретировали. Каким-то странным местом думают авторы этой идеи. Следующим шагом будет добавление голосовой рекламы в разговоры, полагаю.
Дискуссии пользователя
> исправления в ПО, в прошивке оборудования или даже только консультация поставщика о том, как сделать правильно, чтобы заработало.
опять подмена понятий, каждый раз почему-то.
спрашиваешь про ответственность, отвечают про поддержку… ;)
> ответственность распределяется, в том числе, и на разработчика ПО
Вот это ближе к истине.
Хотелось бы только увидеть живые примеры такой ответственности. Можно? :)
Разумеется, это процесс. Но я вообще не про инфобез — вопрос куда более общий.
Это примерно как рынок аналитических отчетов, которыми прикрывают зад при принятии решения: «мы приняли решение на основании отчета от солидной фирмы», а к солидной фирме прикопаться очень сложно. Принявший решение управленец таким образом сливает собственную ответственность за это решение в /dev/null.
Я как бы без иллюзий типа «opensource годится везде» — это точно не так.
И делегирование ответственности — бывает необходимо.
Я просто за то, чтобы вещи своими именами называть, а не рассказывать «за ваш опенсорс никто не отвечает, а вот за наш клозедсорс ууу, ооо!».
Это, конечно, уже оффтопик, но рассказы про ответственность «не-оперсурца» очень веселят. Говорите уж честно, «ответственность переделегируется на разработчика софта, а фактически уходит в /dev/null». А так — да, вопрос о том, что если что-то внедрил опенсорсное, то на MS/Sun/HP/etc свалить невозможно — он весьма серьезен на практике. Но можно свалить на RedHat попробовать :)
«я провел исследование и понял, что фронтенд нинужен (ц), что он может сделать такого, что нельзя сразу поручить бэкэнду?»
> Я могу послать письмо с гугловой почты в mail.ru. А с телеграма в вотсап не могу. Вот и весь вопрос. Первый выбор делал я, а второй выбор пытаются сделать за меня.
Вот именно, и держать зоопарк мессенджеров — изрядно напряжно.
При этом протоколы для s2s можно было бы использовать и существующие, как оно и происходит с почтой: у exchange унутре ни разу не smtp, но он с smtp интегрируется. Осталось понять, когда до этого дойдут мессенджеры, и дойдут ли вообще.
И вообще, зачем придумали унификацию резьб?
Что за скукота, всего два основных варианта крепежной резьбы — метрическая и дюймовая. То ли дело в позапрошлом веке, у каждого производителя своя, швабооода творчества!
> зависимости от центрального сервера и каким-никаким шифрованием
А вот это вот о чем сейчас было?
Для начала, jabber это вообще протокол прикладного уровня, а не платформа (если использовать предложенную терминологию).
И сравнивать платформу и протокол — примерно как теплое с мягким.
не надо пропускать этапы.
«собрать список контактов» — задача.
телефонная книга — это частное решение этой задачи, отнюдь не всегда самое удачное.
> Необходимость опознавать человека по номеру телефона через подтверждение SMS.
откуда это необходимость такая взялась?
Киви — это платежные автоматы, да?
В условиях большей часть Европы платежные автоматы не нужны, т.к. большая часть услуг работает в режиме кредитного договора и оплачивается раз в месяц с банковского счета или через местные кассы-агрегаторы, к которым все привыкли, и подвинуть их будет сложно.
Препейдами, которые надо пополнять внезапно, пользуются маргиналы, безденежные доны и туристы.
Терминалы в офисах операторов связи я вижу, изредка ими даже кто-то пользуется. Я пару раз клал деньги на гостевые препейды.
Виртуальную неанонимную карту выпишет банк и даст удобный инструмент положить туда нужное количество денег в два клика.
Что там еще остается из сервисов, приносящих прибыль? Анонимные карты?
в терминах Евросоюза эмигрировавший — получивший ПМЖ или гражданство, насколько я помню. в большинстве случаев до этого приходится некоторое время жить по ВНЖ.
