> Другое дело, что Яндекс, по факту, в этой нише является монополистом, и по рыночным правилам может не играть.
Да ладно, при чем тут «монополисты»? Напомню, я вел переговоры про PDD (почта для доменов). И даже специально обращал их внимание, что ихние 5% рынка (столько было на тот момент, сейчас — хз) — ни разу не повод расслабиться. И все равно получил вежливое «идите на хер». Потому что они не ИТ компания, услуги в ИТ не продают и не хотят продавать. Их клиенты — рекламодатели, к ним они могут прислушиваться или не прислушиваться, а те, кто сдуру пытается от них получить ИТ услуги — те не клиенты вообще, никак.
Если вы считаете, что продукт\услуга Яндекса — это «поисковая система», то следует признать продуктом\услугой Аллы Пугачевы ее саму, Аллу Борисовну. Но все-таки принято считать, что у певцов услуга — это концерты, корпоративы, а продукт — альбомы. То, что можно заказать или купить лицензию. А не сами они, великие, существующие не потому, что им заплатили, а потому что папа маму полюбил.
Вы не врубаетесь :) Основная деятельность сотрудников Яндекса — это… сон. Не, серьезно, я уверен, что на сон они тратят больше часов, чем на разработку поисковой системы. Но какая мне разница, чем они занимаются «в основном»? Мне важно, что они дают рынку. Так вот, они не дают рынку свои поисковые системы. Потому что это не продукт и не услуга. Потому что за них не берут деньги. И не хотят брать. Потому что их продукт\услуга — не поисковая система, а реклама.
Окстатесь, телеком — это не информационные технологии. Телеком — это про общение на расстоянии, а ИТ — про битики с байтиками. Телеком сначала пользовался аналоговыми технологиями, сейчас пользуется информационными, а что будет через век — никто не знает. Биохимия, телепатия, квантовая телепортация? Не надо ставить знак равенства между телекомом и ИТ, второе — лишь модная сегодня технология для обеспечения первого. К слову, я работал в телекоммуникационной компании, и там ИТ было отделом на пять человек, который компутеры нам чинил) При общей численности на порядки больше.
Разработка ПО для Яндекса — внутренний процесс, они не оказывают эти услуги рынку (или оказывают в каком-то настолько ограниченном режиме, что я про это ничего не знаю). Примерно как разработка ПО для сайта, на котором мы сейчас общаемся. Там ведь тоже есть разработка ПО, но этот сайт — не ИТ-компания, он не оказывает услуг и не делает продуктов в ИТ.
Тест на то, является ли компания ИТшной, очень прост. Спросите у нее, чтобы они продали вам ИТ продукт или оказали ИТ услугу. Если компания на такое обращение ответит «идите нахер, мы не занимаемся этим (а продаем рекламу)» — это НЕ является ИТ компанией. А Яндекс ответит именно так.
В случае рекламной компании совершенно монопенисуально, штатными ли ресурсами они построили свой рекламный щит или через подрядчика — все равно они рекламщики, а не строители. А магазин «пятерочка» — не клининговая компания, хотя у них уборщицы в штате. Потому что *рынку* они дают рекламу и продукты питания, а не здания и не услуги клининга. Странно, что аналогия не очевидна.
Ну и? Рекламные компании (иногда через посредников) сдают в аренду рекламные площади на собственных щитах, так же и Яндекс (иногда через посредников) сдает в аренду рекламные площади на собственных серверах. А ИТ-компании (1С, Касперский, Параллелс, Оракл, Майкрософт) продают софт. Куда Яндекс отнесем, к софтовым компаниям? Да с чего?))
С чего бы это? То, что у Яндекса есть ИТ подразделение, еще не делает их ИТ компанией. Наверняка у какого-нибудь Газпрома ИТ подразделение гораздо больше, и чо? Газпром продает газ — это газовая компания, а Яндекс продает рекламу — это рекламная компания.
Поймите правильно, я не отрицаю технологическую сложность ИТ-сферы яндекса. Точно так же как не отрицаю технологическую сложность изготовления ткани для растяжек (и тут еще вопрос, что сложнее). Но те, кто эти растяжки вешают — это не ткацкие компании, так же как Яндекс — не ИТ компания.
