Про архаику очень точно. Я вообще склонен считать, что так выходит (все эти революции) только лишь по тому, что самоорганизуются небольшие группы людей с катектизированным Эго в его Археопсихе («Ребенок»). Это из Трансакционного анализа. Иными словами группы «взрослых детей» приводят государственные структуры к вот этом вот всему. Грустно. Но что поделать.
Ладно. Будут и будут. Я просто уже подустал от этой глупой дискуссии и бесконечного сравнения «теплого с соленым». Марки очень неликвидный товар. Это я вам по опыту. Если будут бегать в надежде обменять на бухло, то бегать как-минимум устанут и выручат на пару ящиков. У того же Фаберже на даче выгребали все, кроме марок. Он-то их в финку и увез. Потом тоже «пролюбил», правда при других обстоятельствах и в Вене.
Но все же товар стоимостью на миллионы рублей по тем деньгам, который красные просто не заметили и не придали ему значения. А что могли знать красные? Ну глупые люди были. Они винишко попивали, кутили. Отрывались короче как умели.
Ну это же не значит того, что ненавидя Государство я как обезьяна буду бегать по площадям в надежде, что следующее Государство будет чуть более приближено к моему понятию Родина чем предыдущее? Так дела не делаются.
Все же. Кого их? У меня тоже в запаснике очередь цитат, вроде того как солдаты саблями режут картины, тушат бычки о гобелены стоимостью в тысячи рублей (на те деньги).
Примерно похожие истории мне рассказывали родственники (они там живут) про Украину времен начала вот этого вот всего. Когда парни заходили в госучреждение и выгребали весь коньяк и прочую снедь, просто потому, что ну сами понимаете. Взяли же власть. Теперь это все их. Революция вот это вот все.
Я как раз и имел в виду тот случай, что независимо от внешнего финансирования, толпа все равно вывела страну далеко не в «идеальное состояние системы» относительно того, кто все это финансировал. Назвать сегодняшнюю Украину «системой с обратной связью», ну так, с натяжкой. Там черти что. Я кстати был совсем недавно, недалеко от Львова. В провинции. Могу поделиться впечатлениями, если интересно.
Или сравнение разного рода революций друг с другом вам не по нраву? :-)
Кого их? Ты исходишь из позиции, что был заговор. Я исхожу из позиции, что даже при наличии финансирования, позиция толпы это пи###ц. См. недавний случай по Украине. Так что не надо мне ля ля про «их не устраивал». Кого их?
Они помогали не всем, а только тем, кто помощь запрашивал. Примеры карточек выше. Корабли у него. Писали массово (карточки отправляли). Потому что мерли как мухи с голода и ели друг друга, а красные что, а красные считали награбленное, и рассчитывались им, в десятки раз дешевле стоимости, по условиям мирного договора. Все ссылки на документы с цитатами выше.
На, балбес, просвещайся. Корабли, трактора, бороздят просторы… Сколько ж дури в твоей голове)))
«19 октября с АРА подписывается договор о продуктовых и вещевых (туда входили шерстяная и хлопчатобумажная ткань, все необходимые материалы для пошива одного костюма и белья) посылках. Замысел состоял в том, что каждый живущий за пределами поражённой голодом страны, кто желал оказать помощь, покупал продуктовый купон за 10 долларов в американском банке либо в офисах АРА в Европе. Затем купон посылался по почте через АРА в страну голода, где АРА находила человека-получателя, которому предназначалась посылка. Получатель относил купон в ближайший склад АРА и обменивал его на продуктовую посылку. Вещевая посылка стоила не 10, а 20 долларов. Продовольственная посылка состояла из 49 фунтов муки, 25 фунтов риса, 3 фунта чая, 10 фунтов жира, 10 фунтов сахара, 20 банок сгущенного молока. В пересчете на килограммы вес посылки составлял примерно 53 кг. Затем состав посылок был несколько изменён, оставшись в пределах той же стоимости — 10 долларов.»
>Польша получила военного имущества на 60 млн долларов, в 1920 — на 100 млн долларов.
>30 млн. заплатили репараций по Рижскому договору
То-то я никак понять не мог, почему поляки в среднем раза в два более упитанные чем русские )) Ах вот оно в чем дело-то… Про поляков, это факт. В целом у них и порции в ресторанах раза в два больше. Жрут так что ппц. А пивко у них какое вкусное ))) М… Тут хочешь не хочешь, а станешь большим!
>В связи с этим война Польши против России рассматривалась «великими державами» как часть борьбы против большевистского правительства.
История не терпит сослагательного наклонения. Если бы. Да кабы.
Много что, много кому, можно приписать как «они рассматривали захватить мир». Да, это и ежу понятно, что белая Россия им была выгоднее, так как была понятнее. С «обезьяной с гранатой» трудно договариваться, а именно так они видели советы. Да, вероятно они что-то планировали. Почему нет? Ты же одобряешь позицию силы, как я понял? Так им что, нельзя было быть сильными?
Но еще раз. История не терпит сослагательного наклонения.
Я как любитель «цацок» могу тебе даже оригинал карточки показать с запросом помощи из Одессы в Чикаго. Прикупил пару лет тому назад по случаю на аукционе, не очень дорого, что-то около 1500 руб. Помощь запрашивалась адресно. Отправлялась открытка, на определенный адрес. Помогали. Погугли сколько было таких запросов.
И дальше что, цифры выше видишь? Не дурак? Пропорцию сам составишь, сколько там «советских денег». Сколько денег полякам пошло видишь? Не дурак? Пропорцию составишь? Не? Помочь?
В цифрах. В следующий раз когда будешь писать про «цацки» имей в виду, что 30 млн., вырученных с их продажи, отдали полякам, по условиям договора.
То есть на голод пошло только 12 млн. и не из тех 30 млн. В следующий раз, когда будешь изрыгать свое издевательское негодование, ты давай как-то с фактами. А то без них, по схеме «batman черный» ты выглядишь смешно
«На 9 февраля 1922 года вклад АРА и американских организаций и частных лиц под её контролем составил сумму 42 млн долл., Советской России — около 12 млн. 200 тыс. долл., организации Ф. Нансена вместе с другими, кто находился под её «крылом», — около 4 млн долл.»
