Юра, наоборот, хорошо поработали: прогнули всех, кого могли на комиссию. Синемапарк видимо не прогнулся. Ну так или потом сам прибежит, или обойдутся без него.
Лаверна, не согласен: диалог не между «именами в отрасли», а между живыми людьми с точкой зрения, регалии тут не причем. и разница между настоящим именем и ником есть, пусть даже оно пока неизвестно. сравните, например, уровень дискусии на фейсбуке с таковым в жж. своим настоящим именем люди больше дорожат, и за базар больше отвечают. По сути: в части своих утверждений вы повторяете утверждения Павла, на них я ответил. Я довольно часто выступаю на всяких форумах по безопасному интернету, и постоянно повторяю о том, что детей воспитывают родители, а не интернет. родители должны регулировать доступ детей к интернету, и объяснять, что хорошо, а что плохо. Но это совершенно не снимает ответственности с тех, кто распространяет контент, который может нанести ущерб ребенку. Ведь если на тротуаре вырыли яму, ее обносят забором. Хотя могли бы утверждать, что у взрослых людей есть глаза, сами разберутся, а у детей — родители, пусть сами за них и отвечают. Все, чего я прошу у Павла — поставьте забор, чтобы дети не падали в яму. И да, я прекрасно представляю, какие ресурсы требуются для модерации контента. У меня над этим работают 8 модераторов ежедневно, весь видеоконтент премодерируется. Когда мы были меньше, модераторов было меньше. Да, Вконтакте во много раз больше Твиди. Но и денег у него во много раз больше. Вон Павел «из личных средств» пожертвовал несколько миллионов долларов на школу в Питере. Модерация видео обойдется сильно дешевле, да и банковский счет Павла при этом вряд ли пострадает. И да, мне не стыдно пиариться на детях. Мне даже не стыдно зарабатывать на них деньги. Более того, это ровно то, чем я занимаюсь. Так же, как Дисней, Лего и Данон. Стыдно показывать детям порнуху.
Павел, спасибо за ответ. Если отбросить эмоциональный аккомпанемент, то ваши аргументы сводятся к следующим простым идеям: 1. В интернете любые запреты можно обойти. Поэтому введение запретов — это «культивация лжи и трусости». 2. Вконтакте — территория свободы, где разрешено все, что прямо не запрещено законом. Следовательно, критики Вконтакте — ретрограды, мечтающие о возвращении «жесткой руки». 3. Вконтакте юзеров не фильтрует по возрасту, но «планомерно выдавливает детей с ресурса» и призывает других последовать своему примеру. Отвечу по пунктам: 1. Павел, у меня для вас есть новость: запреты обходились и обходятся всегда и везде, не только в интернете. Запреты нужны не только для того, чтобы люди не совершали того, чего вы не хотите, чтобы они совершали. Запреты устанавливают правила. Они говорят, какое поведение нормативное, а какое нет. Если просмотр порно детьми на Вконтакте — поведение ненормативное, то 80-90% детей его не увидят. Как этого добиться, вы, я уверен, отлично знаете. Да, 10-20% детей все-таки смогут увидеть порнуху: кто-то подтасует возраст, где-то пропустит модерация, как-то по-хитрому замутят видео, чтобы сразу не было понятно, про что оно. Но большинство детей будут защищены от сцен, которые они по возрасту не должны видеть. А те дети, которые все же увидят эти сцены, будут знать, что их поведение — ненормативное. Ведь любой ребенок может стырить сникерс в супермаркете, но почему-то большинство не делает это. Им стыдно. 2. Павел, у меня для вас есть плохая новость: растление малолетних прямо запрещено законом, это преступление. «Под растлением обычно понимаются совершаемые взрослым целенаправленные действия, вызывающие у ребёнка несвоевременный повышенный интерес к сексуальности, сексуальные фантазии, ощущения, желания, а также совершение с ребёнком сексуальных действий (в том числе полового акта в той или иной форме) без применения насилия, с использованием любопытства и неопытности ребёнка». Первая часть этого определения прямо описывает то, что происходит Вконтакте. Вопрос, можно ли квалифицировать действия, совершаемые взрослыми дядями, управляющими Вконтакте, как «целенаправленные»? Уж по крайней мере как «преступную халатность» точно можно. 3. Павел, у меня для вас есть еще одна новость: дети в интернете есть, и они в нем будут, и их нельзя «выдавить». Если они вам на Вконтакте не нужны, выставите их за дверь. Вежливо, но твердо. Я, увы, не могу последовать вашему совету «выдавить детей» из Твиди. Дело в том, что Твиди — детский портал. Миллион с чем-то детей. Такая вот ответственность.
