Ясно. Недополученные налоги, рабочие места, все равно наложат, обанкротятся компании. Горим — спасайте.
Миллионы покупателей интернета в глаза не видели и банковской карты никогда не имели.
Кучу вещей в заграницах не купишь, доставка сожрет любую выгоду. Есть ценз по весу — начиная с чайника, по габаритам, по цене…
Компании не обанкротятся. Подсдуются — возможно, как и все вокруг, вот это и будет справедливо.
Напоследок немного отрезвляющее чтиво и разрешите уже откланяться.
> 50% это справедливая ставка, так как наши импортеры и производители в совокупности именно столько налогов и платят.
У всех свои проблемы. Добивайтесь снижения, не?
> С этим согласен, просто НДС 18% не поможет, нужно чтоб минимум было 50% как китайцы накладывают на наши посылки
Я вообще-то про это больше в шутку написал. И почему китайцы непременно? Американцы вот не накладывают. Какие у нас тут «товары почтой» для китайцев могут быть интересны? Экспатам разве что.
> Во всех странах и всегда все делается за счет граждан
Это да. Вы предлагаете спасать торговцев (и немного ментов, образно) за счет всех остальных. В случае конкретно с Китаем — за счет не самых обеспеченных, мягко говоря.
> по модели CPA и платят ОЧЕНЬ щедро, зачастую оплата вознаграждения сравнима со стоимостью всего заказа и бывает даже больше
Это где? Все стандартные условия — в %% от суммы. Ну, 15% я видел, но чтобы больше суммы заказа?
> мы же только собираемся поставить 18% а не 60% как у них
Почитал. У них там сложно, о 60% речи нигде нет, зависит от товара, способа доставки и т.п.
> Да и сомневаюсь я что из-за своей электронной барахолки китайцы будут что то делать
Ну делают же «экспортные центры».
В целом понятно, что 18% лучше/хуже (кому как), чем ничего. Но существенно не поможет. Если для покупателя все будет незаметно, то это флюктуация в пределах скидки на распродаже, купончика какого-нибудь и т.п. Кто кэшбеком не пользовался — начнут.
Короче говоря, покупатель эти 18% «оброка» поделит с продавцом, государству упадет процентов 10, на том дело и кончится. Тоже неплохо, впрочем — один раз всем ментам премию по $500 выдать можно. Или создать новый комитет по координации взимания НДС с иностранных торговцев. Жаль, что за счет собственных граждан, по сути.
> Вы ничего не слышали случайно про крупнейшее в мире IPO алибабы
Слышал немного. Дальнейшая логическая цепочка как построена? Есть факты и схемы дотирования продавцов? Правда, интересно.
Кстати, eBay тоже дотирует китайцев? Там цены и условия зачастую лучше, чем на Али. Как и у «независимых» торговцев со своими площадками.
> и не только продавцы физических товаров, но и электронных.
Насколько я понимаю, как раз для физических по-прежнему можно выбрать схему «платит получатель».
> Вот и получается что иностранные торговцы и у себя налоги не платят (либо получают возврат НДС) и у нас не платят
Китайские — да. И вам все равно платят ли они у себя налоги, чего уж там. Как и те отели. А нашим экспортерам разве не возвращают НДС? Вы пытаетесь оправдать создание условий, в которых наша торговля (по большому счету только онлайн часть её) получит смягчение конкуренции. Ничего не меняя. Ну и попутно помахать перед носом у голодного до денег государства дополнительными доходами.
> Или вы считаете люди вместо торговли с удовольствием пошли бы на стройку
Люди с удовольствием пойдут куда угодно, а то и поедут, как только государство и бизнес доедят резервы.
Цепочка простая — местный онлайн откусил у оффлайна, Китай откусил у него. Оба раза за счет цен и ассортимента. Поперетягивать одеяло можно, но уравнять цены не получится никак, ассортимент и подавно. Проще уж сразу запретить, если «наши международные партнеры» не взбрыкнут, конечно.
Кстати, если верить цифрам в интернетах, все трансграничные покупки всех россиян за год — это где-то треть выручки одного Али за 2 дня недавнего «фестиваля шоппинга». Они без нас спокойно проживут, если что. А вот прилетевшая в обратку ввозная пошлина на какое-нибудь сырье или сельхозпродукцию может кого-то огорчить до разорения.
