>Взломщика обыскали, а у него сотни отмычек. И он такой заявил, что «отмычки можно использовать для разных целей»!
>Однако правда в том, что число используется для организации пиратских раздач.
Ога, а еще на торрент трекерах используется название произведения, для поиска.
И значит вы нам сейчас обоснуете, что все сайты с кинообозрениями и кинокритикой надо закрыть, а также все афиши.
Ведь, там же есть названия произведений. Которые потом пират использует, чтобы найти его на трекере и скачать. Надо срочно запретить публикацию названий! Это же отмычки для воров!!!11
>Как я понял и привёл пример выше на картинке — «по нажатию кнопки»,
>публикация вашего контента на RuTracker убирает торрент-файл и даёт
>магнет-ссылку.
Не магнет ссылка, а просто хэш файла. Хэши вообще много где можно использовать.
Непонятна ваша моральная истерика по этому поводу. Хэш — это просто идентификация. Идентификацию можно использовать по разному, само по себе это не пиратство.
С таким же успехом они например могли просто написать «удалена раздача книги Бла-бла». И вы бы тогда возмущались, что ведь по названию книги Бла-бла ее можно забить в гугл и найти где можно скачать в другом месте.
В чем разница?
Чем запрет на использование API отличается от запрета на ссылки на конкурентов. Оба запрета искусственные и направлены против конкуренции.
Ну не знаю, я на Юлмарт не раз натыкался и брал там, когда в Я.Маркете искал где дешевле, и до ближайшего аутпоста мне идти 10 минут.
А самое, что нравится, что если закажу не вечером, то на следующий день с 10 утра товар уже забрать можно.
>Вы, похоже, путаете с премиями и прочими именными стипендиями.
Возможно с фондами путаю, но не суть.
Вообщем предполагать, что NSA дает секретное задание по разработке шпионской сети двум зеленым студентам, которым тогда было 20-21 год, это надо быть отъявленным конспирологом.
Это больше сюжет для канала Дисней, Дети шпионов-5.
Причем тут эльфы какающие бабочками, надо просто логику включать иногда.
Никто не дает подряд связанный с национальной безопасностью паре студентов пишущих научный проект у себя в институте по поиску научных работ в библиотеке.
Такие гранты это вклад в будущих специалистов и развитие отрасли, а не что-то серьезное.
Это аналог как я на кафедре в институте работал в лаборатории занимающейся военными тематиками по контрактам МО. Разумеется студентов там ни к чему серьезному не подпустят, их там растят как подрастающую смену. И НДА у нас был, да, но это ни о чем.
>Как вы думаете, если АНБ даёт грант, они хотят потом получить доступ к тому, что сделано по гранту?
Нет, система грантов так не работает.
Тот, кто дает деньги, никак не влияет и не имеет доступ к продукту, который делается на его грант. Он меценат, а не работодатель.
Все, на что он влияет, создавая гранты — он поддерживает индустрию, и задает вектор развития индустрии, который считает правильным.
В этом и есть его интерес, в векторе развития.
>это просто тупая разводка, перевод темы
Жаль, что вы так примитивно на это смотрите, вопрос был по существу.
По факту видим, что Гугл делался на грант, Тор делался на грант, да и еще много других технологий. Система грантов в России могла бы сильно помочь в развитии ИТ.
И не раз читал про русские команды, у кого есть офисы за границей — вау, нам город/правительство выделило грант на миллион, итп. Для нас это дико.
Я не спорю, что это интересная возможность, про это электронное гражданство я и сам писал на Роеме, еще в прошлом году.
Только надо понимать в чем тут новизна — только в возможности управлять счетом и регистрацией компании удаленно. А сама возможность для нерезидента открыть компанию в Эстонии была и раньше, но тогда надо было лично приезжать для этого.
И разные плюшки, такие как работа по всему ЕС, были доступны и раньше например при открытии офшора в Гибралтаре — это достаточно «белая» юрисдикция и британская территория и счета для такого офшора в ЕС открывают без проблем.
Возможность для нерезидента открыть юрлицо и вести бизнес — это локальный эксперимент Эстонии, на ЕС он не распространяется, поэтому практического смысла от признания подписи другими странами не вижу.
>Верно, но это электронная подпись будет признаваема (если все пойдет, как описывает Экономист) по всей ЕС.