hitman, даже судя по лиру их 3к (10% от базы), по гугл аналитикс кстати почти 4к. а по поводу кол-ва возвратов — это же совершенно понятная динамика для соцсети: зависимость между числом юзеров и их активностью экспоненциальная. поинтересуйтесь у того же попкова, сколько у них было юзеров было через три месяца после начала, и какая активность была у них
идея мертворожденная прежде всего потому, что противоречит сущности телекома. ну не может в телефоне быть что-то массовое, что ограничено только одним оператором. это как если бы с телефона абонента мегафона можно было звонить только абонентам мегафона, а другим — нельзя.
2Mikhail Tokovinin: 5) не стал бы огульно хоронить мелкий и средний бизнес. сейчас устоят не крупные, а те, кто развивался консервативно, по одежке протягивал ножки и не палил бабло. мелкие, которые рекламировались в основном в контексте (т.е. разумно тратили свои бюджеты) — вот они как раз и устоят. 6) эффективность всех других медия настолько ниже, что снижением цен они ничего не исправят. единственный реальный конкурент контекста — это из рук в руки, и иже с ними. 7) seo — это не немедленный эффект. а если у вас на складе 10 ниссанов альмера, 500 путевок в турцию и 200 деллов, их нужно продать здесь и сейчас, чтобы получить кэш быстро. кредиты-то недоступны.
2oddboy: 1) во-первых, кризис уменьшит количество рекламодателей. то есть, даже если общее количество кликов и уменьшится, за него будут биться меньшее количество рекламодателей. во-вторых, эффективность контекста по сравнению с медийкой настолько выше, что рост среднего cpc даже в два раза по-прежнему обеспечивает высокую эффективность контекста по сравнению с медийкой. последнее утверждение — на основе боооольшого личного опыта закупки и того, и другого. 2) глупость маркетологов никуда не денется. только все же есть надежда, что кризис оставит на своих местах наименее глупых. ведь если раньше начальство выделяло им бюджеты щедрой рукой, и не особо спрашивало, какой эффект достигнут, то теперь ситуация изменилась. и потом в контексте довольно много средних и мелких рекламодателей, у которых и маркетологов-то нету, начальники сами управляются с помощью секретарш. 3) часть рекламодателей исчезнет, на их место придут те, кто перевел часть бюджетов из он- и оффлайн медийки 4) крупные интернет-площадки и стартапы закупали действительно много траффика — но в основном дешевого, по 1-3 цента за клик. это конечно фактор, снижающий объемы. ну так и по прогнозам контекст вырастет в 2009 на 12%, а не на 60%, как в этом году.
в начале девяностых, когда в россии была полная и непроходимая *опа, расцвел пышным цветом классифайд: из рук в руки и т.п. понятно почему: людям/бизнесу было не до брендинга, им нужно было просто что-то продать и что-то купить. и совершенно понятно, что текстовое объявление — самый эффективный инструмент хард-сэйл. в конце нулевых эти текстовые объявления перекочевали в интернет и называются контекстной рекламой. совершенно естественно, что в период кризиса контекст будет расти быстрее всего, в том числе за счет любой брендовой рекламы, как он-, так и оффлайновой. кстати, и газеты классифайд тоже будут расти.
финал конкурса не только не покрыт мраком, но весьма ярко освещен на vspomni.ru: Уважаемые капитаны и игроки! Спасибо Вам за терпение! Мы рады сообщить Вам, что победители из команды Евгения Серегина едут в Турцию! У нас проходит финальная стадия переговоров с туристической компанией ООО «Джерман Травел Интернашинал», которая поможет нам организовать поездку к морю. Поездка пройдет в апреле 2009 года, чтобы все желающие успели получить загранпаспорт и запастись чемоданом с плавками и купальниками. В плотном общении технической поддержки Vspomni.Ru с победителями выяснилось, что не всем удобно ехать в одно и то же время, поэтому будет организовано несколько недельных поездок. На сайте будет размещена система бронирования, где Вы сможете выбрать ту неделю апреля, когда Вам удобнее всего поехать. Мы будем оперативно обновлять информацию о поездке – следите за сообщениями на сайте. Игроки, которые не выиграли поездку в Турцию уже наслаждаются специальным подарком от музыкального online магазина Fidel.ru — неограниченным доступом к музыкальной библиотеке в течение целого месяца! Поздравляем!
