Айай как некрасиво. Фуу. Грязное белье, это уже днище днищ в данном вопросе. Я закрыла беседу и попрощалась, а Вы все пишете-пишете «обличаете», зачем?
Я почему-то, была лучшего мнения о Вас. Странное поведение. Не понимаю, зачем Вы за него отдуваетесь? Стратегия «отбелить» соратника и выставить все в удобном свете. И какой-то один собирательных образ руководителей с таким же бизнесом, как Воропаев, «давим бунт и мятежников», чтобы другим неповадно было. В ход идет все — стрелы на неугодных кто против, обличаем заказной наезд, кидаемся грязным бельем, рассказываем сказки Андерсена.
А где же Андрей? Почему он сам не спросит.
Интересно, это не версия ли самого Воропаева то, что Вы сейчас написали? Шито белыми нитками в духе письма про «я пошутил про увольнения».
Но раз на то пошло.
>> Андрей вас собирался нанять года три назад, но не нанял;
Он меня не собирался нанимать. Была договоренность, со мной и людьми, с которыми я работала, о работе над проектом. Потом Андрей вдруг заявил, что не будет продолжать участие — «Я передумал».
Оказалось, он нарушает договоренности и со своими сотрудниками.
>> проигнорировал ваш женский интерес к нему
А вот это вообще. Андрей, какой же ты мерзкий тип. Теперь, все увидели, что это за человек.
Не выдавайте, что он рассказывает, его желаемое за действительное. Нашелся еще здесь, Бред Питт, за которым девушки гоняются.
Еще одно перекручивание в его пользу.
>> личная женская месть.
Сугубо выдумки, удобные для Воропаева.
Меня беспокоит когда подставляют, обещают — не выполняют, ведут себя непрофессионально, а затем — исчезают за горизонтом, когда удобно.
Долги сотрудникам — та же опера.
А личное — здесь не женский форум космовумэн.
Ну, и тогда чтобы, 2 раза не вставать, Ваши вопросы
>> Для постронней вы знаете подозрительно много подробностей про жизнь Трилана, имена участников, отпуска и тачки Воропаева;
Да он и не скрывает особо, где бывает, тачки, острова, океаны, джакузи, все в открытом доступе в соц сетях.
>> Вы просто кипите праведным гневом, обличаете и всё такое
Нет, уж я то спокойна. Лишь недовольство тем, что здесь идет откровенное переворачивание стрелок. Поддержать сотрудников, высказать свое мнение и задать вопросы, имея опыт общения с А.В., имею полное право.
>> пишете длинные простыни каментов
Это ответы на простыни вопросов ко мне, Ваших в том числе.
>> а) вы бывшая жена Воропаева? б) вы его бывшая любовница?
Раз Вы спросили, отвечу — замуж за такого человека выходить нельзя.
Игорь, Вы вот тоже не ответили на мой вопрос, в чем Ваш интерес.
И не нужно, пожалуйста, здесь со мной начинать «охоту на ведьм»:))
Здесь открытая площадка, свобода слова? Так вот я аргументированно озвучила свое мнение и задала вопросы. Я имею полное право. Как и любой человек. Все остальное — домыслы.
Ваши подозрения и вопросы — еще раз повод убедиться, что намеренно переводятся стрелки «каких-то интересов» на всех, кто приходит говорить «против» Вашего друга.
>> Это как Херени упорно не отвечает, почему он за три года не сделал попыток получить якобы причитающиеся 75К
Опять 25… уже не смешно даже, причем тут 75к и к чему здесь я? Ну и что, что через три года? Я знаю случаи, когда приходили за долгами или через 5 лет, что такого? С вышибалами, а не с сайтиком.
А вот вопрос — почему 75к повисли, так не были выплачены — ответа нет.
Ну конечно, ожидаемо, Вы как сторонник Воропаева сейчас всех будете подозревать в «интересах»,
Вы также пишете простыни — в чем Ваш интерес?
Почему Вас так интересуют мои интересы? Вас это вообще не должно интересовать. Только Воропаева, это его история здесь в обсуждении. Если ему интересно — вот пусть и задает мне эти вопросы.
Собирательный образ здесь зачем. А тем более, почему я должна понимать конкретно Воропаева? Он никого не собирается понимать, и не собирался, он думает только о своей выгоде. Он и не собирался платить долги, хоть так, хоть так, отрицая после скандала, что долги есть.
Конечно, нездоровая ситуация. Сотрудников кидать с зп.
И вопрос о пресловутых 75к висит к обоим сторонам, а не к одной.
Спор я не хочу продолжать, а послушать А. Воропаева будет интересно.
>> Ребята, я лох, что вписался во всю эту историю. Здесь что-то грязное и нехорошее происходит, оказывается. Пожалуйста, в своих перепалках не используйте меня и моё имя.
Вас уже использовали. Сократив и не оплатив работу. А потом открыто заявив, что долгов нет. История только помогла выявить это. К сожалению, некрасивая история.
>>суммарно компания задолжала 1,7 млн рублей, рассказывал Roem.ru раньше. После выхода заметки генеральный директор «Трилана» Андрей Воропаев прокомментировал «Составу», что никаких долгов у компании нет.
Не понимаю, Вы вроде бы комментировали
>> Могу подсказать диету, чтобы протискиваться не еле-еле.