> Но копеечные вещи бесплатно отправлять им все равно не выгодно, эта вся мелочевка чтоб вы привыкли к али и не боялись дорогие вещи покупать, те же телефоны например
Китайцы на Али (eBay etc.) — это сборище торговцев, часто мелких. Тот, кто торгует мелочевкой, часто торгует ТОЛЬКО мелочевкой.
Я не знаю как у вас со знанием предмета внутри страны, не могу оценить, но насчет розничного «кроссбордера» у вас какая-то иллюзорная картина, со множеством вымышленных выводов и обоснований — дотации, подсаживают, захватывают, приучают.
> Если бы китайцы были обязаны платить все налоги что российские компании платят
А также украинские, бельгийские, зимбабвийские, да? И сертифицировать всюду? И гарантии давать по законам страны покупателя? И почему только китайцы?
Я отлично понимаю основы этой истерики. Но с тем же успехом «курорты краснодарского края» должны вопить о необходимости уплаты зарубежными отелями НДС и т.п. в казну РФ.
Единственный ненасильственный способ выйти из ситуации — сделать так, чтобы покупать (отдыхать, тратить) «здесь» было приятно, почетно и ненапряжно. Последнее — обязательный пункт, и он никаким волевым решением государства недостижим. До этого можно потихоньку дожить. В теории.
Российская торговля не только создает рабочие места, но и отнимает рабочие руки и мозги у других отраслей, где их сейчас заменяют гастарбайтеры.
> Эту несусветную глупость распространяет лоббист китайцев Иванов из НАДТ, государству даже продажу булочки в ашане выгодно администрировать
Я не знаю кто такой Иванов и что такое НАДТ, мне достаточно здравого смысла. Для оперативного «опошливания» нынешнего розничного потока нужно больше людей, площадей и т.п. На булочку в ашане есть запись в чеке, а тут только то, что пожелал написать китаец. Вы почитайте как это работает в Беларуси, это любопытно. Пропустить через подобное 200+ млн посылок… http://www.taker.im/article/11492-tamojennyiy-limit-v-22-evro-istoriya-odnoy-posyilki
> хотят сделать так чтоб обыватель ничего и не заметил
Покупатель в интернете не заметит? Шутите? Да продавцы и расскажут «извини, друг, это не я козел, это есть там у вас…».
> Это называется товарный маркетинг
Речь не об акциях, это обычная практика. Вчера получил насадки для зубной щетки — 4 шт, 25 г, $3, бесплатная доставка из Китая в Хабаровск, ехали месяц. Их и сейчас можно купить на тех же условиях. Кстати, я бы заплатил 50% пошлины и все равно это было бы сравнимо со стоимостью одной только доставки из Москвы, например. Только в Москве нет ничего подобного, за $3 и подавно. Есть за $45 (но оригинал) + доставка 200-250 руб. Какие пошлины или налоги кардинально исправили бы ситуацию? Разве что рост доходов в разы, что в ближайшее время для многих маловероятно, мягко говоря.
PS: Если Казахстан не подпишут под эту тему, то там скоро появятся свои Шипито и т.п.
> По вашему обложить НДС-ом электронный контент, а физические покупки не реально?
Не совсем понял. Я о том, что администрировать налог (в виде пошлины, была и такая идея), если его будут платить получатели (см. Беларусь), обойдется дороже, чем поступления в казну. Поэтому и зашли с другой стороны — пытаются обирать продавцов, а не получателей. Как это будет выглядеть — загадка.
> Тоже шутите? По вашему входящие в АКИТ м-видео, эльдорадо
Нет, не шучу, просто покупатель на Али и покупатель в Эльдорадо слабо уживаются в одном персонаже, если речь не о холодильнике или другой крупной/тяжелой/срочно нужной штуковине.
Дорогие кредиты, дорогая аренда, дорогая доставка, неизбежно слабый ассортимент, упавший спрос, недешёвый персонал. Что из этого решит НДС для «иностранцев»? Если АКИТ про оффлайн, если цена у производителя на 5-10% ниже китайской розницы, то 18% НДС их не слишком спасет, увы. Цены на том же Али от продавца к продавцу часто разнятся больше, чем на 18%. Доставка какой-нибудь ерунды почтой по РФ стоит дороже, чем эта ерунда вместе с доставкой из Китая.
> а вот в розничном ретейле идет массовое сокращение рабочих мест
Ну да, равно как в строительстве, туризме, общепите, развлечениях, бытовых услугах и т.п. А вот на почте едва ли много сокращений.
> Почему для личного пользования государство не берет налог, а для перепродажи берет?