Я немного о другом. Ок, в другой стране ЕС признают подпись и по подписи определят, что вы и правда не являетесь резидентом ЕС, а что дальше?
Будучи не резидентом вы ничем воспользоваться не сможете.
>При этом EU собирается обязать всех своих членов принимать электронные документы друг друга — т.е. этот эстонский ID будет работать по всему Евросоюзу.
Эта карта только электронная подпись, то есть средство упрощения идентификации. Никаких других возможностей она не добавляет.
Если вы не резидент страны, который ведет бизнес в Эстонии, то это вам никаких прав в других странах ЕС не дает. Вот если у вас будет вид на жительство в Эстонии — тогда да, ЕС будет признавать вас, но тогда вам и эта карта не нужна будет, у вас и так будет полноценный эстонский ID.
И слабо представляю как эстонский ID может работать по всему ЕС, если там нет соответствующей инфраструктуры. В Эстонии и голосование на выборах и открытие юрлица можно делать по сети.
Просто многие путают возможность вернуть платеж с украденной у него карты с возможностью вернуть платеж в других случаях.
Если вы покупали сами осязаемый (tangible) товар, и продавец доказал что покупку вам отправил, то просто так вы деньги не откатите.
Не зря у ебея есть страховка покупателя, если бы можно было легко вернуть деньги, то она бы не была нужна.
>В случае же «предоплаты» — обычно возникает ворох всякой дополнительной бумаги, именно что страхующей от воровства.
Это не то воровство. Крио ссылался на страховку от неавторизованных платежей, то есть вашу кредитку кто-то украл и покупает с нее (аналогия — украли кошелек с кэшем).
А если вы по своей кредитке сделали покупку сами, то эта страховка не работает.
Очень даже работает. Вы ссылаетесь на страховку платежей по ворованным картам, мол без этого клиенты платить не станут.
Поэтому вам контрпример с кэшем – ворованный кэш никак не страхуется, и им все пользуются.
Не нужно думать за других, надо дать такую возможность, а пользоваться ею или нет клиенты сами разберутся.
Как я выше написал продавца на фрод проверить проще чем клиента, и из-за текущего гемороя с микроплатежами многие сервисы не жизнеспособны и не выходят на рынок.
>Еще как будет. Проблема именно в том слове которое вам так нравится — «безвозвратный»
В общем случае надежность продавца проще проверить чем надежность покупателя.
Кроме того, есть большой рынок микроплатежей, которые делать не сильно страшно если они и невозвратные, но которые в текущем виде для продавца это геморой, потому что идут расходы на проверку фрода и при любом споре о покупке нематериального товара это решается в пользу клиента.
И поэтому у эквайеров работа с микроплатежами и нематериальным товаром идет по более высокому проценту, потому что выше риски. Невозвратные платежи решили бы это.
>В США, как вам, наверное, известно, ответственность держателя карты ограничена $50. И бремя доказательств на банке.
какая именно ответственность и где про это почитать? насколько помню, если товар материальный, то продавцу достаточно доказать что товар был отправлен, чтобы отклонить чаржбэк,
а если товар нематериальный, то в пользу покупателя решается обычно
Причем тут наличие или отсутствие бога?
Есть просто здравый смысл, если вы оскорбляете человека в самом святом для него, то часто это будет вредно для вашего здоровья и для общественного порядка.
Если вы на улице будете говорить всем, что имели их маму, то вам мало не покажется, а может и тоже запросто пристрелят, южные парни бывают горячие. Тоже потом будете говорить, что это было образно и все равно все знают, что их маму вы не имели?
Тут вопрос в культурном поведении и уважении к человеку и его чувствам, а не в том есть пророк и аллах или нет.
В те времена это было нормой, всего 4 века века назад и в России 12 летних выдавали замуж.
«В России XVI века Стоглавый собор очертил минимальный возраст вступления в брак для юношей с 15 лет, а для девушек с 12 лет (гл. 18)[4]»
трактовка чего?
моя трактовка, что-то, что вы написали про блокировку пула VPN это никаким боком не относится к тому о чем я говорил, что показывает вашу безграмотность в этом вопросе
>К сожалению, у меня нет времени на то, чтобы проверяя Ваше утверждение, открывать туннели на всех российских хостингах.
