Молодцы, они хоть мнением интересуются. Думаю, что постараются избежать ошибок Тэглайна. Тэглайну с такими руководителями, как здесь мы увидели, мнение участников не нужно. Они всё сами знают, поэтому и репутация у них соответствующая.
Ровенский, Вам вчера Лернер, сразу задал два конкретных вопроса: 1. Почему рейтинг, до сих пор не раскрыл данные предоставленные участниками, по которым рассчитывались поправочные коэффициенты? 2. Чем раскрытие этих данных может навредить рейтингу? А 1,2,3,4,5 — это и так всем понятно.
Hell пишет: А чем они себя скомпрометируют? Я еще могу понять, не опубликованы данные по коэффициентам в общей таблице. Скорее всего — из соображений элементарной эстетики. Но почему, и, главное — как публикация этих данных скомпрометирует организаторов (после того, как Терехов данные по АДВ раскрыл) — не понимаю. Они себя компрометируют, отказом раскрыть эти данные, ничем не аргументируя свою позицию, при явных плюсах этого мероприятия, для самого рейтинга. Если причина только в эстетике, пусть напишут об этом. Я думаю, что мы найдём решение этой проблемы.
novos пишет: «так что 100 лимонов на весь рынок- точно маловато» Ну как я и писал, а 200 в самый раз! Не обижайтесь, я шучу :) . Кстати, удивительно, что ни кто из представителей этих рейтингов, ни чего не написал.
Забавно, как Вы пытаетесь определить количество коммерческих сайов сделанных на заказ. Господа, это Вы ещё по средней стоимости не спорили. Как же Вы объем рынка считаете? 100 млн. мало, а 200 в самый раз? Судя по комментарием, Вы и в следующем году, так же считать будите!
Это значит, что их оборот за 2008 год, стал ещё больше 250 млн.рублей. Шутка. Я сам не занимаюсь созданием сайтов, но мне приходится ими пользоваться. Согласен, что если будет реальный рейтинг по оборотам, то в целом для всех участников рынка, это большой плюс. Года через три, можно будет точно определить объём рынка, кто и что из себя представляет, посмотреть динамику развития. В проигрыше от этого, могут быть только те компании, которые сейчас занимают высокие позиции, а реально из себя ничего не представляют. Как говорится — “Можно долго рассказывать какие мы выдающие, и как качественно и красиво мы всё делаем, только вот чего-то у нас с деньгами плохо.”
«А Первый сам зарывает своё интернет-потенциал — чтобы догнать ВГТРК придется ОЧЕНЬ много ресурсов потратить.» Я так понял, что у ВГТРК с интернет-проектам всё очень хорошо. Скажите пожалуйста, на основание каких критериев Вы делаете такие выводы? И какие из проектов ВГТРК считаются самыми успешными и почему?
Дискуссия возобновилась! Готов продолжить. Приятно, что моя статья понравилась коллеги или коллегам по цеху . Думаю, что прочитав её ещё раз через год или больше, многие из критиков тоже поменяют своё мнение и смогут почерпнуть из неё много полезного. Теперь мои комментарии: 1. Моя старая запись: «Я например считаю, что из всех рейтингов Тегилайна, рейтинг по оборотам, самый объективный и интересный. » Комментарий Novos: “что там интересного ? есть пул тех кто в единицах млн. долларов и тройка тех кто в дестках млн. и все.” На западе о любом бизнесе судят по объёмам продаж. Можно долго и красиво рассказывать какой ты хороший, большой и самый лучшей. Но самый главный вопрос, по которому будут судить о компании – какой объём продаж у Вас за последний год. Лучше если есть данные за два-три года. По ним можно понять динамику развития. Поэтому я считаю, что из всех рейтингов Тегилайна, по оборотам самый объективный и интересный. Про реальность первой 10-ки я уже писал. Но это уже цифры, от которых можно отталкиваться. Если в этом году Тегилайн или кто-то другой сделает такой же рейтинг, но с подтверждающими документами, про которые пишет realcomp, то очень интересно их будет сравнить и мы увидим размеры приписок . 2. Novos пишет: “в этом году придется работать с теми кто относится к затратной части. Придется Евгений и думаю вы тоже это понимаете”. Не согласен, уже сейчас заказчики с затратным подходом всё сворачивают или свернули. Сейчас остались только инвесторы, большинство из которых можно назвать венчурными, потому что вкладываются в надежде, что риск того стоит. Это касается создания сайтов и их развития. 2. Про корректность сравнение Актиса и других. В любом рейтинге есть огромные компании, мелкие и средние, и это нормально. Например банковский сектор, ни кто не предлагает убрать Сбербанк из рейтинга, только из-за того, что у него много операций с бюджетными деньгами, а у других их нет. В рейтинге могут присутствовать и другие параметры, например количество работ или суммарный ТИЦ, как на CMSmagazine , но это вспомогательные характеристики. Основная всё таки это оборот за год. А если это будет делаться на постоянно основе, тогда рынок веб-разработок станет очень прозрачным для всех. Правда выиграют от этого не все, поэтому рейтинг и делается для заказчиков.
Я смотрю ночь прошла не даром. Многим не спалось. Когда сегодня прочитал, долго не мог решить на что реагировать, столько всего интересного, наверное разумная идея Синодова вынести часть обсуждения в другую дискуссию. По рейтингу, Ребята из CMS Magazine, не видитесь на демагогию. Всегда будут не довольные и критики. Но лучше пусть Вас критикуют, что Ваша методика неодназнача и её нужно корректировать. Чем обвинят вас в предвзятость или лояльности отдельным участникам. Если возможно, добавить ещё оценку по PR, будет здорово. И тогда каждый будет выбирать так как он хочет. Кто по количеству работ, кто хочет по ТИЦу или PR. Себе оставьте только контроль за дублированием. Решение спорных моментов между участниками. Обязательный принцип- один сайт у одного разработчика. Можно продумать штрафные санкции за размещение не своих работ. Для этого нужно прописать чёткий регламент для участников. И тогда, Вашим жюри, будет не «какие-то эксперты» и «участники рынка», а НЕЗАВИСИМЫЕ, АВТОРИТЕТНЫЕ, КРУПНЕЙШИЕ компании отрасли: ГУГЛ и ЯНДЕКС. И очень прозрачная методика. А все эти разговоры в пользу Тегилайна, мы знаем кто их ведёт. Кстати: Андрей Терехов, в одной из предыдущих дискуссий я предложил Вам, сделать Ваш рейтинг, немножко более демократичным, сделать возможность на сайте рейтинга оставлять комментарии, вести дискуссии, обсуждать участников. А Вы мне даже ни чего не ответили. Может всё таки пора становится демократичнее? Hell 19.11.2008 17:21:22 пишит: «На «Тегилайне», насколько мне известно, человеческое модерирование отсутствовало как класс» А откуда Вы это знаете??? Голосование было закрытым, на все наши просьбы раскрыть кто как голосовал, был отказ. Теоретически в любой номинации: голосование всех разработчиков, выбор по качеству экспертами, и даже по оборотам, у организаторов огромные возможности для манипулирования результатов! Мне кажется по этому и не хотят они делать свой рейтинг демократичным. Очень боятся критики. См. моё предложение выше.
To Hell: Прочитал, Ваше последние сообщение. Какие глубокие аналитические размышления и по методике, и по результатам! Чувствуется, писал “бааальшой специалист”!!! Пользуясь случаем, задам несколько вопросов по тексту: Зачем Вам человеческое модерирование? Вам Тегилайна мало? Этот рейтинг потому и объективен, что здесь нет человеческого модерирования!!!! Каждый участник решает сам, какие и сколько работ ему туда поставить. Накрутить ТИЦ, можно. Но сложно и дорого. Можно при желании туда поставить не свои работы. Вот с этим и нужно бороться организаторам. Так же их задача, не допускать дублирования работ, в разных компаниях. А выявлять, почему и у кого вырос ТИЦ, зачем????
