Роботы, фильтры, алгоритмы… зачем так сложно? На запрет-инфо.гов.ру форма есть, куда любой желающий может отправить ссылку на ресурс с запрещенным контентом. Думаю, что РосКомНадзору и без дополнительных «алгоритмов» хватает работы. Только интересно, кто и каким образом будет блокировать url-адрес :-) Обычно в РКН IP ещё в реестр добавляют. >Roem.ru внесут в тот самый реестр Кстати, не «внесут», а url-адрес страницы уже внесли.
>»@sinodov добавь в свою статью: Now.ru был куплен >Газпромом у известного киберсквоттера Александа >Баратова в июне 2010 за 150 000 долларов». Это правда? Об этом знают господин Баратов и Александр-посредник, купивший у него домен. Остальным остаётся только фантазировать на тему.
kaa, в случае нарушения моих прав, без сомнения воспользуюсь вашим советом. Очень жаль, что компания не хочет решать вопросы в правовом русле до возникновения проблем. Чего огрызаться то, воспользовались бы лучше советом и все сделали, как надо!?
>Styler, вы опять ошибаетесь — поскольку по «старым правилам» аукцион был однократным (многократными были только открытые аукционы), то рисковали они и правом участия в торгах _тоже_. kaa, я не опять и не ошибаюсь :) 1) Согласно п.п 2.4 и 2.5 Договора, изменения вступают в силу не ранее чем через 10 календарных дней с момента оповещения и опубликования. Поэтому то, что вносятся изменения в Регламент, который считается, как «действующий с 02.12.2010» незаконно. C 12-го минимум. 2) Вы вносите в регламент проведения дополнительную ответственность для участников. Это существенное изменение условий. На момент ставок этой ответственности не было, была только ответственность в размере суммы задатка. Собственно Вы и получали «выносы» аукционов из-за отсутствия таких ограничений. >Собственно, на это они и играли — пожертвовав _своим_ задатком, лишить возможности купить домен _всех_прочих_ участников аукциона. Это не имеет значения для чего и кто «выносил» домены с аукциона. Таковы были правила его проведения (придуманные и использованные компанией РуЦентр не один год), участники рисковали только в меру своей ответственности — суммой задатка. >Поэтому изменение Регламента никакого «нарушения прав Первых ставок» не несёт — вам привиделось это нарушение. На момент ставки участника, он отвечал только сумой задатка. Попытка пересмотреть условия торгов после их проведения не может быть законной и может быть оспорена Первыми/Вторыми ставками по текущему аукциону и в этом случае пострадает новый Победитель аукциона (оплативший аукцион). Вы это должны это понимать. >Теперь же восторжествует справедливость : Это хорошо. Но когда РуЦентр наконец научится всё делать в правовом поле?! Кто мешал вам ввести в регламент эти условия перед проведением аукциона (перед тем как участники сделают свои ставки)? Согласно нововведению вы можете выставить домены на закрытый аукцион — это ваше право. Но ограничив в аукционе Первую/Вторую текущего аукциона сделаете новую проблему. На втором круге закрытого такое условие может работать, поскольку, когда участник сделает свои ставки действия данного регламента будут иметь свою законную силу. kaa, мне нравится Ваша анонимная группа поддержки :)
Если быть точнее «Аукцион считается завершенным,…» Но дело в том, что на момент участия Первые ставки знали, что рискуют только суммой задатка (так было написано в Регламенте, который они акцептировали при заказе услуги). А ограничение их в последующих торгах — это существенное изменение, внесение этого ограничения после торгов (не до момента участия в торгах) нарушение прав «Первых ставок», т.е. нарушение их договора.
2Alter Ego, не нервничайте… Медвежью услугу оказываете РуЦентру, понимаю. >Я сам закупил там доменов примерно на полмиллиона рублей и спокойно жду. Ага, все в это поверили…. >А деньги свои жалкие получишь по суду обратно. Не получишь. Или читать не умеем?! >Повторные торги будут проведены между всеми участниками первичного закрытого аукциона за исключением тех, кто не исполнил обязательств по оплате по ранее проведенным торгам. А вот это Первые/Вторые могут оспорить. Менять задними числами условия проводимого аукциона нельзя.
>»Гарантии» к реальным поступкам не относятся. Реальные поступки таковы, что вас никто еще не кинул . И все идет по обещанной процедуре. Вот и «группа поддержки» подтянулась :) Или это сами сотрудники РуЦентра отжигают? С такой поддержкой РуЦентр далеко пойдёт, ясно, чего ожидать клиенту. Потом такой «Вебмастер» будет лечить, что «сами были… надо было раньше думать». >когда вас на самом деле кинут, не отдадут домен или не вернут деньги. Когда кинут действительно уже поздно будет…
А РУ-Центр о себе не особо и беспокоился, он о других беспокоился. Ха-ха, шутку оценил… Видимо клиенты РуЦентра не входят в этих «других». Если РуЦентр беспокоится о своих клиентах, пусть элементарно даст гарантии возврата денег за оплату с аукциона, при неблагоприятном исходе с доменами. Речь не о компенсациях, не о моральном ущербе и т.п., только вернуть деньги клиенту, которые он заплатил за аукционный домен. >не все получилось в области освящения проблемы со стороны РУ-Центра Ни «ОсвЯщение», ни «Обожествление» проблемы и самого РуЦентр-а отношение к этому не имеют. Только реальные поступки, всё остальное пустая болтовня о «псевдо-заботе»…
>А назовете хоть один прецедент с «аннулированием доменов». Не со снятием делегирования по запросу от правоохранительных органов или судебных органов, а именно об «аннулировании». К сожалению, заведенных дел ФАС против Регистраторов ранее история не знала. Есть судебная практика аннулирования доменного имени с преимущественным правом регистрации домена Истцом. По понятным причинам, просто аннулировать для Истца не имеет смысла (домен может быть зарегистрирован кем-то другим). Таких дел много. Если Вы намекаете, что такого не может быть в принципе, то тогда я вообще не понимаю, чего РуЦентру беспокоиться?! Дали бы реальные гарантии своим клиентам и все жили бы спокойно.
>Вы знаете, я в принципе не увидел, что кто то возложил на нас (клиентов Ру-центра) ответственность. Домены уже делегированы. Ха-ха. Блокировка доменов было временным, это и так было ясно — не было оснований у КЦ к блокировке доменов Администратора. Во всяком случае, формальных не было. Основные проблемы могут быть после 16-го декабря. Когда начнутся разбирательства ФАС. И если бы компания РуЦентр взяла на себя ответственность за ситуацию, то по меньшей мере гарантировала бы своим клиентам возврат средств за аукцион в случае нежелательного исхода ситуации. Но в этом вопросе РуЦентр категоричен — вся ответственность на «Владельце», услуга оказана, деньги не возвращаются. Уверенность позиции РуЦентра (что клиенту денег не вернуть) озвучена выше представителем РуЦентра. > Решение каждый на аукционе сам принял (надо- не надо). Ага, точно. Вы внимательно читали Регламент? Поняли, что Вам не вернут деньги за аукцион в случае аннулирования доменов? Если да, то за Вас можно быть спокойным. >То что Ру-центр обратился к клиентам с просьбой написать КЦ — ничего плохого нет. Это Вы называете «просьбой написать»? Почитайте внимательно, то по всем вопросам нарушения Ваших законных прав, предлагаем Вам обращаться в указанную организацию. Но при этом умалчивалось, что эти пресловутые «законные права» есть только между бесправным «Владельцем» и РуЦентром (реальным Администратором доменов). Для КЦ (и др. третьих лиц) есть только одно ответственное за домен лицо — его Администратор ЗАО РСИЦ, других — нет. И. что ещё характерно, такие рассылки получили только оплатившие аукционы клиенты. Понимаю, зачем информировать до оплаты. Во всей этой истории имидж подпорчен только у КЦ. Координация получилась с «загогулинами». У КЦ не было выбора. Он как тот стрелочник, который виноват во всём. И хотя я не одобряю в целом позицию господина Колесникова и КЦ при разработке Правил, но в данной ситуации они как раз чётко обозначили ситуацию перед бесправными Владельцами — что их может ждать при претензиях третей стороны.
>Позиция ругающих Ру-центр не ясна и размыта. Как раз всё чётко и понятно. Очень хочется, чтобы РуЦентр научился наконец брать на себя ответственность за свои действия. А не перекладывал её на своих клиентов. Что касается технологических возможностей и сервисов, то — Да, РуЦентр, на мой взгляд, бесспорный лидер. Это сомнению не подлежит.