>если бы большевики отказались исполнять тогда этот договор, то от голода и войны умерли бы многие миллионы
Сначала вы их тут поносите, этих поляков. Они видите ли вас не уважают. То над памятниками надругаются, то еще чего плохого сделают. Потом пишите, что с ними нужно было позорный мирный договор прежде всего исполнить, иначе не накормить голодных (сколько в это время уже от голода умерло, загуглите), потом еще что-то пишите. Только лишь для того, все это, чтобы не признавать своей некомпетентности в этом вот всем? Зачем? Итак понятно, что вы ничего про это время не знаете, и лишь стремитесь повесить на оппонента мысли, которых оппонент не имеет и не произносил, и отстоять свою, искусственную и отличную от фактически происходящего, точку зрения? Ну так себе занятие, как по мне. Вы можете хоть в макаронного монстра верить. Но то, что и от голода передохли ни в чем неповинные люди, и «цацки» (которые кстати имеют мировое значение до сих пор) за копейки слили в счет репараций прежде всего, и много чего еще «бесславного» совершили. А у вас все трактора бороздят просторы большого театра. Дурь.
>Сегодня в 14−30 по каналу Культура вольнодумство будет
Я думаю очень скоро по каналу Культура будут повтор «Рабыни Изауры» показывать. Так что да, надо смотреть… пока можно… Но у меня телевизора нет. Так что не посмотрю.
Я написал вам о том, что деньги вырученные с продажи «цацок», были потрачены на выплату по условиям «Рижского договора». И я сейчас не обсуждаю причин возникновения этого договора и его моральных аспектов. Я лишь пишу о том, что вы п###дите как Троцкий, когда пишите, что продажа «цацок» нужна была для того, чтобы накормить голодающих. Как видно из документов большевикам приоритетнее было рассчитаться с поляками. Они это и делали.
я: batman черный
вы: так ты из тех кто ненавидит superman?
>ограничиваетесь трансляцией чей-то мысли с конкретной книги
Человек, документы опубликованные в книге которого, я вам процитировал. Официальные документы. Из архивов.
Он компетентен, а вы никто. Поэтому пользуясь схемой про batman черный я вам процитировал истину, а вы окружили ее домыслами, на основании которых выстроили обвинения.
Но что толку, если вы в этом всем ноль без палочки? :-)
1979—1984 — Ленинградский государственный педагогический институт им. А.И.Герцена, факультет истории.
1984—1985 — учитель истории средней школы № 257.
03.1987—07.1987 — внештатный экскурсовод Государственного музея истории религии и атеизма.
07.1987— по настоящее время — Санкт-Петербургский институт истории РАН (ЛОИИ СССР АН СССР); ст. лаборант; 11.1990 — мл. науч. сотрудник отдела истории советского общества; 10.1994 — ст. науч. сотрудник отдела современной истории России; 04.2005 — вед. науч. сотрудник; 2019 — вр. и.о. директора СПбИИ РАН.
01.1991—01.1993 — соискатель аспирантуры ЛОИИ СССР АН СССР.
1993 — защита кандидатской диссертации «Зарубежная историография интервенции на Северо-Западе России».
2004 — защита докторской диссертации «Советско-финляндские отношения: Середина 1920-х—начало 1930-х гг.».
с 2014 — член Ученого совета СПбИИ РАН.
с 2014 — ответственный редактор «Петербургского исторического журнала».
«Итак после длительных переговоров Краснощекову удалось уговорить на работу в Гохране следующих специалистов… Спешка Краснощекова с «рекрутированием» оценщиков объяснялась на тот момент одним: советская сторона должна была передать польским представителям ценности в счет очередного взноса в связи с выполнением условий Рижского мирного договора.»
стр. 97, Рупасов, «Агафон Фаберже в Красном Петрограде»
Внимание вопрос: при чем тут голодающие? Не находите, что все написанное вами про «накормить голодающих» через продажу сокровищ Российской Империи (вы употребляете слово «цацки»), и выплата «цацками» обязательств по условиям Рижского мирного договора это немного разные вещи? Для вас это не очевидно? Или опять «при чем тут документы»?
Это вам как бы ответ «при чем тут документы». При том, что ваше бла-бла-бла не находит подтверждения в официальных источниках :-)
В реальности же все они эмигрировали. И отец, и сын. Один раньше, второй позже. Один был старше и опытнее. Второй глупее и моложе.
Я конечно не доктор исторических наук, но вот это вот «они распродали эрмитаж чтобы накормить голодных, потому что во всем виноваты были те, чье имущество они распродавали», ну это такое, ни на чем не основанное утверждение.
Ближе что-то вроде «они делали что хотели, как хотели, потому что они взяли власть и остальное им было не очень интересно».
>Они внесли свой вклад в поражение РИ в ПМВ — наживаясь на военных поставках, создав таким образом революционную ситуацию.
Его потомки живы. Можно навести справку. Спросить наживались там или не наживались. Получите официальный ответ внучек. Я думаю, что они с вами ни разу не солидарны.
Слышал историю про то, как какой-то чинуш назвал Цоя агентом ЦРУ, так по этому депутату потому дело о клевете по заявлению сына Цоя заводить хотели, но сын Цоя сам заявление потом убрал, после извинений чинуша.
У вас примерно такая же история. Вы несете то, не знаете что :-) Но другое дело, что до вас никому нет дела :-)
Документы говорят об обратном. Партию сырья (слитки золота и серебра), из Германии, первыми тормознули большевики. В связи с этим стало невозможным дальнейшая деятельность компании и было принято решение ее ликвидировать. Не, ну голодные же матросы бегают. Надо же на что-то покупать водку и макароны? Так что не надо, как говорится, ля-ля.
Цитата (орфография автора сохранена):
«Почтовое Отделение Московской Таможни сообщает Вам, что серебро в слитках, поступивших на Ваше имя и досмотренныя по росписям с.г. за № 51105 и 51103 задержано выпуском по ряжению Пом. Комиссара Военно-Революционного Комитета Травкина заявившего, что относительно этого серебра последует особое распоряжение Военно-Революционного Комитета, заявившего, что относительно выпуска серебра последует особое распоряжение Комиссара»
стр. 17 Рупасов, «Агафон Фаберже в Красном Петрограде», выписки из Таможенных уведомлений.
Такая же история по партии Золота. Через два дня тормознули партию Золота. Метал был сырьем для производства. Сырье тормознули большевики. Следующим шагом была ликвидация фирмы и отъезд Карла в Ригу. Дальше из Риги в Германию.
Да, что-то там красные на основе их фирмы замутили, ты ссылки и цитату привел. Но документы на ликвидацию были оформлены. То, что творили после красные, это уже не имело ничего общего с учредителями и их волей.
