altrr

интересно, что за » огромное количество других путей, которыми страница может оказаться в поиске»? мне казалось, что оно конечное и относительно небольшое, поправьте, если не прав

@sinodov >> Meneldor, Яндекс вносит в индекс страницы, адреса которых ему стали известны из «Яндекс.Бара» или «Метрики». Если они не закрыты в robots.txt. >> Это, собственно, никто из Яндекса не отрицает. поправлю, возможность использования метрики для индексации отрицается как минимум в лицензии на нее: 11. Пользователь понимает и соглашается с тем, что счётчик, установленный на сайте Пользователя, собирает анонимные (без привязки к персональным данным посетителей сайта) данные о посещениях сайта Пользователя и в автоматическом режиме передаёт их Яндексу для получения обобщённой статистической информации , доступной для дальнейшего использования с помощью Сервиса как Пользователю, так и Яндексу. Яндекс не гарантирует, что установка счётчика, сбор, обработка и передача Яндексу указанной информации не нарушает законодательство места пребывания Пользователя. Пользователь осуществляет установку счётчика и использование Сервиса на свой риск, и самостоятельно несёт ответственность за все свои действия, связанные с использованием Сервиса, в том числе с установкой счётчика, сбором и использованием Пользователем указанной информации. http://metrika.yandex.ru/agreement.xml

Игорь, в том то и дело, что ее неодинаково легко найти. Есть информация с уникальным локатором, известным только тебе. Одно дело, если ты сообщил о нем кому-то, или кто-то догадался, и на нее появились ссылки, т е она стала известна. Другое — если твое поведение отследили (легитимнос или нет — не важно, пусть даже ты сам по непониманию на это согласился) информацию проиндексировали и сделали доступной по релевантным ключевым словам (разумеется они и отличают ссылку, а точнее URL от запроса в поисковик)

Gray, тогда Вам с этим вопросом к sinodov. И вообще про авторство постов на роем как раз сейчас есть очень интересный соседний Говоря о Вашей мантре, если речь идет именно о данных, обсуждаемых в этом топике, собранных с помощью отслеживания поведения пользователя, то я не вижу выигрышности такой позиции ни для Янденкса, ни для магазинов, ни для пользователей. Mkozloff, я думаю, что если и было сказано, то не подумав, и очень надеюсь, что это не так.

Gray, нет я не автор топика. Даже если бы я им был, то что?

Gray, Вы правильно разделили публичную доступность и публичную известность контента. Пусть есть некий магазин, отправивший пользователю уникальную ссылку о статусе заказа. О ней знает только магазин, пользователь и почтовая система. Публично доступной ее сделал нерадивый вебмастер, не закрывший ее в робота.тхт. Угадайте, кто ее сделал публично известной?

mkozloff, лицензия на метрику не дает права яндексу использовать данные для индексации. Только для статистики и больше ни для чего. Надеюсь, представители яндекса тут это легко подтвердят

Ashmanov, Вы правда не видите разницы между ссылкой и запросом? ;)

Crio, если на эти данные есть ссылки, по которым пришел робот, то так оно и есть. Если же на них ссылок принципиально нет и доступ к ним получен как то еще (с помощью того же тулбара), то логично предположить, что что то из таких страниц не предназначено для публичного доступа. Отсылка пользователю персонализированной ссылки — возможно не лучшая, но распространенная практика. Как и определенное человеческое раздолбайство вебмастеров — обычное явление. в итоге же страдают и пользователь того же тулбара и (по мере того как тему обсуждают в СМИ) в целом доверие к интернет коммерции.