>Можно подумать, что это ВЫ боролись за >разблокировку доменов .РФ Не можно, а нужно…. Блокировка со стороны КЦ была незаконной, о чем и КЦ и РУЦентр прекрасно понимали. С моей стороны КЦ был уведомлен об этом (хотя и без этого понимал это), так же КЦ предлагал вариант компромиссного решения. Вопрос только в том, что при грамотной позиции компании РуЦентр она могла бы получить дивиденды с данной ситуации — если бы по меньшей мере была бы искренней со своими клиентами, и по большей — взяла бы на себя ответственность перед клиентами. А так, позиция компании одна — всё оставить как есть, а груз ответственности перевалить на клиентов и за счёт них выехать из ситуации. В конфликте с КЦ РуЦентр не показал себя как борец за интересы клиентов, скорее защитник своих интересов. Хотя может быть это и правильно в нашей стране. >Факты конечно вещь упрямая, >только представлять их можно по разному … Знаете, можно публично говорить всё, что угодно — мы боремся с киберами, мы действуем исключительно в интересах своих клиентов и т.п. Но реально, чтобы кто не говорил, имеет значение только поступки компанию (в том числе и бездействие). Пока они не очень радуют, поскольку показывают на что может «рассчитывать» клиент в будущем. Компания, если она реально забоится о своих клиентах могла просто заявить (и выполнить): «Друзья, возникли проблемы с КЦ. Мы их решаем и сделаем, всё чтобы её устранить. Если хотите нам помочь, поддержите нас. Ваша поддержка нам очень важна. В любом случае, компания гарантирует вам, как нашему клиенту, что в случае неблагоприятного развития данной ситуации, компания вернёт средства победителям аукционов, поскольку компания РуЦентр несёт ответственность.» И разослать такую рассылку надо было по всем участникам аукциона (а не только тем, кто оплатил аукционы). И тогда, уверен, что компания РуЦентр обрела бы себе заслуженно и 100%-ную поддержку клиентов, и показала себя, как надёжную и ответственную компанию. А так из-за бездарной позиции и действий — собственными руками только отталкивает своих клиентов. Моя позиция — за честность и ответственность компании перед своими клиентами. Если кому-то это не важно, могут верить пустым словам.
>>> Предполагаю, что его ответ вас не порадует… >> Вас тоже — форс-мажор, неоказание услуги и т.п. >А приведите пример этой самой «неоказанной услуги»? См.ниже, дабы не повторяться. >- то Ру-Центр обидеть своих клиентов вознамерился, Где это я такое писАл? Ответственность переложил, деньги за аукцион, если что не вернёт. А так всё хорошо. >- а вот ещё Ру-Центр норовит за спины своих клиентов спрятаться… А оно не так? Внесите реальную ответственность РуЦентр-а и проблем не будет. Компания РуЦентр на все запросы отвечает – вся ответственность на «Владельце». И точка. И это не за спины? Даже текущая блокировка от КЦ проявила реальную позицию РуЦентра. Вместо того, чтобы сразу дать клиентам гарантии, что в случае аннулирования доменов, клиентам вернут их деньги, компания настойчиво уходила от конкретного ответа на вопрос — вернут деньги или нет. Потом выдавили в поддержке: «не вернем» (хотя это и есть случай неоказания услуги — блокировка и удаление услуги, если клиент не смог воспользоваться услугой — деньги должны вернуть. Как пример к вопросу выше). И при этом, история с этими рассылками «счастья» только показала, что компания преследует исключительно свои интересы – рассылка сделана только по оплатившим аукционы клиентам. А почему не всем участникам? Только рассказывать, что услуга не была ещё оказана — не надо! Человек заплатил 600 р. за услугу Предварительная заявка и если он ещё не оплатил Аукцион, то должен был быть проинформирован в первую очередь о возникшем обременении. Но, понимаю, компании это не интересно, клиент может не оплатить Аукцион. Да, и после оплаты можно будет трясти перед КЦ статистикой, а клиента переадресовать на КЦ — пусть долбает. Удобно >Перестаньте наконец домысливать, и выдавать это за намерения Ру-Центра. Не можете вы их знать, ну никак. Так тут и домысливать ничего не надо. Только факты и позиция РуЦентра. Конечно, понимаю, с точки зрения бизнеса удобно и выгодно переложить все риски на клиента. Но при этом не могу понять, зачем трубить повсюду, что «всё делается в интересах клиентов»?! Внесите ответственность в договор/регламент на аукционные РФ — и проблем не будет. Клиенты только спасибо скажут, а компания докажет, что реально работает для клиентов и в интересах клиентов. И тогда это будет правда. А так говорим одно — делаем другое. Только реальная ответственность компании может дать гарантии клиенту. Всё остальное — красивые разговоры и не более. >И прежде чем о будущем нехорошем поведении Ру-Центра рассуждать, дождитесь хотя бы одной претензии к «Владельцу домена» от третьих лиц. Пожалуйста, ну хотя бы на единичном случае свою «статистику» стройте — иначе очень уж некрасиво получается. Ха-ха, я понял. Вот только тогда уже поздно будет. Вы же первый будете «Владельца» тыкать носом в акцептированный им договор с регламентами, где сказано, что вся ответственность за выбор и использование на «Владельце». Скажите, как «Владелец» сможет отстаивать свои интересы на аукционные домены? Все возможные иски могут быть исключительно к Администратору, т.е. к ЗАО РСИЦ.
>Как раз тут — ничего интересного и нет. «Интересное» было в позиции РуЦентр-а по отношению к своим клиентам. Удобно снять с себя всю ответственность и сделать клиентов заложниками ситуации. Да, ничего интересного в этом и правда нет. >Предполагаю, что его ответ вас не порадует… Вас тоже — форс-мажор, неоказание услуги и т.п. kaa, Вы с таким удовольствием подчёркиваете, что Ваши клиенты в случае чего получат «большую фигу», что я в недоумении. А как же всё ради интересов клиентов? А кто сомневался, что КЦ снимет ограничение? Это и так было понятно, что ограничить Администратора у КЦ нет оснований. ФАС наверняка просто штрафанёт и этим ограничится. Основная проблема для клиентов РуЦентра — это претензии в течении 1-го года от третьих лиц. Судя по риторике представителей РуЦентра, интересы клиентов они отстаивать не собираются. А никто, кроме Администратора (ЗАО РСИЦ), отстаивать домены не сможет. Вот такой казус для бесправных «Владельцев».
>- «выцарапывать 600 баксов обратно» вам не придётся. Да и не получится. Самое интересное — Да и не получится . Т.е. если произойдёт невероятное и домены, например, аннулируют, то Победитель Аукциона (и он же бесправный «Владелец») своих денег обратно не получит. Вот, наконец, честный ответ. Хотя, что «и не получится» РуЦентр сильно ошибается. Добровольно — да, видимо РуЦентр не захочет расставаться с деньгами. Через суд много шансов (но дело непростое) отвоевать деньги обратно. При всём этом РуЦентр не делает таких рассылок «счастья» неоплатившим победителям аукционов (только после оплаты) — это очень оригинально. А РуЦентр не хочет взять на себя ответственность и поступить, как подобает порядочной компании, которая занимается проблемами своих клиентов? А не только прикрывает свои проблемы интересами клиентов. И публично заявить, что в случае проблем с этими доменами РуЦентр вернёт деньги своим клиентам. Иначе клиенты получаются заложниками Компании, которых РуЦентр фактически намеренно втягивает в ситуацию для решения своих проблем. Непорядочно.
>В Правилах — нет. А в Договоре (который Клиент _подписывает_, в отличие от Правил) — есть. 1) Ваш Договор имеет значение только для «разборок» между Компанией и Клиентом. Для третьей стороны и КЦ ваших Владельцев не существует. И кстати, вчера на Эхо Москвы, господин Андрей Воробьёв безуспешно пытался «легализовать» ваших «Владельцев». И к чему пришли в итоге? Нет «Владельцев», есть жирный Администратор ЗАО РСИЦ, на которого зарегистрировано много доменов. 2) Согласно Правилам, их приоритетность выше любых договоров Регистраторов. Мало того, в договоре Регистратора должно быть чётко указано об этом (у РуЦентра указано или опять нарушаем?). Фактически подписывая любой договор с Регистратором Пользователь соглашается и с Правилами. Цитируем Правила: 2.2. Договор об оказании услуг регистрации доменных имен, заключаемый регистратором с пользователем (администратором), должен содержать следующие существенные условия: … 2.2.5. указание на обязательность соблюдения настоящих Правил пользователем (администратором), а так же приоритет Правил над условиями договора об оказании услуг регистрации доменных имен; >о том, что КЦ на интересы этих самых клиентов наплевать. К сожалению, наплевать как и КЦ, так и РуЦентр-у. Но с формальной стороны у КЦ на это есть все основания. Для КЦ есть только одно ответственное лицо по этим доменам — их Администратор, т.е. ЗАО РСИЦ. Все остальное разборки договоренности за рамками. >Одновременно КЦ запретил смену Администратора домена в течение >первого года — тем самым опять ущемив права конечных клиентов: >ни продать ни подарить Вот читаю такое и смешно становится. Кто утвердил эти ограничения? Правильно, Совет КЦ. А кто входит в совет КЦ, в том числе господа Лесников, Платонов, Солдатов. Зачем утверждали, чтобы потом нарушить? >Так что «владение доменом» — это вовсе не «маркетинговый ход», >а разумная вынужденная мера. Так что бесправный «Владелец» — это уловка РуЦентра, правильнее было бы назвать победителя аукциона — «Пользователем Домена». Ни какого реального права Владения ему не предоставляется, дается только право Пользования с возможной сменой Администратора через год. Зато «Владелец» несёт полную ответственность.