Но диеты будет мало, потребуются ещё значительные физические нагрузки
Не спорю вообще. Я вижу, что Андрей еле протискивается. Только куда, еще не понятно
>> А для напоминания некоторым бизнесменам нашим отраслевым, как поступать не надо. Сколько раз можно говорить — НЕ ЛЕЗЬТЕ В КАРМАН К СОТРУДНИКАМ.
Согласна тоже.
А какие претензии ко мне? Я высказываю мнение по теме, без боязни, что кто-то мне что-то не вернет.
Вижу, также, раз сотрудники начинают приходить и говорить — зачем я впутался, то я наверное, уже тоже не понимаю, зачем я пришла и сказала здесь, что как-то обзывать сотрудников лохами, так как они согласились на серую зп — откровенно выходит за рамки.
>> «Вы тоже люди странные — долг компании считаете персональным. Да срать он хотел на этот долг»
вот это Вы ОТЛИЧНО сказали, я то же самое пытаюсь донести, да и то, что как руководитель он вообще уходит от ответственности. Т.е. когда лавры — на сцену выходит Андрей и получает статуэтку, а как проблемы — в кусты?
Т.е. если компания должна сотруднику, руководителю срать и это нормально :)
Я не хочу высказывать мнение о сотруднике-инициаторе, так как лично мне он ничего не сделал, и я лично его не знаю. И затрагивала только вопрос, почему Андрей не вернул деньги за три года. А также заметно, что не он НЕ выплатил людям долги с весны и не он заявил — увольняйтесь по собственному. С чего иначался скандал. Если сотрудник-инициатор отвечал кому-то как-то не так — я не отвечаю за это.
А вот Андрея Воропаева знаю лично и могу высказаться, так как знаю, на что он способен. Вполне ожидаемо, что на инициатора начали нападать сторонники Воропаева, Андрея же против шерсти погладили. А чего он хотел при своем поведении? Здесь вообще вся история вполне логичная и реакция всех участников — предсказуемая.
Андрей сам объявил об увольнених, потом сказал, нет такого не было, потом — да нет долгов, откуда? Белая зп, а по серой ничего не знаю. Никто за язык не тянул. И сам же снова вызвал волну негодования, хотя все уладить можно было за те выходные, а не тянуть. Никто, кроме него, в этом скандале не виноват.
А почему ему не ответить на обычный вопрос, который задавали не раз? Что здесь такого?
Конечно, сотрудники боятся конфликтов с ним, так как все-таки им дальше работать, это понятно.
Но послушать ответ, думаю, будет интересно всем.
Плюс уже высказали, что таки он ни с кем сам так и не связался.
Но и не приходил на комменты отвечать, видимо, не барское это дело, пусть отвечают Игорь и Тачат.
Признать долг — значит платить, а он не хочет платить вот весь сказ :)
Я объяснила свою позицию вменяемо. Раз кто-то не понимает, или против, пусть так, и я не хочу больше высказывать одно и тоже по 5-му кругу. Моя позиция основана на том, что стали откровенно перегибать палку защищая того, кто не платит долги «давить бунт и мятежников».
Игорь, я прошу прощения,
Вы что-то перепутали, где и кого кого я «проститутками называла», что вообще что за фраза такая, и где пафос?
Пафоса не наблюдаю, а вот общее хамское отношения к бывшим сотрудникам, вранье, переворачивание фактов в свою пользу — этого здесь в избытке.
Вам, а также Андрею, по полкам раскладываешь справедливые аргументы — но я вижу, здесь спортивная игра — переверни любые слова другого, чтобы выставить себя в белом свете, и происходит скатывание также хамству, даже в общении с девушками.
И Вам в том числе, привели много справедливых резонных аргументов, а вы почему-то ухватились про «не сотрудник». И что из этого? Не сотрудник, но имею сложившееся мнение об Андрее Воропаеве, из других событий, а не из этого, что дает мне основание понимать, почему он так себя ведет. И как поведет в дальнейшем.
Здесь многие, кто не имеет отношения к истории, отписались — Вы, Тачат против, другие — за. Так что, Вы, выходит, тоже обозвали «соседок проститутками»?
То, как я высказала в сторону Андрея — он это заслужил от и до. Также он не отвечает на вопросы, которые ему задали выше. Очень нормальные вопросы — почему он не отвечал на письма Юматова, игнорировал их? Да потому что, он и не собирался выплачивать человеку долг.
На вопрос — почему тот сотрудник — инициатор молчал 3 года, мои предположения? А причем тут это, что он молчал? Молчал и заговорил, это его право. А вот Андрей не выплатил деньги за работу, это получается тоже его нормальное право?:)))
Вам (читайте Андрею) еще ранее был задан этот вопрос, почему он три года не платил долг. Сначала давайте хотя бы на этот вопрос ответим. Потому что именно эта ситуация указывает на то, как быстро бы получили свои деньги бывшие сотрудники.
Выплатит Андрей долги — может быть, хоть изменит о себе мнение многих в этой истории.
А не выплатит — будет лишний раз доказательство, как он поступает с людьми.
Андрей, ты реальная звезда рунета, столько людей добровольно обсуждают, как тебе лучше поступить, кто на тебя наехал — справедливо или нет, и т. д. Соратники защищают и уже пригрозили недругам уголовными статьями (а вроде как работодателю за серые зп статей нет). Может быть, ты реально чего-то стоишь, только неизвестно, со знаком плюс или минус.
Ну, я как бы и не договаривалась с Андреем насчет долгов, так как я не сотрудник бывший-нынешний, рассчитываться со мной не нужно, а только комментирую ситуацию.
