Уважаемый, у вас удивительный дар спорить с оппонентом, полностью повторяя его же аргументацию. Отдельно умилил пассаж про «А до тех пор: — равноправие? Спасибо, не надо.». 21-ый век на дворе, а люди со светлыми лицами до сих пор не наигрались в феодализм, мня себя царями лишь по факту наличия квадратных метров.
Можно сравнить и с другими сервисами аренды. Каршеринг страхует авто по КАСКО, даже если человек попал в ДТП — ничего страшного. У фоторенталов техника, как правило, также застрахована. Ремонт арендованной строительной техники — за счет владельца.
ЦИАН же ведет себя, мягко говоря, некрасиво, по максимуму прикрывая задницу арендодателю и ровно никак не защищая арендатора, у которого рисков гораздо больше.
Во-во. Сдающему и выплата в случае съезда без предупреждения, и поиск новых жильцов бесплатно, и страховка. Снимающему выплата за выселение без предупреждения, бесплатный поиск новой квартиры и страховка — шиш.
>Что-то типа такого, очевидно же:
>UHJhZ3JhbWlzdHktRXRvLUJvZ2khISEhISFWc3lhLXZsYXN0Jy1wcmFncmFtaXN0YW0uS3VwaS1raXRheXNrdXl1LWF2dG9zaHJvdGlueS1uZWRvcm9nbw==
А это сейчас было смешно (:
Жаль, Дениска так и не ответил. Хотя его почта хостится в том самом яндексе, о факапе которого он отозвался как «все равно сливы будут, чем дальше, тем больше».
А вообще, конечно, яндекс всё больше превращается в помойку. Два года назад один «одмен» удалил тысячи виртуальных машин в я.клауде, составив неверный запрос (и данные удалились моментом, без всяких там таймаутов), теперь вот другой «одмен» приторговывал доступом к почте. Что будет дальше — третий «одмен» начнет торговать историей перемещений в я.такси, сливать записи звонков из я.телемост или продавать историю запросов — уже не интересно.
Начиная с 1943-его, в самый разгар войны, бюджет СССР начал исполняться с профицитом, который шел на погашение долга перед Госбанком СССР, образовавшемся за первые годы войны. Хотя могли и списать, и начать погашение позже. Более того, после окончания войны постановлением ЦК эмиссия была разрешена только в исключительных случаях, а деньги на заводы-пароходы шли с выпуска облигаций, размещавшихся на мировых рынках. Видимо, Сталин понимал в экономике и кредитовании несколько больше, чем его современные фанаты.
Я указываю выгодность «невыгодного» просоциального поведения — вы видите аналогию. Я указываю на дешевую подмену понятий — вы видите хвастовство. Дали бы уже фонтану отдохнуть.
В СССР были такие же люди, как и везде. Проблемы начались задолго до приступов шизофрении у школьников: СССР всю историю жил с дефицитом бюджета. Долгое время его удавалось покрывать за счет облигаций займа, но уже в конце 1950-ых стало понятно, что госМММ уже всё. В 1961-ом Хрущев «по просьбам трудящихся» отменил погашение облигаций, в 1962-ом дефицит раскрылся в полной мере — начались многомесячные задержки зарплаты, далее череда голодных бунтов, Новочеркасский расстрел и в 1964-ом ЦК обязало Госбанк печатать рубли и давать кредиты по запросу министерств.
И наступила лафа: надо колхоз — пожалуйста, надо завод — пожалуйста. Правда, денежная масса попёрла. И чтобы скрыть инфляцию, начали поднимать цены на «статусное потребление», вроде Москвича-408 или норковых шапок.
Уже в 80-ых стало понятно, что с таким внутренним госдолгом СССР — не жилец. Быстренько нашлепали законов, разрешающих импорт драгметаллов/драгкамней, быстренько всё вывезли (привет ОБХСС!), а на сладкое партийные пигмеи раздвинули булки настолько, что подняли вопрос о выходе из состава СССР вообще всех республик. И если бы Ельцин не сорвал подписание Новоогаревских соглашений, на месте РФ сейчас было бы штук двадцать независимых государств.
Это, к слову, о «колония бактерий, но и та распадётся». В 1991-ом вожаки колонии сами погнали колонию на убой ради теплого места в Германии и прочих местах. А сынки всей этой плесени, т.н. «красные директора», так и вовсе считали заводы своей собственностью, которую им совецкая власть не отдает. А внучки всей этой гнили, которые думали, что раз они родились в номенклатурной семье, то им теперь жизнь мёдом вымазана, сейчас брызжут слюной в сторону современной России, которая оттерла их от управления. Как правило, вся эта чернь осела сейчас в банках и впаривает клиентам акции американских компаний в силу природной ненависти к путинскому режиму, который всю эту советскую шоблу отправил под жпу на мороз.
Ни к чему жонглировать словами в лучших традициях Хайдеггера. Вы писали следующее:
>Этика, вообще-то — невыгодна, опасна, неприятна. Она заставляет делать крайне невыгодные вещи. Насилие над собой и своими желаниями в первую очередь.
>Этот неприятный и тревожный факт нельзя замазать глупыми рассуждениями про «выгоду группы» или «выгоду популяции».
Бактериальная «этика» прошита на уровне ДНК. Человеческая этика усваивается путем научения. Она обкладывает субъекта рядом обязанностей и ограничений, но когда ей следует значительная часть социума, она делает жизнь конкретно взятого индивида легче, понятнее и прогнозируемее. Человек не гадит в вестибюле — но и никто не гадит, и все вместе они ходят по чистому вестибюлю, не затыкая нос и не всматриваясь под ноги. Человек не лезет на чью-то самку в офисе — но и никто не лезет на его самку.