По сути ИТ в Яндексе — это та же обслуга, что и везде. И приходить к ним с предложением зарабатывать по-другому — все равно, что уборщице предлагать создать клининговое агентство. Настоящие ИТ-компании — это 1С, Касперский, Параллелс. Там ИТ — действительно основа бизнеса.
> Не по причине технической компетентности. По причине информированности. Есть разница?
Наверное есть, если вы употребляете два разных слова. Но я качественную разницу не вижу. По-моему, есть общий принцип, что чем лучше знаешь область — тем эффективнее (статистически) расходуешь деньги. В автомобилях с нулевыми знаниями при добросовестном партнере потеряешь 30% бюджета, при недобросовестном — до 100% включительно.
> Миллион это простенький сайт с минимальным функционалом, который допиливать и допиливать.
Вы про стоимость или про себестоимость? Вам, наверное, лучше не знать, что большая часть сайтов за миллион перезаказываются в региональных студиях за сто тысяч, а потом перезаказываются на фл.ру за 30 тысяч)) Хотя некоторые дебилы и в самом деле делают их силами масковских разработчиков с их конскими зарплатами в офисе класса А, что не дает существенной разницы в результате, но зато бюджет не стырили, а честно потратили, пусть и впустую.
> Ну вот может дело именно в том, что вы в мясной лавке предлагали творог продавать?
Ну это я сейчас опытный и умный, а тогда думал, что Яндекс — это ИТ компания.
Как-то сидел я на совещании с заказчиком по сайту за 400к, и тут приходит их ИТшник и критикует инициативу начальства накупить доменов на 300к в ежегодной оплаты. И тут я осознал место веб-разработки в пищевой цепочке.
> При таком раскладе пользоваться услугами будут преимущественно те, у кого нет другого выбора.
Ну что такое «нет выбора»? Веб-разрабы паяльник никому не вставляют, деньги платят не из-за отсутствия выбора, а из-за осознания выгоды. Другое дело, что выгода зачастую лежит вне рационального и поэтому бюджет на нее соответствующий.
Там, конечно, более витиеватые формулировки были, но суть я передал. Поиск, почта и тд — это не услуга и даже не продукт, они не продают это ни в каком виде. Они продают рекламу. Яндекс — это рекламная фирма, примерно как эти, которые растяжки вешают, только у них «растяжки» другие.
> Так, а Яндекс обслуга или нет?
Нет. Даже если придти к ним и сказать «давайте мы вам дадим денег, а вы нам сделаете вот это» — они нахер пошлют. Я пробовал, переписывался с их менеджментом на тему услуги PDD
— Классная у вас штука, но продавать ее нельзя в таком виде, хотим SLA, дадим денег
— Какое еще SLA, она же бесплатная у нас
— Давайте сделаем платную
— … В общем идите нахер
Ой. Тут мои посты адски покромсало, потому что я использовал символ «меньше», роем подумал, что я его хочу взломать.
Пост про стоимость следует читать так: «в сегменте меньше 100 тысяч не знают слова про стоимость часа, в сегменте 100 тысяч — 1 млн цену определяет тендер и стоимость часа никого не волнует, а в сегменте больше я не работал, но подозреваю, что там вообще цена никого не волнует»
> Почему-то заказчику предлагается быть компетентным или выбросить деньги.
А при покупке автомобилей нет той же ситуации? Ну то есть по какой причине вы не отдадите за Ладу Калину 3 млн руб, может, именно по причине компетентности? Да, если вы не хотите выбросить деньги — нужно быть компетентными. Везде. Все-таки мне кажется, что вы наемный клерк где-нибудь, а екоммерсом занимаетесь в свободное от работы время (или даже в рабочее) как дополнительным доходом. Потому что не может настоящий коммерс говорить те вещи, которые вы говорите)
> А сейчас что уже не по «часам» оплата?