>Клиент его выиграет, за 600 рублей, и получит >права «Владельца домена»), Да, да. Вот только нет такого понятия в Правилах, как Владелец. Хороший маркетинговый ход — обозвать Победителя Аукциона Владельцем, дав при этом ему только право пользования и навесив всю ответственность. >На Первом канале видел сюжет, где товарищ >слезно плакался, что ему не дали зарегистрировать >домен «Кирпич.рф», а он очень этого хотел. Там дальше был ещё товарищ, который жаловался, что не смог зарегистрировать домен аферисты.рф. Маленькая деталь, домен зарегистрировал не РуЦентр, а регистратор Salenames у которого нет аукциона. Но Первый видимо никого другого не нашёл. А в целом КЦ не понимает, чего требует от РуЦентра. Передать домены первому обратившемуся, какому? Ни какие предварительные заявки не регламентируются Правилами КЦ. Наоборот КЦ их никогда не признавал. Так что требование от КЦ того чего нет — за гранью и не основано на законе. Если же КЦ имеет ввиду просто «первому обратившемуся» с момента открытия РФ, то проблема ещё серьезнее. Значит надо удалить ВСЕ предварительные регистрации РФ (и не только РуЦентр-а). Поскольку предварительные нелегитимны, значит признаются только заявки, поданные напрямую клиентом с 12 часов 11 ноября 2010 года (с момента открытия). КЦ, как всегда, сначала делает, потом – думает (если вообще думает, конечно).
>Клиент его выиграет, за 600 рублей, и получит >права «Владельца домена»), Да, да. Вот только нет такого понятия в Правилах, как Владелец. Хороший маркетинговый ход — обозвать Победителя Аукциона Владельцем, дав при этом ему только право пользования и навесив всю ответственность. >На Первом канале видел сюжет, где товарищ >слезно плакался, что ему не дали зарегистрировать >домен «Кирпич.рф», а он очень этого хотел. Там дальше был ещё товарищ, который жаловался, что не смог зарегистрировать домен аферисты.рф. Маленькая делать, домен зарегистрировал не РуЦентр, а регистратор Salenames у которого нет аукциона. Но Первый видимо никого другого не нашёл. Видимо КЦ сам не понимает, чего требует от РуЦентра. Передать домены первому обратившемуся, какому? Ни какие предварительные заявки не регламентируются Правилами КЦ. Наоборот КЦ их никогда не признавал. Так что требование от КЦ того чего нет — за гранью и не основано на законе. Если же КЦ имеет ввиду просто «первому обратившемуся» с момента открытия РФ, то проблема ещё серьезнее. Значит надо удалить ВСЕ предварительные регистрации РФ (и не только РуЦентр-а). Поскольку предварительные нелегитимны, значит признаются только заявки, поданные напрямую клиентом с 12 часов 11 ноября 2010 года (с момента открытия). КЦ, как всегда, сначала делает, потом – думает (если вообще думает, конечно).
>Меня огорчает позиция «народных обвинителей >и борцов за справедливость», Да, точно-точно, ещё те парни. Но меня больше удручает позиция «защитников бизЬнеса РуЦентра», старающихся перевести стрелки на других. Гросс подготовил «список для Жалобы» — это ужасно, заказ Рег.Ру на РуЦентр. Смехотворно! Какая разница — кто готовил список и данные, если они действительны и не сфальсифицированы? В ФАС поступило 14 жалоб от физ. и юр.лиц, они тоже от Рег.Ру? Кто мешает написАть жалобу от РуЦентра? И не имеет значение кто будет готовить инфу — пусть хоть г.Лесников или г.Платонов. Или надо чтобы именно Гросс или Гледенов подготовили? >Я считаю, что аукцион — это лучшее, что может быть >при старте открытой регистрации в зоне. Но не в случае с РФ, поскольку ограничение в Правилах, не позволяет сменить Администратора в течение года. А поэтому те, кто выкупит РФ-домены с аукциона РуЦентра окажутся незащищенными. Но РуЦентр же заботится о своих клиентах… Лично меня всё равно, сколько РуЦентр зерегили доменов – технологически они профи. Сговор с другими регистраторами — это вопрос разбирательства компетентных органов. А вот публичные заявления, что всё это только ради клиентов — не делают им чести. И то, что их руководство участвовало в утверждении Правил РФ с ограничениями, а потом сами же их обошли — понимаю, удобно, но недостойно. Но больше всего удручает, что в реальности компания РуЦентр этими аукционами с псевдо Владельцами подставляет своих клиентов. Реально Администратор доменов (есть и останется в течение года) – РуЦентр. Любые исковые от третьих лиц будут направлены на компанию РуЦентр. Псевдо «Владельцы» не смогут отстаивать свои интересы в суде, поскольку по Правилам вся ответственность на Администраторе. Любые регламенты и договора с Регистраторами — вторичны и для третьих лиц не имеют ни какого значения. На конкретные вопросы, как Компания будет отстаивать в таких случаях интересы Победителей Аукционов (клиентов РуЦентра), юр.отдел отвечает – что вся ответственность по их регламенту лежит только на «Владельцах». Вот только эти Владельцы не смогут участвовать в таких процессах. В качестве ответчиков или соответчиков — однозначно. Сомневаюсь, что в суде Компания будет что-то отстаивать, а не согласится с Иском А проза жизни в том, что согласно регламенту РуЦентра в случае чего РуЦентр не несет перед клиентом никакой ответственности и деньги не возвращает – услуга (это услуга Пользования) была оказана, вся ответственность на клиенте. Вот и останется Клиент с дырой от бублика и без денег. 90% пользователей не читают ни Правил и договоров. Так что большинство даже не понимает, что может просто лишиться и денег, и купленных на аукционе РФ-доменов. Но об этом компания РуЦентр почему то умалчивает. Если они так заботятся о клиентах, почему не внести в их договор с клиентом ответственность Компании за такие РФ-домены?! >Например, с торгов снят домен 01.рф. >Его забрало ведомство Шойгу — МЧС. Не читаете Правил РФ. «п.п. 12.4» — возможность передачи по письменному соглашению между Администратором и третьей стороной (Истцом). Был иск или нет (если что сделают), но возможность такой передачи заложена в Правилах. А кто был Администратором 01.рф ? Возможность досудебного урегулирования Администратора и третьих лиц усложняет ситуацию для «Владельцев» (Победителей Аукциона) доменов РФ.
> Что значит монопольно? Ресурс Релкома — есть ресурс > Релкома, кто с Релкомом договорился, того и ресурс. > Какие проблемы? Не понимаете слова «монопольно»? Это значит, что все заявки от Релкома были зарегистрированы на компанию РуЦентр. > Интересно, как можно «вынудить делать заказы у себя», > если шанс перехвата заранее не известен? Тем более, что > многие мои знакомые как раз отказались от заказа домена > в Руцентре, поскольку были не готовы участвовать в > аукционе. И где тут принуждение? Опять не не понимаете? Когда потенциальный покупатель пытался сделать заявки у других Регистраторов (без аукционных!), там уже «сидели» заявки РуЦентра. И правда, где тут ограничение выбора? Ustinov, Вашу логику я понял. Во всем виноват Рег.Ру, Гросс и Гледенов. А РуЦентр просто зарабатывал деньги. И г.Платонов стоял в сторонке, и г.Лесников не принимал участия в написания Правил. И не должна была компания РуЦентр соблюдать правила КЦ при приёме заявок. Вернее надо было это сделать только формально, а остальное не важно. Бизнес такой. Понятно.
>Какой ужас, они посмели заработать побольше >денег с помощью аукциона! >… Да, очень смешно. Ну, во-первых не надо прикрываться интересами Клиентов. А то делаем одно, выдаём за другое. Во-вторых, под председательством в Совете Центра (КЦ) господина Лесникова, принимаются Правила, которые имеют ограничения. И компания РуЦентр, должна была, как минимум неукоснительно соблюдать их и быть кристально чистой компанией, а не выискивать возможности обойти эти ограничения в Правилах, в принятии которых её руководство принимало участие. Плохие или хорошие ограничения или Правила, но они были приняты и должны соблюдаться не только формально, но и фактически. Удобно – сами приняли, сами нашли способ их обойти. В-третьих, своими непродуманными действиями компания практически подставляет своих же Клиентов. Ибо по аукционным доменам компания РуЦентр будет Администратором в течение года. И любые исковые обращения третьих лиц по доменам получит именно РуЦентр. И Ответчиком в суде по этим доменам будет РуЦентр, а «Победители Аукциона» (по версии РуЦентра – «Владельцы») останутся за бортом таких процессов и не смогут отставать свои интересы. Но самое интересное, что если домены отберут, РуЦентр не вернёт деньги потраченные за аукцион, поскольку услуга оказана, а ответственность переложена на Клиентов.. >Вот Цэтис с Рег.ру — честные парни, наживы не ищут, >с клевер телекомом не >договаривались, левые ТЗ не придумывали, СМИ «водка» >… Лично мне тоже не по душе ни Цетис, ни Рег.Ру. И хитроумность с ТЗ и СМИ не украшает этого Регистратора. Но сейчас рассматривается другая ситуация. Но надо заметить, что если бы Рег.Ру устроила аукционы по своим заявкам, то использование ресурса Клевера не осталось бы без внимания. Плюс, если посмотреть по статистике премиумных регистраций Рег.Ру — лузер. К таким обычно нет вопросов. >А если серьезно, Вы видимо не поняли сути >претензий ФАС к Руцентру. Руцентр >… А разве это не так? Директора ТЦ нет у РуЦентра в учредителях? РуЦентр монопольно не использовал ресурс Релкома? И не кидал параллельные заяви через неаукционных регистраторов, тем самым ограничивая в выборе потенциальных Заказчиков и вынуждая тем самым их делать заказы у себя для попадания на аукцион? >Что касается аукциона — почему Вы предлагаете >Руцентру ориентироваться >на более отсталых коллег? Я предлагаю РуЦентру честно «играть» на ранке предоставления услуг и нести ответственность за свои поступки, а не перекладывать их на своих Клиентов и не прикрываться их интересами. Я предлагаю РуЦентру не искать способы обойти Правила, в принятие которых компания принимала участие, а соблюдать их и не только с формально стороны, но и с фактической.