Впрочем, у человека есть и ряд «прошитых» особенностей. Тот же альтруизм (с крайней формой — самопожертвованием), несмотря на кажущуюся вредность — также выгоден: сегодня помог ты, завтра помогли тебе. Или сочувствие (эмпатия) — «вредно» ровно до тех пор, пока не потребуется самому человеку.
В некоторых случаях выгода очевидна сразу, в некоторых — на длинной дистанции. Но конечная выгодность всех этих механизмов для конкретно взятого индивида неоспорима, потому они и присутствуют у человека, а не отвалились как хвост у обезьяны.
Мы говорим про социальное поведение, а не сексуальный инстинкт и испражнения. Держите стакан крепче, а мы продолжаем: этика — точно такой же набор правил, как закодированный набор правил в ДНК бактерий. Их можно выполнять, можно не выполнять — это личный выбор каждого. Но большинство предпочитает всё-таки выполнять, потому что это выгодно конкретно взятому индивиду, в обмен на изучение несложного набора правил давая возможность перейти в более высокую социальную группу. Что здесь невыгодного, опасного, неприятного и уж тем более крайне невыгодного — сказать сложно.
Вы верно заметили: «выгода группы» или «выгода популяци» — довольно распространенное клише. На самом деле «этичное» поведение выгодно в первую очередь конкретно взятому индивиду.
Пол-столетия назад ученые открыли, что значительная часть бактерий живет в формате биопленок, где каждая бактерия тратит часть энергии на синтез полисахаридов, скрепляющих её с соседними бактериями и всю колонию — на питательном субстрате.
С т.з. конкретно взятой клетки синтез полисахаридов «на общественные нужды» энергетически невыгодно. Гораздо выгоднее всё потреблять «в себя», пока за тебя работают все остальные бактерии. Но если все бактерии прекратят синтез, то колония распадется, значительная часть бактерий лишится доступа к питательному субстрату и погибнет, а их место займет другая колония, в которой бактерии прилежно работают на «общественную выгоду».
Всё ровно то же самое работает и в отношении человеческого общества. «Этичное» поведение выгодно в первую очередь самому человеку. С положением в обществе и социальных группах на месте питательного субстрата, этикой на месте полисахаридов и обществом на месте колонии.
Пральна, надо как в СССР, штоп люди или трамваем, или поездом. А то иш чего — автомобили себе покупают да линии метро-электричек строят. Всем Монсанта!
Не надо грязи, в госах работают такие же люди, как и в любых других организациях. А сам характер утечки показывает, что это инициатива сверху — сдалось врачам и техперсоналу делать скриншоты, формировать эксельки и заполнять гуглдоки. Поэтому Лысенко, обвиняющий неких сотрудников, которые «занимались обработкой служебных документов, допустили передачу этих файлов третьим лицам», мягко говоря, лукавит.
Наталья говорит о постах вконтактике, выложенных фоточках и поисковых запросах. Тут же речь про государственные информсистемы. Мне бы не хотелось быть на месте семьи, в которой у деда, положим, диагностировали рак и которую на следующий же день начали заваливать рекламой и звонками частные клиники, похоронные агентства и риэлторы, потому что заботливое минцыфры продало историю болезни некоей ассоциации стервятников по сходному прайсу.
Не будет никакой «супербазы». У каждого органа будет свой обособленный набор данных, а линковаться разрозненные базы будут посредством СМЭВ.
Для подключения к СМЭВ каждая госорганизация подает заявку на подключение, ей назначают роли и полномочия. Т.о., условный Минздав может подключаться к базе условной прокуратуры, чтобы выгружать данные по проверкам медучреждений, прокуратура — к базе следственного управления, следственное управление — к базе ГИБДД, и т.д.
Важных момента два: 1) разрешения не даются по принципу «берите прав столько, сколько хотите» — каждому органу будет выделяться свой конкретный набор разрешений и доступ только к тому набору информации, который ему необходим 2) все взаимодействие протоколируется, т.е. выяснить, кто сливает базу, можно будет по щелчку пальцев.
Остается случай, когда кто-то кому-то сольет информацию в частном порядке на конкретно взятое лицо, однако опасность этого, на мой взгляд, изрядно преувеличена. Что можно узнать о физлице? Где он работает, сколько получает, есть ли судимость, семейный статус, место проживания. Всё то же самое можно узнать, вообще ни к кому не обращаясь, просто полистав его страницу во вконтактике или спросив знакомых этого лица.
Если же мы говорим про юрлицо, то там тем более никаких проблем нет — у всех таких людей есть знакомые в погонах, и за бубенцы можно взять без всяких «супербаз», как брали сотни лет до этого. А если мы говорим про город менее миллиона, то там даже рыть ничего не надо, все и так друг друга знают.
Гораздо большую опасность, на мой взгляд, представляют частные лавочки, начиная с публичных wifi и заканчивая яндексом. У них на руках маршруты передвижения (пешком и на авто), адреса, переписка, поисковые запросы — у них практически вся личная жизнь людей от и до. Но обращение со всей этой информацией вообще никак не регламентируется, а доступ не разграничивается.
>Ради SSJ загубили массу перспективных и главное, своих проектов
Это что же вы такое имеете в виду, говоря про загубленные перспективы? Ту-334, что ли? Почитайте на досуге — http://superjet.wikidot.com/wiki:killed334, краткое резюме — «Итак, Ту-334 имел не только проблемы с весом, аэродинамикой, производством, ППО и авионикой (в том числе и анахронизм в виде трех членов экипажа). К Ту-334 не было интереса у авиакомпаний: самолет не получил ни одного твердого коммерческого заказа.».
И что такого в сборной солянке, если это дешевле и качественнее, чем развязать пупок и сделать всё самим. Самолеты строят для того, чтобы продавать, а не для того, чтобы удовлетворять квасной турбопатриотизм. Внезапно.