к сожалению, у меня нету времени делать за вас вашу работу и мне все равно поверите вы моему утверждению или нет
и что там должно быть? страница и с Ростелекома открывается
>Или, как с китайским VPN, сделаете вид, что того что я написал не
чего не существует? у меня друзья в Китае пользуются VPN, без этого не работает gmail например
и SSH там работает, а ваши ссылки на блокировку 3 провайдеров мне мало интересны, там постоянно кого-то блокируют, а люди продолжают пользоваться
>А всяким одминам и прочим товарищам, которым необходим расширенный доступ, выдавать его как-нибудь хитро (заверять каждый раз адреса к которым нужен ssh доступ) с пристрастием и подпиской, что они не будут злоупотреблять:)
это будет весело, но в нашей реальности такое не получится, даже если бы сильно захотели :)
тут не только репрессивный аппарат нужен, но и недюжие организаторские способности
Что это такое и чем отличается вы можете прочитать в вики.
Основное я вам сказал — любой сервер может быть использован как анонимайзер, эта возможность встроена в ОС и это нельзя заблокировать, так как эта технология необходима для управления сервером.
Раз вы сами в этом не разбираетесь, то можете просто поверить на слово.
>И я все еще жду от Вас пруфа
откройте SSH туннель и проверьте сами, большинство сайтов и страниц из реестра доступны с серверов на российском хостинге,
и все доступны с западных хостингов, ну это и так понятно
поправка, не в рунете конечно,
надо будет заблокировать все сервера в мире, другими словами вообще запретить SSH соединения в рунете и из рунета,
а потом все попадает, вот это будет цирк, я бы на такое посмотрел :)
>В Китае блокируют — и ничего не разваливается. Но мы не Китай.
SSH там не блокируют и VPN говорят что работает
>Можно определить пул IP адресов сервиса предоставления VPN и блокировать их у провайдера.
вы путаете VPS и VPN, вы не разбираетесь в технологиях, но почему-то рассуждаете о них
SSH есть на _любом_ *NIX сервере, ну вот вообще на любом, в третий раз говорю, что он используется для администрирования и вы его не заблокируете, вам придется блокировать все сервера в рунете
>А я Вам говорю, что нет.
так что мне ваши слова? я вижу что на блокированные сайты зайти можно с минимальными телодвижениями, отсюда и тема топика, который мы обсуждаем — депутаты увидели, что реестр легко обходится и хотят теперь блокировать аноннимайзеры, а что и это обходится, им, как и вам, невдомек
>Тоннель можно построить между двумя точками, а как быть если одна из них заблокирована?
Вы не поняли технологию, туннель строится до любого хостинга, покупаете VPS за 100−200 руб в мес и пользуетесь.
Причем не обязательно западный хостинг, большинство сайтов из черного реестра прекрасно открываются с российских хостингов.
>Опросы (и практика «Золотого Щита») говорят о том, что основная часть аудитории не будет использовать механизмы обхода запретов.
Если кому то действительно надо (мы же делаем вид, что боремся с нелегальным бизнесом итп, да?) то они прекрасно это обойдут, а основная часть аудитории и раньше не пользовались блокируемыми сайтами.
Я как-то ради интереса смотрел что за сайты блокируют, там например были форумы, где последние сообщения были 3 летней давности и посещаемость 20 человек в день до блокировки.
Нету никакого видимого результата, это только самообман.
Я не знаю какая схема подразумевается, но не запретив SSH, анонимайзеры запретить не получится.
Внутри SSH тунеля можно пустить и VPN и TOR или можно даже просто по HTTP заходить на заблокированные сайты.
Все эти запреты только имитация бурной деятельности, на выходе ноль.
>Печально, что Роскомнадзор решил вступиться за требования террористических организаций.
А вы эти карикатуры то видели?
Например где пророка имеют в зад? Я не про нашу газету, а про французскую.
Есть же разница просто изображение или сознательное оскорбление.
Вы всё не о том говорите. Видимо технарей тут мало.
Запрет анонимайзеров без запрета SSH не имеет никакого смысла, потому что SSH — тот же анонимайзер, даже лучше.
А запрет SSH эффективно убьет рунет, потому что админы не смогут админить сервера.
Так они уже не вместе. Теперь они могут использовать свой личный авторский труд по отдельности. Программный код и контент это достаточно разные продукты. Как CMS и статьи на сайте например.
Он может потребовать убрать ту часть списков, что давал для сайта и может пользоваться теперь этим списком самостоятельно. А тот разработчик может заново скомпилировать этот список (его часть) сам.