Ustinov, однозначно. И меня никто не убедит в обратном. Надо ещё учесть, что РуЦентр заранее активно пропиарил приём заявок от нерезидентов (напомню, регистрация на нерезидентов запрещена Правилами КЦ). И все ради сбора наибольшего количества заявок.
К РуЦентру не было бы вопросов и можно было бы считать, что они действуют в интересах своих Клиентов, если бы одно из двух: — РуЦентр не устраивал у себя аукционов, а, как и другие регистраторы, принимал заявки от одного пользователя на домен. И тогда их инициатива с регистрацией через партнёров была бы направлена исключительно для своих клиентов. — все (!) остальные регистраторы устроили у себя аналогичные аукционы. И тогда, РуЦентр мог (если бы захотел) регистрироваться на аукционах других Регистраторов и участвовать в них на ровне с другими пользователями. Тогда тоже — все было ок. А так цель всего этого была одна и она очевидна!
РегТайм оригиналы. Доменов по заявкм не зарегистрировали (если регистрировали вообще), зато теперь пытаются впарить эти имена в их *.ком.рф, *.нет.рф, *.орг.рф (по 130р). Рассылки делают: —— Внимание, эксклюзивное предложение! Мы предоставляем Вам право зарегистрировать домены, до начала открытия официальной регистрации в новых зонах КОМ.РФ; НЕТ.РФ; ОРГ.РФ Вам предлагаются домены: … В качестве доброй воли, бесплатно, мы временно зарегистрировали их для Вас на период до 20.11.2010 г. Пробуйте их в работе! До 20.11.2010, Вы можете продлить регистрацию этих доменов на 1 год за 130 руб. из своего личного кабинета на WEBNAMES.RU Дополнительная информация: Начало официальной регистрации доменов в зонах КОМ.РФ; НЕТ.РФ; ОРГ.РФ состоится 15.11.2010. Стоимость регистрации домена — 190 руб. в год. —— Скидку на 60р. делают, значит :) «В качестве доброй воли» — это улёт от РегТайма. Только домены такие и даром не нужны.
>Клиенты Ру-центра не давали свое разрешение передавать свои >ПДн другим компаниям-регистраторам. Так в том то и фокус, что компания РуЦентр регистрировала домены на себя. Ей заливать ПД клиентов к «партнёрам» не нужно было. Всё видимо уйдёт на их аукцион. Или под доверительное управление РуЦентр-а (что вряд ли, конечно).
Я вот не понимаю. Несут ли ВМ за такие фокусы какую-нибудь реальную ответственность? Похоже, только в инете поговорить. Завтра выложат сканы паспортов с ВМ-аттестатов и всё норм? Компания должна же отвечать за свои действия, неважно по какой причине они происходят.
Считаю, что хуже то не будет. Должна быт конкуренция на рынке, и в поиске тоже. А то Яндекс/Гугл/Рамблер и тупик. Хотя, конечно, могли бы быть пооперативнее.
Да, видимо комментариев от Агавы больше здесь не увидим. aftercloud, Вы (как мне сказали в КЦ — Д.Филатов) в своем ответе КЦ сказали, что готовы решать вопросы индивидуально с каждым клиентом. Опять формальная отговорка: говорим одно, делаем другое? Где хоть она попытка? Почему компания не хочет и не пытается решать вопросы цивилизованными способом (через поиск реальных компромиссов), неужели так хочется судиться потом с клиентами? Не понимаю этого… Но если так компании хочется.
«будет 50000 доменов» в первые дни открытия — это очень (даже слишком очень) неплохо. Что касается РуЦентра, то большинство доменов, зарегистрированных РуЦентр-ом, уйдут на их аукцион. Так что не только на «зарплату сисадмина» хватит. Вспомним, сколько накрутили на ИДН.SU на аукционах РуЦентра. Тем более приём заявок от нерезидентов даёт РуЦентр-у дополнительный приток участников (а это жирный «кусок»).
Нужны или нет, но спрос на .РФ есть — слишком большой ажиотаж на волне открытия .РФ (во многом благодаря принятию неверной концепции открытия доменной зоны). Плюс, к сожалению, негатива с .РФ слишком много. Все это не на пользу .РФ.
А зачем РуЦентр-у платить 25%? Если он и так получит заявки практически на все возможные домены. Приём неограниченного числа предварительных заявок на один домен + уловка, обходящая ограничение на запрет регистрации РФ для нерезидентов. Они и так все сливки снимут.
>Мы получили две заявки на одни и те же доменные имена — от него и от другого пользователя. В том то и дело, что есть только одна официальная заявка на эту услугу в системе биллинга. Оплаченная и подтвержденная. И есть некий левый список, отсутствующий в биллинге, но который компания Агава настойчиво хочет туда впихнуть и придумывает себе разные оправдания. Про голландский аукцион Агава: >Вы неверно интерпретировали текст. >Никакого аукциона мы не проводили и не собирались. Более года, как информации о планируемом будущем голландском аукционе не было даже на сайте КЦ, тем более в правилах КЦ. Но Агава публиковало до последнего — что будет голландский аукцион («санрайз период»). И принимала оплаты. И это называется не «проводили аукцион», тогда о каких «кто больше заплатит» шла речь? До такого даже в международной практике открытия доменных зон не придумали, принимать оплату за предварительные заявки на голландский аукцион, притом которого нет в правилах открытия доменной зоны. Самое интересное, что если бы даже и был голландский аукцион в правилах КЦ, любые предварительные заявки на его этапы были бы противозаконны.
Дело в том, что после 30 сентября, Агава сделали у себя на сайте официальный приём предварительных заявок на регистрацию РФ. Многие люди, официально, через сайт подали заявки, оплатили и получили официальное подтверждения на оплату. Через 15-20 дней пришла рассылка. Мол, друзья, заявку кто-то оплатил до Вас, заказывайте другие домены или вернем деньги. Звонок в поддержку Агава – в биллинге официально только по одной нашей заявке на данные имена, других нет. Попытки поговорить с руководством – нуль, пишите письма. Причем приходили чистые отписки – оплатил кто-то другой, такие заявки в системе есть. В понедельник, после нажима Агава проявились на форуме SE, где выяснилось, что у Агава есть другой список. Сначала Агава писали, что были заказы услуги «Приоритетная регистрация доменов РФ», но они не были выполнены, поскольку не предоставили требуемые документы (ТЗ, СМИ и т.п.), т.е. фактически это были липовые заказы кибер-сквоттеров. Когда же Агаве объяснили, что это были заказы совершенно другой (при том липовой) услуги и что клиент, как минимум должен был заказать новую услугу(т.е. акцептировать ее, но не по телефону, а официально, с идентификацией, с попаданием в систему биллинга Агава и т.п.), то вчера появилась новая версия от Агава. Оказывается компания Агава практически принимала ставки на голландский аукцион. Причём утверждала, что он будет согласно правилам. Хотя в правилах КЦ такого нет и никогда не было (когда-то давно планировали). Т.е. голландский аукциона не было в правилах, но на него Агава принимала ставки. Аукцион в аукционе получается. Разве это е тотализатор? В чем черный пиар? Это только реальные факты. У них даже страница на сайте осталась, что они предлагают оплатить интересующий этап голландского аукциона (теперь наверное удалят, хотя скрин у нас есть). А нарушает Агава такими а-ля аукционами правила аккредитации регистраторов «3.4. Регистратор не вправе 3.4.2. устанавливать различные цены на услуги первичной регистрации доменных имен в одном домене верхнего уровня в зависимости от регистрируемого доменного имени.» Агава могли играться со своими кибер-сквоттерами сколько душе угодно. Но делать это официально, через их единую систему биллинга, не впутывая в это третьих лиц. И проблем бы не было. Но теперь ситуация вышла наружу (есть официально принятые и подтвержденные оплаты за конкретную эту услугу, всё остальное — левые списки), и необходимо действовать в правовом поле. А Агава этого не хочет. Так в чем чёрный пиар?