> Это, конечно, работает, но только вот в наших реалиях комфорт обеспечивается только, и исключительно деньгами
А потом меня спрашивают, почему центр Хруничева восемь лет финансировали «просто так», а стражам цифрового суверенитета выдают китикет, сувенирную продукцию и дружеское похлопывание по плечу.
Ну так никто им не мешает соблюдать законодательство США, только где-нибудь в другом месте. Стричь купоны в России и прикрываться законодательством США — мягко говоря, скользкая позиция.
>ок, давайте про еду, хотя это как в анекдоте про вовочку и закон божий — весь хайтек к еде свели.
Еду я привел не как пример продукта высокого передела, а как показатель того, что может быть, если будут крупные договороспособные личности в секторе, готовые остаться в стране и работать на долгосрок. Не нравится еда — пожалуйста: станки, трактора, тягачи, локомотивы.
>а кузнецов-то оказывается у нас представляет интересы
Осталось еще джигсера в тред подтянуть, и команда напыщенных скудоумцев в сборе.
А амазон, ебей, моторола, адоб, оракл, интел, AMD, Autodesk, Cisco, VMWare, Red Hat, Parallels, HP, IBM, NVIDIA, Verisign — так, мимокрокодилы с никому не нужными продуктами.
> Я точно не предлагал, я предлагаю руками государства очистить IT рынок для российских компаний
За всё время я так и не услышал — для каких конкретно компаний руководству страны следует расчистить рынок. Не надо уподобляться внучку, карабасу и джигсеру с их одноклеточной логикой.
>Государство = интересы очень узкого круга вполне конкретных физических лиц, обладающих возможностью грабить имеющиеся ресурсы от природных до человеческих
У не обремененных интеллектом всё всегда просто. В лифту нассал Обама, США — империя зла, Россия = кооператив «Озеро».
>А что в СССР все было 100% не правильно только потому что он проиграл?
Не надо приписывать мне то, чего я не говорил. Я сказал, что попытка тотально огородиться и повесить всё на государство — в корне порочная практика, ведущая в никуда.
>Вон оно как оказытся. А до этого чё было? Никто станки не умел делать?
А что, умел? И чего только у японцев и немцев станки закупались, а местами экспроприировались, в славной империи, не расскажете?
>чтобы вырастить команды, делающие софт, нужно
>1. заставить хотя бы государство покупать только отечественное (вроде сделано)
>2. государству разработать систему госинформзаказа, чтобы было понятно что нужно разрабатывать, желательно с перспективой 5−10 лет.
>3. дать разработчикам длинные кредиты под этот госзаказ.
Всё это, конечно, здорово, только не имеет никакого отношения к реальности. Возвращаясь к пресловутым помидорам — на Кубани при Ткачеве был построен порт, начали консолидировать земли, потихоньку строить птицефабрики, зернохранилища и т.п.
С 2010-ого в Мираторг начали закачивать деньги через ВТБ и ВЭБ. В 2012-ом в Брянскую область «просто так» заехал Виктор Зубков.
Наступила осень 2014-ого, и спустя полгода у нас «откуда-то вдруг» полки снова завалились фруктами-овощами, мясом, сырами, только уже отечественными.
А потом как грибы из-под дождя полезли фермеры, бьющие себя пяткой в грудь и с пеной у рта требующие, чтобы им дали четкий план закупок, оградили от иностранных продуктов и начали немедля нещадно заливать дешевыми кредитами, потому что только они могут обеспечить продовольственную безопасность, приговаривая, что фермеры без государства проживут на подножном корму, благо что умеют работать тяпкой, а государство без их продуктов — нет.
Все совпадения с ойти-фермерами, конечно же, случайны.
>вот крупняк и нужно выстраивать на развитие капиталистического народного хозяйства. обкладывать комиссиями и сертификациями. чтоб блюли комплаенс.
Несомненно. Вопрос только в одном — где найти этот самый крупняк в айти, который завтра не продаст сам себе через кипрский оффшор контрольный пакет акций, после чего отчалит в неизвестном направлении, как это делает прямо сейчас Лукойл.
>Для IT не сделано даже маленькой доли из того, что сделано для перечисленных отраслей, о чем вообще тогда разговор?
Там было понятно, кому и зачем давать. Ткачев, что бы про него ни говорили, сумел подготовить Кубань к 2014-ому. СТАН был создан в 2012-ом и уже сейчас клепает пусть и не топовые, но вполне себе годные ЧПУ-станки. Росатом строил референсные блоки, которые сейчас можно показать любому заказчику в деле.
А кому и зачем давать в ИТ? Расскажите всё как на духу — кому, сколько, подо что.
>Даже чинуши умудряются класть на всякие реестры ПО и тупо импортировать как и раньше за откаты.
А что, есть какие-то альтернативы? «Держать и не пущать» и «Государство должно!», конечно, интересные игры, но в нее мы уже поиграли в СССР. И в треде все к СССР 2.0 и скатывается.
>оно как много более ресурсоемкий субъект, не должно обижаться на любителей смузи и ждать погоды у моря.
Государство обижаться не умеет. Обижаются смузихлёбы из-за того, что им, таким умным и знающим, никто не торопится выделять миллиардные бюджеты за красивые глаза.
>Т.е. по вашему государство должно лежать на печи и ждать когда ему принесут экспортный продукт на блюдечке с голубой каемочкой?
Именно так. Вот только никто, кроме МоегоОфиса, так и не разродился годнотой. Ныть про тяготы, лишения и зарплаты — это у нас завсегда рады, а так, чтобы представить хотя бы наброски и годный план по дальнейшему развитию продукта — нет таких. Разве что, Роса Линукс подает какие-то надежды. А остальные — как те Емели, сидят на печи и ждут, когда же это государство, наконец, поднимет задницу, накачает деньгами и скажет, что и как делать.