Андрею, может быть, не и не нужно публично признавать долги, но откровенно отпираться после очевидного факта долга — тоже не совсем тот вариант, который выглядит достойно. Возможно, стоило дать комментарии, например, что некоторая ситуация вышла из-под контроля и мы обсудим это с сотрудниками, для решения вопроса. А пока, всем спасибо за внимание. Написать инициатору, что его действия перегибают палку, если хочет договориться — пусть уберет сайт. А получается, отрицая долг, он указывает, что его сотрудники бывшие и нынешние — врут. Выдумывает, что весь офис ослышался, что им предложили уволиться. Что снова вызвало негодование. Он же на стороне сотрудников, или как?
Здесь я кажется, Андрея не оскорбляла, а отпуск и машины, ироничный справедливый вопрос, ведь Вы сами говорите, что он переживает не самое легкое время. Не один он переживал и переживает такие времена, это может быть понятно для всех. Но некоторые ньюансы неясны. Вот честно :)
Ему задались нормальные конструктивные вопросы, на них можно дать ответы, если они есть. А еще также, писала, что и здесь начались нападки даже на сотрудников, что они сами виноваты, нечего было соглашаться работать. Это же вообще ненормально.
Да, скандалить по поводу долгов открыто — нехорошо, но.
Как же так получается, если одному бывшему сотруднику за три года не оплатили, другим (целому офису) не отвечают с лета и тоже не платят, потом центральному офису предлагают увольнение, как поступать? Ждать? Так они и ждали долго.
Если что-то пустить на самотек, а тем более такие острые моменты, как денежные, то ситуация выйдет из-под контроля, что и произошло. Ведь Андрей на то и руководитель, чтобы этого не допускать? Опыт достаточен.
В идеале конечно. Но здесь же ясно, что было много событий без очернений и всего такого, до того, как случился скандал.
По поводу безнадежного негодяя. Вот Вы знаете его с одной стороны, а кто-то с другой. Да, мне веет безнадежностью) Но апеллировать к совести — это на всякий случай, а вообще там было и немного иронии. Я, повторюсь, не бывший сотрудник, а с логикой все в нормальном состоянии, у меня за плечами мех-мат)
Правильно — вернуть долги, и не обострять снова ситуацию. Это лучший выход.
А насчет помощи, думаю, у него и так помощники есть, для каких-либо стимулов, чтобы разруливать кризисы.
Спорить можно долго, но ясно, что все это не очень красивая игра, которую не сотрудники начали.
Если Вы не знаете, есть ли у Воропаева серые бонусы, то как раз на сайте «бизнесоотжима»:) реальные люди это подтвердили. Теперь знают все. И долг 1,7 млн руб.
Человека, который хочет вернуть деньги, и делает это, когда Воропаев уже стал откровенно игнорировать долги многим людям, делать так, чтобы их не платить, так как сумма внушительно выросла (ведь все мы знаем, что такое «пишите по собственному») — обвинять с обрыва во фриковстве и во всех грехах? А в чем, простите, состоит фриковство?
А что лучше — обманутым людям сидеть, понурив голову, пока А. Воропаев игнорирует выплаты бонусов, обещает чего-то (если конечно вообще отвечал хоть раз до этого момента), и вообще предлагает уволится?
Был бы перфоманс с сайтом, не было бы — сотрудники бы свои деньги не увидели бы хоть так, хоть так.
То, что Андрей не оплатил долг Даниэлю за три года 75 тыс руб — тому доказательство. И вроде бы они разошлись мирно, или я что-то пропустила? Почему он не оплатил долг человеку за 3 года, если тогда все было ок, никаких наездов и очернения? Сам Андрей об этом сказал на своей странице в фб. Или же, чтобы он отдал долг, нужно ежедневно писать письма, и напоминать? Это достойное поведение? Так вот давайте же рассуждать по существу.
Следующее.
Очевидно то, что один человек стал открыто инициатором, так как он собственно, не сотрудник Трилан и не будущий сотрудник кого-то в будущем. Ему не нужно бояться, что он потеряет место, или работодатель потом ему даст «рекомендации». Ясно, что сотрудники студии этого опасаются и не станут открыто конфликтовать. Вы хотите привести другие факты и поспорить с этими выводами? Ну давайте, в спорах, знаете ли, истина рождается.
Другой очевидный факт — Андрей не станет признавать себя виноватым, а сделает виноватым других. Да и некомильфо, а что, он бы стал поступать иначе? Говорить — да, я гуру рунета, налажал, я некомпетентен. Не думаю :))
Конечно же, начались утверждения, что у меня все ок, в компании все ок, все сотрудники ослышались на собрании, долги — это вранье всех и все, и вообще кто-то устроил темную ни за что.
Добавлю, что будет удивительно, если Андрей сдержит слово для тех, кому уже сейчас обещает выплаты и оплатит долг до Нового года. Для тех, кто будут молчать — не вспомнит. Будут ждать еще 3−5 лет.
Андрей, оплати долги людям, и так уже скандал выше крыши, будь достойным человеком. И для сына достойным примером.
Да, и в Новый год в долгами в полтора миллиона руб идти — плохая примета.
Андрей, ответь здесь, и лично мне, так как я тоже пострадала от твоей непорядочности. И ты прекрасно это знаешь.
1. Почему ты не отвечал на письма Юматова с лета, и почему «не узнал» Кукушкина, когда тебе задали вопросы в комментариях после статьи на мегамозге. И почему не оплатил долг после того раза. Миша Юматов несколько раз писал, что обращался к тебе, но ты игнорировал. Тогда массового очернения не было и все было тихо. Но ты снова проигнорил и отправился отдыхать в Грузию, гулять по горам.