Заказчику не нужно разбираться в ТИЦ. Ему достаточно выбрать компанию, он легко может посмотреть все её работы по годам. А по ТИЦу он легко их от сортирует по значимости, и сразу ему станет ясно, что делает компания, мертвые сайты или работающие проекты. Для заказчика один проект не показатель, но когда их много, это уже тенденция. Вы можите долго рассуждать в чём я не разбираюсь, но факты остаются фактами. Если компания ни чего из себя не представляет и штампует ни какие проекты, она вверх не поднимется. Если я не прав, докажите мне на конкретных примерах.
To start2000 Для заказчиков, крупных компаний он очень объективен, а самое главное удобен, несмотря на использование «неэталонизированного инструмента».
Действительно, с точки зрения большинства разработчиков, дизайнеров, программистов, веб-мастеров, этот рейтинг мало интересен. Этот рейтинг полезен и необходим потенциальным заказчикам (крупным компаниям), которые не понимают, как найти нормального разработчика, который создаст им не весёлые картинки, а инструмент для эффективного использования Интернета. Инструкция для потенциальных заказчиков на создание Интернет-сайтов: Этот рейтинг можно сортировать по годам, городам, отраслям и типам сайтов. Так же можно настраивать рейтинг по количеству работ, суммарному и среднему ТИЦу. Чем больше количество работ, и выше ТИЦ тем интереснее разработчик. ТИЦ. Все разговоры, что ТИЦ легко накрутить в пользу бедных. Накрутите такой ТИЦ как у РБК, Выбрав понравившихся разработчиков, нужно внимательно просмотреть каждого. Для этого необходимо перейти посылке на их профиль. Там можно посмотреть описание компании и их работы. Работы можно посмотреть по годам, то есть, в каком году и сколько делали. Найти самые значимые их проекты и самых известных (крупных) клиентов, если такие есть, можно по сортировке ТИЦа. На каждый такой проект легко перейти по ссылке и посмотреть. Просмотрев все проекты разработчика с ТИЦ 1000 и более, вы увидите или очень известный бренды (крупные компании) или проекты развитием которых серьёзно занимаются, при желании Вы можете связаться с их владельцами и подробнее узнать о разработчике. Наличие крупных компаний говорит о значимости разработчика, такие заказы на пустом месте не получишь, что говорит о значимости разработчика. Пример: Вас заинтересовала, компания BinN большим количеством работ 288. Можно посмотреть как они их делали по годам. 245 работ идут 2001 годом, половина из которых уже не открываются. Это можно увидеть в их профиле, настроив ТИЦ по возрастанию. Далее с 2002 года кол-во работ не равномерно, и с меньшей производительностью. Последний известный и крупный клиент Банк Сосьете Женераль Восток был 2006 году. Так же может заинтересовать Московское Ипотечное Агентство сделанное в 2008 году. Это клиенты которым нужно звонить в первую очередь. Минусы у этого рейтинга, конечно есть, но далеко не те, про которые здесь пишут. В этом рейтинге можно увидеть ещё много, чего интересного. Особенно если его сравнивать с Тегилайновским, первую двадцатку. Это не касается Лебедева и Актис, они были бы на достойном месте, учитывая бренды, с которыми они работают.
Согласен, что это самый объективный рейтинг на сегодняшний день. ТИЦ можно накрутить на одном сайте, но поднять его на всех работах в портфолио очень не просто. Для этого у Вас должны быть или крупные бренды, или эти сайты нужно развивать. Чем выше общий ТИЦ, или средний при большом кол-ве работ, тем успешнее веб-разработчик. И это гораздо объективнее оценивает качество работ разработчика, чем мнение дизайнеров, программистов и даже экспертов, что показал нам рейтинг Тегилайн. Что толку от проекта, которым восторгаются только дизайнеры и программисты, но не приносит своим владельцам ни какой полезности. А разговоры о том, что в этом виноваты сами заказчики, причём как правило все, показывает чистое дилетантство и не профессионализм веб разработчика.
Парадокс заключается в том, что госзаказы на создание сайтов, Интернет порталов и т.д., являются очень выгодными из-за их высокой стоимости, а вот участвовать в государственных тендерах успешной компании-разработчику, востребованной на рынке этих услуг, нет ни какого смысла. Условия и сроки оплаты заведомо не интересные, участие в государственных тендерах требует много времени, нет прозрачности принятия решения, поэтому участвовать выгодно только тем, кто специализируется на этом и заранее знает, что он выиграет. Работа с госзаказами имеет свои минусы, исполнители, которые объявляют тендер и выбирают заказчика, не интересует не эффективность, не окупаемость, не полезность проекта, который они делают. У них другие приоритеты: Сделать проект, которым можно будет отчитаться перед руководством за потраченные деньги. Желательно в срок и не попасть в скандал или под критику прессы. Поэтому, все проекты, которые делались на государственные деньги или не известны, или известны в отрицательном смысле. Всё это сказывается и на подрядчики, и их основным конкурентным преимуществом является не создание эффективных проектов и их развитие, а грамотное лоббирование и умение выигрывать тендеры. Госзаказы очень расхолаживают как компанию, так и её сотрудников, они становятся не конкурентно способными по отношению к рынку этих услуг. Для них коммерческие заказы не интересны, не та норма прибыли, да и требования у коммерческих заказчиков намного выше. Не берусь судить кого-то конкретно, но сейчас, когда кризис только начинается, любая компания, имеющая более 50% своих доходов с одного клиента, подвержена огромным рискам, не зависимо от того, кто этот клиент, коммерческая организация или государство. И при потере этого клиента или сокращение его объёмов, у любой компании будут серьёзные проблемы.
Помоему очень точно всё сказанно: А.ИЛЛАРИОНОВ: Природа кризиса заключается в том, что целый ряд экономических субъектов принимали нерациональные, неэффективные решения по инвестированию проектов, которые им не давали или не могли давать или теперь не дают отдачи. Именно потому что их проекты, их инвестиционные решения оказались неэффективными, эти компании не в состоянии сейчас рефинансировать и выплатить свои долги. Именно поэтому эти компании сейчас обратились за ‘помощью’ к государственной власти. И государственные власти РФ передают валютные резервы страны, государственные средства, финансовые средства, принадлежащие всей стране, конкретным частным или получастным, квазичастным компаниям, которые таким образом компенсируют свои ошибочные экономические решения. Таким образом, средства, заработанные усилием всего российского народа, всех российских экономических субъектов, естественно, эффективных экономических субъектов, потому что валютные резервы вырабатываются только теми, кто создает добавленную стоимость, а не тем, кто ее ликвидирует, передаются тем, кто не может зарабатывать эту добавленную стоимость, тем, кто, собственно, принимает совершенно другого рода экономические решения…. … В условиях кризиса неэффективная компания, совершившая неэффективное решение, вынуждена реструктурировать свои расходы, сокращать персонал, упрощать управление, продавать неликвидные ресурсы, продавать активы, которые не относятся к ее непосредственной деятельности. Наш т.н. кризис радикально от этого отличается, потому что помощь оказывается со стороны российского государственного бюджета тем, кто осуществлял и продолжает осуществлять неэффективные экономические решения. Видно наши интеграторы, которые привыкли работать с госзаказами, не готовы конкурировать без господдержки.
Юрий, Вы собрали данные. Наверное не со всеми успели связаться. Что-то не получается доделать технически из того, что Вы задумали. Но затягивать время не имеет смысла, скоро уже 2009 год. Чем дальше тем, это не актуально. Да и по отношению к участникам не совсем корректно, они их присылали Вам не для личного пользования. Я рекомендую опубликовать данные сейчас, можно подать информацию в виде статьи, где по порядку перечислите компании приславшие Вам данные: 1. Информация которую предоставили Вам, объем, юридическое лицо, кто подписался. 2. Информации с Тегилайна. Объём и место. 3. Возможные комментария. Этого будет достаточно, чтобы началось обсуждение. На Тегилайне этого нет. А потом, если у Вас получится, сделаете, что задумали и опубликуете снова.