Рассказывая небылицы про зазывательный талант Петра I, неплохо держать в уме, что конкретно Петром I приглашались в основном архитекторы и художники. Часть специалистов приглашалась промышленниками, но большую часть профессионалов составляли талантливые люди, которых отсылали обучаться за границу.
Вы верно заметили, что вопрос в системе их [талантов] поиска в огромной стране и последующей их организации. И так уж получается, что если с первым всё более-менее сложилось, то со второй частью паззла дела как-то не очень. Если Петру I было на кого опереться в части индустриализации страны, то сейчас опереться в плане ИТ толком не на кого. Нет людей, готовых создать компании под новые запросы. Людей, вроде Джигсо, расценивающих бюджет как продолжение своего кармана — навалом, а людей, готовых сформировать команды и пилить проекты — нет.
Тут вопрос даже не сколько в том, чтобы обеспечить себя операционками и вордами-экселями, а в том, чтобы сформировать в стране нормальный истеблишмент. И если с машиностроением, нефтегазом, атоммашем, сельским хозяйством, станкостроением всё более-менее, то в плане ИТ у нас как-то не выкристаллизовываются очередные Усмановы и Касперские.
>IT это не очередная отрасль для пополнения бюджета, которая обязательно должна быть с экспортным потенциалом
ИТ — это, несомненно, отрасль для пополнения бюджета, и суть тут не только в деньгах, но и как я говорил выше, в том, чтобы продукт не начал гнить заживо, как советская микроэлектроника или АвтоВАЗ.
>но при этом говорите что IT отрасль у нас не та, раз только на запретах может поехать.
Ойти у нас не та не из-за езды на запретах, а из-за барыжно-смузихлебского дуализма, в рамках которого вырисовывается что угодно, но только не выгодный государству конкурентоспособный продукт с экспортным потенциалом.
>все в IT нужно иметь свое
Ну так я вас, как несомненно более опытного человека, и спрашиваю — кто все эти люди, готовые обеспечить России цифровой суверенитет?
Спасибо, конечно, но меня интересует сугубо практический аспект, о котором вы как-то вскользь упоминули «обрабатывать ПД только через ПО (включая операционки) отечественного производства «, а дальше опять начались слоганы и лозунги.
Давайте говорить предметно. Вот вы говорите — ПО и ОС. Окей. Откуда они у вас взялись?
В этом и проблема, что и деньги есть, и желание зарезать и заменить иностранное ПО было высказано на самом верху, вот только заказы давать — некому.
Вы видели, что из себя представляют все эти гослинупсы, МСВС, Астра и прочие? Берется как-нибудь древний как г-но мамонта CentOS или Дебиан, вставляется россыпь костылей, меняются копирайты, прикручивается «фирменное» название стандартным утилитам, всё это кое-как собирается левой пяткой — и вуаля, отечественная ОС готова. То же самое было с каким-то офисом — ребята тупо взяли либру, изменили заставку, поменяли копирайт, и вуаля — отечественный офис готов. То же самое было с Firebird, который перелицевали в Ред База Данных.
Это с одной стороны. С другой — ребята из OnlyOffice тоже четыре года как пилят свой офис. Китайский WPS Office тоже в кассу. Причем отдают совершенно бесплатно для домашнего использования.
С третьей — толпы непризнанных гениев, которые так-то одной левой всё бы сделали, но гарантии смузи, финансирование, блаблабла.
Вот и получается, что с одной стороны смузихлёбы, ничего серьезного из себя не представляющие и только и умеющие, что ныть о непомерной сложности, обязательности вливания миллиардов, надо же платить зарплаты, кто девушку платит и прочее-прочее; а с другой — крупняк, который хочет тупо навариться на госзаказе, а потом хоть трава не расти.
И государству выбирать, в общем-то, не из кого, не в кого вливать бабки с перспективой отбивки. МойОфис, на моей памяти, единственный крупный проект, который показал хоть сколько-нибудь серьезные намерения.
Да я и смотрю, какая у нас мощная ИТ-индустрия, ничего умнее тотального запрета, после которого, глядишь, и попрет, нескоро, лет через пять, если подмажете как следует, но не факт, я за всё время так и не услышал.
Раз уж вы, Денис, решили выступить защитником низашто оскорбленных российской илиты и просто-таки столпа российского суверенитета — не стесняйтесь, рассказывайте. Положим, завтра выходит указ — в рамках импортозамещения все эти б-гомерзкие американские окна, офисы и автокады запретить, доступ к серверам закрыть, переходим на своё. Что дальше?
Дискуссии пользователя
Ладно у Демидова с Заей нескончаемое словесное недержание, но вы, Алексей, вроде умный человек, а туда же.
Сколько же пафоса-то. «Упала AS Спецсвязи» звучит, канеш, не так драматично (:
С одного провайдера пинги до твиттера проходят нормально, на втором потеря пакетов 20-40%.
Уважаемый, у вас удивительный дар спорить с оппонентом, полностью повторяя его же аргументацию. Отдельно умилил пассаж про «А до тех пор: — равноправие? Спасибо, не надо.». 21-ый век на дворе, а люди со светлыми лицами до сих пор не наигрались в феодализм, мня себя царями лишь по факту наличия квадратных метров.
Можно сравнить и с другими сервисами аренды. Каршеринг страхует авто по КАСКО, даже если человек попал в ДТП — ничего страшного. У фоторенталов техника, как правило, также застрахована. Ремонт арендованной строительной техники — за счет владельца.
ЦИАН же ведет себя, мягко говоря, некрасиво, по максимуму прикрывая задницу арендодателю и ровно никак не защищая арендатора, у которого рисков гораздо больше.
Во-во. Сдающему и выплата в случае съезда без предупреждения, и поиск новых жильцов бесплатно, и страховка. Снимающему выплата за выселение без предупреждения, бесплатный поиск новой квартиры и страховка — шиш.