Не буду спорить, хотя сомневаюсь что простой сбор списков, без какой-то обработки, можно считать авторской работой.
Но пусть будет так, значит он может потребовать убрать ту часть списка адвокатов, которую он принес.
Но по его же словам это только маленькая часть от общего массива данных, и эту часть легко и быстро восстановить заново — так что какой смысл из-за этого бодаться?
Согласен, если это было сделанно именно как готовая для работы БД.
А принести на флешке список адвокатов — это еще не создание БД. Если это и можно считать как произведение, то только тот источник откуда этот список был изначально получен — то есть госсайты, реестры, итп. Перепечатывание это не авторская работа.
>«некоторые вещи — как-то часть документов была «принесена мной на флэшке», и т. д. и т. п. лично собирал списки адвокатов для всех регионов
Ну он же сам говорит «ну что бы без недосказанностей. это маленькая часть всего» — то есть участие было минимальным.
И тут важно, кто писал код, а не кто составил список адвокатов. По закону РФ создание программного продукта — это авторское произведение, и все права у автора, пока он сам не передал их по договору.
А на самом деле он вообще не таджик, так как его не нанимали и за разработку не платили и он права на произведение не уступал (если что, я свечку не держал, это тот расклад, что можно понять из того, что они писали).
Грубо говоря строитель построил свою гостиницу, а вы ее рекламируете и продаете номера в ней туристам. И делите с ним прибыль, но прав на гостиницу вам это не дает. Если вы разводитесь, у него остается гостиница, у вас остается клиентская база.
Совладелец проекта, но владелец технической части. Глеб владелец продажной части проекта — бизнес контакты, гранты, итп.
Они не договорились по работе, совладелец забрал свою часть и ушел. Он же не забирал бизнес контакты Глеба, они остались при нем.
Если Глеба не устраивал такой расклад, то надо было делить проект по-другому и заключать договор об этом, и наверное ему бы пришлось оплатить половину стоимости разработки.
Пока отношения не оформлены, то труд программиста принадлежит только ему. Многие этого не понимают и считают разработчика «таджиком с лопатой».
из вк
>Просто один отжал у второго. Не удивлюсь, если суды разведут руками.
из cnews
>»делающий всю работу» всего лишь биогаджет, как таджик для лопаты.
Многие не видят разницы между совладельцем и наемным программистом.
Если совладелец сам делал систему и писал код, поддерживал сервер итд, и не передавал права на свой труд, то фактически он и есть владелец всей технической части проекта и говорить тут про «отжатие» бессмысленно.
Дискуссии пользователя
>Взломщика обыскали, а у него сотни отмычек. И он такой заявил, что «отмычки можно использовать для разных целей»!
>Однако правда в том, что число используется для организации пиратских раздач.
Ога, а еще на торрент трекерах используется название произведения, для поиска.
И значит вы нам сейчас обоснуете, что все сайты с кинообозрениями и кинокритикой надо закрыть, а также все афиши.
Ведь, там же есть названия произведений. Которые потом пират использует, чтобы найти его на трекере и скачать. Надо срочно запретить публикацию названий! Это же отмычки для воров!!!11
>Как я понял и привёл пример выше на картинке — «по нажатию кнопки»,
>публикация вашего контента на RuTracker убирает торрент-файл и даёт
>магнет-ссылку.
Не магнет ссылка, а просто хэш файла. Хэши вообще много где можно использовать.
Непонятна ваша моральная истерика по этому поводу. Хэш — это просто идентификация. Идентификацию можно использовать по разному, само по себе это не пиратство.
С таким же успехом они например могли просто написать «удалена раздача книги Бла-бла». И вы бы тогда возмущались, что ведь по названию книги Бла-бла ее можно забить в гугл и найти где можно скачать в другом месте.
В чем разница?
Чем запрет на использование API отличается от запрета на ссылки на конкурентов. Оба запрета искусственные и направлены против конкуренции.
Ну вот например, когда-то там брал серверные диски для рейда http://www.ulmart.ru/goods/373048 тогда там была самая низкая цена по маркету.
Да и сейчас они на 5 месте по цене https://market.yandex.ru/product/8478847/offers?hid=91033&grhow=shop&how=aprice&deliveryincluded=1
Просто через маркет смотреть надо, там есть позиции с норм ценой.