Ты за Фаберже особо не переживай, ныне это не российская компания, так что теперь их выручку тратят в другой стране. В том числе и на лечение детей :-)
Кстати, касательно «полонофилов», в Калининграде относительно взаимовыручки все сильно лучше. Отзывчивости на порядок больше, чем в ЦФО — жил и там и тут. Есть что и с чем сравнить.
Не переживайте. Если вы, когда говорите «таких как вы», подразумеваете тех кто «родину за марку продаст», «убьет за цацки», «считает монету выше жизни», то нет, тут и я не такой (все это лишь приписывание мне каких-то не характерных мне свойств) и таких каких вы описываете в России сегодня меньшинство, я вот лично не знаком, если честно. Много предпринимателей знаю. Много всякого слышал видел. Но по преимуществу своему люди достойные.
Если за меня поговорить, то на днях сломался (разбиты выжимной и корзина сцепления) на перекрестке, мужик меня до дома отбуксировал, прям вот 1 км. расстояние до дома было, прям за минуту остановился, подцепил и поехали… я ему тысячу предложил, типа того что спасибо, он отказался, говорит помоги лучше кому-нибудь еще на дороге. Сегодня иду по улице, вижу таксист сломался, аккумулятор сдох, взял и подтолкнул. Что не помочь человеку-то? И что? Родину продал? :-) Эх… вам бы все грязью кого облить, да побольше, да анонимно, да в интернетиках… как весело-то :-)
Контакты напрямую с Германией, Японией, Англией. Поставки золота и серебра в страну вагонами, как сырья для производства на их имя.
Как-то ну не, не тот уровень. Императорскому Двор заказывал у них работу, и не только Российской Империи. Как-то не. Не уровень барахольщиков. Уж простите…
>потребляди
Там по ссылкам выше есть список тех, кто так считает, скажем так люди весьма и весьма значимые. Я конечно понимаю что вы всех этих «культуроведов» построили бы и постреляли, из ваших слов понятно Но их очень много. Думаю если постреляете, вас потом в холокосте обвинят :-) Или еще в какой-то другой дискриминации по какому-то иному, например, культурологическому, принципу :-)
Это не мое какое-то единичное мнение. Я думаю, что даже если спросить лично с кого-то прям совсем-совсем значимого человек, вроде Путина, на эту тему, он тоже так будет считать. То что это была катастрофа, это какая-то ну совсем вещь очевидная и понятная на уровне первоклассника. Так же как и то, что голод было катастрофой. Это очевидные вещи.
>плебс за цацки
Плебс, как раз, солидарен с вами. Но тут дело не в том, что надо разделить всех на «плебс», «потреблядей», «мещан» и так далее. А в том, что эти items достались Империи не просто так. А потеряли их просто так. Это одновременно бесславно, смешно, грустно, трагично, комично, аллогично, иррационально и очень ярко описывает степень идиотизма того времени, настолько ярко, что ФСБ сегодня решили прикрыть инфу, ну просто потому что идиотизм откровенный :-)
Насчет вырученных денег, я писал ранее, что Сталин прикрыл лавочку в 30-х потому что объем вырученных с этой операции денег был критически малым.
Я понимаю, что для вас это цацки, но вы тоже поймите, в ФСБ тоже не глупые люди, и они понимают, что это не цацки, что это документальное подтверждения «бесславия» того времени, при чем выраженное в конкретных позициях, конкретных стоимостях этих позиций. Есть же еще аукционники из которых известно кому это все потом ушло :-) Это все, простите, «стыд и срам»
Поэтому и пытаются «замолчать» историю. Но как бы интернет все такое. Да и всем всё давно понятно, все изучено, это больше конечно похоже на конвульсии чем на какие-то серьезные меры :-)
>Не юлите, у большевиков тогда однозначная ситуация была, есть подконтрольное население, погибающее от голода и отсутствия медикаментов, есть разрушенная войной страна, интервенция, гражданская война и марки с картинами с помощью которых можно спасти тысячи здесь и сейчас, без всякой относительности.
Почитайте по ссылкам. Как вы считаете, чем обусловлен запрет на публикацию архивных документов о распродаже сокровищ Эрмитажа большевиками 1928-1929 годов? Запрет от 2017 года. Наложенный ФСБ. И изъятие книг-описей, тех, о которых я вел речь, из свободной продажи?
Книги составлялись в том числе Агафоном Фаберже (сын Карла Фаберже, что не покинул Советскую Россию и какая уже писал «присел» в этой советской потом на пару лет, был выпущен Троцким для составления этих книг, что теперь ФСБ изъяли из свободной продажи уже в 2017 году), как условный прайс-лист драгоценностей, потому что у большевиков самих не было компетенции это все оценить. Как вам такое?
Сейчас их можно купить на eBay, а еще в 2016 году они были в свободной продаже в Эрмитаже. Стоимость книг в районе 100 — 150 долларов за книгу.
Ваше предположение? Интересно. Только не юлите :-)
Мое мнение, что менять эту систему можно было иначе. При чем иначе там могли себя вести как белые (раньше), так и красные (позже). Пример про слив культурного достояния Империи это то как делать было не надо. Тут можно было иначе.
>Демонстрация нацистских символов осуждается общественностью!
Да, осуждается. Я видел в этом году двух парней, возраст примерно под 35, на кисти свастика набита, как татуировка. Видел год назад мужчину в Туле, на бицепсе свастика набита. Слышал что в республике Беларусь за это или административка или уголовка, сейчас не помню точно. В России вроде фактически никто не трогает. «На зоне» эта татуировка имеет иной смысл. Не связанный с нацизмом и фашизмом (анархизм, отрицание режима, агрессия).
Я писал про то, что в среде коллекционеров принята практика торговать материалом. И выставлять его на продажу для ознакомления с качеством материала. При этому символика режима того времени не расценивается как пропаганда и ею не является (часто это пишется в пояснениях, в тексте). Это распространенная практика. Не помню, чтобы какие-то аукционные сайты за это страдали.
>Накидайте десяток, а то марки нельзя, фаберже нельзя, ювелирку нельзя, картины тоже нельзя продать, чтоб спасти умирающих
Ну не знаю. Может быть имело смысл дипломатию развивать, а не налеты на посольство Швейцарии устраивать с целью обчистить посольство и вынести все из него (воровство)? Последствие — разрыв дип. отношений со Швейцарией. Ну как вариант? Не? А как сейчас губернаторы катаются по странам, капитал привлекают. Что они катаются? Можно же Эрмитаж распродать? Не?