Нет конечно. В сегменте браться не станут, если при этом «употеть» надо бесплатно
Меньше себестоимости, конечно, брать не интересно, но это не значит, что если кто-то заимеет волшебную коробку, которая сократит расходы часов в два раза — он цены снизит. Нет, цены останутся те же самые, а часы нарисуют. Так что коробки нет отнюдь не потому, что нужно честно употеться. Ее нет потому, что делать коробку еще сложнее.
> Может вопрос стоит в деньгах, а не в «миллионах» копий?
До миллионов копий создание коробок не окупается. В деньгах не окупается. Чего непонятного-то? :)
> на сайт им жалко даже 2−3 млн выделить
Это ровно то, о чем говорит автор в первых абзацах, про котов и теплопотери. На сайт выделяются бюджеты исходя из «сколько не жалко выбросить». Поэтому бюджет РФ может заказать кремлин.рф за 50 млн, какой-нибудь федеральный ретейлер-миллиардер платит 1 млн, а с мелкого регионального бизнеса 30-50 тысяч вытрясти — уже хлеб. Причем какой-то существенной разницы между тем, что тут стоит 50 млн и 50 тыс, не наблюдается, господин Геллер на вопрос чем его полученное без конкурса поделие отличается от тупо бложика на вордпрессе понадувал щеки, а потом меня забанил, а ответов так и не было)
Но кажущийся очевидным выход «давайте дружно приносить пользу бизнесу» совсем не прост, когда речь идет о должности обслуги. Ну не могут уборщицы из миллионера сделать миллиардера. Да и наоборот не могут. Могут бизнес-партнеры, но если человек способен быть бизнес-партнером — нафига ему работать уборщицей?
> «хочу писать с нуля, потому что так можно больше заработать»
какие-то очень поверхностные размышления, вы точно не в найме работаете? ;) то, что разраб употелся с ноля писать — никакой не аргумент для заказчика платить больше, так что «с ноля» — это не преимущество, а печальная необходимость. откуда такая необходимость взялась, вы сможете понять, если попробуете сделать что-то тиражное. можете принять на слово, то же самое тиражное имеет себестоимость на несколько порядков больше, чем с ноля, но под одного клиента, так что если не можешь сделать тиражку хотя бы на миллион копий — можно и не браться.
Тут, возможно, среди выяснений у кого фигура толще и писька длиннее затерялось предметное обсуждение, так что я уже не понимаю, где вы проводите границу между вебом и екомерцом. Если «веб» это обслуга, то им ничего не надо по определению, они делают то, за что платят деньги. Если же предприниматели, то им надо то, на что есть спрос. Екомерц (и остальные) не создает платежеспособного спроса на коробки, не требующие допила, поэтому в ходу решения, которые хорошо допиливаются, а не которые допиливать не надо.
Я в учебных проектах от джуниоров современные технологии гораздо чаще встречал, чем в поделках матерых мелкосерийников с десятилетним стажем) Кто-то из топ5 по региону до сих пор меню на таблицах верстает, чо уж там.
Наверное, автор хочет акцентировать внимание на стагнации технологического, профессионального и личностного развития. У коллег уже давно git bem angular postcss, а мелокосерийники как не взялись хотя бы less освоить, так и сидят без него последние четыре года. И таковы 90% студий.
Вроде бы 1С объективно (в миллиардах рублей) лучший ИТ-продукт РФ, рассказывать про «не можете сделать» нужно явно не им. И тем более не франчайзи, которые по сути его перепродают. И вообще, зафлудили хорошую тему своею руганью)
Симптомы перечислены правильно, но болезнь автор, имхо, не осознал. Чтобы подсчитать маржинальность правильно, нужно разделять свою зарплату как специалиста и прибыль. Тогда уже на самых начальных этапах будет понимание, что ты — хороший специалист, но фиговый коммерс, маржинальность у тебя отрицательная и надо с этим что-то делать: привлекать в партнеры нормального коммерса, остановиться на этапе артели, забыть что ты умеешь кодить и качать в себе коммерса или не выпендриваться и пойти в найм — все эти варианты лучше, чем питать иллюзии.
Дискуссии пользователя
> Другое дело, что Яндекс, по факту, в этой нише является монополистом, и по рыночным правилам может не играть.