Демидов, не юли. Выше ты писал, цитирую «Нужно привыкать к жизни в прозрачном мире». Ну так давай, открывайся.
>Что-то типа такого, очевидно же:
>UHJhZ3JhbWlzdHktRXRvLUJvZ2khISEhISFWc3lhLXZsYXN0Jy1wcmFncmFtaXN0YW0uS3VwaS1raXRheXNrdXl1LWF2dG9zaHJvdGlueS1uZWRvcm9nbw==
А это сейчас было смешно (:
Жаль, Дениска так и не ответил. Хотя его почта хостится в том самом яндексе, о факапе которого он отозвался как «все равно сливы будут, чем дальше, тем больше».
А вообще, конечно, яндекс всё больше превращается в помойку. Два года назад один «одмен» удалил тысячи виртуальных машин в я.клауде, составив неверный запрос (и данные удалились моментом, без всяких там таймаутов), теперь вот другой «одмен» приторговывал доступом к почте. Что будет дальше — третий «одмен» начнет торговать историей перемещений в я.такси, сливать записи звонков из я.телемост или продавать историю запросов — уже не интересно.
Дениска, ты или выкладывай свои логины-пароли, или заткнись уже про «прозрачность».
Сталин то кредитовал заводы, то не кредитовал и использовал труд рабов. Что хотел сказать автор — непонятно, да и не интересно.
Начиная с 1943-его, в самый разгар войны, бюджет СССР начал исполняться с профицитом, который шел на погашение долга перед Госбанком СССР, образовавшемся за первые годы войны. Хотя могли и списать, и начать погашение позже. Более того, после окончания войны постановлением ЦК эмиссия была разрешена только в исключительных случаях, а деньги на заводы-пароходы шли с выпуска облигаций, размещавшихся на мировых рынках. Видимо, Сталин понимал в экономике и кредитовании несколько больше, чем его современные фанаты.
Я указываю выгодность «невыгодного» просоциального поведения — вы видите аналогию. Я указываю на дешевую подмену понятий — вы видите хвастовство. Дали бы уже фонтану отдохнуть.
В СССР были такие же люди, как и везде. Проблемы начались задолго до приступов шизофрении у школьников: СССР всю историю жил с дефицитом бюджета. Долгое время его удавалось покрывать за счет облигаций займа, но уже в конце 1950-ых стало понятно, что госМММ уже всё. В 1961-ом Хрущев «по просьбам трудящихся» отменил погашение облигаций, в 1962-ом дефицит раскрылся в полной мере — начались многомесячные задержки зарплаты, далее череда голодных бунтов, Новочеркасский расстрел и в 1964-ом ЦК обязало Госбанк печатать рубли и давать кредиты по запросу министерств.
И наступила лафа: надо колхоз — пожалуйста, надо завод — пожалуйста. Правда, денежная масса попёрла. И чтобы скрыть инфляцию, начали поднимать цены на «статусное потребление», вроде Москвича-408 или норковых шапок.
Уже в 80-ых стало понятно, что с таким внутренним госдолгом СССР — не жилец. Быстренько нашлепали законов, разрешающих импорт драгметаллов/драгкамней, быстренько всё вывезли (привет ОБХСС!), а на сладкое партийные пигмеи раздвинули булки настолько, что подняли вопрос о выходе из состава СССР вообще всех республик. И если бы Ельцин не сорвал подписание Новоогаревских соглашений, на месте РФ сейчас было бы штук двадцать независимых государств.
Это, к слову, о «колония бактерий, но и та распадётся». В 1991-ом вожаки колонии сами погнали колонию на убой ради теплого места в Германии и прочих местах. А сынки всей этой плесени, т.н. «красные директора», так и вовсе считали заводы своей собственностью, которую им совецкая власть не отдает. А внучки всей этой гнили, которые думали, что раз они родились в номенклатурной семье, то им теперь жизнь мёдом вымазана, сейчас брызжут слюной в сторону современной России, которая оттерла их от управления. Как правило, вся эта чернь осела сейчас в банках и впаривает клиентам акции американских компаний в силу природной ненависти к путинскому режиму, который всю эту советскую шоблу отправил под жпу на мороз.
Да тут прям кружок фанатов Хайдеггера
>А вот у бактерий то-то — значит, и люди тоже
Ни к чему жонглировать словами в лучших традициях Хайдеггера. Вы писали следующее:
>Этика, вообще-то — невыгодна, опасна, неприятна. Она заставляет делать крайне невыгодные вещи. Насилие над собой и своими желаниями в первую очередь.
>Этот неприятный и тревожный факт нельзя замазать глупыми рассуждениями про «выгоду группы» или «выгоду популяции».
Бактериальная «этика» прошита на уровне ДНК. Человеческая этика усваивается путем научения. Она обкладывает субъекта рядом обязанностей и ограничений, но когда ей следует значительная часть социума, она делает жизнь конкретно взятого индивида легче, понятнее и прогнозируемее. Человек не гадит в вестибюле — но и никто не гадит, и все вместе они ходят по чистому вестибюлю, не затыкая нос и не всматриваясь под ноги. Человек не лезет на чью-то самку в офисе — но и никто не лезет на его самку.
Впрочем, у человека есть и ряд «прошитых» особенностей. Тот же альтруизм (с крайней формой — самопожертвованием), несмотря на кажущуюся вредность — также выгоден: сегодня помог ты, завтра помогли тебе. Или сочувствие (эмпатия) — «вредно» ровно до тех пор, пока не потребуется самому человеку.
В некоторых случаях выгода очевидна сразу, в некоторых — на длинной дистанции. Но конечная выгодность всех этих механизмов для конкретно взятого индивида неоспорима, потому они и присутствуют у человека, а не отвалились как хвост у обезьяны.