2. Где реальные доказательства того, что кто-то «отжимает» что-то у тебя? Твою компанию, о которой ты сам сказал — трудные времена?
3. Так скажи, какие же именно цели преследуют инициаторы выплаты долгов? По фактам, а не личным выдумкам. Цель — вернуть заработанные деньги? Нормальная цель, а что ты хотел. Может быть еще что-то есть из целей?
4. Куда собираешься в этот раз на НГ? Какой бюджет отдыха на месяц в Тайланде или в Доминикане, и почему же твои сотрудники будут сидеть с невыплаченными бонусами на праздники. Ты специально не платишь, так как НГ на носу, деньги тебе нужнее, чем твоим сотрудникам?
А еще покомментирую твою речь:
— Мерзко, Андрей, зарабатывать на людях, которые сделали работу, а ты их кормишь завтраками.
— Никто не радовался, когда тебя не оказалось в офисе, это твои фантазии, тебе уже давно никто не радуется. Лишь указали, что ты не хочешь лично общаться, спокойно, конструктивно с инициатором, а уж кто очерняет кого — так это ты его. Безосновательно. А вот к тебе претензии — обоснованы на 100% от и до.
— У тебя отличные сотрудники, отличная кузница кадров, которым ты не выплатил зп более 1,5 млн руб. Ты на ресурсах других заявил, что долгов нет, все ок. Так кто же врет? Твои специалисты или ты?
Меня больше всего удивляют комментарии тех, кто говорит — виноваты сотрудники, которые пошли на договоренность по серой зп (т.е. априори, идешь на работу к человеку, а тебе говорят, вот на будет то и то, т.е. зпшка в серых бонусах, т.е. на нашем доверии. Но ты же умный, ты пришел на собеседование к таким людям, которые — ты точно знаешь! могут тебя кинуть, потому не соглашайся!
Я почему-то думаю, что все-таки к нему приходили люди порядочные в большем числе, не подозревавшие о таком повороте событий.
Кроме того, Андрей сам говорил, ранее,что все зп у него белые, все оплаты клиентов — только безнал, все чисто и прозрачно. А тут такой конфуз — серые бонусы, которые он не собирается платить, так как с него взятки гладки. А вот сотрудник — лох, сам виноват. И что самое страшное — есть поддерживающие, читай, поощряющие такой расклад.
Второе — поддержка Воропаева на фб, да и, как оказалось, здесь. Он
а) не платит людям обещанные деньги за работу, но не скрывает, что сам особо не бедствует (обновил автопарк на бмв и все такое).
б) откровенно врет, сегодня — в компании все плохо, денех нет и не будет, завтра — ой нет, я пошутил, забыл, все очень хорошо, это наезды врагов.
в) использует же в своих интересах ситуацию с серыми бонусами, т.е. белая зп по документам — плачу, а серая, ну пообещал, и что такого? Хочу плачу — хочу не плачу. Это не долг. Ведь получается так.
Андрею Воропаеву нужно давать мастер классы не по сео-продвижению, а по «как заработать деньги, кинув на деньги своих же сотрудников, как нынешних, так и бывших», «как врать и изворачиваться» и т.д. Не знаю, как в сео, но в этом он точно спец.
Надеюсь, умные и думающие люди поймут, что с кем нельзя связываться ни как с партнером, ни как с работодателем.
Выдумывать, что на него наезжают вообще ни за что, когда откровенно видно, что он просто не хочет выплачивать положенные деньги, никаких выдумок «врагов» нет,
— есть факт, так как сотрудники отписались о долгах,
— есть факт, что он предложил увольняться по собственному — это какая то параллельная вселенная, желательно, те, кто его поддерживают — переселяются туда.
PS лирическое отступление:
посмотрим, в на какой курорт Андрей полетит на месяц на этот НГ, а его сотрудники пусть посидят без зп, а компания попереживает трудные времена.
PSS уважаемые действующие сотрудники АВ, когда АВ что-то говорит — включайте диктофон, потому что потом он скажет, что он ничего такого не говорил. Уже, кстати, и сказал :)
Да, Андрей, у тебя оказывается «ошибки», у некоторых людей большая ошибка в работе — выбрать в партнеры тебя, потому что ты собрал в себе клубок всего — непорядочности, непрофессионализма и жадности. Стоит упомянуть только одно, как из-за тебя все пароли и данные проекта попали вообще в третьи руки, и вообще пришлось все переделывать после твоего «лидерства и профессионализма». Но твоя подлость, недальновидность и трусость пусть останется с тобой.
Дискуссии пользователя
>>Ладно, Яна, вы меня извините за переход на личности, больше не буду
Cпасибо!
>> В данном случае уши заказной кампании торчат очень сильно
Здесь торчит скорее всего, нос как у Буратино у А.В.
>> Наверно, у него есть БМВ и он отдыхает за границей, а у компании дела идут неважно.
Может потому и идут неважно.
>> Сейчас, как видим, два основных игрока — это обиженная Яна из Киева
Попрошу не фамильярничать и не передергивать. Вы меня лично не знаете, и к Вам лично я претензий не высказывала.
Спасибо.
Айай как некрасиво. Фуу. Грязное белье, это уже днище днищ в данном вопросе. Я закрыла беседу и попрощалась, а Вы все пишете-пишете «обличаете», зачем?