Берет потому, что может более-менее контролировать оптовый импорт. И попытка прогнуть иностранных торговцев оттуда же – розничные покупки частников нереально обложить налогом, не создав еще один огромный и убыточный административный аппарат.
Местные «оффлайновые» торговцы не особо жалуются, у них в распоряжении публика, которая не имеет интернета, не знакома (боится/не умеет) с покупками «там», не хочет ждать, хочет гарантии — куча вариантов. Потому и суетится конкретно АКИТ, их аудиторию легко уводят китайцы.
Еще нюанс — люди покупают в розницу и оплачивают доставку. Покупайте оптом вдвое-впятеро дешевле, платите НДС, пошлины, все равно будет запас. Но не получится, потому что все купить оптом нельзя. В итоге по большому списку ТНП ассортимента нет, он устарел и мало кому интересен в принципе, независимо от цены.
Кстати, китайцы-таки создают рабочие места, косвенно — на почте, в разных SPSR/Pony/DHL/UPS. Или по крайней мере позволяют их не сокращать.
Более того, получение ipv6 наиболее доступным способом (tunnel broker) телепортирует вас в страну «приземления» туннеля. Я вот для Google сделался британцем.
Официальные продажи Айфона в России — это, полагаю, не больше половины от реальных. Из моих знакомых «нищебродов» никто не купил свой iPhone у официалов. С другими платформами ситуацию не знаю, не интересовался.
На то и гипертекст. Словами сказал суть — региональные запросы «чтото город», очень популярный способ в народе, дает результат, далекий от желаемого. Если отметить галку «город», то все становится гораздо лучше. Какой логикой руководствуется Яндекс — не понятно. По сути выдача выглядит так (без галки): «москвич хочет что-то узнать о Городе, желательно на проверенном московском сайте». В некоторых тематиках это даже логично, но далеко не во всех.
Мои скромные изыскания пока дают странные результаты относительно регионального поиска. По сути, все наоборот — приоритет отдается жирным московским сайтам. Не претендую на истину, но пока на всякий случай расстроился :)
Дискуссии пользователя
Решил отметить ДР в кабаке. Потом передумал, взял доширака и водчилы.
Ясно. Недополученные налоги, рабочие места, все равно наложат, обанкротятся компании. Горим — спасайте.
Миллионы покупателей интернета в глаза не видели и банковской карты никогда не имели.
Кучу вещей в заграницах не купишь, доставка сожрет любую выгоду. Есть ценз по весу — начиная с чайника, по габаритам, по цене…
Компании не обанкротятся. Подсдуются — возможно, как и все вокруг, вот это и будет справедливо.
Напоследок немного отрезвляющее чтиво и разрешите уже откланяться.
https://snob.ru/profile/30749/blog/116100
> 50% это справедливая ставка, так как наши импортеры и производители в совокупности именно столько налогов и платят.
У всех свои проблемы. Добивайтесь снижения, не?
> С этим согласен, просто НДС 18% не поможет, нужно чтоб минимум было 50% как китайцы накладывают на наши посылки
Я вообще-то про это больше в шутку написал. И почему китайцы непременно? Американцы вот не накладывают. Какие у нас тут «товары почтой» для китайцев могут быть интересны? Экспатам разве что.
> Во всех странах и всегда все делается за счет граждан
Это да. Вы предлагаете спасать торговцев (и немного ментов, образно) за счет всех остальных. В случае конкретно с Китаем — за счет не самых обеспеченных, мягко говоря.
> по модели CPA и платят ОЧЕНЬ щедро, зачастую оплата вознаграждения сравнима со стоимостью всего заказа и бывает даже больше
Это где? Все стандартные условия — в %% от суммы. Ну, 15% я видел, но чтобы больше суммы заказа?
> мы же только собираемся поставить 18% а не 60% как у них
Почитал. У них там сложно, о 60% речи нигде нет, зависит от товара, способа доставки и т.п.
> Да и сомневаюсь я что из-за своей электронной барахолки китайцы будут что то делать
Ну делают же «экспортные центры».
В целом понятно, что 18% лучше/хуже (кому как), чем ничего. Но существенно не поможет. Если для покупателя все будет незаметно, то это флюктуация в пределах скидки на распродаже, купончика какого-нибудь и т.п. Кто кэшбеком не пользовался — начнут.