Мы говорим про социальное поведение, а не сексуальный инстинкт и испражнения. Держите стакан крепче, а мы продолжаем: этика — точно такой же набор правил, как закодированный набор правил в ДНК бактерий. Их можно выполнять, можно не выполнять — это личный выбор каждого. Но большинство предпочитает всё-таки выполнять, потому что это выгодно конкретно взятому индивиду, в обмен на изучение несложного набора правил давая возможность перейти в более высокую социальную группу. Что здесь невыгодного, опасного, неприятного и уж тем более крайне невыгодного — сказать сложно.
Это была иллюстрация базового социального поведения, которое работает от бактерий до дельфинов, но у человека — это другое (с)
Вы верно заметили: «выгода группы» или «выгода популяци» — довольно распространенное клише. На самом деле «этичное» поведение выгодно в первую очередь конкретно взятому индивиду.
Пол-столетия назад ученые открыли, что значительная часть бактерий живет в формате биопленок, где каждая бактерия тратит часть энергии на синтез полисахаридов, скрепляющих её с соседними бактериями и всю колонию — на питательном субстрате.
С т.з. конкретно взятой клетки синтез полисахаридов «на общественные нужды» энергетически невыгодно. Гораздо выгоднее всё потреблять «в себя», пока за тебя работают все остальные бактерии. Но если все бактерии прекратят синтез, то колония распадется, значительная часть бактерий лишится доступа к питательному субстрату и погибнет, а их место займет другая колония, в которой бактерии прилежно работают на «общественную выгоду».
Всё ровно то же самое работает и в отношении человеческого общества. «Этичное» поведение выгодно в первую очередь самому человеку. С положением в обществе и социальных группах на месте питательного субстрата, этикой на месте полисахаридов и обществом на месте колонии.
Это Яндекс балуется со своей Алисой.
Пральна, надо как в СССР, штоп люди или трамваем, или поездом. А то иш чего — автомобили себе покупают да линии метро-электричек строят. Всем Монсанта!
Не сделал — плохо, сделал — плохо. А если сделал — значиццо, откат 1000%. Лучше бы борщи варила, чесслово.
Не надо грязи, в госах работают такие же люди, как и в любых других организациях. А сам характер утечки показывает, что это инициатива сверху — сдалось врачам и техперсоналу делать скриншоты, формировать эксельки и заполнять гуглдоки. Поэтому Лысенко, обвиняющий неких сотрудников, которые «занимались обработкой служебных документов, допустили передачу этих файлов третьим лицам», мягко говоря, лукавит.
Наконец-то Демидову нашелся достойный собеседник. Господь, жги.
Наталья говорит о постах вконтактике, выложенных фоточках и поисковых запросах. Тут же речь про государственные информсистемы. Мне бы не хотелось быть на месте семьи, в которой у деда, положим, диагностировали рак и которую на следующий же день начали заваливать рекламой и звонками частные клиники, похоронные агентства и риэлторы, потому что заботливое минцыфры продало историю болезни некоей ассоциации стервятников по сходному прайсу.
>Вы серьезно считаете, что 1991 произошел из-за слежки КГБ и доносов?
Из-за этого в том числе.
>Это не работало?
Работало, конечно. И людям это очень нравилось. Что и показал 1991-ый.
>Если СССР умер, то и жить ему не нужно было?
Вы не улавливаете соль. Всё это мы уже проходили: приставленный к туристам КГБшник, сексоты в университетах, стукачи на работе.
>если я
Все уже поняли, что конкретно ваш опыт является эталоном для всего и вся, угомонитесь.
Не будет никакой «супербазы». У каждого органа будет свой обособленный набор данных, а линковаться разрозненные базы будут посредством СМЭВ.
Для подключения к СМЭВ каждая госорганизация подает заявку на подключение, ей назначают роли и полномочия. Т.о., условный Минздав может подключаться к базе условной прокуратуры, чтобы выгружать данные по проверкам медучреждений, прокуратура — к базе следственного управления, следственное управление — к базе ГИБДД, и т.д.
Важных момента два: 1) разрешения не даются по принципу «берите прав столько, сколько хотите» — каждому органу будет выделяться свой конкретный набор разрешений и доступ только к тому набору информации, который ему необходим 2) все взаимодействие протоколируется, т.е. выяснить, кто сливает базу, можно будет по щелчку пальцев.
Остается случай, когда кто-то кому-то сольет информацию в частном порядке на конкретно взятое лицо, однако опасность этого, на мой взгляд, изрядно преувеличена. Что можно узнать о физлице? Где он работает, сколько получает, есть ли судимость, семейный статус, место проживания. Всё то же самое можно узнать, вообще ни к кому не обращаясь, просто полистав его страницу во вконтактике или спросив знакомых этого лица.
Если же мы говорим про юрлицо, то там тем более никаких проблем нет — у всех таких людей есть знакомые в погонах, и за бубенцы можно взять без всяких «супербаз», как брали сотни лет до этого. А если мы говорим про город менее миллиона, то там даже рыть ничего не надо, все и так друг друга знают.
Гораздо большую опасность, на мой взгляд, представляют частные лавочки, начиная с публичных wifi и заканчивая яндексом. У них на руках маршруты передвижения (пешком и на авто), адреса, переписка, поисковые запросы — у них практически вся личная жизнь людей от и до. Но обращение со всей этой информацией вообще никак не регламентируется, а доступ не разграничивается.
>Ради SSJ загубили массу перспективных и главное, своих проектов
Это что же вы такое имеете в виду, говоря про загубленные перспективы? Ту-334, что ли? Почитайте на досуге — http://superjet.wikidot.com/wiki:killed334, краткое резюме — «Итак, Ту-334 имел не только проблемы с весом, аэродинамикой, производством, ППО и авионикой (в том числе и анахронизм в виде трех членов экипажа). К Ту-334 не было интереса у авиакомпаний: самолет не получил ни одного твердого коммерческого заказа.».