Так много сайтов прокалывалось и посолиднее, включая например фейсбук (http://news.ycombinator.org/item?id=1402384) Не хотите чтобы ваши данные попали в поиск (а если на них специально не наставили ссылок, то в теории они попасть не должны) — не пользуйтесь Яндекс.Баром, Гугл.тулбаром и подобными продуктами с изначально заложенным в них шпионажем

не на того нарвались просто ;)

Komandir, я не подтверждал, что Сравни легко окупаются, это только Ваше предположение. То, что банки готовы платить по 90 руб. за клик — тоже Ваше предположение. На самом деле, поспорю с Филиппом, банков идущих в сеть _по_настоящему_ — мало, очень мало, можно буквально по пальцам пересчитать. Посмотрите, кто дает рекламу в директе, дает рекламу, поддерживает горячую линию, или еще как-то работает с банки.ру, может заметите еще одно-два названия на других ресурсах — и все. Частично, проблема и в том, что мало хороших ресурсов. Что парадоксально, новых сайтов в банковской тематике появляется, без преувеличения, по несколько в день, начиная от очень серьезных проектов, как на яндексе, и заканчивая дорвеями-однодневками. Предложить в существующих форматах что-то качественное и необходимое людям — недешевое удовольствие. Предложить же что-то новое вообще не может почти никто, и то, что делают банки.ру, можно только приветствовать. Если смотреть шире, что на мой взгляд происходит, так это то, что в сеть пришли в первую очередь пользователи банков, (а используют банки так или иначе сейчас практически все — от подростков до пенсионеров). В свою очередь некоторые банки активно это эксплуатируют, но в большинстве создается впечатление, что если и делается что-то, то очень мало и осторожно. Тем не менее, даже если это происходит для банков вынужденно, более активное их участие — вопрос времени. Банк, плохо представленный и инертный в сети, рискует потерять или недобрать значительное количество клиентов уже сейчас, и наоборот, в свою очередь более активные банки только выигрывают. Перефразируя конец статьи, вагонов много и в ближайшее время будет только больше, но или вы делаете что-то и они идут к вам, или не делаете ничего, и они идут куда-то еще.

Судя по всему, квартира, в которой я вырос, окнами выходит на будущий офис Рамблера (наконец-то перестанет лететь пыль от ремонта), он же бывщая фабрика им. Фрунзе. Сдам недорого :)

Вообще-то Вы «слили» коммерческое предложение в котором предлагали интегрировать вот это: http://www.chatter.ru/chattools/chat.mail.ru/ и продавать там рекламу. Декларировалась пиковая нагрузка — не более 10-15 тыс. посетителей. Про видео в этом предложении была одна строка с пометкой «в разработке», про flash — ни слова. Не думаю, что это имеет хоть малейшее отношение к тому, что там сейчас делается.

komandir, об этом много и часто писали разные люди тут и не только, я мог и перепутать, прошу прощения, если это так.

Возвращаясь к примеру с ВТБ24, непосредственно этот банк видно, что работает теперь по-другому, но суть проблемы, очень похожей на пример с пенсионными вкладами, но на мой взгляд немного хуже, осталась — то, что при определенных условиях вы показываете цифры, относящиеся вообще к другим банкам (см. например «вкдады дельтакредит»), без внятного указания на это.

vgorovoy, спасибо за оперативность и конструктивный ответ. Говоря о пенсионных вкладах, имхо вы показываете вполне конкретные %% относящиеся к вполне конкретному продукту, и ничего не мешает честно сказать потребителю, какой именно это продукт, тем более, что речь изначально идет о продукте для довольно ограниченной аудитории. Вам самому по-человечески приятно видеть информацию «цены от…», а потом обнаруживать, что эти цены Вам лично и подавляющему большинству людей вокруг Вас ни при каких условиях не доступны, Вас просто намерено ввели в заблуждение, только чтобы Вы позвонили или зашли в магазин? Кроме того, если я правильно понял суть сервиса и его принципиальное отличие от сравни, банки и подобных, что вы не индексируете информацию с сайтов, а договариваетесь с банками о том, чтобы они ее вам давали напрямую, т.е фактически публиковали у вас на сайте. Я не юрист, но подозреваю, что у банков есть определенные законодательно закрепленные обязательства о достоверном, правильном и полном донесении этой информации до потребителя, хотя на мой взгляд тут даже важнее банальная этика.

Если же идти дальше, то при поиске «вклады втб24» показываются пенсионные вклады в банках «милбанк» и «рублев», опять без указания как банка, так и типа вклада. И где тут «научить людей людей использовать интернет для поиска и сравнения финансовых услуг»?