Удивительно! То что нужно было им развивать, они закрывают. И рекомендуют вести дискуссии на я.ру :) Ведение дисскусий по профессиональным интересам с конкретными людьми (с настоящими фамилиями и местами работ), было их основное отличие от множества других сетей и форумов. Там люди заботились о своей репутации, всё что они писали в комментариях, накапливалось у них в профиле. Из-за этого мусора там было мало. Им нужно было всячески развивать эти дисскусию, настройками уведомлений о новых сообщениях. Самые популярные и интересные рекламировать. Премировать самых активных. А они закрыли??? Очень мудрое решение.
В рейтинге по оборотам Дефа указала, что по созданию сайтов они собрали 2007 году 31 млн. 450 тыс. рублей. Я смог найти, только 9 их работ за 2007 год. Получается средняя цена за сайт 3,5 млн рублей. Вопросы для знатаков: 1. Кто нибудь может найти больше 9-ти, за 2007 год? 2. За какой проект в 2007 году Дефе заплатили больше 130 тыс. долларов? 3. Во сколько раз они зарысили свои обороты?
Вчера увидел долгожданный рейтинг. Личная благодарность Андрею Терехову! И хотя многие не предоставили информацию, а обороты первой 10-ки вызывают большие сомнения, могу с полной уверенностью сказать, что этот рейтинг на много объективней всех предыдущих. Наибольший интерес вызывают студии с оборотом, более 50 тысяч долларов, то есть в год более 12 млн. рублей. Это своеобразный порог стабильности для нашей отрасли. Его на пустом месте не создашь. Можно конечно приукрасить свои обороты на 10-30%, но в разы очень сложно. И я думаю, что скоро мы узнаем тех, кто всё таки поддался соблазну встать в рейтинге выше, за счет обмана. Теперь у нас есть чего анализировать и комментировать. А основные вопросы будут к участникам, а не к организаторам, как раньше. Андрей Терехов, к Вам у меня два вопроса, они же пожелания. Поверьте, они на порядок улучшат Ваш рейтинг: 1. Почему Вы не сделаете возможность комментировать этот рейтинг и задавать вопросы участникам рейтинга у Вас на сайте? Отсутствие этого позволяет многим, давать завышенные цифры не боясь разоблачения, что многие и сделали. Конечно, можно это сделать и на других ресурсах, на пример здесь. Но я считаю, что для основных пользователей, наших заказчиков, это необходимо в одном месте. Тогда они смогут увидеть, кто с самого начала готов идти на обман. 2. Вы собрали данные по 4-ём критериям: Число сотрудников. Общий оборот компании, Оборот компании в области создания сайтов. Оборот в области интернет-маркетинга и рекламы. И примечание. Правильно ли я понимаю, что в рейтинге указывается цифра только по обороту компании в области создания сайтов? Почему не раскрываете остальных цифр? В первой десятки есть компании, у которых весь оборот основан на рекламе, интересно, что они там написали. Также можно опубликовать и примечания, можно списком, как в рейтинге за 2006 или 5-ый год. Чтобы не мешать всё в кучу, вопросы участникам рейтинга я задам позже, когда будет опубликован рейтинга РОЕМА или если на сайте Тегилайн, появится такая возможность. Желательно, чтобы можно было обсуждать каждого участника отдельно. Юрий, когда мы увидим Ваш рейтинг? Кстати в Вашем рейтинге должно быть очень важное отличие, от рейтинга Тегилайн. Предполагаю, что именно из-за него у Вас, возможно будет меньше количество приславших информацию. Это юридические названия компаний участников, по которым в последствие, можно с определёнными усилиями проверить официальные обороты компаний и сравнить их с заявленными .
1. Что такое, правила формата представления информации о голосах? Я сейчас ещё раз, просмотрел все инструкции на сайте тегилайн, там ничего про это не сказано. А вот такая фраза, там есть: Организаторы оставляются за собой право вносить корректировки в методику проведения проекта. Больше того, на этапе голосования я думал, что они раскроют даные кто как голосовал, для прозрачности голосования и доверия к рейтингу. Чтобы не дай бог их не обвинили в подтасовки результатов голосования. 2. Я уверен, что всё, что я предлагаю не дискредитирует рейтинг! Дескридитирует рейтинг, закрытое голосование и не возможность комментировать официальные релизы. Также рейтинг может дискредитировать, открытие даных по голосованию: а) если они не соответствуют результатам, которые нам предоставили организаторы б) обнаружится, что данные изменены организаторами, в пользу отдельных компаний.
Андрей, у нас с Вами снова диалог? Тогда хочу предложить Вам, пойти по пути демократических преобразований Вашего рейтинга. 1. Сделайте на сайте Тегилайн, возможность писать комментарии и мнения участников рынка. 2. Откройте результаты голосований, участников рейтинга, хотя бы без оборотов. Кто за кого голосовал. Как голосовали за работы 20-ти лучших студий.
Тегилайн рассылает приглашение на участие в рейтинге по оборотам. Быстро среагировали! А ведь совсем не давно 10.04.2008 19:30:47, А. Терехов нам писал: “Ну а смысл с вами, таким всем из себя анонимным, общаться? Вам просто в голову не может прийти, что Тэглайн не планирует публиковать обороты не в связи какой-то там с предвзятосью, а просто потому, что это совершенно ненаглядно и нерелевантно, и бесполезно на данном этапе существования рынка.” Как быстро Вы поменяли своё мнение. Рынок меняется медленнее! Вы поняли, что Вас обходят и Ваш рейтинг будет не актуален. Вы не сможете его контролировать. Как говорил кто-то из авторитетов, если не можешь помешать этому, нужно это возглавить. Это ещё раз подтверждает, Вашу предвзятость в проведение рейтинга. Тем не менее, я приветствую Ваше решение. Я думаю, что лучше пусть будет два рейтинга по оборотам, чем ни одного. Ни знаю , кто будет ПЕРВЫМ, но уверен, что рейтинг Роем.ру будет более независимым и демократичным, уже потому что здесь можно оставлять комментарии и вести дисскусию.
А кто мешает, студии имеющие нормальные обороты и серьезные проекты, но не попавшие в сотню, прислать свои данные Синодову. В анонсе, он об этом написал. Правда они могут об этом не узнать. Поэтому я и писал, о необходимости анонса на Хабре и других специализированых ресурсах. Почему то новость об этом рейтинге, не прошла на главной странице, а многие подписаны по RSS. Я например её не видел, узнал только по ссылки с этой страницы. Если кто-то может этот анонс разместить в Хабре, в основные статьи, сделайте это. Я так понял, что Синодов Ю., этого сделать не может. Может кармы не хватает?
Юрий, почему анонс не разместили на Хабре и других специализированных площадках. Я видел только на сеоньюс. Рекомендация, в поле названия компании, дополнительно писать юридическое название компании или компаний, по которой указан оборот.
Логично Тегилайну, это было делать месяца полтора назад о чем писалось здесь http://roem.ru/2008/04/08/tagline/ , но отказались делать в этом году. Поэтому сейчас, это действительно выглядит смешно. На Роем.ру этот рейтинг будет гораздо интереснее. Здесь можно будет обсуждать и комментировать все цифры, которые предоставят веб-разработчики. На сайте Тегилайн этой возможности нет. Там жесткая цензура — публикуется, только то, что они, владельцы Тегилайн, считают нужным. Таким образом, свои сомнительные результаты, которые они сфабриковали, пытаются выдать за факт.
Господин Терехов. Очень хочется спросить. А до последнего момента, всё было нормально? Вы не понимали, что все кто пишут на Хабре, здесь и в других местах являются Вашими конкурентами? А с конкурентами, Вы не хотите по общается? Хотя бы как владелец Тегилайна и организатор конкурса. Вы согласились провести повторный опрос, затем по непонятным причинам включили заднию, без объяснения причин. А когда Вас обвинили в ангажированности, всё свалили на конкурентов, которые пытаются “укусить побольнее усиливающиеся позиции ADV”. Интересно в чём это выражается? Авторитет зарабатывается годами, теряется в один момент. Нужно отвечать за свои поступки.