Короче говоря, покупатель эти 18% «оброка» поделит с продавцом, государству упадет процентов 10, на том дело и кончится. Тоже неплохо, впрочем — один раз всем ментам премию по $500 выдать можно. Или создать новый комитет по координации взимания НДС с иностранных торговцев. Жаль, что за счет собственных граждан, по сути.
> Вы ничего не слышали случайно про крупнейшее в мире IPO алибабы
Слышал немного. Дальнейшая логическая цепочка как построена? Есть факты и схемы дотирования продавцов? Правда, интересно.
Кстати, eBay тоже дотирует китайцев? Там цены и условия зачастую лучше, чем на Али. Как и у «независимых» торговцев со своими площадками.
> и не только продавцы физических товаров, но и электронных.
Насколько я понимаю, как раз для физических по-прежнему можно выбрать схему «платит получатель».
> Вот и получается что иностранные торговцы и у себя налоги не платят (либо получают возврат НДС) и у нас не платят
Китайские — да. И вам все равно платят ли они у себя налоги, чего уж там. Как и те отели. А нашим экспортерам разве не возвращают НДС? Вы пытаетесь оправдать создание условий, в которых наша торговля (по большому счету только онлайн часть её) получит смягчение конкуренции. Ничего не меняя. Ну и попутно помахать перед носом у голодного до денег государства дополнительными доходами.
> Или вы считаете люди вместо торговли с удовольствием пошли бы на стройку
Люди с удовольствием пойдут куда угодно, а то и поедут, как только государство и бизнес доедят резервы.
Цепочка простая — местный онлайн откусил у оффлайна, Китай откусил у него. Оба раза за счет цен и ассортимента. Поперетягивать одеяло можно, но уравнять цены не получится никак, ассортимент и подавно. Проще уж сразу запретить, если «наши международные партнеры» не взбрыкнут, конечно.
Кстати, если верить цифрам в интернетах, все трансграничные покупки всех россиян за год — это где-то треть выручки одного Али за 2 дня недавнего «фестиваля шоппинга». Они без нас спокойно проживут, если что. А вот прилетевшая в обратку ввозная пошлина на какое-нибудь сырье или сельхозпродукцию может кого-то огорчить до разорения.
> Но копеечные вещи бесплатно отправлять им все равно не выгодно, эта вся мелочевка чтоб вы привыкли к али и не боялись дорогие вещи покупать, те же телефоны например
Китайцы на Али (eBay etc.) — это сборище торговцев, часто мелких. Тот, кто торгует мелочевкой, часто торгует ТОЛЬКО мелочевкой.
Я не знаю как у вас со знанием предмета внутри страны, не могу оценить, но насчет розничного «кроссбордера» у вас какая-то иллюзорная картина, со множеством вымышленных выводов и обоснований — дотации, подсаживают, захватывают, приучают.
> Если бы китайцы были обязаны платить все налоги что российские компании платят
А также украинские, бельгийские, зимбабвийские, да? И сертифицировать всюду? И гарантии давать по законам страны покупателя? И почему только китайцы?
Я отлично понимаю основы этой истерики. Но с тем же успехом «курорты краснодарского края» должны вопить о необходимости уплаты зарубежными отелями НДС и т.п. в казну РФ.
Единственный ненасильственный способ выйти из ситуации — сделать так, чтобы покупать (отдыхать, тратить) «здесь» было приятно, почетно и ненапряжно. Последнее — обязательный пункт, и он никаким волевым решением государства недостижим. До этого можно потихоньку дожить. В теории.
Российская торговля не только создает рабочие места, но и отнимает рабочие руки и мозги у других отраслей, где их сейчас заменяют гастарбайтеры.
> Эту несусветную глупость распространяет лоббист китайцев Иванов из НАДТ, государству даже продажу булочки в ашане выгодно администрировать
Я не знаю кто такой Иванов и что такое НАДТ, мне достаточно здравого смысла. Для оперативного «опошливания» нынешнего розничного потока нужно больше людей, площадей и т.п. На булочку в ашане есть запись в чеке, а тут только то, что пожелал написать китаец. Вы почитайте как это работает в Беларуси, это любопытно. Пропустить через подобное 200+ млн посылок…
http://www.taker.im/article/11492-tamojennyiy-limit-v-22-evro-istoriya-odnoy-posyilki
> хотят сделать так чтоб обыватель ничего и не заметил
Покупатель в интернете не заметит? Шутите? Да продавцы и расскажут «извини, друг, это не я козел, это есть там у вас…».