Интегрировать можно по-разному. Если говорить о конкретном примере с вкладами сбербанка, то, кроме маскировки под выдачу, ключевое отличие от интеграции, например, маркета или пресс портретов, в том, что ссылки на информацию о самом вкладе ведут не на сайт сбера с описанием этих продуктов, а на «услуги». Ссылки на информацию «из первых рук» о продукте на сайте самого банка вообще нигде нет. В добавок к этому то, что по тому же запросу показываются %% по вкладам без указания того, что они даны по пенсионным вкладам, и таким образом на самом деле большинству интернет пользователей недоступны, если чему и возможно способствует, то никак не повышению грамотности населения, я бы сказал еще больше запутает людей. Хотя я надеюсь, что Яндекс — не такой и это — неумышлено, просто недоработки запуска и все поправят.

alexonic, спасибо один момент, о котором я все таки напишу публично, — это интеграция в услуг в поиск яндекса, а именно практически полная маскировка выдачи из сервиса под обычную выдачу (см. например запрос «вклады сбербанка»). Бизнес — бизнесом, рынок — рынком, а предавать идеи поисковика — нехорошо. Даже Гугл свое сравнение кредиток в «sponsored links» ставит. Вы бы хотябы как маркет сделали — честнее и к конкурентам и к пользователям.

Хотел тоже написать, но отвлекли, что рынок этот в интернете надо создавать, тот же moneysupermarket и подобные рекламируются на ТВ каждые 15 минут по почти любому каналу, поэтому у них рынок и есть. Не стоит забывать, что то, что сейчас у нас вне интернета — больше выполнение программ правительства, чем рынок, и никто не знает когда это поменяется, ну а то, что люди не ходят по улице и не думают как бы им сравнить кредиты и вклады в интернете — так тем более. К конкуренции с Яндексом — не привыкать, после того, как Мой Круг на главную поставили, рекламируя его тогда как сервис поиска школьных друзей, некоторые тоже дни до закрытия Одноклассников считали, ты, komandir, по-моему был в числе первых. Хотя, на самом деле, там была немного другая истония, а тут, перефразируя Фила, спасибо, что запустились сейчас, а не позже. Alexonic, а к кому обращаться с предложениями?

В Лондонском метро, если поезд стоит, неважно в тоннеле или на открытом участке, неизвестно почему и неизвестно когда поедет, машинист говорит о том, что листвой замело пути

для непосвященных надо отметить, что цетис — подрядчик Автономной Некоммерческой Организации, координирующей эту самую зону .рф, как указано тут на самой нижней строке: http://cctld.ru/ru/

Речь не идет о защите уже известных наименований от сквоттеров, ценность этого, я бы сказал, немного преувеличена, если, конечно, Ваш бизнес — не сбор остаточного трафика, или не фишинг. Более того, я подозреваю, что все более-менее известные СМИ позаботились о защите своих товарных знаков, и для них действовал такой же приоритет, как для всех. Если они этого не сделали, то в этом смысле они ничем не хуже и не лучше других. Речь идет о тех, кто хочет и готов вкладывать и силы и деньги в развитие своего бизнеса в сети или в появление совсем новых проектов, как и о том, что деньги в сети и развитие в сети — не только и не столько в СМИ. Если не давать людям в стране развивать национальный домен, то он никогда и не разовьется. Пародоксальным образом, это даже не в интересах этих самых СМИ.