2горнал: я бы его взял на все восемь: первые четыре он будет что-то делать, а потом еще четыре объяснять, почему не получилось то, что он делал в первые четыре
платная функция невидимости существует и на лавпленет, и на мамбе — и пользуется популярностью. скорее всего, она будет популярной и на одноклассниках, поскольку дейтинг — одна из важных функций этой да других соцсетей.
2анна бегун закрыл в прошлом году гдето 40, в этом закроет больше. гугл в россии, думаю, поболе бегуна, ну или равен ему. т.е. 2008 год гугл+бегун=яндекс. ну или почти. а это уже не лидерство, это хромая утка.
есть такая компания, которая встает утром, смотрит на себя в зеркало, и сама себе ужасно нравится. она так себе нравится, что у нее встает на собственное отражение. она так в себя влюблена, что готова часами дрочить на свое отражение. и самое главное — рынок в целом признает, что эта компания такая офигительная, что имеет полное право дрочить на свое отражение. и поэтому компания ведет себя так, как-будто она одна такая на рынке, и она диктует рынку свои законы, а не рынок ей. только есть у этой замечательной компании проблема — она боится. и не просто боится — ОНА УЖАСНО БОИТСЯ. она ужасно боится того, что прийдет кто-то большой и страшный, и сожрет ее, белую и пушистую, без остатка. и так мечется она между самовлюбленностью и страхом, пока не наступает тот страшный для компании день, когда гугл одним прыжком отбирает у нее лидерство на рынке контекста.
прежде всего, повысилась стабильность сервиса, появились новые фичи: аватары, премиум-аккаунты, фильтрация сообщений etc. это привело к активизации существующих юзеров. ну и рекламная активность тоже повысилась.
Дискуссии пользователя
Юра, наоборот, хорошо поработали: прогнули всех, кого могли на комиссию. Синемапарк видимо не прогнулся. Ну так или потом сам прибежит, или обойдутся без него.
http://kinohod.ru/msk/ — 0% комиссия
ващета Рогожин вышел на работу только сегодня…
Лаверна, не согласен: диалог не между «именами в отрасли», а между живыми людьми с точкой зрения, регалии тут не причем. и разница между настоящим именем и ником есть, пусть даже оно пока неизвестно. сравните, например, уровень дискусии на фейсбуке с таковым в жж. своим настоящим именем люди больше дорожат, и за базар больше отвечают. По сути: в части своих утверждений вы повторяете утверждения Павла, на них я ответил. Я довольно часто выступаю на всяких форумах по безопасному интернету, и постоянно повторяю о том, что детей воспитывают родители, а не интернет. родители должны регулировать доступ детей к интернету, и объяснять, что хорошо, а что плохо. Но это совершенно не снимает ответственности с тех, кто распространяет контент, который может нанести ущерб ребенку. Ведь если на тротуаре вырыли яму, ее обносят забором. Хотя могли бы утверждать, что у взрослых людей есть глаза, сами разберутся, а у детей — родители, пусть сами за них и отвечают. Все, чего я прошу у Павла — поставьте забор, чтобы дети не падали в яму. И да, я прекрасно представляю, какие ресурсы требуются для модерации контента. У меня над этим работают 8 модераторов ежедневно, весь видеоконтент премодерируется. Когда мы были меньше, модераторов было меньше. Да, Вконтакте во много раз больше Твиди. Но и денег у него во много раз больше. Вон Павел «из личных средств» пожертвовал несколько миллионов долларов на школу в Питере. Модерация видео обойдется сильно дешевле, да и банковский счет Павла при этом вряд ли пострадает. И да, мне не стыдно пиариться на детях. Мне даже не стыдно зарабатывать на них деньги. Более того, это ровно то, чем я занимаюсь. Так же, как Дисней, Лего и Данон. Стыдно показывать детям порнуху.