И что такого в сборной солянке, если это дешевле и качественнее, чем развязать пупок и сделать всё самим. Самолеты строят для того, чтобы продавать, а не для того, чтобы удовлетворять квасной турбопатриотизм. Внезапно.
Западным спецслужбам он сливать инфу, значится, будет. Какая милашка.
Арендуете в Белоруссии VDS/сервер, две строки правил в iptables — и коммуницируйте вволю. Многие так уже и сделали.
Не человек — бриллиант.
Да, не повезло стране, что все самые опытные, умные и честные в стране — или таксисты, или проститутки.
> Это, конечно, работает, но только вот в наших реалиях комфорт обеспечивается только, и исключительно деньгами
А потом меня спрашивают, почему центр Хруничева восемь лет финансировали «просто так», а стражам цифрового суверенитета выдают китикет, сувенирную продукцию и дружеское похлопывание по плечу.
Ну так никто им не мешает соблюдать законодательство США, только где-нибудь в другом месте. Стричь купоны в России и прикрываться законодательством США — мягко говоря, скользкая позиция.
>ок, давайте про еду, хотя это как в анекдоте про вовочку и закон божий — весь хайтек к еде свели.
Еду я привел не как пример продукта высокого передела, а как показатель того, что может быть, если будут крупные договороспособные личности в секторе, готовые остаться в стране и работать на долгосрок. Не нравится еда — пожалуйста: станки, трактора, тягачи, локомотивы.
>а кузнецов-то оказывается у нас представляет интересы
Осталось еще джигсера в тред подтянуть, и команда напыщенных скудоумцев в сборе.
Седомудые дети вотаке, позорище-то какое.
>Они зачастую являются спутниками, блаблабла
Ну т.е. они нужны или не нужны?
>гугл, майкрософт, фейсбук и apple
А амазон, ебей, моторола, адоб, оракл, интел, AMD, Autodesk, Cisco, VMWare, Red Hat, Parallels, HP, IBM, NVIDIA, Verisign — так, мимокрокодилы с никому не нужными продуктами.
>Эй на барже, для ЯНДЕКСа и МАИЛ.ру нужно рынок освободить
Ну т.е. две конторы должны построить цифровую экономику РФ. Мда.
Ну то есть вы сами не знаете. С этого и надо было начинать.
> Я точно не предлагал, я предлагаю руками государства очистить IT рынок для российских компаний
За всё время я так и не услышал — для каких конкретно компаний руководству страны следует расчистить рынок. Не надо уподобляться внучку, карабасу и джигсеру с их одноклеточной логикой.
>Государство = интересы очень узкого круга вполне конкретных физических лиц, обладающих возможностью грабить имеющиеся ресурсы от природных до человеческих
У не обремененных интеллектом всё всегда просто. В лифту нассал Обама, США — империя зла, Россия = кооператив «Озеро».
>А что в СССР все было 100% не правильно только потому что он проиграл?
Не надо приписывать мне то, чего я не говорил. Я сказал, что попытка тотально огородиться и повесить всё на государство — в корне порочная практика, ведущая в никуда.
>Вон оно как оказытся. А до этого чё было? Никто станки не умел делать?
А что, умел? И чего только у японцев и немцев станки закупались, а местами экспроприировались, в славной империи, не расскажете?
>чтобы вырастить команды, делающие софт, нужно
>1. заставить хотя бы государство покупать только отечественное (вроде сделано)
>2. государству разработать систему госинформзаказа, чтобы было понятно что нужно разрабатывать, желательно с перспективой 5−10 лет.
>3. дать разработчикам длинные кредиты под этот госзаказ.
Всё это, конечно, здорово, только не имеет никакого отношения к реальности. Возвращаясь к пресловутым помидорам — на Кубани при Ткачеве был построен порт, начали консолидировать земли, потихоньку строить птицефабрики, зернохранилища и т.п.
С 2010-ого в Мираторг начали закачивать деньги через ВТБ и ВЭБ. В 2012-ом в Брянскую область «просто так» заехал Виктор Зубков.
Наступила осень 2014-ого, и спустя полгода у нас «откуда-то вдруг» полки снова завалились фруктами-овощами, мясом, сырами, только уже отечественными.
А потом как грибы из-под дождя полезли фермеры, бьющие себя пяткой в грудь и с пеной у рта требующие, чтобы им дали четкий план закупок, оградили от иностранных продуктов и начали немедля нещадно заливать дешевыми кредитами, потому что только они могут обеспечить продовольственную безопасность, приговаривая, что фермеры без государства проживут на подножном корму, благо что умеют работать тяпкой, а государство без их продуктов — нет.
Все совпадения с ойти-фермерами, конечно же, случайны.
>вот крупняк и нужно выстраивать на развитие капиталистического народного хозяйства. обкладывать комиссиями и сертификациями. чтоб блюли комплаенс.
Несомненно. Вопрос только в одном — где найти этот самый крупняк в айти, который завтра не продаст сам себе через кипрский оффшор контрольный пакет акций, после чего отчалит в неизвестном направлении, как это делает прямо сейчас Лукойл.
>Для IT не сделано даже маленькой доли из того, что сделано для перечисленных отраслей, о чем вообще тогда разговор?
Там было понятно, кому и зачем давать. Ткачев, что бы про него ни говорили, сумел подготовить Кубань к 2014-ому. СТАН был создан в 2012-ом и уже сейчас клепает пусть и не топовые, но вполне себе годные ЧПУ-станки. Росатом строил референсные блоки, которые сейчас можно показать любому заказчику в деле.
А кому и зачем давать в ИТ? Расскажите всё как на духу — кому, сколько, подо что.