Да ладно, при чем тут «монополисты»? Напомню, я вел переговоры про PDD (почта для доменов). И даже специально обращал их внимание, что ихние 5% рынка (столько было на тот момент, сейчас — хз) — ни разу не повод расслабиться. И все равно получил вежливое «идите на хер». Потому что они не ИТ компания, услуги в ИТ не продают и не хотят продавать. Их клиенты — рекламодатели, к ним они могут прислушиваться или не прислушиваться, а те, кто сдуру пытается от них получить ИТ услуги — те не клиенты вообще, никак.
Если вы считаете, что продукт\услуга Яндекса — это «поисковая система», то следует признать продуктом\услугой Аллы Пугачевы ее саму, Аллу Борисовну. Но все-таки принято считать, что у певцов услуга — это концерты, корпоративы, а продукт — альбомы. То, что можно заказать или купить лицензию. А не сами они, великие, существующие не потому, что им заплатили, а потому что папа маму полюбил.
Вы не врубаетесь :) Основная деятельность сотрудников Яндекса — это… сон. Не, серьезно, я уверен, что на сон они тратят больше часов, чем на разработку поисковой системы. Но какая мне разница, чем они занимаются «в основном»? Мне важно, что они дают рынку. Так вот, они не дают рынку свои поисковые системы. Потому что это не продукт и не услуга. Потому что за них не берут деньги. И не хотят брать. Потому что их продукт\услуга — не поисковая система, а реклама.
Окстатесь, телеком — это не информационные технологии. Телеком — это про общение на расстоянии, а ИТ — про битики с байтиками. Телеком сначала пользовался аналоговыми технологиями, сейчас пользуется информационными, а что будет через век — никто не знает. Биохимия, телепатия, квантовая телепортация? Не надо ставить знак равенства между телекомом и ИТ, второе — лишь модная сегодня технология для обеспечения первого. К слову, я работал в телекоммуникационной компании, и там ИТ было отделом на пять человек, который компутеры нам чинил) При общей численности на порядки больше.
Разработка ПО для Яндекса — внутренний процесс, они не оказывают эти услуги рынку (или оказывают в каком-то настолько ограниченном режиме, что я про это ничего не знаю). Примерно как разработка ПО для сайта, на котором мы сейчас общаемся. Там ведь тоже есть разработка ПО, но этот сайт — не ИТ-компания, он не оказывает услуг и не делает продуктов в ИТ.
Тест на то, является ли компания ИТшной, очень прост. Спросите у нее, чтобы они продали вам ИТ продукт или оказали ИТ услугу. Если компания на такое обращение ответит «идите нахер, мы не занимаемся этим (а продаем рекламу)» — это НЕ является ИТ компанией. А Яндекс ответит именно так.
> IBM это что
Многопрофильная компания. А почему Вы таки спрашиваете?
В случае рекламной компании совершенно монопенисуально, штатными ли ресурсами они построили свой рекламный щит или через подрядчика — все равно они рекламщики, а не строители. А магазин «пятерочка» — не клининговая компания, хотя у них уборщицы в штате. Потому что *рынку* они дают рекламу и продукты питания, а не здания и не услуги клининга. Странно, что аналогия не очевидна.
Ну и? Рекламные компании (иногда через посредников) сдают в аренду рекламные площади на собственных щитах, так же и Яндекс (иногда через посредников) сдает в аренду рекламные площади на собственных серверах. А ИТ-компании (1С, Касперский, Параллелс, Оракл, Майкрософт) продают софт. Куда Яндекс отнесем, к софтовым компаниям? Да с чего?))
Провайдер это телеком, а Касперский и 1С — это ИТ.
С чего бы это? То, что у Яндекса есть ИТ подразделение, еще не делает их ИТ компанией. Наверняка у какого-нибудь Газпрома ИТ подразделение гораздо больше, и чо? Газпром продает газ — это газовая компания, а Яндекс продает рекламу — это рекламная компания.
Поймите правильно, я не отрицаю технологическую сложность ИТ-сферы яндекса. Точно так же как не отрицаю технологическую сложность изготовления ткани для растяжек (и тут еще вопрос, что сложнее). Но те, кто эти растяжки вешают — это не ткацкие компании, так же как Яндекс — не ИТ компания.