Можно попробовать, а можно ещё подумать. Сколько хотите подумать год, два, три? У Вас это третий рейтинг по счёту. Кроме количества участников и экспертов ничего не меняется. У Тегилайна, есть реальный шанс рейтинг, сделать рейтингом. Пусть по одному показателю, пусть будет не по всем, пусть будет он со слов участников. Но Вы начнёте. В следующем году, Вы будете решать более глобальные задачи. Вам не надоело оправдываться? Вас и экспертов обвиняют во всех грехах. 90% всех обсуждений в Интернете сводится к обсуждению, Тегилайна, алгоритма рейтинга и экспертов. И 10% обсуждают участников этого рейтинга. Опубликуете обороты и соотношение поменяется, 90% будут обсуждать веб-разработчиков и их обороты. Это нормально, так работают все рейтинги. Основное внимание компаниям участникам, а организаторы, только гарантируем непредвзятость, прозрачность процедур и соблюдение всех правил. Когда что ни будь надумаете, напишите
Андрей, очень здорово, что Вы “обеими руками за увеличение прозрачности рынка”. Больше всего меня обрадовало, что “Можно инициировать их сбор в открытую еще раз “. Уверен, что это решение, Вам далось не легко. Это мудрое решение. Поэтому предлагают не нам с Вами решать, готов рынок или не готов, на сколько процентов готов. Лучше один раз собрать эти данные и опубликовать. И не бойтесь, что небольшое количество захочет предоставить данные. Консерваторов всегда больше, чем новаторов. Но с чего-то надо начинать. “Дорогу осилит идущий”- не помню кто это сказал. Предлагаю обсудить регламент, этого опроса. Сроки, текст письма и т.д.
Столько пессимистов, что не знаю, кому отвечать первому ! В управление не бывает решений на 100% правильных или не правильных. У любого решения, есть плюсы и минусы. Подведу итог. Причины почему против: 1. Конфиденциальность. 2. Не все дали информацию. 3. Достоверность результатов. 4. Нельзя раскрывать данные по отдельному заказчику. 5. Оборот по непрофильным доходам (промдизайн например) и как их выделить. 6. Оборот или прибыль. 7. Какой оборот показывать белый, серый, чёрный. Сразу прокомментирую. По 1 и 2 пунктам хорошо написал Valters, от себя могу добавить, что при желание получить информацию, на какую фирму оформляются договора и какой оборот прошёл по ней за год, не представляет большого труда. Не удивлюсь, если кто-то это сделает и опубликует. В пункте опрос по оборотам, ни каких примечаний не было. Больше того у меня есть инсайдерская информация, что изначально хотели сделать два рейтинга. Один по известности, другой по оборотам. Ведь для чего-то эти данные собирались. По 3 пункту. Ни чего страшного в том, что кто-то указал завышенный оборот, нет. Если какая то компания завысила свои обороты на 10-30%, роли не сыграет. Если кто-то захотел приукрасить в разы, это очень быстро вскроется и негатива, у них будет больше, чем выигрыш от этой лжи. При желание проверить эту информацию не дорого стоит. По 4 пункту. А кто вас просит детализировать Ваш оборот по отдельным заказчика. Да и у Тегилайна такой информации нет. А если компания сделала всего один проект, то ей нечего делать в этом рейтинге. По 5 пункту. Да в списке есть несколько крупных компаний, для которых разработка сайтов не является основной деятельностью. Например BBDO. Но их так мало и они известны, поэтому особой роли это не сыграет. По 6 пункту. Рейтинг по обороту, то есть выручка компаний за год. Это деньги, которые заказчики заплатили за оказанные услуги. Суда конечно могут попасть деньги за банерную и контекстную рекламу, 80% из которых уходят на прямую площадкам. Но фирм у которых это сильно повлияет на их оборот тоже единицы. Наверное это РБК-софт, ПРОМО и кто-то ещё. По 7 пункту. На сегодняшний день правила игры стали на столько жёсткими, что работа с помойками, обналичка, окрытие дополнительных фирм и ведение по ним отчётности, стали очень не выгодными . Сейчас практически любая коммерческая организация, заключая договор, требует всё оформлять в белую. Конечно, кто-то пытается работать за нал, но их обороты ничтожны. Я думаю, что соотношение этих цифр более 70% в белую и менее 30% на всё остальное. Из всего сказанного можно сделать вывод, что все эти доводы не повредят рейтингу, если опубликуют данные по оборотам. А если у какой- то компании цифры будут уж очень большими, можно разобраться, в чём здесь нюанс. Ну и в конце ещё раз доводы за. 1. Реальный шаг сделать рынок веб-услуг прозрачным. 2. Из непонятного конкурса, с закрытыми схемами определения мест и голосов, сделать объективный рейтинг. 3. Возможность уже в следующем году, анализировать динамику развития отрасли в целом и по отдельным компаниям в частности. 4. Даст возможность заказчикам увидеть, реальные компании с живыми оборотами, а не “Жёлтые страницы 97 года” 5. Дать возможность участникам рейтинга увидеть реальную картину. Где сейчас находятся они, кто их конкуренты и к чему нужно стремится. 6. Всё это позволит придать дополнительную динамику развитию отрасли и компаний занимающихся веб-разработкой. И последние. Андрей, я не понимаю, почему вы с таким упорством не хотите опубликовать эти данные. Не ужели там есть, что скрывать? Если даже вы не хотите публиковать их из-за конфиденциальности. У Вас есть координаты всех участников, возьмите первых 100 (или всех на Ваш выбор). Напишите информационное письмо, что хотите опубликовать данные по обороту и пусть каждый решит, хочет он публиковать или нет. Те кто не захотят, напишут Вам об этом. Не публикуйте. Я думаю, что больше будет тех кто не дал, но захочет прислать, чтобы опубликовали. И не надо ждать ещё год!
Андрей, я очень рад, что Вы среагировали на мой комментарий. Мне очень нравится открытость Тегилайна. И поэтому, я не могу понять, что Вам мешает раскрыть данные по оборотам, предоставленными участниками рейтинга, уже в этом году. В следующем, можно будет анализировать динамику.
У Лебедева идёт обсуждение этого рейтинга на уровни разговора художника с художником. Такое ощущение, что они даже не подозревают, что Веб-разработчиков нужно оценивать не по дизайну сайтов, а эффективности их работы. Поэтому УСПЕШНЫМ РАЗРАБОТЧИКОМ САЙТОВ является не тот, кто делает самый красивый дизайн, а тот, кто может добиваться лучшего результата, для заказчика. Только заказчики, и только их выбор может дать объективную оценку и всех расставить по заслуженным местам. Выбирая ту или иную компанию, своими деньгами они голосуют за неё. Поэтому единственным объективным мерилом этого рейтинга может быть только оборот компании за год. Я поддерживаю требование участников конкурса, которые они выдвигают к организаторам конкурса и лично к господину Терехову А., на Хабрхабр в комментариях на этой странице http://habrahabr.ru/blog/webdev/39051.html#comments . Не понимаю, почему организаторы конкурса до сих пор этого не выполнили? Я уверен, что на этом ресурсе есть сотрудники и владельцы компаний, участвующих в Рейтинге ТОР 100, и они заинтересованы увидеть обороты своих конкурентов. Давайте все вместе потребуем, чтобы они раскрыли эти цифры.
В портфолио Атилекта стоит два дизайна для Роснефти. Они заказывали их у Вас на платной основе или делались бесплатно для участия в тендере? Среди лучших сайтов есть Сайт компании «Century21 Star Realty», это сданный проект или в разработки?
Дискуссии пользователя
Кстати, Раменский, вы виртуал как руководитель не меньше моего и это все отлично понимают.
Молодцы, они хоть мнением интересуются. Думаю, что постараются избежать ошибок Тэглайна. Тэглайну с такими руководителями, как здесь мы увидели, мнение участников не нужно. Они всё сами знают, поэтому и репутация у них соответствующая.