Я почему-то, была лучшего мнения о Вас. Странное поведение. Не понимаю, зачем Вы за него отдуваетесь? Стратегия «отбелить» соратника и выставить все в удобном свете. И какой-то один собирательных образ руководителей с таким же бизнесом, как Воропаев, «давим бунт и мятежников», чтобы другим неповадно было. В ход идет все — стрелы на неугодных кто против, обличаем заказной наезд, кидаемся грязным бельем, рассказываем сказки Андерсена.
А где же Андрей? Почему он сам не спросит.
Интересно, это не версия ли самого Воропаева то, что Вы сейчас написали? Шито белыми нитками в духе письма про «я пошутил про увольнения».
Но раз на то пошло.
>> Андрей вас собирался нанять года три назад, но не нанял;
Он меня не собирался нанимать. Была договоренность, со мной и людьми, с которыми я работала, о работе над проектом. Потом Андрей вдруг заявил, что не будет продолжать участие — «Я передумал».
Оказалось, он нарушает договоренности и со своими сотрудниками.
>> проигнорировал ваш женский интерес к нему
А вот это вообще. Андрей, какой же ты мерзкий тип. Теперь, все увидели, что это за человек.
Не выдавайте, что он рассказывает, его желаемое за действительное. Нашелся еще здесь, Бред Питт, за которым девушки гоняются.
Еще одно перекручивание в его пользу.
>> личная женская месть.
Сугубо выдумки, удобные для Воропаева.
Меня беспокоит когда подставляют, обещают — не выполняют, ведут себя непрофессионально, а затем — исчезают за горизонтом, когда удобно.
Долги сотрудникам — та же опера.
А личное — здесь не женский форум космовумэн.
Ну, и тогда чтобы, 2 раза не вставать, Ваши вопросы
>> Для постронней вы знаете подозрительно много подробностей про жизнь Трилана, имена участников, отпуска и тачки Воропаева;
Да он и не скрывает особо, где бывает, тачки, острова, океаны, джакузи, все в открытом доступе в соц сетях.
>> Вы просто кипите праведным гневом, обличаете и всё такое
Нет, уж я то спокойна. Лишь недовольство тем, что здесь идет откровенное переворачивание стрелок. Поддержать сотрудников, высказать свое мнение и задать вопросы, имея опыт общения с А.В., имею полное право.
>> пишете длинные простыни каментов
Это ответы на простыни вопросов ко мне, Ваших в том числе.
>> а) вы бывшая жена Воропаева? б) вы его бывшая любовница?
Раз Вы спросили, отвечу — замуж за такого человека выходить нельзя.
Ну, данная инфа к делу и к этой теме вообще не относится.Так как не имеет отношения к долгам сотрудников от компании.
Но могу утверждать некоторые вещи и высказать свое мнение.
Для объективности, а не для того, чтобы ветка превращалась в травлю сотрудников.
> Почему Вас так интересуют мои интересы? Вас это вообще не должно интересовать.
>> Это вам так кажется. Вы особо тут не командуйте, вы ведь вообще неизвестно кто. Что, собственно, мы и пытаемся выяснить.
Команды? Вы что-то путаете.
Вы мне указываете? Что-то выясняете? В прекрасный воскресный вечер.
Зачем?Это что, детективный сериал?:))
Что, теперь будете выяснять обо всех, кто здесь отписался против Воропаева? Зачистка, так сказать?:))
>> Итак, спрошу ещё раз
Сколько угодно.
Если Вы не видели, я озвучивала, почему написала, выше.
Да и вестись на ваши провокации и хамство в вопросах я не собираюсь.
Игорь, Вы вот тоже не ответили на мой вопрос, в чем Ваш интерес.
И не нужно, пожалуйста, здесь со мной начинать «охоту на ведьм»:))
Здесь открытая площадка, свобода слова? Так вот я аргументированно озвучила свое мнение и задала вопросы. Я имею полное право. Как и любой человек. Все остальное — домыслы.
Ваши подозрения и вопросы — еще раз повод убедиться, что намеренно переводятся стрелки «каких-то интересов» на всех, кто приходит говорить «против» Вашего друга.
>> Это как Херени упорно не отвечает, почему он за три года не сделал попыток получить якобы причитающиеся 75К
Опять 25… уже не смешно даже, причем тут 75к и к чему здесь я? Ну и что, что через три года? Я знаю случаи, когда приходили за долгами или через 5 лет, что такого? С вышибалами, а не с сайтиком.
А вот вопрос — почему 75к повисли, так не были выплачены — ответа нет.
Думаю, вопрос исчерпан, хорошего вечера.
Ну конечно, ожидаемо, Вы как сторонник Воропаева сейчас всех будете подозревать в «интересах»,
Вы также пишете простыни — в чем Ваш интерес?
Почему Вас так интересуют мои интересы? Вас это вообще не должно интересовать. Только Воропаева, это его история здесь в обсуждении. Если ему интересно — вот пусть и задает мне эти вопросы.
Собирательный образ здесь зачем. А тем более, почему я должна понимать конкретно Воропаева? Он никого не собирается понимать, и не собирался, он думает только о своей выгоде. Он и не собирался платить долги, хоть так, хоть так, отрицая после скандала, что долги есть.
Конечно, нездоровая ситуация. Сотрудников кидать с зп.
И вопрос о пресловутых 75к висит к обоим сторонам, а не к одной.
Спор я не хочу продолжать, а послушать А. Воропаева будет интересно.