>Если честно, мещанством в отличии от вас не страдаю
Да при чем тут вообще я? Если следовать вашей логике, то и сейчас можно распродавать Эрмитаж. Нафик оно все надо? Одни очереди в него, и еще там мучайся по 5 часов, броди по этим залам! Проще все продать!
Нигде мною не написано обратного. Про человеческую жизнь. Лишь идет приписывание мне того, что я это якобы это говорил. Но нет же. Не говорил. Про свастику тоже. Есть такое понятие как пропаганда, а есть такое понятие как культура и история. Вы их почему-то не различаете.
А насчет «морать роем». Ну грустно как-то. Такой тред эпичный, а в нем всего что-то около 200 комментов. Я бы на 1000 остановился. Менее не интересно, если честно. Не, если хотите, можете обсудить без меня мое отношение к свастике, культурным ценностям, голоду, человеческой жизни, полякам и репрессиям :-)
>продать картины из эрмитажа или похоронить эти десятки — сотни тысяч
Тут понимаешь, какая получается «лента мёбиуса». Они и десятки-сотни тысяч похоронили, и картины за бесценок продали. Так что твое логическое «или-или» там не сработало. Потому что фактически там было «и-и». Посмотри сколько погибло от голода, кто и как их спасал, и где сейчас все достояние имперских культурных ценностей фактически находится.
данная распродажа национального достояния и культурного наследия расценивается как «трагедия и катастрофа»[3], «безумие»[1], «непродуманная, зачастую неумелая, даже бессмысленная, а потому и плачевная по своим результатам деятельность»
Советы сначала «буржуа» прогнали, а потом раком встали, потому что жрать было нечего. Под «раком встали», я имею в виду продали за бесценок то, что собиралось их предшественниками 200 лет огромным трудом и не имело аналогов в мире.
А ты, несмотря на общественное осуждение и порицание данного факта, как позорного и бесславного (потому что никто никого не накормил, все просрали), продолжаешь писать лютую дичь. Не было там того что «выбор простой». Был миллион вариантов, из которых варвары выбрали варварский. А ты такой тут красавчик приходишь, и пытаешься тут до общественности донести что у них не было выбора. А он у них был.
«полонофил», «любимые поляки», «любитель поляков» — это те шаблоны, что вы вешаете на оппонента в дискуссии. Если искать в треде по вхождениям, то все это ваши слова. Зачем вы это делаете тоже понятно :-)
Пример про batman идеальный, считаю :-)
Про поляков, если честно я нейтрально к ним. Меня ни одни поляк пока не укусил :-) А вас наверное целая стая покусала… Ну не знаю, я вам сочувствую. Вы там обратитесь куда следует, выздоравливайте, так сказать. Здоровья, в любом случае! :-)
я: batman черный
вы: ты наверное из тех, кто не любит superman?
я: batman черный
вы: вот же мерзавец, из тех, кто не любит superman и специально ходит по всем интернет-форумам и издевается над всеми фильмами superman, мерзавец, мерзавец, таких надо расстреливать!
я: batman черный
Что не так с примером, ведь именно следуя ему вы ведете диалог? Вас раскусили, и стало как-то неловко? Да не стоит. Все это видно невооруженным глазом. Не смущайтесь так, не нужно :-) Продолжайте :-)
>позволил себе паясничать и глумиться
Процитируйте
>делал удивлённые брови
Процитируйте
Я конечно не заставляю вас отвечать, потому что мне и так ясно все. Но тогда почему вам так не понравился пример про batman ведь он же абсолютно точно описывают ту логику, по которой вы выстраиваете диалог?
Мне тоже не очень приятно с вами дискутировать, если честно. Но я держусь.
В моем примере не морально-нейтральное, а что-то истинное. Что-то реально произносимое (напечатанное) собеседником. А далее пример диалога с приписыванием ему того, что он не говорил. Вот вы тут успешно этим и занимаетесь.
я: batman черный
вы: ты наверное из тех, кто не любит superman?
я: batman черный
вы: вот же мерзавец, из тех, кто не любит superman и специально ходит по всем интернет-форумам и издевается над всеми фильмами superman, мерзавец, мерзавец, таких надо расстреливать!
я: batman черный
Итак вопрос. Какой мне резон общаться с человеком (вами), который выстраивает интернет-дискуссию по схеме выше? С забором эффективнее. И еще тут один был такой же, взрослее, но смысл тот же.
Так что не вижу смысла продолжать дискуссию с вами, в виду того что идет жульничество. Доступно объяснил?
Ну ладно. Уговорил. Пример так себе. Я просто хотел показать тебе где цацки. Где основной расход бюджета. Не более того. Не нужно только писать, что я призываю к этому, ок?
При такой пропорции мы косвенно конечно лишились бы суверенитета, но зато какая медицина была бы. Врачей со всего мира переманивали бы, как в футбольные команды. Израильтяне и немцы работали бы в Питере и Москве. Очередь со всего мира была бы! А ты говоришь…
Дискуссии пользователя
Про архаику очень точно. Я вообще склонен считать, что так выходит (все эти революции) только лишь по тому, что самоорганизуются небольшие группы людей с катектизированным Эго в его Археопсихе («Ребенок»). Это из Трансакционного анализа. Иными словами группы «взрослых детей» приводят государственные структуры к вот этом вот всему. Грустно. Но что поделать.
Ква-ква-ква, проквакал что-то Денис, но его никто не услышал, потому что в этом болоте никого не осталось… Кроме Дениса :-)
Ладно. Будут и будут. Я просто уже подустал от этой глупой дискуссии и бесконечного сравнения «теплого с соленым». Марки очень неликвидный товар. Это я вам по опыту. Если будут бегать в надежде обменять на бухло, то бегать как-минимум устанут и выручат на пару ящиков. У того же Фаберже на даче выгребали все, кроме марок. Он-то их в финку и увез. Потом тоже «пролюбил», правда при других обстоятельствах и в Вене.
Но все же товар стоимостью на миллионы рублей по тем деньгам, который красные просто не заметили и не придали ему значения. А что могли знать красные? Ну глупые люди были. Они винишко попивали, кутили. Отрывались короче как умели.
Ну это же не значит того, что ненавидя Государство я как обезьяна буду бегать по площадям в надежде, что следующее Государство будет чуть более приближено к моему понятию Родина чем предыдущее? Так дела не делаются.
Они теперь это кличут революцией достоинства. Наши именовали великой октябрьской. Какая разница в том как именовать безумие толпы?