Ну не знаю, я на Юлмарт не раз натыкался и брал там, когда в Я.Маркете искал где дешевле, и до ближайшего аутпоста мне идти 10 минут.
А самое, что нравится, что если закажу не вечером, то на следующий день с 10 утра товар уже забрать можно.
Интересно, на подпольных аукционах в ТОР запрещенные сыры уже появились?
>Вы, похоже, путаете с премиями и прочими именными стипендиями.
Возможно с фондами путаю, но не суть.
Вообщем предполагать, что NSA дает секретное задание по разработке шпионской сети двум зеленым студентам, которым тогда было 20-21 год, это надо быть отъявленным конспирологом.
Это больше сюжет для канала Дисней, Дети шпионов-5.
И как правило грант учреждают одни, а распределяю их другие, кто вообще никак не связан с ними.
Причем тут эльфы какающие бабочками, надо просто логику включать иногда.
Никто не дает подряд связанный с национальной безопасностью паре студентов пишущих научный проект у себя в институте по поиску научных работ в библиотеке.
Такие гранты это вклад в будущих специалистов и развитие отрасли, а не что-то серьезное.
Это аналог как я на кафедре в институте работал в лаборатории занимающейся военными тематиками по контрактам МО. Разумеется студентов там ни к чему серьезному не подпустят, их там растят как подрастающую смену. И НДА у нас был, да, но это ни о чем.
>Вы не поверите: порнушка уже запрещена.
>К информации, запрещенной для распространения среди детей, относится информация:
Признайтесь честно — вы школьник?
Иначе как объяснить, что для вас запрет на распространение среди детей, то же самое, что запрет в целом.
>Как вы думаете, если АНБ даёт грант, они хотят потом получить доступ к тому, что сделано по гранту?
Нет, система грантов так не работает.
Тот, кто дает деньги, никак не влияет и не имеет доступ к продукту, который делается на его грант. Он меценат, а не работодатель.
Все, на что он влияет, создавая гранты — он поддерживает индустрию, и задает вектор развития индустрии, который считает правильным.
В этом и есть его интерес, в векторе развития.
>это просто тупая разводка, перевод темы
Жаль, что вы так примитивно на это смотрите, вопрос был по существу.
По факту видим, что Гугл делался на грант, Тор делался на грант, да и еще много других технологий. Система грантов в России могла бы сильно помочь в развитии ИТ.
И не раз читал про русские команды, у кого есть офисы за границей — вау, нам город/правительство выделило грант на миллион, итп. Для нас это дико.
>Хоздоговор такой обычный.
Вы похоже путаете гранты и подряд.
Кстати почему у нас ФСБ не раздает гранты на поисковые системы.
Я не спорю, что это интересная возможность, про это электронное гражданство я и сам писал на Роеме, еще в прошлом году.
Только надо понимать в чем тут новизна — только в возможности управлять счетом и регистрацией компании удаленно. А сама возможность для нерезидента открыть компанию в Эстонии была и раньше, но тогда надо было лично приезжать для этого.
И разные плюшки, такие как работа по всему ЕС, были доступны и раньше например при открытии офшора в Гибралтаре — это достаточно «белая» юрисдикция и британская территория и счета для такого офшора в ЕС открывают без проблем.
Возможность для нерезидента открыть юрлицо и вести бизнес — это локальный эксперимент Эстонии, на ЕС он не распространяется, поэтому практического смысла от признания подписи другими странами не вижу.
>Верно, но это электронная подпись будет признаваема (если все пойдет, как описывает Экономист) по всей ЕС.
Я немного о другом. Ок, в другой стране ЕС признают подпись и по подписи определят, что вы и правда не являетесь резидентом ЕС, а что дальше?
Будучи не резидентом вы ничем воспользоваться не сможете.
>При этом EU собирается обязать всех своих членов принимать электронные документы друг друга — т.е. этот эстонский ID будет работать по всему Евросоюзу.
Эта карта только электронная подпись, то есть средство упрощения идентификации. Никаких других возможностей она не добавляет.
Если вы не резидент страны, который ведет бизнес в Эстонии, то это вам никаких прав в других странах ЕС не дает. Вот если у вас будет вид на жительство в Эстонии — тогда да, ЕС будет признавать вас, но тогда вам и эта карта не нужна будет, у вас и так будет полноценный эстонский ID.