Ровенский, Вам вчера Лернер, сразу задал два конкретных вопроса: 1. Почему рейтинг, до сих пор не раскрыл данные предоставленные участниками, по которым рассчитывались поправочные коэффициенты? 2. Чем раскрытие этих данных может навредить рейтингу? А 1,2,3,4,5 — это и так всем понятно.
Hell пишет: А чем они себя скомпрометируют? Я еще могу понять, не опубликованы данные по коэффициентам в общей таблице. Скорее всего — из соображений элементарной эстетики. Но почему, и, главное — как публикация этих данных скомпрометирует организаторов (после того, как Терехов данные по АДВ раскрыл) — не понимаю. Они себя компрометируют, отказом раскрыть эти данные, ничем не аргументируя свою позицию, при явных плюсах этого мероприятия, для самого рейтинга. Если причина только в эстетике, пусть напишут об этом. Я думаю, что мы найдём решение этой проблемы.
novos пишет: «так что 100 лимонов на весь рынок- точно маловато» Ну как я и писал, а 200 в самый раз! Не обижайтесь, я шучу :) . Кстати, удивительно, что ни кто из представителей этих рейтингов, ни чего не написал.
Забавно, как Вы пытаетесь определить количество коммерческих сайов сделанных на заказ. Господа, это Вы ещё по средней стоимости не спорили. Как же Вы объем рынка считаете? 100 млн. мало, а 200 в самый раз? Судя по комментарием, Вы и в следующем году, так же считать будите!
Это значит, что их оборот за 2008 год, стал ещё больше 250 млн.рублей. Шутка. Я сам не занимаюсь созданием сайтов, но мне приходится ими пользоваться. Согласен, что если будет реальный рейтинг по оборотам, то в целом для всех участников рынка, это большой плюс. Года через три, можно будет точно определить объём рынка, кто и что из себя представляет, посмотреть динамику развития. В проигрыше от этого, могут быть только те компании, которые сейчас занимают высокие позиции, а реально из себя ничего не представляют. Как говорится — “Можно долго рассказывать какие мы выдающие, и как качественно и красиво мы всё делаем, только вот чего-то у нас с деньгами плохо.”
«А Первый сам зарывает своё интернет-потенциал — чтобы догнать ВГТРК придется ОЧЕНЬ много ресурсов потратить.» Я так понял, что у ВГТРК с интернет-проектам всё очень хорошо. Скажите пожалуйста, на основание каких критериев Вы делаете такие выводы? И какие из проектов ВГТРК считаются самыми успешными и почему?
Соглашусь, наверное DST по любому от этого выиграет, интересно на что рассчитывает второй участник этого проекта?
Дискуссия возобновилась! Готов продолжить. Приятно, что моя статья понравилась коллеги или коллегам по цеху . Думаю, что прочитав её ещё раз через год или больше, многие из критиков тоже поменяют своё мнение и смогут почерпнуть из неё много полезного. Теперь мои комментарии: 1. Моя старая запись: «Я например считаю, что из всех рейтингов Тегилайна, рейтинг по оборотам, самый объективный и интересный. » Комментарий Novos: “что там интересного ? есть пул тех кто в единицах млн. долларов и тройка тех кто в дестках млн. и все.” На западе о любом бизнесе судят по объёмам продаж. Можно долго и красиво рассказывать какой ты хороший, большой и самый лучшей. Но самый главный вопрос, по которому будут судить о компании – какой объём продаж у Вас за последний год. Лучше если есть данные за два-три года. По ним можно понять динамику развития. Поэтому я считаю, что из всех рейтингов Тегилайна, по оборотам самый объективный и интересный. Про реальность первой 10-ки я уже писал. Но это уже цифры, от которых можно отталкиваться. Если в этом году Тегилайн или кто-то другой сделает такой же рейтинг, но с подтверждающими документами, про которые пишет realcomp, то очень интересно их будет сравнить и мы увидим размеры приписок . 2. Novos пишет: “в этом году придется работать с теми кто относится к затратной части. Придется Евгений и думаю вы тоже это понимаете”. Не согласен, уже сейчас заказчики с затратным подходом всё сворачивают или свернули. Сейчас остались только инвесторы, большинство из которых можно назвать венчурными, потому что вкладываются в надежде, что риск того стоит. Это касается создания сайтов и их развития. 2. Про корректность сравнение Актиса и других. В любом рейтинге есть огромные компании, мелкие и средние, и это нормально. Например банковский сектор, ни кто не предлагает убрать Сбербанк из рейтинга, только из-за того, что у него много операций с бюджетными деньгами, а у других их нет. В рейтинге могут присутствовать и другие параметры, например количество работ или суммарный ТИЦ, как на CMSmagazine , но это вспомогательные характеристики. Основная всё таки это оборот за год. А если это будет делаться на постоянно основе, тогда рынок веб-разработок станет очень прозрачным для всех. Правда выиграют от этого не все, поэтому рейтинг и делается для заказчиков.
Я смотрю ночь прошла не даром. Многим не спалось. Когда сегодня прочитал, долго не мог решить на что реагировать, столько всего интересного, наверное разумная идея Синодова вынести часть обсуждения в другую дискуссию. По рейтингу, Ребята из CMS Magazine, не видитесь на демагогию. Всегда будут не довольные и критики. Но лучше пусть Вас критикуют, что Ваша методика неодназнача и её нужно корректировать. Чем обвинят вас в предвзятость или лояльности отдельным участникам. Если возможно, добавить ещё оценку по PR, будет здорово. И тогда каждый будет выбирать так как он хочет. Кто по количеству работ, кто хочет по ТИЦу или PR. Себе оставьте только контроль за дублированием. Решение спорных моментов между участниками. Обязательный принцип- один сайт у одного разработчика. Можно продумать штрафные санкции за размещение не своих работ. Для этого нужно прописать чёткий регламент для участников. И тогда, Вашим жюри, будет не «какие-то эксперты» и «участники рынка», а НЕЗАВИСИМЫЕ, АВТОРИТЕТНЫЕ, КРУПНЕЙШИЕ компании отрасли: ГУГЛ и ЯНДЕКС. И очень прозрачная методика. А все эти разговоры в пользу Тегилайна, мы знаем кто их ведёт. Кстати: Андрей Терехов, в одной из предыдущих дискуссий я предложил Вам, сделать Ваш рейтинг, немножко более демократичным, сделать возможность на сайте рейтинга оставлять комментарии, вести дискуссии, обсуждать участников. А Вы мне даже ни чего не ответили. Может всё таки пора становится демократичнее? Hell 19.11.2008 17:21:22 пишит: «На «Тегилайне», насколько мне известно, человеческое модерирование отсутствовало как класс» А откуда Вы это знаете??? Голосование было закрытым, на все наши просьбы раскрыть кто как голосовал, был отказ. Теоретически в любой номинации: голосование всех разработчиков, выбор по качеству экспертами, и даже по оборотам, у организаторов огромные возможности для манипулирования результатов! Мне кажется по этому и не хотят они делать свой рейтинг демократичным. Очень боятся критики. См. моё предложение выше.
To Hell: Прочитал, Ваше последние сообщение. Какие глубокие аналитические размышления и по методике, и по результатам! Чувствуется, писал “бааальшой специалист”!!! Пользуясь случаем, задам несколько вопросов по тексту: Зачем Вам человеческое модерирование? Вам Тегилайна мало? Этот рейтинг потому и объективен, что здесь нет человеческого модерирования!!!! Каждый участник решает сам, какие и сколько работ ему туда поставить. Накрутить ТИЦ, можно. Но сложно и дорого. Можно при желании туда поставить не свои работы. Вот с этим и нужно бороться организаторам. Так же их задача, не допускать дублирования работ, в разных компаниях. А выявлять, почему и у кого вырос ТИЦ, зачем????