>> Ребята, я лох, что вписался во всю эту историю. Здесь что-то грязное и нехорошее происходит, оказывается. Пожалуйста, в своих перепалках не используйте меня и моё имя.
Вас уже использовали. Сократив и не оплатив работу. А потом открыто заявив, что долгов нет. История только помогла выявить это. К сожалению, некрасивая история.
>>суммарно компания задолжала 1,7 млн рублей, рассказывал Roem.ru раньше. После выхода заметки генеральный директор «Трилана» Андрей Воропаев прокомментировал «Составу», что никаких долгов у компании нет.
Надеюсь, что Андрей вам таки выплатит долг, если у вас уже с ним хорошие отношения, и вы считаете его порядочным.
Не понимаю, Вы вроде бы комментировали
>> Могу подсказать диету, чтобы протискиваться не еле-еле.
Но диеты будет мало, потребуются ещё значительные физические нагрузки
Не спорю вообще. Я вижу, что Андрей еле протискивается. Только куда, еще не понятно
>> А для напоминания некоторым бизнесменам нашим отраслевым, как поступать не надо. Сколько раз можно говорить — НЕ ЛЕЗЬТЕ В КАРМАН К СОТРУДНИКАМ.
Согласна тоже.
А какие претензии ко мне? Я высказываю мнение по теме, без боязни, что кто-то мне что-то не вернет.
Вижу, также, раз сотрудники начинают приходить и говорить — зачем я впутался, то я наверное, уже тоже не понимаю, зачем я пришла и сказала здесь, что как-то обзывать сотрудников лохами, так как они согласились на серую зп — откровенно выходит за рамки.
>> «Вы тоже люди странные — долг компании считаете персональным. Да срать он хотел на этот долг»
вот это Вы ОТЛИЧНО сказали, я то же самое пытаюсь донести, да и то, что как руководитель он вообще уходит от ответственности. Т.е. когда лавры — на сцену выходит Андрей и получает статуэтку, а как проблемы — в кусты?
Т.е. если компания должна сотруднику, руководителю срать и это нормально :)
Я не хочу высказывать мнение о сотруднике-инициаторе, так как лично мне он ничего не сделал, и я лично его не знаю. И затрагивала только вопрос, почему Андрей не вернул деньги за три года. А также заметно, что не он НЕ выплатил людям долги с весны и не он заявил — увольняйтесь по собственному. С чего иначался скандал. Если сотрудник-инициатор отвечал кому-то как-то не так — я не отвечаю за это.
А вот Андрея Воропаева знаю лично и могу высказаться, так как знаю, на что он способен. Вполне ожидаемо, что на инициатора начали нападать сторонники Воропаева, Андрея же против шерсти погладили. А чего он хотел при своем поведении? Здесь вообще вся история вполне логичная и реакция всех участников — предсказуемая.
Андрей сам объявил об увольнених, потом сказал, нет такого не было, потом — да нет долгов, откуда? Белая зп, а по серой ничего не знаю. Никто за язык не тянул. И сам же снова вызвал волну негодования, хотя все уладить можно было за те выходные, а не тянуть. Никто, кроме него, в этом скандале не виноват.
А почему ему не ответить на обычный вопрос, который задавали не раз? Что здесь такого?
Конечно, сотрудники боятся конфликтов с ним, так как все-таки им дальше работать, это понятно.
Но послушать ответ, думаю, будет интересно всем.
Плюс уже высказали, что таки он ни с кем сам так и не связался.
Но и не приходил на комменты отвечать, видимо, не барское это дело, пусть отвечают Игорь и Тачат.
Признать долг — значит платить, а он не хочет платить вот весь сказ :)
Я объяснила свою позицию вменяемо. Раз кто-то не понимает, или против, пусть так, и я не хочу больше высказывать одно и тоже по 5-му кругу. Моя позиция основана на том, что стали откровенно перегибать палку защищая того, кто не платит долги «давить бунт и мятежников».
Игорь, я прошу прощения,
Вы что-то перепутали, где и кого кого я «проститутками называла», что вообще что за фраза такая, и где пафос?
Пафоса не наблюдаю, а вот общее хамское отношения к бывшим сотрудникам, вранье, переворачивание фактов в свою пользу — этого здесь в избытке.
Вам, а также Андрею, по полкам раскладываешь справедливые аргументы — но я вижу, здесь спортивная игра — переверни любые слова другого, чтобы выставить себя в белом свете, и происходит скатывание также хамству, даже в общении с девушками.
И Вам в том числе, привели много справедливых резонных аргументов, а вы почему-то ухватились про «не сотрудник». И что из этого? Не сотрудник, но имею сложившееся мнение об Андрее Воропаеве, из других событий, а не из этого, что дает мне основание понимать, почему он так себя ведет. И как поведет в дальнейшем.
Здесь многие, кто не имеет отношения к истории, отписались — Вы, Тачат против, другие — за. Так что, Вы, выходит, тоже обозвали «соседок проститутками»?
То, как я высказала в сторону Андрея — он это заслужил от и до. Также он не отвечает на вопросы, которые ему задали выше. Очень нормальные вопросы — почему он не отвечал на письма Юматова, игнорировал их? Да потому что, он и не собирался выплачивать человеку долг.
На вопрос — почему тот сотрудник — инициатор молчал 3 года, мои предположения? А причем тут это, что он молчал? Молчал и заговорил, это его право. А вот Андрей не выплатил деньги за работу, это получается тоже его нормальное право?:)))
Вам (читайте Андрею) еще ранее был задан этот вопрос, почему он три года не платил долг. Сначала давайте хотя бы на этот вопрос ответим. Потому что именно эта ситуация указывает на то, как быстро бы получили свои деньги бывшие сотрудники.