> Это называется товарный маркетинг
Речь не об акциях, это обычная практика. Вчера получил насадки для зубной щетки — 4 шт, 25 г, $3, бесплатная доставка из Китая в Хабаровск, ехали месяц. Их и сейчас можно купить на тех же условиях. Кстати, я бы заплатил 50% пошлины и все равно это было бы сравнимо со стоимостью одной только доставки из Москвы, например. Только в Москве нет ничего подобного, за $3 и подавно. Есть за $45 (но оригинал) + доставка 200-250 руб. Какие пошлины или налоги кардинально исправили бы ситуацию? Разве что рост доходов в разы, что в ближайшее время для многих маловероятно, мягко говоря.
PS: Если Казахстан не подпишут под эту тему, то там скоро появятся свои Шипито и т.п.
> По вашему обложить НДС-ом электронный контент, а физические покупки не реально?
Не совсем понял. Я о том, что администрировать налог (в виде пошлины, была и такая идея), если его будут платить получатели (см. Беларусь), обойдется дороже, чем поступления в казну. Поэтому и зашли с другой стороны — пытаются обирать продавцов, а не получателей. Как это будет выглядеть — загадка.
> Тоже шутите? По вашему входящие в АКИТ м-видео, эльдорадо
Нет, не шучу, просто покупатель на Али и покупатель в Эльдорадо слабо уживаются в одном персонаже, если речь не о холодильнике или другой крупной/тяжелой/срочно нужной штуковине.
Дорогие кредиты, дорогая аренда, дорогая доставка, неизбежно слабый ассортимент, упавший спрос, недешёвый персонал. Что из этого решит НДС для «иностранцев»? Если АКИТ про оффлайн, если цена у производителя на 5-10% ниже китайской розницы, то 18% НДС их не слишком спасет, увы. Цены на том же Али от продавца к продавцу часто разнятся больше, чем на 18%. Доставка какой-нибудь ерунды почтой по РФ стоит дороже, чем эта ерунда вместе с доставкой из Китая.
> а вот в розничном ретейле идет массовое сокращение рабочих мест
Ну да, равно как в строительстве, туризме, общепите, развлечениях, бытовых услугах и т.п. А вот на почте едва ли много сокращений.
> Почему для личного пользования государство не берет налог, а для перепродажи берет?
Берет потому, что может более-менее контролировать оптовый импорт. И попытка прогнуть иностранных торговцев оттуда же – розничные покупки частников нереально обложить налогом, не создав еще один огромный и убыточный административный аппарат.
Местные «оффлайновые» торговцы не особо жалуются, у них в распоряжении публика, которая не имеет интернета, не знакома (боится/не умеет) с покупками «там», не хочет ждать, хочет гарантии — куча вариантов. Потому и суетится конкретно АКИТ, их аудиторию легко уводят китайцы.
Еще нюанс — люди покупают в розницу и оплачивают доставку. Покупайте оптом вдвое-впятеро дешевле, платите НДС, пошлины, все равно будет запас. Но не получится, потому что все купить оптом нельзя. В итоге по большому списку ТНП ассортимента нет, он устарел и мало кому интересен в принципе, независимо от цены.
Кстати, китайцы-таки создают рабочие места, косвенно — на почте, в разных SPSR/Pony/DHL/UPS. Или по крайней мере позволяют их не сокращать.
Более того, получение ipv6 наиболее доступным способом (tunnel broker) телепортирует вас в страну «приземления» туннеля. Я вот для Google сделался британцем.
Официальные продажи Айфона в России — это, полагаю, не больше половины от реальных. Из моих знакомых «нищебродов» никто не купил свой iPhone у официалов. С другими платформами ситуацию не знаю, не интересовался.
Посмотрел. Толку с него мало, не нашел поддержки ICQ/GTalk, остальное мне от него не требуется вовсе, mailru не пользуюсь.
На то и гипертекст. Словами сказал суть — региональные запросы «чтото город», очень популярный способ в народе, дает результат, далекий от желаемого. Если отметить галку «город», то все становится гораздо лучше. Какой логикой руководствуется Яндекс — не понятно. По сути выдача выглядит так (без галки): «москвич хочет что-то узнать о Городе, желательно на проверенном московском сайте». В некоторых тематиках это даже логично, но далеко не во всех.
Мои скромные изыскания пока дают странные результаты относительно регионального поиска. По сути, все наоборот — приоритет отдается жирным московским сайтам. Не претендую на истину, но пока на всякий случай расстроился :)