Заказчику не нужно разбираться в ТИЦ. Ему достаточно выбрать компанию, он легко может посмотреть все её работы по годам. А по ТИЦу он легко их от сортирует по значимости, и сразу ему станет ясно, что делает компания, мертвые сайты или работающие проекты. Для заказчика один проект не показатель, но когда их много, это уже тенденция. Вы можите долго рассуждать в чём я не разбираюсь, но факты остаются фактами. Если компания ни чего из себя не представляет и штампует ни какие проекты, она вверх не поднимется. Если я не прав, докажите мне на конкретных примерах.
To start2000 Для заказчиков, крупных компаний он очень объективен, а самое главное удобен, несмотря на использование «неэталонизированного инструмента».
Действительно, с точки зрения большинства разработчиков, дизайнеров, программистов, веб-мастеров, этот рейтинг мало интересен. Этот рейтинг полезен и необходим потенциальным заказчикам (крупным компаниям), которые не понимают, как найти нормального разработчика, который создаст им не весёлые картинки, а инструмент для эффективного использования Интернета. Инструкция для потенциальных заказчиков на создание Интернет-сайтов: Этот рейтинг можно сортировать по годам, городам, отраслям и типам сайтов. Так же можно настраивать рейтинг по количеству работ, суммарному и среднему ТИЦу. Чем больше количество работ, и выше ТИЦ тем интереснее разработчик. ТИЦ. Все разговоры, что ТИЦ легко накрутить в пользу бедных. Накрутите такой ТИЦ как у РБК, Выбрав понравившихся разработчиков, нужно внимательно просмотреть каждого. Для этого необходимо перейти посылке на их профиль. Там можно посмотреть описание компании и их работы. Работы можно посмотреть по годам, то есть, в каком году и сколько делали. Найти самые значимые их проекты и самых известных (крупных) клиентов, если такие есть, можно по сортировке ТИЦа. На каждый такой проект легко перейти по ссылке и посмотреть. Просмотрев все проекты разработчика с ТИЦ 1000 и более, вы увидите или очень известный бренды (крупные компании) или проекты развитием которых серьёзно занимаются, при желании Вы можете связаться с их владельцами и подробнее узнать о разработчике. Наличие крупных компаний говорит о значимости разработчика, такие заказы на пустом месте не получишь, что говорит о значимости разработчика. Пример: Вас заинтересовала, компания BinN большим количеством работ 288. Можно посмотреть как они их делали по годам. 245 работ идут 2001 годом, половина из которых уже не открываются. Это можно увидеть в их профиле, настроив ТИЦ по возрастанию. Далее с 2002 года кол-во работ не равномерно, и с меньшей производительностью. Последний известный и крупный клиент Банк Сосьете Женераль Восток был 2006 году. Так же может заинтересовать Московское Ипотечное Агентство сделанное в 2008 году. Это клиенты которым нужно звонить в первую очередь. Минусы у этого рейтинга, конечно есть, но далеко не те, про которые здесь пишут. В этом рейтинге можно увидеть ещё много, чего интересного. Особенно если его сравнивать с Тегилайновским, первую двадцатку. Это не касается Лебедева и Актис, они были бы на достойном месте, учитывая бренды, с которыми они работают.
Согласен, что это самый объективный рейтинг на сегодняшний день. ТИЦ можно накрутить на одном сайте, но поднять его на всех работах в портфолио очень не просто. Для этого у Вас должны быть или крупные бренды, или эти сайты нужно развивать. Чем выше общий ТИЦ, или средний при большом кол-ве работ, тем успешнее веб-разработчик. И это гораздо объективнее оценивает качество работ разработчика, чем мнение дизайнеров, программистов и даже экспертов, что показал нам рейтинг Тегилайн. Что толку от проекта, которым восторгаются только дизайнеры и программисты, но не приносит своим владельцам ни какой полезности. А разговоры о том, что в этом виноваты сами заказчики, причём как правило все, показывает чистое дилетантство и не профессионализм веб разработчика.
Парадокс заключается в том, что госзаказы на создание сайтов, Интернет порталов и т.д., являются очень выгодными из-за их высокой стоимости, а вот участвовать в государственных тендерах успешной компании-разработчику, востребованной на рынке этих услуг, нет ни какого смысла. Условия и сроки оплаты заведомо не интересные, участие в государственных тендерах требует много времени, нет прозрачности принятия решения, поэтому участвовать выгодно только тем, кто специализируется на этом и заранее знает, что он выиграет. Работа с госзаказами имеет свои минусы, исполнители, которые объявляют тендер и выбирают заказчика, не интересует не эффективность, не окупаемость, не полезность проекта, который они делают. У них другие приоритеты: Сделать проект, которым можно будет отчитаться перед руководством за потраченные деньги. Желательно в срок и не попасть в скандал или под критику прессы. Поэтому, все проекты, которые делались на государственные деньги или не известны, или известны в отрицательном смысле. Всё это сказывается и на подрядчики, и их основным конкурентным преимуществом является не создание эффективных проектов и их развитие, а грамотное лоббирование и умение выигрывать тендеры. Госзаказы очень расхолаживают как компанию, так и её сотрудников, они становятся не конкурентно способными по отношению к рынку этих услуг. Для них коммерческие заказы не интересны, не та норма прибыли, да и требования у коммерческих заказчиков намного выше. Не берусь судить кого-то конкретно, но сейчас, когда кризис только начинается, любая компания, имеющая более 50% своих доходов с одного клиента, подвержена огромным рискам, не зависимо от того, кто этот клиент, коммерческая организация или государство. И при потере этого клиента или сокращение его объёмов, у любой компании будут серьёзные проблемы.
Помоему очень точно всё сказанно: А.ИЛЛАРИОНОВ: Природа кризиса заключается в том, что целый ряд экономических субъектов принимали нерациональные, неэффективные решения по инвестированию проектов, которые им не давали или не могли давать или теперь не дают отдачи. Именно потому что их проекты, их инвестиционные решения оказались неэффективными, эти компании не в состоянии сейчас рефинансировать и выплатить свои долги. Именно поэтому эти компании сейчас обратились за ‘помощью’ к государственной власти. И государственные власти РФ передают валютные резервы страны, государственные средства, финансовые средства, принадлежащие всей стране, конкретным частным или получастным, квазичастным компаниям, которые таким образом компенсируют свои ошибочные экономические решения. Таким образом, средства, заработанные усилием всего российского народа, всех российских экономических субъектов, естественно, эффективных экономических субъектов, потому что валютные резервы вырабатываются только теми, кто создает добавленную стоимость, а не тем, кто ее ликвидирует, передаются тем, кто не может зарабатывать эту добавленную стоимость, тем, кто, собственно, принимает совершенно другого рода экономические решения…. … В условиях кризиса неэффективная компания, совершившая неэффективное решение, вынуждена реструктурировать свои расходы, сокращать персонал, упрощать управление, продавать неликвидные ресурсы, продавать активы, которые не относятся к ее непосредственной деятельности. Наш т.н. кризис радикально от этого отличается, потому что помощь оказывается со стороны российского государственного бюджета тем, кто осуществлял и продолжает осуществлять неэффективные экономические решения. Видно наши интеграторы, которые привыкли работать с госзаказами, не готовы конкурировать без господдержки.
Купит Государство, если ещё не купили?
Юрий, Вы собрали данные. Наверное не со всеми успели связаться. Что-то не получается доделать технически из того, что Вы задумали. Но затягивать время не имеет смысла, скоро уже 2009 год. Чем дальше тем, это не актуально. Да и по отношению к участникам не совсем корректно, они их присылали Вам не для личного пользования. Я рекомендую опубликовать данные сейчас, можно подать информацию в виде статьи, где по порядку перечислите компании приславшие Вам данные: 1. Информация которую предоставили Вам, объем, юридическое лицо, кто подписался. 2. Информации с Тегилайна. Объём и место. 3. Возможные комментария. Этого будет достаточно, чтобы началось обсуждение. На Тегилайне этого нет. А потом, если у Вас получится, сделаете, что задумали и опубликуете снова.