Выплатит Андрей долги — может быть, хоть изменит о себе мнение многих в этой истории.
А не выплатит — будет лишний раз доказательство, как он поступает с людьми.
Андрей, ты реальная звезда рунета, столько людей добровольно обсуждают, как тебе лучше поступить, кто на тебя наехал — справедливо или нет, и т. д. Соратники защищают и уже пригрозили недругам уголовными статьями (а вроде как работодателю за серые зп статей нет). Может быть, ты реально чего-то стоишь, только неизвестно, со знаком плюс или минус.
Ну, я как бы и не договаривалась с Андреем насчет долгов, так как я не сотрудник бывший-нынешний, рассчитываться со мной не нужно, а только комментирую ситуацию.
Андрею, может быть, не и не нужно публично признавать долги, но откровенно отпираться после очевидного факта долга — тоже не совсем тот вариант, который выглядит достойно. Возможно, стоило дать комментарии, например, что некоторая ситуация вышла из-под контроля и мы обсудим это с сотрудниками, для решения вопроса. А пока, всем спасибо за внимание. Написать инициатору, что его действия перегибают палку, если хочет договориться — пусть уберет сайт. А получается, отрицая долг, он указывает, что его сотрудники бывшие и нынешние — врут. Выдумывает, что весь офис ослышался, что им предложили уволиться. Что снова вызвало негодование. Он же на стороне сотрудников, или как?
Здесь я кажется, Андрея не оскорбляла, а отпуск и машины, ироничный справедливый вопрос, ведь Вы сами говорите, что он переживает не самое легкое время. Не один он переживал и переживает такие времена, это может быть понятно для всех. Но некоторые ньюансы неясны. Вот честно :)
Ему задались нормальные конструктивные вопросы, на них можно дать ответы, если они есть. А еще также, писала, что и здесь начались нападки даже на сотрудников, что они сами виноваты, нечего было соглашаться работать. Это же вообще ненормально.
Да, скандалить по поводу долгов открыто — нехорошо, но.
Как же так получается, если одному бывшему сотруднику за три года не оплатили, другим (целому офису) не отвечают с лета и тоже не платят, потом центральному офису предлагают увольнение, как поступать? Ждать? Так они и ждали долго.
Если что-то пустить на самотек, а тем более такие острые моменты, как денежные, то ситуация выйдет из-под контроля, что и произошло. Ведь Андрей на то и руководитель, чтобы этого не допускать? Опыт достаточен.
В идеале конечно. Но здесь же ясно, что было много событий без очернений и всего такого, до того, как случился скандал.
По поводу безнадежного негодяя. Вот Вы знаете его с одной стороны, а кто-то с другой. Да, мне веет безнадежностью) Но апеллировать к совести — это на всякий случай, а вообще там было и немного иронии. Я, повторюсь, не бывший сотрудник, а с логикой все в нормальном состоянии, у меня за плечами мех-мат)
Правильно — вернуть долги, и не обострять снова ситуацию. Это лучший выход.
А насчет помощи, думаю, у него и так помощники есть, для каких-либо стимулов, чтобы разруливать кризисы.
Спорить можно долго, но ясно, что все это не очень красивая игра, которую не сотрудники начали.
Если Вы не знаете, есть ли у Воропаева серые бонусы, то как раз на сайте «бизнесоотжима»:) реальные люди это подтвердили. Теперь знают все. И долг 1,7 млн руб.
Человека, который хочет вернуть деньги, и делает это, когда Воропаев уже стал откровенно игнорировать долги многим людям, делать так, чтобы их не платить, так как сумма внушительно выросла (ведь все мы знаем, что такое «пишите по собственному») — обвинять с обрыва во фриковстве и во всех грехах? А в чем, простите, состоит фриковство?
А что лучше — обманутым людям сидеть, понурив голову, пока А. Воропаев игнорирует выплаты бонусов, обещает чего-то (если конечно вообще отвечал хоть раз до этого момента), и вообще предлагает уволится?
Был бы перфоманс с сайтом, не было бы — сотрудники бы свои деньги не увидели бы хоть так, хоть так.
То, что Андрей не оплатил долг Даниэлю за три года 75 тыс руб — тому доказательство. И вроде бы они разошлись мирно, или я что-то пропустила? Почему он не оплатил долг человеку за 3 года, если тогда все было ок, никаких наездов и очернения? Сам Андрей об этом сказал на своей странице в фб. Или же, чтобы он отдал долг, нужно ежедневно писать письма, и напоминать? Это достойное поведение? Так вот давайте же рассуждать по существу.
Следующее.
Очевидно то, что один человек стал открыто инициатором, так как он собственно, не сотрудник Трилан и не будущий сотрудник кого-то в будущем. Ему не нужно бояться, что он потеряет место, или работодатель потом ему даст «рекомендации». Ясно, что сотрудники студии этого опасаются и не станут открыто конфликтовать. Вы хотите привести другие факты и поспорить с этими выводами? Ну давайте, в спорах, знаете ли, истина рождается.
Другой очевидный факт — Андрей не станет признавать себя виноватым, а сделает виноватым других. Да и некомильфо, а что, он бы стал поступать иначе? Говорить — да, я гуру рунета, налажал, я некомпетентен. Не думаю :))
Конечно же, начались утверждения, что у меня все ок, в компании все ок, все сотрудники ослышались на собрании, долги — это вранье всех и все, и вообще кто-то устроил темную ни за что.