Дискуссии пользователя
Роботы, фильтры, алгоритмы… зачем так сложно? На запрет-инфо.гов.ру форма есть, куда любой желающий может отправить ссылку на ресурс с запрещенным контентом. Думаю, что РосКомНадзору и без дополнительных «алгоритмов» хватает работы. Только интересно, кто и каким образом будет блокировать url-адрес :-) Обычно в РКН IP ещё в реестр добавляют. >Roem.ru внесут в тот самый реестр Кстати, не «внесут», а url-адрес страницы уже внесли.
>»@sinodov добавь в свою статью: Now.ru был куплен >Газпромом у известного киберсквоттера Александа >Баратова в июне 2010 за 150 000 долларов». Это правда? Об этом знают господин Баратов и Александр-посредник, купивший у него домен. Остальным остаётся только фантазировать на тему.
>уточните : сделать «как надо вам», или сделать «как надо нам»? Как надо по закону.
kaa, в случае нарушения моих прав, без сомнения воспользуюсь вашим советом. Очень жаль, что компания не хочет решать вопросы в правовом русле до возникновения проблем. Чего огрызаться то, воспользовались бы лучше советом и все сделали, как надо!?
>Styler, вы опять ошибаетесь — поскольку по «старым правилам» аукцион был однократным (многократными были только открытые аукционы), то рисковали они и правом участия в торгах _тоже_. kaa, я не опять и не ошибаюсь :) 1) Согласно п.п 2.4 и 2.5 Договора, изменения вступают в силу не ранее чем через 10 календарных дней с момента оповещения и опубликования. Поэтому то, что вносятся изменения в Регламент, который считается, как «действующий с 02.12.2010» незаконно. C 12-го минимум. 2) Вы вносите в регламент проведения дополнительную ответственность для участников. Это существенное изменение условий. На момент ставок этой ответственности не было, была только ответственность в размере суммы задатка. Собственно Вы и получали «выносы» аукционов из-за отсутствия таких ограничений. >Собственно, на это они и играли — пожертвовав _своим_ задатком, лишить возможности купить домен _всех_прочих_ участников аукциона. Это не имеет значения для чего и кто «выносил» домены с аукциона. Таковы были правила его проведения (придуманные и использованные компанией РуЦентр не один год), участники рисковали только в меру своей ответственности — суммой задатка. >Поэтому изменение Регламента никакого «нарушения прав Первых ставок» не несёт — вам привиделось это нарушение. На момент ставки участника, он отвечал только сумой задатка. Попытка пересмотреть условия торгов после их проведения не может быть законной и может быть оспорена Первыми/Вторыми ставками по текущему аукциону и в этом случае пострадает новый Победитель аукциона (оплативший аукцион). Вы это должны это понимать. >Теперь же восторжествует справедливость : Это хорошо. Но когда РуЦентр наконец научится всё делать в правовом поле?! Кто мешал вам ввести в регламент эти условия перед проведением аукциона (перед тем как участники сделают свои ставки)? Согласно нововведению вы можете выставить домены на закрытый аукцион — это ваше право. Но ограничив в аукционе Первую/Вторую текущего аукциона сделаете новую проблему. На втором круге закрытого такое условие может работать, поскольку, когда участник сделает свои ставки действия данного регламента будут иметь свою законную силу. kaa, мне нравится Ваша анонимная группа поддержки :)
Если быть точнее «Аукцион считается завершенным,…» Но дело в том, что на момент участия Первые ставки знали, что рискуют только суммой задатка (так было написано в Регламенте, который они акцептировали при заказе услуги). А ограничение их в последующих торгах — это существенное изменение, внесение этого ограничения после торгов (не до момента участия в торгах) нарушение прав «Первых ставок», т.е. нарушение их договора.
2Alter Ego, не нервничайте… Медвежью услугу оказываете РуЦентру, понимаю. >Я сам закупил там доменов примерно на полмиллиона рублей и спокойно жду. Ага, все в это поверили…. >А деньги свои жалкие получишь по суду обратно. Не получишь. Или читать не умеем?! >Повторные торги будут проведены между всеми участниками первичного закрытого аукциона за исключением тех, кто не исполнил обязательств по оплате по ранее проведенным торгам. А вот это Первые/Вторые могут оспорить. Менять задними числами условия проводимого аукциона нельзя.
>»Гарантии» к реальным поступкам не относятся. Реальные поступки таковы, что вас никто еще не кинул . И все идет по обещанной процедуре. Вот и «группа поддержки» подтянулась :) Или это сами сотрудники РуЦентра отжигают? С такой поддержкой РуЦентр далеко пойдёт, ясно, чего ожидать клиенту. Потом такой «Вебмастер» будет лечить, что «сами были… надо было раньше думать». >когда вас на самом деле кинут, не отдадут домен или не вернут деньги. Когда кинут действительно уже поздно будет…
А РУ-Центр о себе не особо и беспокоился, он о других беспокоился. Ха-ха, шутку оценил… Видимо клиенты РуЦентра не входят в этих «других». Если РуЦентр беспокоится о своих клиентах, пусть элементарно даст гарантии возврата денег за оплату с аукциона, при неблагоприятном исходе с доменами. Речь не о компенсациях, не о моральном ущербе и т.п., только вернуть деньги клиенту, которые он заплатил за аукционный домен. >не все получилось в области освящения проблемы со стороны РУ-Центра Ни «ОсвЯщение», ни «Обожествление» проблемы и самого РуЦентр-а отношение к этому не имеют. Только реальные поступки, всё остальное пустая болтовня о «псевдо-заботе»…
>А назовете хоть один прецедент с «аннулированием доменов». Не со снятием делегирования по запросу от правоохранительных органов или судебных органов, а именно об «аннулировании». К сожалению, заведенных дел ФАС против Регистраторов ранее история не знала. Есть судебная практика аннулирования доменного имени с преимущественным правом регистрации домена Истцом. По понятным причинам, просто аннулировать для Истца не имеет смысла (домен может быть зарегистрирован кем-то другим). Таких дел много. Если Вы намекаете, что такого не может быть в принципе, то тогда я вообще не понимаю, чего РуЦентру беспокоиться?! Дали бы реальные гарантии своим клиентам и все жили бы спокойно.
>Вы знаете, я в принципе не увидел, что кто то возложил на нас (клиентов Ру-центра) ответственность. Домены уже делегированы. Ха-ха. Блокировка доменов было временным, это и так было ясно — не было оснований у КЦ к блокировке доменов Администратора. Во всяком случае, формальных не было. Основные проблемы могут быть после 16-го декабря. Когда начнутся разбирательства ФАС. И если бы компания РуЦентр взяла на себя ответственность за ситуацию, то по меньшей мере гарантировала бы своим клиентам возврат средств за аукцион в случае нежелательного исхода ситуации. Но в этом вопросе РуЦентр категоричен — вся ответственность на «Владельце», услуга оказана, деньги не возвращаются. Уверенность позиции РуЦентра (что клиенту денег не вернуть) озвучена выше представителем РуЦентра. > Решение каждый на аукционе сам принял (надо- не надо). Ага, точно. Вы внимательно читали Регламент? Поняли, что Вам не вернут деньги за аукцион в случае аннулирования доменов? Если да, то за Вас можно быть спокойным. >То что Ру-центр обратился к клиентам с просьбой написать КЦ — ничего плохого нет. Это Вы называете «просьбой написать»? Почитайте внимательно, то по всем вопросам нарушения Ваших законных прав, предлагаем Вам обращаться в указанную организацию. Но при этом умалчивалось, что эти пресловутые «законные права» есть только между бесправным «Владельцем» и РуЦентром (реальным Администратором доменов). Для КЦ (и др. третьих лиц) есть только одно ответственное за домен лицо — его Администратор ЗАО РСИЦ, других — нет. И. что ещё характерно, такие рассылки получили только оплатившие аукционы клиенты. Понимаю, зачем информировать до оплаты. Во всей этой истории имидж подпорчен только у КЦ. Координация получилась с «загогулинами». У КЦ не было выбора. Он как тот стрелочник, который виноват во всём. И хотя я не одобряю в целом позицию господина Колесникова и КЦ при разработке Правил, но в данной ситуации они как раз чётко обозначили ситуацию перед бесправными Владельцами — что их может ждать при претензиях третей стороны.
>Позиция ругающих Ру-центр не ясна и размыта. Как раз всё чётко и понятно. Очень хочется, чтобы РуЦентр научился наконец брать на себя ответственность за свои действия. А не перекладывал её на своих клиентов. Что касается технологических возможностей и сервисов, то — Да, РуЦентр, на мой взгляд, бесспорный лидер. Это сомнению не подлежит.