>Даже чинуши умудряются класть на всякие реестры ПО и тупо импортировать как и раньше за откаты.
А что, есть какие-то альтернативы? «Держать и не пущать» и «Государство должно!», конечно, интересные игры, но в нее мы уже поиграли в СССР. И в треде все к СССР 2.0 и скатывается.
>оно как много более ресурсоемкий субъект, не должно обижаться на любителей смузи и ждать погоды у моря.
Государство обижаться не умеет. Обижаются смузихлёбы из-за того, что им, таким умным и знающим, никто не торопится выделять миллиардные бюджеты за красивые глаза.
>Т.е. по вашему государство должно лежать на печи и ждать когда ему принесут экспортный продукт на блюдечке с голубой каемочкой?
Именно так. Вот только никто, кроме МоегоОфиса, так и не разродился годнотой. Ныть про тяготы, лишения и зарплаты — это у нас завсегда рады, а так, чтобы представить хотя бы наброски и годный план по дальнейшему развитию продукта — нет таких. Разве что, Роса Линукс подает какие-то надежды. А остальные — как те Емели, сидят на печи и ждут, когда же это государство, наконец, поднимет задницу, накачает деньгами и скажет, что и как делать.
Рассказывая небылицы про зазывательный талант Петра I, неплохо держать в уме, что конкретно Петром I приглашались в основном архитекторы и художники. Часть специалистов приглашалась промышленниками, но большую часть профессионалов составляли талантливые люди, которых отсылали обучаться за границу.
Вы верно заметили, что вопрос в системе их [талантов] поиска в огромной стране и последующей их организации. И так уж получается, что если с первым всё более-менее сложилось, то со второй частью паззла дела как-то не очень. Если Петру I было на кого опереться в части индустриализации страны, то сейчас опереться в плане ИТ толком не на кого. Нет людей, готовых создать компании под новые запросы. Людей, вроде Джигсо, расценивающих бюджет как продолжение своего кармана — навалом, а людей, готовых сформировать команды и пилить проекты — нет.
Тут вопрос даже не сколько в том, чтобы обеспечить себя операционками и вордами-экселями, а в том, чтобы сформировать в стране нормальный истеблишмент. И если с машиностроением, нефтегазом, атоммашем, сельским хозяйством, станкостроением всё более-менее, то в плане ИТ у нас как-то не выкристаллизовываются очередные Усмановы и Касперские.
>IT это не очередная отрасль для пополнения бюджета, которая обязательно должна быть с экспортным потенциалом
ИТ — это, несомненно, отрасль для пополнения бюджета, и суть тут не только в деньгах, но и как я говорил выше, в том, чтобы продукт не начал гнить заживо, как советская микроэлектроника или АвтоВАЗ.
>но при этом говорите что IT отрасль у нас не та, раз только на запретах может поехать.
Ойти у нас не та не из-за езды на запретах, а из-за барыжно-смузихлебского дуализма, в рамках которого вырисовывается что угодно, но только не выгодный государству конкурентоспособный продукт с экспортным потенциалом.
>все в IT нужно иметь свое
Ну так я вас, как несомненно более опытного человека, и спрашиваю — кто все эти люди, готовые обеспечить России цифровой суверенитет?
>Сама стратегия очень проста:
Спасибо, конечно, но меня интересует сугубо практический аспект, о котором вы как-то вскользь упоминули «обрабатывать ПД только через ПО (включая операционки) отечественного производства «, а дальше опять начались слоганы и лозунги.
Давайте говорить предметно. Вот вы говорите — ПО и ОС. Окей. Откуда они у вас взялись?
В этом и проблема, что и деньги есть, и желание зарезать и заменить иностранное ПО было высказано на самом верху, вот только заказы давать — некому.
Вы видели, что из себя представляют все эти гослинупсы, МСВС, Астра и прочие? Берется как-нибудь древний как г-но мамонта CentOS или Дебиан, вставляется россыпь костылей, меняются копирайты, прикручивается «фирменное» название стандартным утилитам, всё это кое-как собирается левой пяткой — и вуаля, отечественная ОС готова. То же самое было с каким-то офисом — ребята тупо взяли либру, изменили заставку, поменяли копирайт, и вуаля — отечественный офис готов. То же самое было с Firebird, который перелицевали в Ред База Данных.
Это с одной стороны. С другой — ребята из OnlyOffice тоже четыре года как пилят свой офис. Китайский WPS Office тоже в кассу. Причем отдают совершенно бесплатно для домашнего использования.
С третьей — толпы непризнанных гениев, которые так-то одной левой всё бы сделали, но гарантии смузи, финансирование, блаблабла.
Вот и получается, что с одной стороны смузихлёбы, ничего серьезного из себя не представляющие и только и умеющие, что ныть о непомерной сложности, обязательности вливания миллиардов, надо же платить зарплаты, кто девушку платит и прочее-прочее; а с другой — крупняк, который хочет тупо навариться на госзаказе, а потом хоть трава не расти.
И государству выбирать, в общем-то, не из кого, не в кого вливать бабки с перспективой отбивки. МойОфис, на моей памяти, единственный крупный проект, который показал хоть сколько-нибудь серьезные намерения.
Да я и смотрю, какая у нас мощная ИТ-индустрия, ничего умнее тотального запрета, после которого, глядишь, и попрет, нескоро, лет через пять, если подмажете как следует, но не факт, я за всё время так и не услышал.
Раз уж вы, Денис, решили выступить защитником низашто оскорбленных российской илиты и просто-таки столпа российского суверенитета — не стесняйтесь, рассказывайте. Положим, завтра выходит указ — в рамках импортозамещения все эти б-гомерзкие американские окна, офисы и автокады запретить, доступ к серверам закрыть, переходим на своё. Что дальше?