Удивительно! То что нужно было им развивать, они закрывают. И рекомендуют вести дискуссии на я.ру :) Ведение дисскусий по профессиональным интересам с конкретными людьми (с настоящими фамилиями и местами работ), было их основное отличие от множества других сетей и форумов. Там люди заботились о своей репутации, всё что они писали в комментариях, накапливалось у них в профиле. Из-за этого мусора там было мало. Им нужно было всячески развивать эти дисскусию, настройками уведомлений о новых сообщениях. Самые популярные и интересные рекламировать. Премировать самых активных. А они закрыли??? Очень мудрое решение.
В рейтинге по оборотам Дефа указала, что по созданию сайтов они собрали 2007 году 31 млн. 450 тыс. рублей. Я смог найти, только 9 их работ за 2007 год. Получается средняя цена за сайт 3,5 млн рублей. Вопросы для знатаков: 1. Кто нибудь может найти больше 9-ти, за 2007 год? 2. За какой проект в 2007 году Дефе заплатили больше 130 тыс. долларов? 3. Во сколько раз они зарысили свои обороты?
Вопрос к Синодову Ю., где Ваш рейтиг по студиям?
Вчера увидел долгожданный рейтинг. Личная благодарность Андрею Терехову! И хотя многие не предоставили информацию, а обороты первой 10-ки вызывают большие сомнения, могу с полной уверенностью сказать, что этот рейтинг на много объективней всех предыдущих. Наибольший интерес вызывают студии с оборотом, более 50 тысяч долларов, то есть в год более 12 млн. рублей. Это своеобразный порог стабильности для нашей отрасли. Его на пустом месте не создашь. Можно конечно приукрасить свои обороты на 10-30%, но в разы очень сложно. И я думаю, что скоро мы узнаем тех, кто всё таки поддался соблазну встать в рейтинге выше, за счет обмана. Теперь у нас есть чего анализировать и комментировать. А основные вопросы будут к участникам, а не к организаторам, как раньше. Андрей Терехов, к Вам у меня два вопроса, они же пожелания. Поверьте, они на порядок улучшат Ваш рейтинг: 1. Почему Вы не сделаете возможность комментировать этот рейтинг и задавать вопросы участникам рейтинга у Вас на сайте? Отсутствие этого позволяет многим, давать завышенные цифры не боясь разоблачения, что многие и сделали. Конечно, можно это сделать и на других ресурсах, на пример здесь. Но я считаю, что для основных пользователей, наших заказчиков, это необходимо в одном месте. Тогда они смогут увидеть, кто с самого начала готов идти на обман. 2. Вы собрали данные по 4-ём критериям: Число сотрудников. Общий оборот компании, Оборот компании в области создания сайтов. Оборот в области интернет-маркетинга и рекламы. И примечание. Правильно ли я понимаю, что в рейтинге указывается цифра только по обороту компании в области создания сайтов? Почему не раскрываете остальных цифр? В первой десятки есть компании, у которых весь оборот основан на рекламе, интересно, что они там написали. Также можно опубликовать и примечания, можно списком, как в рейтинге за 2006 или 5-ый год. Чтобы не мешать всё в кучу, вопросы участникам рейтинга я задам позже, когда будет опубликован рейтинга РОЕМА или если на сайте Тегилайн, появится такая возможность. Желательно, чтобы можно было обсуждать каждого участника отдельно. Юрий, когда мы увидим Ваш рейтинг? Кстати в Вашем рейтинге должно быть очень важное отличие, от рейтинга Тегилайн. Предполагаю, что именно из-за него у Вас, возможно будет меньше количество приславших информацию. Это юридические названия компаний участников, по которым в последствие, можно с определёнными усилиями проверить официальные обороты компаний и сравнить их с заявленными .
Где была сноска? Почему была, а сейчас нет? Можно ознакомится с текстом сноски.
Ещё раз. Нигде на проекте не говорилось, что голосование закрытое. И ни кому ни чего не обещали.
1. Что такое, правила формата представления информации о голосах? Я сейчас ещё раз, просмотрел все инструкции на сайте тегилайн, там ничего про это не сказано. А вот такая фраза, там есть: Организаторы оставляются за собой право вносить корректировки в методику проведения проекта. Больше того, на этапе голосования я думал, что они раскроют даные кто как голосовал, для прозрачности голосования и доверия к рейтингу. Чтобы не дай бог их не обвинили в подтасовки результатов голосования. 2. Я уверен, что всё, что я предлагаю не дискредитирует рейтинг! Дескридитирует рейтинг, закрытое голосование и не возможность комментировать официальные релизы. Также рейтинг может дискредитировать, открытие даных по голосованию: а) если они не соответствуют результатам, которые нам предоставили организаторы б) обнаружится, что данные изменены организаторами, в пользу отдельных компаний.
Андрей, у нас с Вами снова диалог? Тогда хочу предложить Вам, пойти по пути демократических преобразований Вашего рейтинга. 1. Сделайте на сайте Тегилайн, возможность писать комментарии и мнения участников рынка. 2. Откройте результаты голосований, участников рейтинга, хотя бы без оборотов. Кто за кого голосовал. Как голосовали за работы 20-ти лучших студий.
Тегилайн рассылает приглашение на участие в рейтинге по оборотам. Быстро среагировали! А ведь совсем не давно 10.04.2008 19:30:47, А. Терехов нам писал: “Ну а смысл с вами, таким всем из себя анонимным, общаться? Вам просто в голову не может прийти, что Тэглайн не планирует публиковать обороты не в связи какой-то там с предвзятосью, а просто потому, что это совершенно ненаглядно и нерелевантно, и бесполезно на данном этапе существования рынка.” Как быстро Вы поменяли своё мнение. Рынок меняется медленнее! Вы поняли, что Вас обходят и Ваш рейтинг будет не актуален. Вы не сможете его контролировать. Как говорил кто-то из авторитетов, если не можешь помешать этому, нужно это возглавить. Это ещё раз подтверждает, Вашу предвзятость в проведение рейтинга. Тем не менее, я приветствую Ваше решение. Я думаю, что лучше пусть будет два рейтинга по оборотам, чем ни одного. Ни знаю , кто будет ПЕРВЫМ, но уверен, что рейтинг Роем.ру будет более независимым и демократичным, уже потому что здесь можно оставлять комментарии и вести дисскусию.
А кто мешает, студии имеющие нормальные обороты и серьезные проекты, но не попавшие в сотню, прислать свои данные Синодову. В анонсе, он об этом написал. Правда они могут об этом не узнать. Поэтому я и писал, о необходимости анонса на Хабре и других специализированых ресурсах. Почему то новость об этом рейтинге, не прошла на главной странице, а многие подписаны по RSS. Я например её не видел, узнал только по ссылки с этой страницы. Если кто-то может этот анонс разместить в Хабре, в основные статьи, сделайте это. Я так понял, что Синодов Ю., этого сделать не может. Может кармы не хватает?
Юрий, почему анонс не разместили на Хабре и других специализированных площадках. Я видел только на сеоньюс. Рекомендация, в поле названия компании, дополнительно писать юридическое название компании или компаний, по которой указан оборот.
Логично Тегилайну, это было делать месяца полтора назад о чем писалось здесь http://roem.ru/2008/04/08/tagline/ , но отказались делать в этом году. Поэтому сейчас, это действительно выглядит смешно. На Роем.ру этот рейтинг будет гораздо интереснее. Здесь можно будет обсуждать и комментировать все цифры, которые предоставят веб-разработчики. На сайте Тегилайн этой возможности нет. Там жесткая цензура — публикуется, только то, что они, владельцы Тегилайн, считают нужным. Таким образом, свои сомнительные результаты, которые они сфабриковали, пытаются выдать за факт.