>Можно подумать, что это ВЫ боролись за >разблокировку доменов .РФ Не можно, а нужно…. Блокировка со стороны КЦ была незаконной, о чем и КЦ и РУЦентр прекрасно понимали. С моей стороны КЦ был уведомлен об этом (хотя и без этого понимал это), так же КЦ предлагал вариант компромиссного решения. Вопрос только в том, что при грамотной позиции компании РуЦентр она могла бы получить дивиденды с данной ситуации — если бы по меньшей мере была бы искренней со своими клиентами, и по большей — взяла бы на себя ответственность перед клиентами. А так, позиция компании одна — всё оставить как есть, а груз ответственности перевалить на клиентов и за счёт них выехать из ситуации. В конфликте с КЦ РуЦентр не показал себя как борец за интересы клиентов, скорее защитник своих интересов. Хотя может быть это и правильно в нашей стране. >Факты конечно вещь упрямая, >только представлять их можно по разному … Знаете, можно публично говорить всё, что угодно — мы боремся с киберами, мы действуем исключительно в интересах своих клиентов и т.п. Но реально, чтобы кто не говорил, имеет значение только поступки компанию (в том числе и бездействие). Пока они не очень радуют, поскольку показывают на что может «рассчитывать» клиент в будущем. Компания, если она реально забоится о своих клиентах могла просто заявить (и выполнить): «Друзья, возникли проблемы с КЦ. Мы их решаем и сделаем, всё чтобы её устранить. Если хотите нам помочь, поддержите нас. Ваша поддержка нам очень важна. В любом случае, компания гарантирует вам, как нашему клиенту, что в случае неблагоприятного развития данной ситуации, компания вернёт средства победителям аукционов, поскольку компания РуЦентр несёт ответственность.» И разослать такую рассылку надо было по всем участникам аукциона (а не только тем, кто оплатил аукционы). И тогда, уверен, что компания РуЦентр обрела бы себе заслуженно и 100%-ную поддержку клиентов, и показала себя, как надёжную и ответственную компанию. А так из-за бездарной позиции и действий — собственными руками только отталкивает своих клиентов. Моя позиция — за честность и ответственность компании перед своими клиентами. Если кому-то это не важно, могут верить пустым словам.
>>> Предполагаю, что его ответ вас не порадует… >> Вас тоже — форс-мажор, неоказание услуги и т.п. >А приведите пример этой самой «неоказанной услуги»? См.ниже, дабы не повторяться. >- то Ру-Центр обидеть своих клиентов вознамерился, Где это я такое писАл? Ответственность переложил, деньги за аукцион, если что не вернёт. А так всё хорошо. >- а вот ещё Ру-Центр норовит за спины своих клиентов спрятаться… А оно не так? Внесите реальную ответственность РуЦентр-а и проблем не будет. Компания РуЦентр на все запросы отвечает – вся ответственность на «Владельце». И точка. И это не за спины? Даже текущая блокировка от КЦ проявила реальную позицию РуЦентра. Вместо того, чтобы сразу дать клиентам гарантии, что в случае аннулирования доменов, клиентам вернут их деньги, компания настойчиво уходила от конкретного ответа на вопрос — вернут деньги или нет. Потом выдавили в поддержке: «не вернем» (хотя это и есть случай неоказания услуги — блокировка и удаление услуги, если клиент не смог воспользоваться услугой — деньги должны вернуть. Как пример к вопросу выше). И при этом, история с этими рассылками «счастья» только показала, что компания преследует исключительно свои интересы – рассылка сделана только по оплатившим аукционы клиентам. А почему не всем участникам? Только рассказывать, что услуга не была ещё оказана — не надо! Человек заплатил 600 р. за услугу Предварительная заявка и если он ещё не оплатил Аукцион, то должен был быть проинформирован в первую очередь о возникшем обременении. Но, понимаю, компании это не интересно, клиент может не оплатить Аукцион. Да, и после оплаты можно будет трясти перед КЦ статистикой, а клиента переадресовать на КЦ — пусть долбает. Удобно >Перестаньте наконец домысливать, и выдавать это за намерения Ру-Центра. Не можете вы их знать, ну никак. Так тут и домысливать ничего не надо. Только факты и позиция РуЦентра. Конечно, понимаю, с точки зрения бизнеса удобно и выгодно переложить все риски на клиента. Но при этом не могу понять, зачем трубить повсюду, что «всё делается в интересах клиентов»?! Внесите ответственность в договор/регламент на аукционные РФ — и проблем не будет. Клиенты только спасибо скажут, а компания докажет, что реально работает для клиентов и в интересах клиентов. И тогда это будет правда. А так говорим одно — делаем другое. Только реальная ответственность компании может дать гарантии клиенту. Всё остальное — красивые разговоры и не более. >И прежде чем о будущем нехорошем поведении Ру-Центра рассуждать, дождитесь хотя бы одной претензии к «Владельцу домена» от третьих лиц. Пожалуйста, ну хотя бы на единичном случае свою «статистику» стройте — иначе очень уж некрасиво получается. Ха-ха, я понял. Вот только тогда уже поздно будет. Вы же первый будете «Владельца» тыкать носом в акцептированный им договор с регламентами, где сказано, что вся ответственность за выбор и использование на «Владельце». Скажите, как «Владелец» сможет отстаивать свои интересы на аукционные домены? Все возможные иски могут быть исключительно к Администратору, т.е. к ЗАО РСИЦ.
>Как раз тут — ничего интересного и нет. «Интересное» было в позиции РуЦентр-а по отношению к своим клиентам. Удобно снять с себя всю ответственность и сделать клиентов заложниками ситуации. Да, ничего интересного в этом и правда нет. >Предполагаю, что его ответ вас не порадует… Вас тоже — форс-мажор, неоказание услуги и т.п. kaa, Вы с таким удовольствием подчёркиваете, что Ваши клиенты в случае чего получат «большую фигу», что я в недоумении. А как же всё ради интересов клиентов? А кто сомневался, что КЦ снимет ограничение? Это и так было понятно, что ограничить Администратора у КЦ нет оснований. ФАС наверняка просто штрафанёт и этим ограничится. Основная проблема для клиентов РуЦентра — это претензии в течении 1-го года от третьих лиц. Судя по риторике представителей РуЦентра, интересы клиентов они отстаивать не собираются. А никто, кроме Администратора (ЗАО РСИЦ), отстаивать домены не сможет. Вот такой казус для бесправных «Владельцев».
>- «выцарапывать 600 баксов обратно» вам не придётся. Да и не получится. Самое интересное — Да и не получится . Т.е. если произойдёт невероятное и домены, например, аннулируют, то Победитель Аукциона (и он же бесправный «Владелец») своих денег обратно не получит. Вот, наконец, честный ответ. Хотя, что «и не получится» РуЦентр сильно ошибается. Добровольно — да, видимо РуЦентр не захочет расставаться с деньгами. Через суд много шансов (но дело непростое) отвоевать деньги обратно. При всём этом РуЦентр не делает таких рассылок «счастья» неоплатившим победителям аукционов (только после оплаты) — это очень оригинально. А РуЦентр не хочет взять на себя ответственность и поступить, как подобает порядочной компании, которая занимается проблемами своих клиентов? А не только прикрывает свои проблемы интересами клиентов. И публично заявить, что в случае проблем с этими доменами РуЦентр вернёт деньги своим клиентам. Иначе клиенты получаются заложниками Компании, которых РуЦентр фактически намеренно втягивает в ситуацию для решения своих проблем. Непорядочно.
>В Правилах — нет. А в Договоре (который Клиент _подписывает_, в отличие от Правил) — есть. 1) Ваш Договор имеет значение только для «разборок» между Компанией и Клиентом. Для третьей стороны и КЦ ваших Владельцев не существует. И кстати, вчера на Эхо Москвы, господин Андрей Воробьёв безуспешно пытался «легализовать» ваших «Владельцев». И к чему пришли в итоге? Нет «Владельцев», есть жирный Администратор ЗАО РСИЦ, на которого зарегистрировано много доменов. 2) Согласно Правилам, их приоритетность выше любых договоров Регистраторов. Мало того, в договоре Регистратора должно быть чётко указано об этом (у РуЦентра указано или опять нарушаем?). Фактически подписывая любой договор с Регистратором Пользователь соглашается и с Правилами. Цитируем Правила: 2.2. Договор об оказании услуг регистрации доменных имен, заключаемый регистратором с пользователем (администратором), должен содержать следующие существенные условия: … 2.2.5. указание на обязательность соблюдения настоящих Правил пользователем (администратором), а так же приоритет Правил над условиями договора об оказании услуг регистрации доменных имен; >о том, что КЦ на интересы этих самых клиентов наплевать. К сожалению, наплевать как и КЦ, так и РуЦентр-у. Но с формальной стороны у КЦ на это есть все основания. Для КЦ есть только одно ответственное лицо по этим доменам — их Администратор, т.е. ЗАО РСИЦ. Все остальное разборки договоренности за рамками. >Одновременно КЦ запретил смену Администратора домена в течение >первого года — тем самым опять ущемив права конечных клиентов: >ни продать ни подарить Вот читаю такое и смешно становится. Кто утвердил эти ограничения? Правильно, Совет КЦ. А кто входит в совет КЦ, в том числе господа Лесников, Платонов, Солдатов. Зачем утверждали, чтобы потом нарушить? >Так что «владение доменом» — это вовсе не «маркетинговый ход», >а разумная вынужденная мера. Так что бесправный «Владелец» — это уловка РуЦентра, правильнее было бы назвать победителя аукциона — «Пользователем Домена». Ни какого реального права Владения ему не предоставляется, дается только право Пользования с возможной сменой Администратора через год. Зато «Владелец» несёт полную ответственность.