И слабо представляю как эстонский ID может работать по всему ЕС, если там нет соответствующей инфраструктуры. В Эстонии и голосование на выборах и открытие юрлица можно делать по сети.
Просто многие путают возможность вернуть платеж с украденной у него карты с возможностью вернуть платеж в других случаях.
Если вы покупали сами осязаемый (tangible) товар, и продавец доказал что покупку вам отправил, то просто так вы деньги не откатите.
Не зря у ебея есть страховка покупателя, если бы можно было легко вернуть деньги, то она бы не была нужна.
>В случае же «предоплаты» — обычно возникает ворох всякой дополнительной бумаги, именно что страхующей от воровства.
Это не то воровство. Крио ссылался на страховку от неавторизованных платежей, то есть вашу кредитку кто-то украл и покупает с нее (аналогия — украли кошелек с кэшем).
А если вы по своей кредитке сделали покупку сами, то эта страховка не работает.
Кэшем пользуются, несмотря на отсутствие страховки от воровства. На которую вы ссылаетесь как на обязательный элемент системы оплаты.
>Насколько я понимаю (IANAL), та же схема работает, если продавец прислал вам вместо iPhone кирпич
По вашей ссылке было только про неавторизованные платежи, то есть про ворованные кредитки. Про страховку обмана продавцом там ничего нет.
>Так что нет, аналогия не работает.
Очень даже работает. Вы ссылаетесь на страховку платежей по ворованным картам, мол без этого клиенты платить не станут.
Поэтому вам контрпример с кэшем – ворованный кэш никак не страхуется, и им все пользуются.
>А клиентам это надо?
Ну и да, потеря кэша точно так же не страхуется и не отзывается. Раз кэшем пользуются, значит клиентам это надо.
>Почитать, например, тут: https://www.law.cornell.edu/uscode/text/15/1643
А, ну это про платежи с ворованных кредиток. Я подумал речь о том, что клиент может свои заказы отменять, не рискуя свыше $50.
>А клиентам это надо?
Не нужно думать за других, надо дать такую возможность, а пользоваться ею или нет клиенты сами разберутся.
Как я выше написал продавца на фрод проверить проще чем клиента, и из-за текущего гемороя с микроплатежами многие сервисы не жизнеспособны и не выходят на рынок.
>Еще как будет. Проблема именно в том слове которое вам так нравится — «безвозвратный»
В общем случае надежность продавца проще проверить чем надежность покупателя.
Кроме того, есть большой рынок микроплатежей, которые делать не сильно страшно если они и невозвратные, но которые в текущем виде для продавца это геморой, потому что идут расходы на проверку фрода и при любом споре о покупке нематериального товара это решается в пользу клиента.
И поэтому у эквайеров работа с микроплатежами и нематериальным товаром идет по более высокому проценту, потому что выше риски. Невозвратные платежи решили бы это.
>Проверяют совпадение адреса доставки и адреса, привязанного к кредитке.
это работает только в сша
>В США, как вам, наверное, известно, ответственность держателя карты ограничена $50. И бремя доказательств на банке.
какая именно ответственность и где про это почитать? насколько помню, если товар материальный, то продавцу достаточно доказать что товар был отправлен, чтобы отклонить чаржбэк,
а если товар нематериальный, то в пользу покупателя решается обычно
Это ответ для Crio был, а не для sol289
Причем тут наличие или отсутствие бога?
Есть просто здравый смысл, если вы оскорбляете человека в самом святом для него, то часто это будет вредно для вашего здоровья и для общественного порядка.
Если вы на улице будете говорить всем, что имели их маму, то вам мало не покажется, а может и тоже запросто пристрелят, южные парни бывают горячие. Тоже потом будете говорить, что это было образно и все равно все знают, что их маму вы не имели?
Тут вопрос в культурном поведении и уважении к человеку и его чувствам, а не в том есть пророк и аллах или нет.
В те времена это было нормой, всего 4 века века назад и в России 12 летних выдавали замуж.
«В России XVI века Стоглавый собор очертил минимальный возраст вступления в брак для юношей с 15 лет, а для девушек с 12 лет (гл. 18)[4]»
>Принципов работы VPS и VPN поверх обычной сети интернет
VPS не работает поверх сети интернет, VPS — это сервер, а не протокол :)
что я хотел сказать я уже сказал, на дальнейший ликбез времени нет, извините
>Мне интересна именно Ваша трактовка.