Я был и остаюсь большим сторонником появления национального домена, о чем не раз говорил, но сейчас складывается интересная ситуация. С одной стороны вроде бы все за развитие электронной коммерции в российском интернете, все понимают, что без нее так или иначе никуда. А с другой нам, тем кто ей профессионально занимается, открыто дают понять, что мы — люди третьего сорта, относительно гос учреждений, средств массовой информации и, тем более, сквоттеров. Появление национального домена — важный шаг для страны, хороший шанс способствовать дальнейшему развитию в рамках декларируемой Правительством политики стимулирования интернета в частности и инноваций вообще. Но, никого не хочу обидеть, какие в пачках новоиспеченных СМИ предполагаются инновации? Это — один из видов хозяйственной деятельности, ничем не лучше и не хуже других. Более того, я уверен, в интернет бизнесе компаниям, уже имеющим лицензию СМИ, скорее всего далеко до первенства и по аудитории, и по коммерческой составляющей, и по в конце концов уплаченным налогам. Чем они лучше всех тех, кто работает над созданием любых других проектов? Можно понять приоритет владельцев товарных знаков, это — общемировая практика. Можно даже понять приоритет государственных учреждений. Но ущемление возможностей бизнеса, не важно какого, малого, среднего или большого, по регистрации национального домена в угоду одного из видов деятельности, тем более с лазейками для фиктивных регистраций — это против интересов России. Можно считать это моим открытым письмом в Ru-Center. Попков Альберт.

Попков никуда не ушел. Статья — фантазия журналиста.

Вы же знаете ответ на этот вопрос, как и то, почему я задал мой?

кстати, не корысти ради, просто из любопытства, в Таиланде есть специальная рассылка «стенограммы британского суда»?

Alter Ego, Вам ту самую долю о которой Вы так искренне рассказывали не дали или что, я не пойму? Что Вас так лишает сна?

Вот значит кому не спится в 3 ночи… Alter Ego, я тебя знаю (с) Но, так — нечестно, я даже не могу сказать, кто настоял на «утаили», как и на чем-то из остального. Прошу только, не каверкай что-то и не выхватывай из контекста, если уж так неймется цитировать.

Что-то мне подсказывает, что тот, кто это запостил, или не был в числе тех, кто договаривались, или очень хочет меня (или кого-то еще) спровоцировать эти договоренности нарушить… Уважаемый, а вы уверены, что все о чем там говорится — правда, и, более того, что документы на которые ссыллаются с самого начала (и даты на них) — достоверны? ;) Как _Вы_ думаете, что на самом деле в итоге произошло? Или от Вас что-то скрыли? )))

в любой премии будут те, кто довольны и те, кто не очень относясь к последним в этом году, тем не менее скажу, что сделан хороший шаг вперед

конфиденциально — что я могу еще сказать если они говорят в интервью, что довольны — я за них рад, что еще можно сказать )))

Вы не правы, если кого и удавалось убедить в перспективности, то они просто делали сами. Если пошла речь — первый канал после общения со мной захотел сделать и даже сделал в лице очень рейтинговой передачи, то же самое было и с одним из крупных сотовых операторов, правда в основном в средней полосе России. Очень мало примеров когда кому-то хоть как-то удалось запартнерится с теми или другими, насколько успешно — боюсь судить. Рамблер-Что?Где?Когда?, ЖЖ-МТС, Спортс-Мегафон и всё?

насчет РБК — я думаю, что они очень хорошо понимали сегмент и довольно хорошо шли к цели. в том что они не дотянули реклама и мобильная версия мамбы им точно никак не мешали.

Phil_e39, и тебе привет. Как ты понимаешь, если бы не было смысла не брали бы. Другое дело, что если просто нужна толпа пользователей на сайте завтра — есть другие способы. Сама по себе она бесполезна, только в сочетании с другим. internet_gign, в идеальном мире может быть и стоило бы запартнериться с ведущими операторами (не уверен только насчет сим меню, я даже не знаю где оно на моих телефонах), первым телеканалом и мейлом с яндексом и всех победить, но в реальном — пока ты не выйдешь на тот уровень, где уже не понятно кто кому больше нужен, по моему опыту максимум что ты получишь от практически всех — это «неужели это кому-то надо, завтра все загнется» и «ты серьезно думаешь, что кто то будет платить» (это в мягкой форме). кроме того, я скептично смотрю на версии для мобильного, это всего лишь быстрый и сильно сокращенный доступ к тому, что есть на компьютере и не более. не знаком с цифрами мамбы, но предположу, что их мобильная часть росла за счет пользователей основного сайта согласен насчет нестандартности, лично мне не известен какой-то гарантированый стандартный способ раскрутки, кроме разве что поисковой оптимизиции. все остальное — нестандартно по определению

мобильной версии пока нет, согласен. мне тоже хочется всего и сразу и побольше, а реально рекламировать надо то, что есть. что однако не помешало Вам рекламу запомнить, при ее тираже близком к минимально возможному

Йцукен, глаза боятся, руки делают….

internet_gign, скорее всего вы видели именно ее. сейчас в метро вообще с рекламой не очень, интернет-проектов особенно. Поделитесь опытом, как по ней определить, туда движется проект или нет?