начнем с того, что достоверной статистики по миграции не существует, т.к. погранслужба даже не ведет поименного учета выезжающих за пределы РФ, большая часть уехавших не встает на консульский учет и никак не отмечается у государства.
Наконец-то.
т.е. это полторы тысячи рублей к стоимости этой фигни у китайцев за покупку сразу и отсутствие прыжков по настройке (в идеале) — ну, достаточно разумно, надо сказать.
> почему включать мозги чиновникам нужно только иногда во избежание перегрева и необратимой поломки, очевидно
Мне другое непонятно — что мешает оставить и plaintext-версию письма, а в почтовике уже выбирать, с рюшечками смотреть, или просто текст? Забыли, что такое MIME?
Улицу надо переименовать в улицу Максима Мошкова, для полноты троллинга.
Ну уж если ведущий мобильный аналитик раскритиковал — то все, можно хоронить проект.
Втянуть чиновников в войну правок в wikipedia — достойная идея.
> Пользователь настоящим уведомлен и соглашается, что при использовании Сервиса Яндексу в автоматическом режиме, в обезличенном виде (без привязки к Пользователю), может передаваться следующая информация tcpdump dns-запроса с этими данными — в студию! до тех пор я считаю, что аффтар обкурился несвежими RFC
> очистить кеш днс своей машины с помощью rndc flush или flush dns не помогает чтоли? на этот сервис может быть настроен офисный/домашний/etc сервер/роутер с кеширующим dns
@Иван Ильин, результаты dns-запросов кешируются. Кроме того, дофига народу сидит за nat и т.п. Так что будет классическая «средняя температура по больнице». Ну разве что делать уникальные dns-имена, к которым делаются запросы, но это все равно будет работать только для собственных сервисов гугла/яндекса или для тех, где есть счетчики.
@alter, ну а то, что точность такой статистики ниже плинтуса просто по сути работы dns-протокола — никого не беспокоит? Откуда в dns персональные данные? Замаскированные биты, передающиеся через астрал? Ну а разработчики dns-«решений» могут ругаться сколько угодно, они ж ругаются для того, чтобы их услышали пользователи определенного уровня знаний. Это где-то на уровне вреда ГМО и памяти воды, я считаю.
> Собственные DNS достаточно давно есть и у Google. Их адреса 8.8.8.8 и 8.8.4.4 невероятно легко запомнить, а поисковику невероятно легко формировать лог пользовательского перемещения по сети. Причём в протоколе можно учитывать обращения к сайтам, где нет открытых данных от серверных счётчиков, java-script’ов или установки «кук». кто-то обкурился, простите?
Алексис Поспехов, иногда лучше жевать, чем говорить.
есть такое. уродский тормозной интерфейс. ищу, куда свалить.
Если бы они вкрутили XMPP интерфейс, я бы подключался. А так — нафига он нужен? собственный jabber+gtalk+skype.
еще один trello?
Илья Винокуров, вам подсказывают неправильно. Если сейчас побежать все переводить на индивидуальные IP, будут проблемы с адресами.
Руслан Левиев, потому что меняется src ip. Внезапно.
Вообще-то технически за прозрачное проксирование для подключений с прямым IP надо отрывать руки. Уж не знаю, как оно с точки зрения законодательства.
Интересно, как они считали? Что можно придумать кроме запроса информации у хостера (и пойти в пешее эротическое, скорее всего)? Сканировать весь интернет?