трактовка чего?
моя трактовка, что-то, что вы написали про блокировку пула VPN это никаким боком не относится к тому о чем я говорил, что показывает вашу безграмотность в этом вопросе
>К сожалению, у меня нет времени на то, чтобы проверяя Ваше утверждение, открывать туннели на всех российских хостингах.
к сожалению, у меня нету времени делать за вас вашу работу и мне все равно поверите вы моему утверждению или нет
>Мне не понятно. С каких конкретно западных хостингов доступен данный адрес — http://archive.org/details/SawarimMedia
и что там должно быть? страница и с Ростелекома открывается
>Или, как с китайским VPN, сделаете вид, что того что я написал не
чего не существует? у меня друзья в Китае пользуются VPN, без этого не работает gmail например
и SSH там работает, а ваши ссылки на блокировку 3 провайдеров мне мало интересны, там постоянно кого-то блокируют, а люди продолжают пользоваться
>А всяким одминам и прочим товарищам, которым необходим расширенный доступ, выдавать его как-нибудь хитро (заверять каждый раз адреса к которым нужен ssh доступ) с пристрастием и подпиской, что они не будут злоупотреблять:)
это будет весело, но в нашей реальности такое не получится, даже если бы сильно захотели :)
тут не только репрессивный аппарат нужен, но и недюжие организаторские способности
>Дайте описание VPN и VPS в Вашем понимании
Что это такое и чем отличается вы можете прочитать в вики.
Основное я вам сказал — любой сервер может быть использован как анонимайзер, эта возможность встроена в ОС и это нельзя заблокировать, так как эта технология необходима для управления сервером.
Раз вы сами в этом не разбираетесь, то можете просто поверить на слово.
>И я все еще жду от Вас пруфа
откройте SSH туннель и проверьте сами, большинство сайтов и страниц из реестра доступны с серверов на российском хостинге,
и все доступны с западных хостингов, ну это и так понятно
>вам придется блокировать все сервера в рунете
поправка, не в рунете конечно,
надо будет заблокировать все сервера в мире, другими словами вообще запретить SSH соединения в рунете и из рунета,
а потом все попадает, вот это будет цирк, я бы на такое посмотрел :)
>Не в компании, которая продает VPN, работаете?
вы путаете VPS и VPN
>В Китае блокируют — и ничего не разваливается. Но мы не Китай.
SSH там не блокируют и VPN говорят что работает
>Можно определить пул IP адресов сервиса предоставления VPN и блокировать их у провайдера.
вы путаете VPS и VPN, вы не разбираетесь в технологиях, но почему-то рассуждаете о них
SSH есть на _любом_ *NIX сервере, ну вот вообще на любом, в третий раз говорю, что он используется для администрирования и вы его не заблокируете, вам придется блокировать все сервера в рунете
>А я Вам говорю, что нет.
так что мне ваши слова? я вижу что на блокированные сайты зайти можно с минимальными телодвижениями, отсюда и тема топика, который мы обсуждаем — депутаты увидели, что реестр легко обходится и хотят теперь блокировать аноннимайзеры, а что и это обходится, им, как и вам, невдомек
>которые не будут приобретаться большей частью аудитории
заблокируете анонимайзеры — будут приобретаться, на сервере ничего настраивать даже не надо, там все работает по дефолту
>и будут блокироваться по другому.
как? как я выше написал, если SSH заблокировать то весь рунет развалится
это протокол используемый для администрирования серверов
поэтому и говорю, что все это фикция и борьба с ветряными мельницами, кому надо — пользоваться сможет, а кому не надо и раньше этим не пользовались
>Тоннель можно построить между двумя точками, а как быть если одна из них заблокирована?
Вы не поняли технологию, туннель строится до любого хостинга, покупаете VPS за 100−200 руб в мес и пользуетесь.
Причем не обязательно западный хостинг, большинство сайтов из черного реестра прекрасно открываются с российских хостингов.
>Опросы (и практика «Золотого Щита») говорят о том, что основная часть аудитории не будет использовать механизмы обхода запретов.
Если кому то действительно надо (мы же делаем вид, что боремся с нелегальным бизнесом итп, да?) то они прекрасно это обойдут, а основная часть аудитории и раньше не пользовались блокируемыми сайтами.