Господин Терехов. Очень хочется спросить. А до последнего момента, всё было нормально? Вы не понимали, что все кто пишут на Хабре, здесь и в других местах являются Вашими конкурентами? А с конкурентами, Вы не хотите по общается? Хотя бы как владелец Тегилайна и организатор конкурса. Вы согласились провести повторный опрос, затем по непонятным причинам включили заднию, без объяснения причин. А когда Вас обвинили в ангажированности, всё свалили на конкурентов, которые пытаются “укусить побольнее усиливающиеся позиции ADV”. Интересно в чём это выражается? Авторитет зарабатывается годами, теряется в один момент. Нужно отвечать за свои поступки.
Можно попробовать, а можно ещё подумать. Сколько хотите подумать год, два, три? У Вас это третий рейтинг по счёту. Кроме количества участников и экспертов ничего не меняется. У Тегилайна, есть реальный шанс рейтинг, сделать рейтингом. Пусть по одному показателю, пусть будет не по всем, пусть будет он со слов участников. Но Вы начнёте. В следующем году, Вы будете решать более глобальные задачи. Вам не надоело оправдываться? Вас и экспертов обвиняют во всех грехах. 90% всех обсуждений в Интернете сводится к обсуждению, Тегилайна, алгоритма рейтинга и экспертов. И 10% обсуждают участников этого рейтинга. Опубликуете обороты и соотношение поменяется, 90% будут обсуждать веб-разработчиков и их обороты. Это нормально, так работают все рейтинги. Основное внимание компаниям участникам, а организаторы, только гарантируем непредвзятость, прозрачность процедур и соблюдение всех правил. Когда что ни будь надумаете, напишите
Андрей, очень здорово, что Вы “обеими руками за увеличение прозрачности рынка”. Больше всего меня обрадовало, что “Можно инициировать их сбор в открытую еще раз “. Уверен, что это решение, Вам далось не легко. Это мудрое решение. Поэтому предлагают не нам с Вами решать, готов рынок или не готов, на сколько процентов готов. Лучше один раз собрать эти данные и опубликовать. И не бойтесь, что небольшое количество захочет предоставить данные. Консерваторов всегда больше, чем новаторов. Но с чего-то надо начинать. “Дорогу осилит идущий”- не помню кто это сказал. Предлагаю обсудить регламент, этого опроса. Сроки, текст письма и т.д.
Столько пессимистов, что не знаю, кому отвечать первому ! В управление не бывает решений на 100% правильных или не правильных. У любого решения, есть плюсы и минусы. Подведу итог. Причины почему против: 1. Конфиденциальность. 2. Не все дали информацию. 3. Достоверность результатов. 4. Нельзя раскрывать данные по отдельному заказчику. 5. Оборот по непрофильным доходам (промдизайн например) и как их выделить. 6. Оборот или прибыль. 7. Какой оборот показывать белый, серый, чёрный. Сразу прокомментирую. По 1 и 2 пунктам хорошо написал Valters, от себя могу добавить, что при желание получить информацию, на какую фирму оформляются договора и какой оборот прошёл по ней за год, не представляет большого труда. Не удивлюсь, если кто-то это сделает и опубликует. В пункте опрос по оборотам, ни каких примечаний не было. Больше того у меня есть инсайдерская информация, что изначально хотели сделать два рейтинга. Один по известности, другой по оборотам. Ведь для чего-то эти данные собирались. По 3 пункту. Ни чего страшного в том, что кто-то указал завышенный оборот, нет. Если какая то компания завысила свои обороты на 10-30%, роли не сыграет. Если кто-то захотел приукрасить в разы, это очень быстро вскроется и негатива, у них будет больше, чем выигрыш от этой лжи. При желание проверить эту информацию не дорого стоит. По 4 пункту. А кто вас просит детализировать Ваш оборот по отдельным заказчика. Да и у Тегилайна такой информации нет. А если компания сделала всего один проект, то ей нечего делать в этом рейтинге. По 5 пункту. Да в списке есть несколько крупных компаний, для которых разработка сайтов не является основной деятельностью. Например BBDO. Но их так мало и они известны, поэтому особой роли это не сыграет. По 6 пункту. Рейтинг по обороту, то есть выручка компаний за год. Это деньги, которые заказчики заплатили за оказанные услуги. Суда конечно могут попасть деньги за банерную и контекстную рекламу, 80% из которых уходят на прямую площадкам. Но фирм у которых это сильно повлияет на их оборот тоже единицы. Наверное это РБК-софт, ПРОМО и кто-то ещё. По 7 пункту. На сегодняшний день правила игры стали на столько жёсткими, что работа с помойками, обналичка, окрытие дополнительных фирм и ведение по ним отчётности, стали очень не выгодными . Сейчас практически любая коммерческая организация, заключая договор, требует всё оформлять в белую. Конечно, кто-то пытается работать за нал, но их обороты ничтожны. Я думаю, что соотношение этих цифр более 70% в белую и менее 30% на всё остальное. Из всего сказанного можно сделать вывод, что все эти доводы не повредят рейтингу, если опубликуют данные по оборотам. А если у какой- то компании цифры будут уж очень большими, можно разобраться, в чём здесь нюанс. Ну и в конце ещё раз доводы за. 1. Реальный шаг сделать рынок веб-услуг прозрачным. 2. Из непонятного конкурса, с закрытыми схемами определения мест и голосов, сделать объективный рейтинг. 3. Возможность уже в следующем году, анализировать динамику развития отрасли в целом и по отдельным компаниям в частности. 4. Даст возможность заказчикам увидеть, реальные компании с живыми оборотами, а не “Жёлтые страницы 97 года” 5. Дать возможность участникам рейтинга увидеть реальную картину. Где сейчас находятся они, кто их конкуренты и к чему нужно стремится. 6. Всё это позволит придать дополнительную динамику развитию отрасли и компаний занимающихся веб-разработкой. И последние. Андрей, я не понимаю, почему вы с таким упорством не хотите опубликовать эти данные. Не ужели там есть, что скрывать? Если даже вы не хотите публиковать их из-за конфиденциальности. У Вас есть координаты всех участников, возьмите первых 100 (или всех на Ваш выбор). Напишите информационное письмо, что хотите опубликовать данные по обороту и пусть каждый решит, хочет он публиковать или нет. Те кто не захотят, напишут Вам об этом. Не публикуйте. Я думаю, что больше будет тех кто не дал, но захочет прислать, чтобы опубликовали. И не надо ждать ещё год!
Андрей, я очень рад, что Вы среагировали на мой комментарий. Мне очень нравится открытость Тегилайна. И поэтому, я не могу понять, что Вам мешает раскрыть данные по оборотам, предоставленными участниками рейтинга, уже в этом году. В следующем, можно будет анализировать динамику.
У Лебедева идёт обсуждение этого рейтинга на уровни разговора художника с художником. Такое ощущение, что они даже не подозревают, что Веб-разработчиков нужно оценивать не по дизайну сайтов, а эффективности их работы. Поэтому УСПЕШНЫМ РАЗРАБОТЧИКОМ САЙТОВ является не тот, кто делает самый красивый дизайн, а тот, кто может добиваться лучшего результата, для заказчика. Только заказчики, и только их выбор может дать объективную оценку и всех расставить по заслуженным местам. Выбирая ту или иную компанию, своими деньгами они голосуют за неё. Поэтому единственным объективным мерилом этого рейтинга может быть только оборот компании за год. Я поддерживаю требование участников конкурса, которые они выдвигают к организаторам конкурса и лично к господину Терехову А., на Хабрхабр в комментариях на этой странице http://habrahabr.ru/blog/webdev/39051.html#comments . Не понимаю, почему организаторы конкурса до сих пор этого не выполнили? Я уверен, что на этом ресурсе есть сотрудники и владельцы компаний, участвующих в Рейтинге ТОР 100, и они заинтересованы увидеть обороты своих конкурентов. Давайте все вместе потребуем, чтобы они раскрыли эти цифры.
В портфолио Атилекта стоит два дизайна для Роснефти. Они заказывали их у Вас на платной основе или делались бесплатно для участия в тендере? Среди лучших сайтов есть Сайт компании «Century21 Star Realty», это сданный проект или в разработки?