>Кого их?
Все же. Кого их? У меня тоже в запаснике очередь цитат, вроде того как солдаты саблями режут картины, тушат бычки о гобелены стоимостью в тысячи рублей (на те деньги).
Примерно похожие истории мне рассказывали родственники (они там живут) про Украину времен начала вот этого вот всего. Когда парни заходили в госучреждение и выгребали весь коньяк и прочую снедь, просто потому, что ну сами понимаете. Взяли же власть. Теперь это все их. Революция вот это вот все.
Сравнение не понравилось? А почему?
Я как раз и имел в виду тот случай, что независимо от внешнего финансирования, толпа все равно вывела страну далеко не в «идеальное состояние системы» относительно того, кто все это финансировал. Назвать сегодняшнюю Украину «системой с обратной связью», ну так, с натяжкой. Там черти что. Я кстати был совсем недавно, недалеко от Львова. В провинции. Могу поделиться впечатлениями, если интересно.
Или сравнение разного рода революций друг с другом вам не по нраву? :-)
>николай2 был вполне себе адекватен
Кого их? Ты исходишь из позиции, что был заговор. Я исхожу из позиции, что даже при наличии финансирования, позиция толпы это пи###ц. См. недавний случай по Украине. Так что не надо мне ля ля про «их не устраивал». Кого их?
Они помогали не всем, а только тем, кто помощь запрашивал. Примеры карточек выше. Корабли у него. Писали массово (карточки отправляли). Потому что мерли как мухи с голода и ели друг друга, а красные что, а красные считали награбленное, и рассчитывались им, в десятки раз дешевле стоимости, по условиям мирного договора. Все ссылки на документы с цитатами выше.
На, балбес, просвещайся. Корабли, трактора, бороздят просторы… Сколько ж дури в твоей голове)))
«19 октября с АРА подписывается договор о продуктовых и вещевых (туда входили шерстяная и хлопчатобумажная ткань, все необходимые материалы для пошива одного костюма и белья) посылках. Замысел состоял в том, что каждый живущий за пределами поражённой голодом страны, кто желал оказать помощь, покупал продуктовый купон за 10 долларов в американском банке либо в офисах АРА в Европе. Затем купон посылался по почте через АРА в страну голода, где АРА находила человека-получателя, которому предназначалась посылка. Получатель относил купон в ближайший склад АРА и обменивал его на продуктовую посылку. Вещевая посылка стоила не 10, а 20 долларов. Продовольственная посылка состояла из 49 фунтов муки, 25 фунтов риса, 3 фунта чая, 10 фунтов жира, 10 фунтов сахара, 20 банок сгущенного молока. В пересчете на килограммы вес посылки составлял примерно 53 кг. Затем состав посылок был несколько изменён, оставшись в пределах той же стоимости — 10 долларов.»
Про открытки. Это требование ARA. Ты сейчас визу когда получаешь, тоже проходишь набор бюрократических процедур. Это была одна из них.
>Белые их устраивали своей марионеточностью
А я думал они просто в адеквате были… в отличии от…
>Они хоть…
>Они помогли…
Блаха муха. Вот больше всего не люблю «теориязаговорщиков».
>а не открытки
Дурак это ты. Ты сначала кругозор расширь, а потом блямкай свое блеение )))
>Польша получила военного имущества на 60 млн долларов, в 1920 — на 100 млн долларов.
>30 млн. заплатили репараций по Рижскому договору
То-то я никак понять не мог, почему поляки в среднем раза в два более упитанные чем русские )) Ах вот оно в чем дело-то… Про поляков, это факт. В целом у них и порции в ресторанах раза в два больше. Жрут так что ппц. А пивко у них какое вкусное ))) М… Тут хочешь не хочешь, а станешь большим!
>В связи с этим война Польши против России рассматривалась «великими державами» как часть борьбы против большевистского правительства.
История не терпит сослагательного наклонения. Если бы. Да кабы.
Много что, много кому, можно приписать как «они рассматривали захватить мир». Да, это и ежу понятно, что белая Россия им была выгоднее, так как была понятнее. С «обезьяной с гранатой» трудно договариваться, а именно так они видели советы. Да, вероятно они что-то планировали. Почему нет? Ты же одобряешь позицию силы, как я понял? Так им что, нельзя было быть сильными?
Но еще раз. История не терпит сослагательного наклонения.
На, ознакомься, расширь свой скудный кругозор )) https://forum.philatelie.ru/topic5164.html
Я как любитель «цацок» могу тебе даже оригинал карточки показать с запросом помощи из Одессы в Чикаго. Прикупил пару лет тому назад по случаю на аукционе, не очень дорого, что-то около 1500 руб. Помощь запрашивалась адресно. Отправлялась открытка, на определенный адрес. Помогали. Погугли сколько было таких запросов.
И дальше что, цифры выше видишь? Не дурак? Пропорцию сам составишь, сколько там «советских денег». Сколько денег полякам пошло видишь? Не дурак? Пропорцию составишь? Не? Помочь?
В цифрах. В следующий раз когда будешь писать про «цацки» имей в виду, что 30 млн., вырученных с их продажи, отдали полякам, по условиям договора.
То есть на голод пошло только 12 млн. и не из тех 30 млн. В следующий раз, когда будешь изрыгать свое издевательское негодование, ты давай как-то с фактами. А то без них, по схеме «batman черный» ты выглядишь смешно
«На 9 февраля 1922 года вклад АРА и американских организаций и частных лиц под её контролем составил сумму 42 млн долл., Советской России — около 12 млн. 200 тыс. долл., организации Ф. Нансена вместе с другими, кто находился под её «крылом», — около 4 млн долл.»
>если бы большевики отказались исполнять тогда этот договор, то от голода и войны умерли бы многие миллионы
Сначала вы их тут поносите, этих поляков. Они видите ли вас не уважают. То над памятниками надругаются, то еще чего плохого сделают. Потом пишите, что с ними нужно было позорный мирный договор прежде всего исполнить, иначе не накормить голодных (сколько в это время уже от голода умерло, загуглите), потом еще что-то пишите. Только лишь для того, все это, чтобы не признавать своей некомпетентности в этом вот всем? Зачем? Итак понятно, что вы ничего про это время не знаете, и лишь стремитесь повесить на оппонента мысли, которых оппонент не имеет и не произносил, и отстоять свою, искусственную и отличную от фактически происходящего, точку зрения? Ну так себе занятие, как по мне. Вы можете хоть в макаронного монстра верить. Но то, что и от голода передохли ни в чем неповинные люди, и «цацки» (которые кстати имеют мировое значение до сих пор) за копейки слили в счет репараций прежде всего, и много чего еще «бесславного» совершили. А у вас все трактора бороздят просторы большого театра. Дурь.