>Клиент его выиграет, за 600 рублей, и получит >права «Владельца домена»), Да, да. Вот только нет такого понятия в Правилах, как Владелец. Хороший маркетинговый ход — обозвать Победителя Аукциона Владельцем, дав при этом ему только право пользования и навесив всю ответственность. >На Первом канале видел сюжет, где товарищ >слезно плакался, что ему не дали зарегистрировать >домен «Кирпич.рф», а он очень этого хотел. Там дальше был ещё товарищ, который жаловался, что не смог зарегистрировать домен аферисты.рф. Маленькая деталь, домен зарегистрировал не РуЦентр, а регистратор Salenames у которого нет аукциона. Но Первый видимо никого другого не нашёл. А в целом КЦ не понимает, чего требует от РуЦентра. Передать домены первому обратившемуся, какому? Ни какие предварительные заявки не регламентируются Правилами КЦ. Наоборот КЦ их никогда не признавал. Так что требование от КЦ того чего нет — за гранью и не основано на законе. Если же КЦ имеет ввиду просто «первому обратившемуся» с момента открытия РФ, то проблема ещё серьезнее. Значит надо удалить ВСЕ предварительные регистрации РФ (и не только РуЦентр-а). Поскольку предварительные нелегитимны, значит признаются только заявки, поданные напрямую клиентом с 12 часов 11 ноября 2010 года (с момента открытия). КЦ, как всегда, сначала делает, потом – думает (если вообще думает, конечно).
>Клиент его выиграет, за 600 рублей, и получит >права «Владельца домена»), Да, да. Вот только нет такого понятия в Правилах, как Владелец. Хороший маркетинговый ход — обозвать Победителя Аукциона Владельцем, дав при этом ему только право пользования и навесив всю ответственность. >На Первом канале видел сюжет, где товарищ >слезно плакался, что ему не дали зарегистрировать >домен «Кирпич.рф», а он очень этого хотел. Там дальше был ещё товарищ, который жаловался, что не смог зарегистрировать домен аферисты.рф. Маленькая делать, домен зарегистрировал не РуЦентр, а регистратор Salenames у которого нет аукциона. Но Первый видимо никого другого не нашёл. Видимо КЦ сам не понимает, чего требует от РуЦентра. Передать домены первому обратившемуся, какому? Ни какие предварительные заявки не регламентируются Правилами КЦ. Наоборот КЦ их никогда не признавал. Так что требование от КЦ того чего нет — за гранью и не основано на законе. Если же КЦ имеет ввиду просто «первому обратившемуся» с момента открытия РФ, то проблема ещё серьезнее. Значит надо удалить ВСЕ предварительные регистрации РФ (и не только РуЦентр-а). Поскольку предварительные нелегитимны, значит признаются только заявки, поданные напрямую клиентом с 12 часов 11 ноября 2010 года (с момента открытия). КЦ, как всегда, сначала делает, потом – думает (если вообще думает, конечно).
>Меня огорчает позиция «народных обвинителей >и борцов за справедливость», Да, точно-точно, ещё те парни. Но меня больше удручает позиция «защитников бизЬнеса РуЦентра», старающихся перевести стрелки на других. Гросс подготовил «список для Жалобы» — это ужасно, заказ Рег.Ру на РуЦентр. Смехотворно! Какая разница — кто готовил список и данные, если они действительны и не сфальсифицированы? В ФАС поступило 14 жалоб от физ. и юр.лиц, они тоже от Рег.Ру? Кто мешает написАть жалобу от РуЦентра? И не имеет значение кто будет готовить инфу — пусть хоть г.Лесников или г.Платонов. Или надо чтобы именно Гросс или Гледенов подготовили? >Я считаю, что аукцион — это лучшее, что может быть >при старте открытой регистрации в зоне. Но не в случае с РФ, поскольку ограничение в Правилах, не позволяет сменить Администратора в течение года. А поэтому те, кто выкупит РФ-домены с аукциона РуЦентра окажутся незащищенными. Но РуЦентр же заботится о своих клиентах… Лично меня всё равно, сколько РуЦентр зерегили доменов – технологически они профи. Сговор с другими регистраторами — это вопрос разбирательства компетентных органов. А вот публичные заявления, что всё это только ради клиентов — не делают им чести. И то, что их руководство участвовало в утверждении Правил РФ с ограничениями, а потом сами же их обошли — понимаю, удобно, но недостойно. Но больше всего удручает, что в реальности компания РуЦентр этими аукционами с псевдо Владельцами подставляет своих клиентов. Реально Администратор доменов (есть и останется в течение года) – РуЦентр. Любые исковые от третьих лиц будут направлены на компанию РуЦентр. Псевдо «Владельцы» не смогут отстаивать свои интересы в суде, поскольку по Правилам вся ответственность на Администраторе. Любые регламенты и договора с Регистраторами — вторичны и для третьих лиц не имеют ни какого значения. На конкретные вопросы, как Компания будет отстаивать в таких случаях интересы Победителей Аукционов (клиентов РуЦентра), юр.отдел отвечает – что вся ответственность по их регламенту лежит только на «Владельцах». Вот только эти Владельцы не смогут участвовать в таких процессах. В качестве ответчиков или соответчиков — однозначно. Сомневаюсь, что в суде Компания будет что-то отстаивать, а не согласится с Иском А проза жизни в том, что согласно регламенту РуЦентра в случае чего РуЦентр не несет перед клиентом никакой ответственности и деньги не возвращает – услуга (это услуга Пользования) была оказана, вся ответственность на клиенте. Вот и останется Клиент с дырой от бублика и без денег. 90% пользователей не читают ни Правил и договоров. Так что большинство даже не понимает, что может просто лишиться и денег, и купленных на аукционе РФ-доменов. Но об этом компания РуЦентр почему то умалчивает. Если они так заботятся о клиентах, почему не внести в их договор с клиентом ответственность Компании за такие РФ-домены?! >Например, с торгов снят домен 01.рф. >Его забрало ведомство Шойгу — МЧС. Не читаете Правил РФ. «п.п. 12.4» — возможность передачи по письменному соглашению между Администратором и третьей стороной (Истцом). Был иск или нет (если что сделают), но возможность такой передачи заложена в Правилах. А кто был Администратором 01.рф ? Возможность досудебного урегулирования Администратора и третьих лиц усложняет ситуацию для «Владельцев» (Победителей Аукциона) доменов РФ.
> Что значит монопольно? Ресурс Релкома — есть ресурс > Релкома, кто с Релкомом договорился, того и ресурс. > Какие проблемы? Не понимаете слова «монопольно»? Это значит, что все заявки от Релкома были зарегистрированы на компанию РуЦентр. > Интересно, как можно «вынудить делать заказы у себя», > если шанс перехвата заранее не известен? Тем более, что > многие мои знакомые как раз отказались от заказа домена > в Руцентре, поскольку были не готовы участвовать в > аукционе. И где тут принуждение? Опять не не понимаете? Когда потенциальный покупатель пытался сделать заявки у других Регистраторов (без аукционных!), там уже «сидели» заявки РуЦентра. И правда, где тут ограничение выбора? Ustinov, Вашу логику я понял. Во всем виноват Рег.Ру, Гросс и Гледенов. А РуЦентр просто зарабатывал деньги. И г.Платонов стоял в сторонке, и г.Лесников не принимал участия в написания Правил. И не должна была компания РуЦентр соблюдать правила КЦ при приёме заявок. Вернее надо было это сделать только формально, а остальное не важно. Бизнес такой. Понятно.
>Какой ужас, они посмели заработать побольше >денег с помощью аукциона! >… Да, очень смешно. Ну, во-первых не надо прикрываться интересами Клиентов. А то делаем одно, выдаём за другое. Во-вторых, под председательством в Совете Центра (КЦ) господина Лесникова, принимаются Правила, которые имеют ограничения. И компания РуЦентр, должна была, как минимум неукоснительно соблюдать их и быть кристально чистой компанией, а не выискивать возможности обойти эти ограничения в Правилах, в принятии которых её руководство принимало участие. Плохие или хорошие ограничения или Правила, но они были приняты и должны соблюдаться не только формально, но и фактически. Удобно – сами приняли, сами нашли способ их обойти. В-третьих, своими непродуманными действиями компания практически подставляет своих же Клиентов. Ибо по аукционным доменам компания РуЦентр будет Администратором в течение года. И любые исковые обращения третьих лиц по доменам получит именно РуЦентр. И Ответчиком в суде по этим доменам будет РуЦентр, а «Победители Аукциона» (по версии РуЦентра – «Владельцы») останутся за бортом таких процессов и не смогут отставать свои интересы. Но самое интересное, что если домены отберут, РуЦентр не вернёт деньги потраченные за аукцион, поскольку услуга оказана, а ответственность переложена на Клиентов.. >Вот Цэтис с Рег.ру — честные парни, наживы не ищут, >с клевер телекомом не >договаривались, левые ТЗ не придумывали, СМИ «водка» >… Лично мне тоже не по душе ни Цетис, ни Рег.Ру. И хитроумность с ТЗ и СМИ не украшает этого Регистратора. Но сейчас рассматривается другая ситуация. Но надо заметить, что если бы Рег.Ру устроила аукционы по своим заявкам, то использование ресурса Клевера не осталось бы без внимания. Плюс, если посмотреть по статистике премиумных регистраций Рег.Ру — лузер. К таким обычно нет вопросов. >А если серьезно, Вы видимо не поняли сути >претензий ФАС к Руцентру. Руцентр >… А разве это не так? Директора ТЦ нет у РуЦентра в учредителях? РуЦентр монопольно не использовал ресурс Релкома? И не кидал параллельные заяви через неаукционных регистраторов, тем самым ограничивая в выборе потенциальных Заказчиков и вынуждая тем самым их делать заказы у себя для попадания на аукцион? >Что касается аукциона — почему Вы предлагаете >Руцентру ориентироваться >на более отсталых коллег? Я предлагаю РуЦентру честно «играть» на ранке предоставления услуг и нести ответственность за свои поступки, а не перекладывать их на своих Клиентов и не прикрываться их интересами. Я предлагаю РуЦентру не искать способы обойти Правила, в принятие которых компания принимала участие, а соблюдать их и не только с формально стороны, но и с фактической.