Лаверна, это вы меня извините, но я не веду диалог с анонимами. nothing personal
Павел, спасибо за ответ. Если отбросить эмоциональный аккомпанемент, то ваши аргументы сводятся к следующим простым идеям: 1. В интернете любые запреты можно обойти. Поэтому введение запретов — это «культивация лжи и трусости». 2. Вконтакте — территория свободы, где разрешено все, что прямо не запрещено законом. Следовательно, критики Вконтакте — ретрограды, мечтающие о возвращении «жесткой руки». 3. Вконтакте юзеров не фильтрует по возрасту, но «планомерно выдавливает детей с ресурса» и призывает других последовать своему примеру. Отвечу по пунктам: 1. Павел, у меня для вас есть новость: запреты обходились и обходятся всегда и везде, не только в интернете. Запреты нужны не только для того, чтобы люди не совершали того, чего вы не хотите, чтобы они совершали. Запреты устанавливают правила. Они говорят, какое поведение нормативное, а какое нет. Если просмотр порно детьми на Вконтакте — поведение ненормативное, то 80-90% детей его не увидят. Как этого добиться, вы, я уверен, отлично знаете. Да, 10-20% детей все-таки смогут увидеть порнуху: кто-то подтасует возраст, где-то пропустит модерация, как-то по-хитрому замутят видео, чтобы сразу не было понятно, про что оно. Но большинство детей будут защищены от сцен, которые они по возрасту не должны видеть. А те дети, которые все же увидят эти сцены, будут знать, что их поведение — ненормативное. Ведь любой ребенок может стырить сникерс в супермаркете, но почему-то большинство не делает это. Им стыдно. 2. Павел, у меня для вас есть плохая новость: растление малолетних прямо запрещено законом, это преступление. «Под растлением обычно понимаются совершаемые взрослым целенаправленные действия, вызывающие у ребёнка несвоевременный повышенный интерес к сексуальности, сексуальные фантазии, ощущения, желания, а также совершение с ребёнком сексуальных действий (в том числе полового акта в той или иной форме) без применения насилия, с использованием любопытства и неопытности ребёнка». Первая часть этого определения прямо описывает то, что происходит Вконтакте. Вопрос, можно ли квалифицировать действия, совершаемые взрослыми дядями, управляющими Вконтакте, как «целенаправленные»? Уж по крайней мере как «преступную халатность» точно можно. 3. Павел, у меня для вас есть еще одна новость: дети в интернете есть, и они в нем будут, и их нельзя «выдавить». Если они вам на Вконтакте не нужны, выставите их за дверь. Вежливо, но твердо. Я, увы, не могу последовать вашему совету «выдавить детей» из Твиди. Дело в том, что Твиди — детский портал. Миллион с чем-то детей. Такая вот ответственность.
все отлично, тока рекламу тем, кому действительно интересно таргетирование по возрасту, они не продают
юра, очень хороший материал получился.
неа, альтерэго, не расскажу
а вот так
hitman, даже судя по лиру их 3к (10% от базы), по гугл аналитикс кстати почти 4к. а по поводу кол-ва возвратов — это же совершенно понятная динамика для соцсети: зависимость между числом юзеров и их активностью экспоненциальная. поинтересуйтесь у того же попкова, сколько у них было юзеров было через три месяца после начала, и какая активность была у них
ага. и tvidi.ru уже больше 30000 юзеров. просто проекты бывают разные…
идея мертворожденная прежде всего потому, что противоречит сущности телекома. ну не может в телефоне быть что-то массовое, что ограничено только одним оператором. это как если бы с телефона абонента мегафона можно было звонить только абонентам мегафона, а другим — нельзя.
почту они скорее всего возьмут у one.lv, forticom всяко их технологический партнер уже давно
2Mikhail Tokovinin: 5) не стал бы огульно хоронить мелкий и средний бизнес. сейчас устоят не крупные, а те, кто развивался консервативно, по одежке протягивал ножки и не палил бабло. мелкие, которые рекламировались в основном в контексте (т.е. разумно тратили свои бюджеты) — вот они как раз и устоят. 6) эффективность всех других медия настолько ниже, что снижением цен они ничего не исправят. единственный реальный конкурент контекста — это из рук в руки, и иже с ними. 7) seo — это не немедленный эффект. а если у вас на складе 10 ниссанов альмера, 500 путевок в турцию и 200 деллов, их нужно продать здесь и сейчас, чтобы получить кэш быстро. кредиты-то недоступны.
2oddboy: 1) во-первых, кризис уменьшит количество рекламодателей. то есть, даже если общее количество кликов и уменьшится, за него будут биться меньшее количество рекламодателей. во-вторых, эффективность контекста по сравнению с медийкой настолько выше, что рост среднего cpc даже в два раза по-прежнему обеспечивает высокую эффективность контекста по сравнению с медийкой. последнее утверждение — на основе боооольшого личного опыта закупки и того, и другого. 2) глупость маркетологов никуда не денется. только все же есть надежда, что кризис оставит на своих местах наименее глупых. ведь если раньше начальство выделяло им бюджеты щедрой рукой, и не особо спрашивало, какой эффект достигнут, то теперь ситуация изменилась. и потом в контексте довольно много средних и мелких рекламодателей, у которых и маркетологов-то нету, начальники сами управляются с помощью секретарш. 3) часть рекламодателей исчезнет, на их место придут те, кто перевел часть бюджетов из он- и оффлайн медийки 4) крупные интернет-площадки и стартапы закупали действительно много траффика — но в основном дешевого, по 1-3 цента за клик. это конечно фактор, снижающий объемы. ну так и по прогнозам контекст вырастет в 2009 на 12%, а не на 60%, как в этом году.