>Сегодня в 14−30 по каналу Культура вольнодумство будет
Я думаю очень скоро по каналу Культура будут повтор «Рабыни Изауры» показывать. Так что да, надо смотреть… пока можно… Но у меня телевизора нет. Так что не посмотрю.
Я оперирую фактами. Привел факт. Я вижу как бомбят у вас пуканы. Ну что поделать. Такова жизнь.
>Мальчик, ты дурак?
Основываясь на документах, видно что дурак ты ))
>Вы чего дурака включаете?
Я написал вам о том, что деньги вырученные с продажи «цацок», были потрачены на выплату по условиям «Рижского договора». И я сейчас не обсуждаю причин возникновения этого договора и его моральных аспектов. Я лишь пишу о том, что вы п###дите как Троцкий, когда пишите, что продажа «цацок» нужна была для того, чтобы накормить голодающих. Как видно из документов большевикам приоритетнее было рассчитаться с поляками. Они это и делали.
я: batman черный
вы: так ты из тех кто ненавидит superman?
лол… вы такие смешные )))
>ограничиваетесь трансляцией чей-то мысли с конкретной книги
Человек, документы опубликованные в книге которого, я вам процитировал. Официальные документы. Из архивов.
Он компетентен, а вы никто. Поэтому пользуясь схемой про batman черный я вам процитировал истину, а вы окружили ее домыслами, на основании которых выстроили обвинения.
Но что толку, если вы в этом всем ноль без палочки? :-)
http://www.spbiiran.nw.ru/%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2-%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80-%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87/
(род. 04 января 1960 г., г. Ленинград)
1979—1984 — Ленинградский государственный педагогический институт им. А.И.Герцена, факультет истории.
1984—1985 — учитель истории средней школы № 257.
03.1987—07.1987 — внештатный экскурсовод Государственного музея истории религии и атеизма.
07.1987— по настоящее время — Санкт-Петербургский институт истории РАН (ЛОИИ СССР АН СССР); ст. лаборант; 11.1990 — мл. науч. сотрудник отдела истории советского общества; 10.1994 — ст. науч. сотрудник отдела современной истории России; 04.2005 — вед. науч. сотрудник; 2019 — вр. и.о. директора СПбИИ РАН.
01.1991—01.1993 — соискатель аспирантуры ЛОИИ СССР АН СССР.
1993 — защита кандидатской диссертации «Зарубежная историография интервенции на Северо-Западе России».
2004 — защита докторской диссертации «Советско-финляндские отношения: Середина 1920-х—начало 1930-х гг.».
с 2014 — член Ученого совета СПбИИ РАН.
с 2014 — ответственный редактор «Петербургского исторического журнала».
Еще одна цитата:
«Итак после длительных переговоров Краснощекову удалось уговорить на работу в Гохране следующих специалистов… Спешка Краснощекова с «рекрутированием» оценщиков объяснялась на тот момент одним: советская сторона должна была передать польским представителям ценности в счет очередного взноса в связи с выполнением условий Рижского мирного договора.»
стр. 97, Рупасов, «Агафон Фаберже в Красном Петрограде»
Внимание вопрос: при чем тут голодающие? Не находите, что все написанное вами про «накормить голодающих» через продажу сокровищ Российской Империи (вы употребляете слово «цацки»), и выплата «цацками» обязательств по условиям Рижского мирного договора это немного разные вещи? Для вас это не очевидно? Или опять «при чем тут документы»?
Это вам как бы ответ «при чем тут документы». При том, что ваше бла-бла-бла не находит подтверждения в официальных источниках :-)
>Логика подсказывает
В реальности же все они эмигрировали. И отец, и сын. Один раньше, второй позже. Один был старше и опытнее. Второй глупее и моложе.
Я конечно не доктор исторических наук, но вот это вот «они распродали эрмитаж чтобы накормить голодных, потому что во всем виноваты были те, чье имущество они распродавали», ну это такое, ни на чем не основанное утверждение.
Ближе что-то вроде «они делали что хотели, как хотели, потому что они взяли власть и остальное им было не очень интересно».
>Они внесли свой вклад в поражение РИ в ПМВ — наживаясь на военных поставках, создав таким образом революционную ситуацию.
Его потомки живы. Можно навести справку. Спросить наживались там или не наживались. Получите официальный ответ внучек. Я думаю, что они с вами ни разу не солидарны.
Слышал историю про то, как какой-то чинуш назвал Цоя агентом ЦРУ, так по этому депутату потому дело о клевете по заявлению сына Цоя заводить хотели, но сын Цоя сам заявление потом убрал, после извинений чинуша.
У вас примерно такая же история. Вы несете то, не знаете что :-) Но другое дело, что до вас никому нет дела :-)
>Они сами виноваты
Документы говорят об обратном. Партию сырья (слитки золота и серебра), из Германии, первыми тормознули большевики. В связи с этим стало невозможным дальнейшая деятельность компании и было принято решение ее ликвидировать. Не, ну голодные же матросы бегают. Надо же на что-то покупать водку и макароны? Так что не надо, как говорится, ля-ля.
Цитата (орфография автора сохранена):
«Почтовое Отделение Московской Таможни сообщает Вам, что серебро в слитках, поступивших на Ваше имя и досмотренныя по росписям с.г. за № 51105 и 51103 задержано выпуском по ряжению Пом. Комиссара Военно-Революционного Комитета Травкина заявившего, что относительно этого серебра последует особое распоряжение Военно-Революционного Комитета, заявившего, что относительно выпуска серебра последует особое распоряжение Комиссара»
стр. 17 Рупасов, «Агафон Фаберже в Красном Петрограде», выписки из Таможенных уведомлений.
Такая же история по партии Золота. Через два дня тормознули партию Золота. Метал был сырьем для производства. Сырье тормознули большевики. Следующим шагом была ликвидация фирмы и отъезд Карла в Ригу. Дальше из Риги в Германию.
Да, что-то там красные на основе их фирмы замутили, ты ссылки и цитату привел. Но документы на ликвидацию были оформлены. То, что творили после красные, это уже не имело ничего общего с учредителями и их волей.
А ты тут развел ля-ла тополя.