Ustinov, однозначно. И меня никто не убедит в обратном. Надо ещё учесть, что РуЦентр заранее активно пропиарил приём заявок от нерезидентов (напомню, регистрация на нерезидентов запрещена Правилами КЦ). И все ради сбора наибольшего количества заявок.
К РуЦентру не было бы вопросов и можно было бы считать, что они действуют в интересах своих Клиентов, если бы одно из двух: — РуЦентр не устраивал у себя аукционов, а, как и другие регистраторы, принимал заявки от одного пользователя на домен. И тогда их инициатива с регистрацией через партнёров была бы направлена исключительно для своих клиентов. — все (!) остальные регистраторы устроили у себя аналогичные аукционы. И тогда, РуЦентр мог (если бы захотел) регистрироваться на аукционах других Регистраторов и участвовать в них на ровне с другими пользователями. Тогда тоже — все было ок. А так цель всего этого была одна и она очевидна!
РегТайм оригиналы. Доменов по заявкм не зарегистрировали (если регистрировали вообще), зато теперь пытаются впарить эти имена в их *.ком.рф, *.нет.рф, *.орг.рф (по 130р). Рассылки делают: —— Внимание, эксклюзивное предложение! Мы предоставляем Вам право зарегистрировать домены, до начала открытия официальной регистрации в новых зонах КОМ.РФ; НЕТ.РФ; ОРГ.РФ Вам предлагаются домены: … В качестве доброй воли, бесплатно, мы временно зарегистрировали их для Вас на период до 20.11.2010 г. Пробуйте их в работе! До 20.11.2010, Вы можете продлить регистрацию этих доменов на 1 год за 130 руб. из своего личного кабинета на WEBNAMES.RU Дополнительная информация: Начало официальной регистрации доменов в зонах КОМ.РФ; НЕТ.РФ; ОРГ.РФ состоится 15.11.2010. Стоимость регистрации домена — 190 руб. в год. —— Скидку на 60р. делают, значит :) «В качестве доброй воли» — это улёт от РегТайма. Только домены такие и даром не нужны.
>Клиенты Ру-центра не давали свое разрешение передавать свои >ПДн другим компаниям-регистраторам. Так в том то и фокус, что компания РуЦентр регистрировала домены на себя. Ей заливать ПД клиентов к «партнёрам» не нужно было. Всё видимо уйдёт на их аукцион. Или под доверительное управление РуЦентр-а (что вряд ли, конечно).
Я вот не понимаю. Несут ли ВМ за такие фокусы какую-нибудь реальную ответственность? Похоже, только в инете поговорить. Завтра выложат сканы паспортов с ВМ-аттестатов и всё норм? Компания должна же отвечать за свои действия, неважно по какой причине они происходят.
Круто снизили с 5 лимонов до 30 тысяч рублей. Надо было миллиард руб. просить.
Считаю, что хуже то не будет. Должна быт конкуренция на рынке, и в поиске тоже. А то Яндекс/Гугл/Рамблер и тупик. Хотя, конечно, могли бы быть пооперативнее.
Да, видимо комментариев от Агавы больше здесь не увидим. aftercloud, Вы (как мне сказали в КЦ — Д.Филатов) в своем ответе КЦ сказали, что готовы решать вопросы индивидуально с каждым клиентом. Опять формальная отговорка: говорим одно, делаем другое? Где хоть она попытка? Почему компания не хочет и не пытается решать вопросы цивилизованными способом (через поиск реальных компромиссов), неужели так хочется судиться потом с клиентами? Не понимаю этого… Но если так компании хочется.
«будет 50000 доменов» в первые дни открытия — это очень (даже слишком очень) неплохо. Что касается РуЦентра, то большинство доменов, зарегистрированных РуЦентр-ом, уйдут на их аукцион. Так что не только на «зарплату сисадмина» хватит. Вспомним, сколько накрутили на ИДН.SU на аукционах РуЦентра. Тем более приём заявок от нерезидентов даёт РуЦентр-у дополнительный приток участников (а это жирный «кусок»).
Нужны или нет, но спрос на .РФ есть — слишком большой ажиотаж на волне открытия .РФ (во многом благодаря принятию неверной концепции открытия доменной зоны). Плюс, к сожалению, негатива с .РФ слишком много. Все это не на пользу .РФ.
А зачем РуЦентр-у платить 25%? Если он и так получит заявки практически на все возможные домены. Приём неограниченного числа предварительных заявок на один домен + уловка, обходящая ограничение на запрет регистрации РФ для нерезидентов. Они и так все сливки снимут.
>Мы получили две заявки на одни и те же доменные имена — от него и от другого пользователя. В том то и дело, что есть только одна официальная заявка на эту услугу в системе биллинга. Оплаченная и подтвержденная. И есть некий левый список, отсутствующий в биллинге, но который компания Агава настойчиво хочет туда впихнуть и придумывает себе разные оправдания. Про голландский аукцион Агава: >Вы неверно интерпретировали текст. >Никакого аукциона мы не проводили и не собирались. Более года, как информации о планируемом будущем голландском аукционе не было даже на сайте КЦ, тем более в правилах КЦ. Но Агава публиковало до последнего — что будет голландский аукцион («санрайз период»). И принимала оплаты. И это называется не «проводили аукцион», тогда о каких «кто больше заплатит» шла речь? До такого даже в международной практике открытия доменных зон не придумали, принимать оплату за предварительные заявки на голландский аукцион, притом которого нет в правилах открытия доменной зоны. Самое интересное, что если бы даже и был голландский аукцион в правилах КЦ, любые предварительные заявки на его этапы были бы противозаконны.
Дело в том, что после 30 сентября, Агава сделали у себя на сайте официальный приём предварительных заявок на регистрацию РФ. Многие люди, официально, через сайт подали заявки, оплатили и получили официальное подтверждения на оплату. Через 15-20 дней пришла рассылка. Мол, друзья, заявку кто-то оплатил до Вас, заказывайте другие домены или вернем деньги. Звонок в поддержку Агава – в биллинге официально только по одной нашей заявке на данные имена, других нет. Попытки поговорить с руководством – нуль, пишите письма. Причем приходили чистые отписки – оплатил кто-то другой, такие заявки в системе есть. В понедельник, после нажима Агава проявились на форуме SE, где выяснилось, что у Агава есть другой список. Сначала Агава писали, что были заказы услуги «Приоритетная регистрация доменов РФ», но они не были выполнены, поскольку не предоставили требуемые документы (ТЗ, СМИ и т.п.), т.е. фактически это были липовые заказы кибер-сквоттеров. Когда же Агаве объяснили, что это были заказы совершенно другой (при том липовой) услуги и что клиент, как минимум должен был заказать новую услугу(т.е. акцептировать ее, но не по телефону, а официально, с идентификацией, с попаданием в систему биллинга Агава и т.п.), то вчера появилась новая версия от Агава. Оказывается компания Агава практически принимала ставки на голландский аукцион. Причём утверждала, что он будет согласно правилам. Хотя в правилах КЦ такого нет и никогда не было (когда-то давно планировали). Т.е. голландский аукциона не было в правилах, но на него Агава принимала ставки. Аукцион в аукционе получается. Разве это е тотализатор? В чем черный пиар? Это только реальные факты. У них даже страница на сайте осталась, что они предлагают оплатить интересующий этап голландского аукциона (теперь наверное удалят, хотя скрин у нас есть). А нарушает Агава такими а-ля аукционами правила аккредитации регистраторов «3.4. Регистратор не вправе 3.4.2. устанавливать различные цены на услуги первичной регистрации доменных имен в одном домене верхнего уровня в зависимости от регистрируемого доменного имени.» Агава могли играться со своими кибер-сквоттерами сколько душе угодно. Но делать это официально, через их единую систему биллинга, не впутывая в это третьих лиц. И проблем бы не было. Но теперь ситуация вышла наружу (есть официально принятые и подтвержденные оплаты за конкретную эту услугу, всё остальное — левые списки), и необходимо действовать в правовом поле. А Агава этого не хочет. Так в чем чёрный пиар?