2alterego: циферки тут
в начале девяностых, когда в россии была полная и непроходимая *опа, расцвел пышным цветом классифайд: из рук в руки и т.п. понятно почему: людям/бизнесу было не до брендинга, им нужно было просто что-то продать и что-то купить. и совершенно понятно, что текстовое объявление — самый эффективный инструмент хард-сэйл. в конце нулевых эти текстовые объявления перекочевали в интернет и называются контекстной рекламой. совершенно естественно, что в период кризиса контекст будет расти быстрее всего, в том числе за счет любой брендовой рекламы, как он-, так и оффлайновой. кстати, и газеты классифайд тоже будут расти.
висит на вспомни.ру еще с 14-го августа: http://vspomni.ru/contestwinners/turkey/#/contestwinners/turkey/ не следите вы, юрий, за событиями)))
финал конкурса не только не покрыт мраком, но весьма ярко освещен на vspomni.ru: Уважаемые капитаны и игроки! Спасибо Вам за терпение! Мы рады сообщить Вам, что победители из команды Евгения Серегина едут в Турцию! У нас проходит финальная стадия переговоров с туристической компанией ООО «Джерман Травел Интернашинал», которая поможет нам организовать поездку к морю. Поездка пройдет в апреле 2009 года, чтобы все желающие успели получить загранпаспорт и запастись чемоданом с плавками и купальниками. В плотном общении технической поддержки Vspomni.Ru с победителями выяснилось, что не всем удобно ехать в одно и то же время, поэтому будет организовано несколько недельных поездок. На сайте будет размещена система бронирования, где Вы сможете выбрать ту неделю апреля, когда Вам удобнее всего поехать. Мы будем оперативно обновлять информацию о поездке – следите за сообщениями на сайте. Игроки, которые не выиграли поездку в Турцию уже наслаждаются специальным подарком от музыкального online магазина Fidel.ru — неограниченным доступом к музыкальной библиотеке в течение целого месяца! Поздравляем!
мы ориентируемся на 8-12 лет. но про саннормы выясним:-)
2синодов: что-то я не помню, чтобы в гарри поттере шрифт был крупный.
2горнал: я бы его взял на все восемь: первые четыре он будет что-то делать, а потом еще четыре объяснять, почему не получилось то, что он делал в первые четыре
платная функция невидимости существует и на лавпленет, и на мамбе — и пользуется популярностью. скорее всего, она будет популярной и на одноклассниках, поскольку дейтинг — одна из важных функций этой да других соцсетей.
2анна бегун закрыл в прошлом году гдето 40, в этом закроет больше. гугл в россии, думаю, поболе бегуна, ну или равен ему. т.е. 2008 год гугл+бегун=яндекс. ну или почти. а это уже не лидерство, это хромая утка.
есть такая компания, которая встает утром, смотрит на себя в зеркало, и сама себе ужасно нравится. она так себе нравится, что у нее встает на собственное отражение. она так в себя влюблена, что готова часами дрочить на свое отражение. и самое главное — рынок в целом признает, что эта компания такая офигительная, что имеет полное право дрочить на свое отражение. и поэтому компания ведет себя так, как-будто она одна такая на рынке, и она диктует рынку свои законы, а не рынок ей. только есть у этой замечательной компании проблема — она боится. и не просто боится — ОНА УЖАСНО БОИТСЯ. она ужасно боится того, что прийдет кто-то большой и страшный, и сожрет ее, белую и пушистую, без остатка. и так мечется она между самовлюбленностью и страхом, пока не наступает тот страшный для компании день, когда гугл одним прыжком отбирает у нее лидерство на рынке контекста.
присоединяюсь к поздравлениям
смотриком досили вчера: http://www.liveinternet.ru/stat/LoadUp/
прежде всего, повысилась стабильность сервиса, появились новые фичи: аватары, премиум-аккаунты, фильтрация сообщений etc. это привело к активизации существующих юзеров. ну и рекламная активность тоже повысилась.