>Видать потратили на нее всю выручку с фаберже…
Ты за Фаберже особо не переживай, ныне это не российская компания, так что теперь их выручку тратят в другой стране. В том числе и на лечение детей :-)
Кстати, касательно «полонофилов», в Калининграде относительно взаимовыручки все сильно лучше. Отзывчивости на порядок больше, чем в ЦФО — жил и там и тут. Есть что и с чем сравнить.
>Для меня катастрофа, когда таких как вы много
Не переживайте. Если вы, когда говорите «таких как вы», подразумеваете тех кто «родину за марку продаст», «убьет за цацки», «считает монету выше жизни», то нет, тут и я не такой (все это лишь приписывание мне каких-то не характерных мне свойств) и таких каких вы описываете в России сегодня меньшинство, я вот лично не знаком, если честно. Много предпринимателей знаю. Много всякого слышал видел. Но по преимуществу своему люди достойные.
Если за меня поговорить, то на днях сломался (разбиты выжимной и корзина сцепления) на перекрестке, мужик меня до дома отбуксировал, прям вот 1 км. расстояние до дома было, прям за минуту остановился, подцепил и поехали… я ему тысячу предложил, типа того что спасибо, он отказался, говорит помоги лучше кому-нибудь еще на дороге. Сегодня иду по улице, вижу таксист сломался, аккумулятор сдох, взял и подтолкнул. Что не помочь человеку-то? И что? Родину продал? :-) Эх… вам бы все грязью кого облить, да побольше, да анонимно, да в интернетиках… как весело-то :-)
>Все просто, в стране появилось слишком много барахольщиков типа вас
М… Так они были мировой фирмой https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B5_(%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%BC%D0%B0)
Контакты напрямую с Германией, Японией, Англией. Поставки золота и серебра в страну вагонами, как сырья для производства на их имя.
Как-то ну не, не тот уровень. Императорскому Двор заказывал у них работу, и не только Российской Империи. Как-то не. Не уровень барахольщиков. Уж простите…
>потребляди
Там по ссылкам выше есть список тех, кто так считает, скажем так люди весьма и весьма значимые. Я конечно понимаю что вы всех этих «культуроведов» построили бы и постреляли, из ваших слов понятно Но их очень много. Думаю если постреляете, вас потом в холокосте обвинят :-) Или еще в какой-то другой дискриминации по какому-то иному, например, культурологическому, принципу :-)
Это не мое какое-то единичное мнение. Я думаю, что даже если спросить лично с кого-то прям совсем-совсем значимого человек, вроде Путина, на эту тему, он тоже так будет считать. То что это была катастрофа, это какая-то ну совсем вещь очевидная и понятная на уровне первоклассника. Так же как и то, что голод было катастрофой. Это очевидные вещи.
>плебс за цацки
Плебс, как раз, солидарен с вами. Но тут дело не в том, что надо разделить всех на «плебс», «потреблядей», «мещан» и так далее. А в том, что эти items достались Империи не просто так. А потеряли их просто так. Это одновременно бесславно, смешно, грустно, трагично, комично, аллогично, иррационально и очень ярко описывает степень идиотизма того времени, настолько ярко, что ФСБ сегодня решили прикрыть инфу, ну просто потому что идиотизм откровенный :-)
Насчет вырученных денег, я писал ранее, что Сталин прикрыл лавочку в 30-х потому что объем вырученных с этой операции денег был критически малым.
Еще о зачистах архивов. Не 1928 года. 2017 года https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/04/15/72169-pugaet-to-chto-unichtozhayutsya-arhivy забавно, да? Или нет?
Я понимаю, что для вас это цацки, но вы тоже поймите, в ФСБ тоже не глупые люди, и они понимают, что это не цацки, что это документальное подтверждения «бесславия» того времени, при чем выраженное в конкретных позициях, конкретных стоимостях этих позиций. Есть же еще аукционники из которых известно кому это все потом ушло :-) Это все, простите, «стыд и срам»
Поэтому и пытаются «замолчать» историю. Но как бы интернет все такое. Да и всем всё давно понятно, все изучено, это больше конечно похоже на конвульсии чем на какие-то серьезные меры :-)
>Не юлите, у большевиков тогда однозначная ситуация была, есть подконтрольное население, погибающее от голода и отсутствия медикаментов, есть разрушенная войной страна, интервенция, гражданская война и марки с картинами с помощью которых можно спасти тысячи здесь и сейчас, без всякой относительности.
https://meduza.io/feature/2017/04/14/sotrudnik-ermitazha-rasskazal-o-zaprete-na-publikatsiyu-arhivnyh-dokumentov-v-muzee-utverzhdayut-chto-eto-ne-tak
http://ekogradmoscow.ru/novosti/iz-yaty-i-zapreshcheny-k-prodazhe-sborniki-po-istorii-ermitazha
Почитайте по ссылкам. Как вы считаете, чем обусловлен запрет на публикацию архивных документов о распродаже сокровищ Эрмитажа большевиками 1928-1929 годов? Запрет от 2017 года. Наложенный ФСБ. И изъятие книг-описей, тех, о которых я вел речь, из свободной продажи?
Книги составлялись в том числе Агафоном Фаберже (сын Карла Фаберже, что не покинул Советскую Россию и какая уже писал «присел» в этой советской потом на пару лет, был выпущен Троцким для составления этих книг, что теперь ФСБ изъяли из свободной продажи уже в 2017 году), как условный прайс-лист драгоценностей, потому что у большевиков самих не было компетенции это все оценить. Как вам такое?
Сейчас их можно купить на eBay, а еще в 2016 году они были в свободной продаже в Эрмитаже. Стоимость книг в районе 100 — 150 долларов за книгу.
Ваше предположение? Интересно. Только не юлите :-)
>Если бы не прогнали, то не встали бы раком?
Мое мнение, что менять эту систему можно было иначе. При чем иначе там могли себя вести как белые (раньше), так и красные (позже). Пример про слив культурного достояния Империи это то как делать было не надо. Тут можно было иначе.
>Демонстрация нацистских символов осуждается общественностью!
Да, осуждается. Я видел в этом году двух парней, возраст примерно под 35, на кисти свастика набита, как татуировка. Видел год назад мужчину в Туле, на бицепсе свастика набита. Слышал что в республике Беларусь за это или административка или уголовка, сейчас не помню точно. В России вроде фактически никто не трогает. «На зоне» эта татуировка имеет иной смысл. Не связанный с нацизмом и фашизмом (анархизм, отрицание режима, агрессия).