Не стоит понимать «sell» буквально. Даже бесплатный продукт надо «продать» — т.е. дать причины им пользоваться. В данном случае подразумевается этап разработки, на котором проект уже можно показывать открыто людям, чтобы с одной стороны получить отзыв, и с другой рассчитывать на их интерес и лояльность. На каком именно этапе и как это делать — решают разработчики, в этом и есть «good enough». По-хорошему, большинству интернет проектов необходимо постоянно развиваться, и в этом смысле они всегда не доделаны. Неуважение — это выкатить такой проект один раз и заморозить.

есть такая универсальная степень готовности — «good enough to sell»

Я думаю, что идея сравнивать банки и их продукты, так же как и страховые, появилась еще до развития интернета. Вопрос как именно это делать, перечисленные сайты делают это по-своему, сравни.ру по-своему. Всегда хорошо, когда у пользователя есть выбор. А «сырое», потому что пока, как молодой ресурс, можем себе это позволить.

Говоря о примере с кино, по-моему не стоит мешать все в интернете в одну кучу. Просто в качестве иллюстрации «Дом-3 от создателей Намедни» врядли было бы хорошим рекламным призывом, но скорее всего, произойди такое, могло бы быть интересным информационным поводом для многих.

Не соглашусь. Все таки это проект в первую очередь для людей, достаточно узконаправленный и очевидно не развлекательный (точнее, я надеюсь, раздел будущего проекта). Описанная стратегия для него не очень уместна. Конечно, одноклассники оказали определенное влияние на жизнь большого числа людей, и многие обращают внимание на то, что с ними связанно, но сейчас для нас по крайней мере намного важнее то, зачем может быть нужен посетителям непосредственно сам сравни.ру. Что же касается привлечения внимания к данной рекламе (не к самому проекту), то там этот вопрос тоже продуман, и по-моему очень хорошо ;)

sinodov, конечно, прошу прощения Ustinov, я не хочу вдаваться в юридические тонкости, но оба Ваших комментария неточны

не вижу смысла на данной рекламной кампании упоминать одноклассники по комментариям — sinovov в своем первом высказывании прав, авторское право никто не отменял, более того, оно не передается

Alter Ego, я считаю, что у проекта Одноклассники внешний вид более чем хороший для использования на популярном проекте. Несогласных с этим я не считаю «отраслевыми специалистами», кроме конечно тех, кто создал что-то не менее успешное вообще или в какой-то нише.

Laverna, ну да, мне с первого дня говорят, что название неудачное. Кроме того длинное и труднозапоминаемое. И цвета не те, и логотип… Вот Дуров — ничего не говорил, а просто сделал по-другому. ;) А если серьёзно, поверьте, если бы проблемы там были в том, что Вы описали — было бы всё намного проще. Юрий, про косметическую должность — фантазии журналистов. Если имелось в виду «основатель…», то это — не должность.

Laverna, никакой элитности «ВКонтакте» нет. Такой же массовый сервис, не занимайтесь самообманом. Одноклассники же держатся именно за счет бренда.

Юрий, у Альберта Попкова нет декоративных должностей в Одноклассниках. Мне правда всё равно остался бы там Никита или нет по многим причинам, и без этого есть чем заняться. В любом случае по сути это абсолютно ничего не меняет, и я не вижу поводов для горячих новостей и скандалов в его уходе, как впрочем и в приходе. Несмотря ни на что Никите стоит сказать спасибо и пожелать удачи в дальнейшем. Я думаю, что для многих интернет компаний было бы большой удачей его присутствие в команде. Остальное комментировать не считаю нужным.