По сути ИТ в Яндексе — это та же обслуга, что и везде. И приходить к ним с предложением зарабатывать по-другому — все равно, что уборщице предлагать создать клининговое агентство. Настоящие ИТ-компании — это 1С, Касперский, Параллелс. Там ИТ — действительно основа бизнеса.
> Не по причине технической компетентности. По причине информированности. Есть разница?
Наверное есть, если вы употребляете два разных слова. Но я качественную разницу не вижу. По-моему, есть общий принцип, что чем лучше знаешь область — тем эффективнее (статистически) расходуешь деньги. В автомобилях с нулевыми знаниями при добросовестном партнере потеряешь 30% бюджета, при недобросовестном — до 100% включительно.
> Миллион это простенький сайт с минимальным функционалом, который допиливать и допиливать.
Вы про стоимость или про себестоимость? Вам, наверное, лучше не знать, что большая часть сайтов за миллион перезаказываются в региональных студиях за сто тысяч, а потом перезаказываются на фл.ру за 30 тысяч)) Хотя некоторые дебилы и в самом деле делают их силами масковских разработчиков с их конскими зарплатами в офисе класса А, что не дает существенной разницы в результате, но зато бюджет не стырили, а честно потратили, пусть и впустую.
> Ну вот может дело именно в том, что вы в мясной лавке предлагали творог продавать?
Ну это я сейчас опытный и умный, а тогда думал, что Яндекс — это ИТ компания.
Как-то сидел я на совещании с заказчиком по сайту за 400к, и тут приходит их ИТшник и критикует инициативу начальства накупить доменов на 300к в ежегодной оплаты. И тут я осознал место веб-разработки в пищевой цепочке.
> При таком раскладе пользоваться услугами будут преимущественно те, у кого нет другого выбора.
Ну что такое «нет выбора»? Веб-разрабы паяльник никому не вставляют, деньги платят не из-за отсутствия выбора, а из-за осознания выгоды. Другое дело, что выгода зачастую лежит вне рационального и поэтому бюджет на нее соответствующий.
Там, конечно, более витиеватые формулировки были, но суть я передал. Поиск, почта и тд — это не услуга и даже не продукт, они не продают это ни в каком виде. Они продают рекламу. Яндекс — это рекламная фирма, примерно как эти, которые растяжки вешают, только у них «растяжки» другие.
> Так, а Яндекс обслуга или нет?
Нет. Даже если придти к ним и сказать «давайте мы вам дадим денег, а вы нам сделаете вот это» — они нахер пошлют. Я пробовал, переписывался с их менеджментом на тему услуги PDD
— Классная у вас штука, но продавать ее нельзя в таком виде, хотим SLA, дадим денег
— Какое еще SLA, она же бесплатная у нас
— Давайте сделаем платную
— … В общем идите нахер
Ой. Тут мои посты адски покромсало, потому что я использовал символ «меньше», роем подумал, что я его хочу взломать.
Пост про стоимость следует читать так: «в сегменте меньше 100 тысяч не знают слова про стоимость часа, в сегменте 100 тысяч — 1 млн цену определяет тендер и стоимость часа никого не волнует, а в сегменте больше я не работал, но подозреваю, что там вообще цена никого не волнует»
> Почему-то заказчику предлагается быть компетентным или выбросить деньги.
А при покупке автомобилей нет той же ситуации? Ну то есть по какой причине вы не отдадите за Ладу Калину 3 млн руб, может, именно по причине компетентности? Да, если вы не хотите выбросить деньги — нужно быть компетентными. Везде. Все-таки мне кажется, что вы наемный клерк где-нибудь, а екоммерсом занимаетесь в свободное от работы время (или даже в рабочее) как дополнительным доходом. Потому что не может настоящий коммерс говорить те вещи, которые вы говорите)
> А сейчас что уже не по «часам» оплата?
Нет конечно. В сегменте браться не станут, если при этом «употеть» надо бесплатно
Меньше себестоимости, конечно, брать не интересно, но это не значит, что если кто-то заимеет волшебную коробку, которая сократит расходы часов в два раза — он цены снизит. Нет, цены останутся те же самые, а часы нарисуют. Так что коробки нет отнюдь не потому, что нужно честно употеться. Ее нет потому, что делать коробку еще сложнее.