Я как-то ради интереса смотрел что за сайты блокируют, там например были форумы, где последние сообщения были 3 летней давности и посещаемость 20 человек в день до блокировки.
Нету никакого видимого результата, это только самообман.
Я не знаю какая схема подразумевается, но не запретив SSH, анонимайзеры запретить не получится.
Внутри SSH тунеля можно пустить и VPN и TOR или можно даже просто по HTTP заходить на заблокированные сайты.
Все эти запреты только имитация бурной деятельности, на выходе ноль.
>Печально, что Роскомнадзор решил вступиться за требования террористических организаций.
А вы эти карикатуры то видели?
Например где пророка имеют в зад? Я не про нашу газету, а про французскую.
Есть же разница просто изображение или сознательное оскорбление.
Вы всё не о том говорите. Видимо технарей тут мало.
Запрет анонимайзеров без запрета SSH не имеет никакого смысла, потому что SSH — тот же анонимайзер, даже лучше.
А запрет SSH эффективно убьет рунет, потому что админы не смогут админить сервера.
Я понимаю, если бы они вместе код писали, то было бы сложно понять где чье. А тут не вижу проблемы разделить их авторские труды.
Так они уже не вместе. Теперь они могут использовать свой личный авторский труд по отдельности. Программный код и контент это достаточно разные продукты. Как CMS и статьи на сайте например.
Он может потребовать убрать ту часть списков, что давал для сайта и может пользоваться теперь этим списком самостоятельно. А тот разработчик может заново скомпилировать этот список (его часть) сам.
Не буду спорить, хотя сомневаюсь что простой сбор списков, без какой-то обработки, можно считать авторской работой.
Но пусть будет так, значит он может потребовать убрать ту часть списка адвокатов, которую он принес.
Но по его же словам это только маленькая часть от общего массива данных, и эту часть легко и быстро восстановить заново — так что какой смысл из-за этого бодаться?
Согласен, если это было сделанно именно как готовая для работы БД.
А принести на флешке список адвокатов — это еще не создание БД. Если это и можно считать как произведение, то только тот источник откуда этот список был изначально получен — то есть госсайты, реестры, итп. Перепечатывание это не авторская работа.
>«некоторые вещи — как-то часть документов была «принесена мной на флэшке», и т. д. и т. п. лично собирал списки адвокатов для всех регионов
Ну он же сам говорит «ну что бы без недосказанностей. это маленькая часть всего» — то есть участие было минимальным.
И тут важно, кто писал код, а не кто составил список адвокатов. По закону РФ создание программного продукта — это авторское произведение, и все права у автора, пока он сам не передал их по договору.
А на самом деле он вообще не таджик, так как его не нанимали и за разработку не платили и он права на произведение не уступал (если что, я свечку не держал, это тот расклад, что можно понять из того, что они писали).
Грубо говоря строитель построил свою гостиницу, а вы ее рекламируете и продаете номера в ней туристам. И делите с ним прибыль, но прав на гостиницу вам это не дает. Если вы разводитесь, у него остается гостиница, у вас остается клиентская база.
Совладелец проекта, но владелец технической части. Глеб владелец продажной части проекта — бизнес контакты, гранты, итп.
Они не договорились по работе, совладелец забрал свою часть и ушел. Он же не забирал бизнес контакты Глеба, они остались при нем.
Если Глеба не устраивал такой расклад, то надо было делить проект по-другому и заключать договор об этом, и наверное ему бы пришлось оплатить половину стоимости разработки.
Пока отношения не оформлены, то труд программиста принадлежит только ему. Многие этого не понимают и считают разработчика «таджиком с лопатой».
из вк
>Просто один отжал у второго. Не удивлюсь, если суды разведут руками.
из cnews
>»делающий всю работу» всего лишь биогаджет, как таджик для лопаты.
Многие не видят разницы между совладельцем и наемным программистом.
Если совладелец сам делал систему и писал код, поддерживал сервер итд, и не передавал права на свой труд, то фактически он и есть владелец всей технической части проекта и говорить тут про «отжатие» бессмысленно.
Летом посещаемость сайта RT была вплотную к Fox News http://traffic.alexa.com/graph?b=ffffff&n=666666&f=999999&r=1y&t=2&z=30&c=1&h=300&w=500&u=rt.com&u=cnn.com&u=foxnews.com