Я писал про то, что в среде коллекционеров принята практика торговать материалом. И выставлять его на продажу для ознакомления с качеством материала. При этому символика режима того времени не расценивается как пропаганда и ею не является (часто это пишется в пояснениях, в тексте). Это распространенная практика. Не помню, чтобы какие-то аукционные сайты за это страдали.
>Накидайте десяток, а то марки нельзя, фаберже нельзя, ювелирку нельзя, картины тоже нельзя продать, чтоб спасти умирающих
Ну не знаю. Может быть имело смысл дипломатию развивать, а не налеты на посольство Швейцарии устраивать с целью обчистить посольство и вынести все из него (воровство)? Последствие — разрыв дип. отношений со Швейцарией. Ну как вариант? Не? А как сейчас губернаторы катаются по странам, капитал привлекают. Что они катаются? Можно же Эрмитаж распродать? Не?
>Если честно, мещанством в отличии от вас не страдаю
Да при чем тут вообще я? Если следовать вашей логике, то и сейчас можно распродавать Эрмитаж. Нафик оно все надо? Одни очереди в него, и еще там мучайся по 5 часов, броди по этим залам! Проще все продать!
Нигде мною не написано обратного. Про человеческую жизнь. Лишь идет приписывание мне того, что я это якобы это говорил. Но нет же. Не говорил. Про свастику тоже. Есть такое понятие как пропаганда, а есть такое понятие как культура и история. Вы их почему-то не различаете.
А насчет «морать роем». Ну грустно как-то. Такой тред эпичный, а в нем всего что-то около 200 комментов. Я бы на 1000 остановился. Менее не интересно, если честно. Не, если хотите, можете обсудить без меня мое отношение к свастике, культурным ценностям, голоду, человеческой жизни, полякам и репрессиям :-)
>продать картины из эрмитажа или похоронить эти десятки — сотни тысяч
Тут понимаешь, какая получается «лента мёбиуса». Они и десятки-сотни тысяч похоронили, и картины за бесценок продали. Так что твое логическое «или-или» там не сработало. Потому что фактически там было «и-и». Посмотри сколько погибло от голода, кто и как их спасал, и где сейчас все достояние имперских культурных ценностей фактически находится.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%B8%D0%B7_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%AD%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%B0
Цитата:
данная распродажа национального достояния и культурного наследия расценивается как «трагедия и катастрофа»[3], «безумие»[1], «непродуманная, зачастую неумелая, даже бессмысленная, а потому и плачевная по своим результатам деятельность»
Советы сначала «буржуа» прогнали, а потом раком встали, потому что жрать было нечего. Под «раком встали», я имею в виду продали за бесценок то, что собиралось их предшественниками 200 лет огромным трудом и не имело аналогов в мире.
А ты, несмотря на общественное осуждение и порицание данного факта, как позорного и бесславного (потому что никто никого не накормил, все просрали), продолжаешь писать лютую дичь. Не было там того что «выбор простой». Был миллион вариантов, из которых варвары выбрали варварский. А ты такой тут красавчик приходишь, и пытаешься тут до общественности донести что у них не было выбора. А он у них был.
«полонофил», «любимые поляки», «любитель поляков» — это те шаблоны, что вы вешаете на оппонента в дискуссии. Если искать в треде по вхождениям, то все это ваши слова. Зачем вы это делаете тоже понятно :-)
Пример про batman идеальный, считаю :-)
Про поляков, если честно я нейтрально к ним. Меня ни одни поляк пока не укусил :-) А вас наверное целая стая покусала… Ну не знаю, я вам сочувствую. Вы там обратитесь куда следует, выздоравливайте, так сказать. Здоровья, в любом случае! :-)
я: batman черный
вы: ты наверное из тех, кто не любит superman?
я: batman черный
вы: вот же мерзавец, из тех, кто не любит superman и специально ходит по всем интернет-форумам и издевается над всеми фильмами superman, мерзавец, мерзавец, таких надо расстреливать!
я: batman черный
Что не так с примером, ведь именно следуя ему вы ведете диалог? Вас раскусили, и стало как-то неловко? Да не стоит. Все это видно невооруженным глазом. Не смущайтесь так, не нужно :-) Продолжайте :-)
>Видишь ли
Видите ли Игорь, вы ушли от ответа
>позволил себе паясничать и глумиться
Процитируйте
>делал удивлённые брови
Процитируйте
Я конечно не заставляю вас отвечать, потому что мне и так ясно все. Но тогда почему вам так не понравился пример про batman ведь он же абсолютно точно описывают ту логику, по которой вы выстраиваете диалог?
Мне тоже не очень приятно с вами дискутировать, если честно. Но я держусь.
В моем примере не морально-нейтральное, а что-то истинное. Что-то реально произносимое (напечатанное) собеседником. А далее пример диалога с приписыванием ему того, что он не говорил. Вот вы тут успешно этим и занимаетесь.
>Ты давай, эмигрируй уже в Польшу, не тяни.
Ты давай, иди пописай. Ты давай, иди чаю попей. Ты давай, погуляй на улице. Ты давай, в пруду искупайся.
Что вы себе позволяете, Игорь?
>позволил себе паясничать и глумиться
Процитируйте
>делал удивлённые брови
Процитируйте
По остальному пока без комментариев. Давайте с вами сначала разберемся с понятием «приписывание оппоненту того, что он не говорил». Угу?
я: batman черный
вы: ты наверное из тех, кто не любит superman?
я: batman черный
вы: вот же мерзавец, из тех, кто не любит superman и специально ходит по всем интернет-форумам и издевается над всеми фильмами superman, мерзавец, мерзавец, таких надо расстреливать!
я: batman черный
Итак вопрос. Какой мне резон общаться с человеком (вами), который выстраивает интернет-дискуссию по схеме выше? С забором эффективнее. И еще тут один был такой же, взрослее, но смысл тот же.
Так что не вижу смысла продолжать дискуссию с вами, в виду того что идет жульничество. Доступно объяснил?
Ну ладно. Уговорил. Пример так себе. Я просто хотел показать тебе где цацки. Где основной расход бюджета. Не более того. Не нужно только писать, что я призываю к этому, ок?
При такой пропорции мы косвенно конечно лишились бы суверенитета, но зато какая медицина была бы. Врачей со всего мира переманивали бы, как в футбольные команды. Израильтяне и немцы работали бы в Питере и Москве. Очередь со всего мира была бы! А ты говоришь…
Танки — 0,1
Дети болеющие — 3,6
Цацки — 0,1