> Может вопрос стоит в деньгах, а не в «миллионах» копий?
До миллионов копий создание коробок не окупается. В деньгах не окупается. Чего непонятного-то? :)
> на сайт им жалко даже 2−3 млн выделить
Это ровно то, о чем говорит автор в первых абзацах, про котов и теплопотери. На сайт выделяются бюджеты исходя из «сколько не жалко выбросить». Поэтому бюджет РФ может заказать кремлин.рф за 50 млн, какой-нибудь федеральный ретейлер-миллиардер платит 1 млн, а с мелкого регионального бизнеса 30-50 тысяч вытрясти — уже хлеб. Причем какой-то существенной разницы между тем, что тут стоит 50 млн и 50 тыс, не наблюдается, господин Геллер на вопрос чем его полученное без конкурса поделие отличается от тупо бложика на вордпрессе понадувал щеки, а потом меня забанил, а ответов так и не было)
Но кажущийся очевидным выход «давайте дружно приносить пользу бизнесу» совсем не прост, когда речь идет о должности обслуги. Ну не могут уборщицы из миллионера сделать миллиардера. Да и наоборот не могут. Могут бизнес-партнеры, но если человек способен быть бизнес-партнером — нафига ему работать уборщицей?
> «хочу писать с нуля, потому что так можно больше заработать»
какие-то очень поверхностные размышления, вы точно не в найме работаете? ;) то, что разраб употелся с ноля писать — никакой не аргумент для заказчика платить больше, так что «с ноля» — это не преимущество, а печальная необходимость. откуда такая необходимость взялась, вы сможете понять, если попробуете сделать что-то тиражное. можете принять на слово, то же самое тиражное имеет себестоимость на несколько порядков больше, чем с ноля, но под одного клиента, так что если не можешь сделать тиражку хотя бы на миллион копий — можно и не браться.
Претензии хорошо понятны: «хочу кастом по цене копии тиражного решения». Ну, извините, не окупается оно.
Тут, возможно, среди выяснений у кого фигура толще и писька длиннее затерялось предметное обсуждение, так что я уже не понимаю, где вы проводите границу между вебом и екомерцом. Если «веб» это обслуга, то им ничего не надо по определению, они делают то, за что платят деньги. Если же предприниматели, то им надо то, на что есть спрос. Екомерц (и остальные) не создает платежеспособного спроса на коробки, не требующие допила, поэтому в ходу решения, которые хорошо допиливаются, а не которые допиливать не надо.
> Потому что все эти коробочные CMS сплошное унылое гавно от и до.
Вроде бы как раз битрикс целиком допиливаемое, просто надо философию понять)
Я в учебных проектах от джуниоров современные технологии гораздо чаще встречал, чем в поделках матерых мелкосерийников с десятилетним стажем) Кто-то из топ5 по региону до сих пор меню на таблицах верстает, чо уж там.
Наверное, автор хочет акцентировать внимание на стагнации технологического, профессионального и личностного развития. У коллег уже давно git bem angular postcss, а мелокосерийники как не взялись хотя бы less освоить, так и сидят без него последние четыре года. И таковы 90% студий.
Вроде бы 1С объективно (в миллиардах рублей) лучший ИТ-продукт РФ, рассказывать про «не можете сделать» нужно явно не им. И тем более не франчайзи, которые по сути его перепродают. И вообще, зафлудили хорошую тему своею руганью)
Симптомы перечислены правильно, но болезнь автор, имхо, не осознал. Чтобы подсчитать маржинальность правильно, нужно разделять свою зарплату как специалиста и прибыль. Тогда уже на самых начальных этапах будет понимание, что ты — хороший специалист, но фиговый коммерс, маржинальность у тебя отрицательная и надо с этим что-то делать: привлекать в партнеры нормального коммерса, остановиться на этапе артели, забыть что ты умеешь кодить и качать в себе коммерса или не выпендриваться и пойти в найм — все эти варианты лучше, чем питать иллюзии.