А мне отдельно интересно, этот «софт» от «Лиги» кто-нибудь видел? Как-то по опыту взаимодействия с РКН у них там что-то уровня таблички в экселе. Ладно, предположим, что фильтрация эта имеет какой-то смысл. Ну, пусть это будет так называемым «фантастическим допущением». Что тогда мешает: — проверять актуальность информации перед отправкой abuse-жалобы? у консультируемого мной клиента жалоба пришла на давно забытый тред на форуме, который еще и удален был пару недель как; — предоставить в письме ссылку, по которой можно было бы автоматизированно отчитаться об удалении контента; — перепроверить его существование через контрольный срок и закрыть кейс; — отправлять plain-text часть жалобы без кодировки в base64, чтобы текст не приходилось выдирать из письма, порезанного тикетной системой хостера; Нет, вместо простых и логичных — и легко автоматизируемых, что характерно — действий сотрудник РКН мало того, что общается с владельцем ресурса в твиттере, так и еще и требует официального письма (в том числе от хостера, если я правильно понял его русская езика) о том, что требование об удалении информации — выполнено.
Друзья, живущие в Австралии, пишут: «У нас во всех газетах и на основных новостных сайтах написали, что использование карт Эппл может быть смертельно опасным».
Такая же примерно история была с материалами NASA, которые public domain просто по закону. Их потребовали снять (или заблокировали) как нарушающие копирайт какой-то из телекомпаний, которые ретранслировали видео. Так что это вполне себе автоматизированный процесс. http://mashable.com/2012/08/06/nasa-mars-youtube-blocked/
>> А вот не надо решать проблемы случайного просмотра единиц людей, путем созданием проблем сотням тысячам. > действительно, зачем все эти строгости в аэропортах, просветка, обувь снимать…. Ой, бяда-бяда… совсем плохо с логикой и пониманием причинно-следственных связей. Даже если бы строгости в аэропортах были эффективны (а я лично дважды случайно проносил колюще-режущие предметы в ручной клади, а летаю я не часто), то какая связь между созданием неудобств людям для их собственной безопасности (причем относительно большой группе, до сотен человек сразу) и создания неудобств людям для того, чтобы не допустить кого-то случайно на сайт? И, кстати, надо уж тогда начинать с телевизора. А то его случайно включишь — а там такооооое…
Еще нюанс — даже те, что пользуется spamhaus и т.п., не блокируют ip-трафик и не нарушают связность сети. Ну или мне хочется верить в то, что не блокируют.
Aver812, это не бред, увы. Т.е. это, конечно, бред, но это реальность: http://www.kommersant.ru/doc/1621912
Ну правильно, серый импорт bmw уже запретили, теперь на очереди серый импорт спортодежды. Это вам не Швейцария, оштрафовавшая BMW за ограничение конкуренции, тут особая стать, в которую можно только верить.
карта яндекс.денег работает с прямой привязкой к счету, без перевода. как оформляется — нужно спрашивать яндекс, я полагаю.
pianist, закажите себе карту яндекс.денег и оплачивайте с нее. Онлайн-оплата даже не требует идентификации, насколько я понял.
Apolinarii, ну мы же видим, насколько оно «обкатанное», по результатам. То, что карта может внезапно оказаться нерабочей — это настолько запросто, что к даже грустно. От внезапной блокировки до сбоя в платежной системе. Не говоря уж о том, что любой онлайн-продавец может отказаться принимать любую карту, никаких гарантий тут нет. Так что с собой в поход надо брать хотя бы пару карт разных банков. Кстати, что мешало позвонить друзьям, чтобы купили билет и прислали по SMS номер заказа? Переделали карту — и нормально, я считаю, не вижу смысла ни обижаться, ни ругаться.
Взять с собой в поход только карту конторы, которая только-только начала с банковскими картами работать в качестве единственного источника денег — это хорошая заявка на победу, я считаю.
«подготовка к лончу» — это пять, однозначно. извЕните, не удержался (ц)
Марина, прослушал презентацию. Там речь прямо идет про вмешательство в трафик, передаваемый от CNN. Примерно 18:16 по той ссылке, которую дал legi. Так что, боюсь, все правильно интерпретировали. Каким-то странным местом думают авторы этой идеи. Следующим шагом будет добавление голосовой рекламы в разговоры, полагаю.
По прочтению новости самое цензурное, что приходит на ум — «да они охренели». Ждем реакции блог-секретаря :)