Добавлю, что будет удивительно, если Андрей сдержит слово для тех, кому уже сейчас обещает выплаты и оплатит долг до Нового года. Для тех, кто будут молчать — не вспомнит. Будут ждать еще 3−5 лет.
Андрей, оплати долги людям, и так уже скандал выше крыши, будь достойным человеком. И для сына достойным примером.
Да, и в Новый год в долгами в полтора миллиона руб идти — плохая примета.
Андрей, ответь здесь, и лично мне, так как я тоже пострадала от твоей непорядочности. И ты прекрасно это знаешь.
1. Почему ты не отвечал на письма Юматова с лета, и почему «не узнал» Кукушкина, когда тебе задали вопросы в комментариях после статьи на мегамозге. И почему не оплатил долг после того раза. Миша Юматов несколько раз писал, что обращался к тебе, но ты игнорировал. Тогда массового очернения не было и все было тихо. Но ты снова проигнорил и отправился отдыхать в Грузию, гулять по горам.
2. Где реальные доказательства того, что кто-то «отжимает» что-то у тебя? Твою компанию, о которой ты сам сказал — трудные времена?
3. Так скажи, какие же именно цели преследуют инициаторы выплаты долгов? По фактам, а не личным выдумкам. Цель — вернуть заработанные деньги? Нормальная цель, а что ты хотел. Может быть еще что-то есть из целей?
4. Куда собираешься в этот раз на НГ? Какой бюджет отдыха на месяц в Тайланде или в Доминикане, и почему же твои сотрудники будут сидеть с невыплаченными бонусами на праздники. Ты специально не платишь, так как НГ на носу, деньги тебе нужнее, чем твоим сотрудникам?
А еще покомментирую твою речь:
— Мерзко, Андрей, зарабатывать на людях, которые сделали работу, а ты их кормишь завтраками.
— Никто не радовался, когда тебя не оказалось в офисе, это твои фантазии, тебе уже давно никто не радуется. Лишь указали, что ты не хочешь лично общаться, спокойно, конструктивно с инициатором, а уж кто очерняет кого — так это ты его. Безосновательно. А вот к тебе претензии — обоснованы на 100% от и до.
— У тебя отличные сотрудники, отличная кузница кадров, которым ты не выплатил зп более 1,5 млн руб. Ты на ресурсах других заявил, что долгов нет, все ок. Так кто же врет? Твои специалисты или ты?
Меня больше всего удивляют комментарии тех, кто говорит — виноваты сотрудники, которые пошли на договоренность по серой зп (т.е. априори, идешь на работу к человеку, а тебе говорят, вот на будет то и то, т.е. зпшка в серых бонусах, т.е. на нашем доверии. Но ты же умный, ты пришел на собеседование к таким людям, которые — ты точно знаешь! могут тебя кинуть, потому не соглашайся!
Я почему-то думаю, что все-таки к нему приходили люди порядочные в большем числе, не подозревавшие о таком повороте событий.
Кроме того, Андрей сам говорил, ранее,что все зп у него белые, все оплаты клиентов — только безнал, все чисто и прозрачно. А тут такой конфуз — серые бонусы, которые он не собирается платить, так как с него взятки гладки. А вот сотрудник — лох, сам виноват. И что самое страшное — есть поддерживающие, читай, поощряющие такой расклад.
Второе — поддержка Воропаева на фб, да и, как оказалось, здесь. Он
а) не платит людям обещанные деньги за работу, но не скрывает, что сам особо не бедствует (обновил автопарк на бмв и все такое).
б) откровенно врет, сегодня — в компании все плохо, денех нет и не будет, завтра — ой нет, я пошутил, забыл, все очень хорошо, это наезды врагов.
в) использует же в своих интересах ситуацию с серыми бонусами, т.е. белая зп по документам — плачу, а серая, ну пообещал, и что такого? Хочу плачу — хочу не плачу. Это не долг. Ведь получается так.
Андрею Воропаеву нужно давать мастер классы не по сео-продвижению, а по «как заработать деньги, кинув на деньги своих же сотрудников, как нынешних, так и бывших», «как врать и изворачиваться» и т.д. Не знаю, как в сео, но в этом он точно спец.
Надеюсь, умные и думающие люди поймут, что с кем нельзя связываться ни как с партнером, ни как с работодателем.
Выдумывать, что на него наезжают вообще ни за что, когда откровенно видно, что он просто не хочет выплачивать положенные деньги, никаких выдумок «врагов» нет,
— есть факт, так как сотрудники отписались о долгах,
— есть факт, что он предложил увольняться по собственному — это какая то параллельная вселенная, желательно, те, кто его поддерживают — переселяются туда.
PS лирическое отступление:
посмотрим, в на какой курорт Андрей полетит на месяц на этот НГ, а его сотрудники пусть посидят без зп, а компания попереживает трудные времена.
PSS уважаемые действующие сотрудники АВ, когда АВ что-то говорит — включайте диктофон, потому что потом он скажет, что он ничего такого не говорил. Уже, кстати, и сказал :)
Да, Андрей, у тебя оказывается «ошибки», у некоторых людей большая ошибка в работе — выбрать в партнеры тебя, потому что ты собрал в себе клубок всего — непорядочности, непрофессионализма и жадности. Стоит упомянуть только одно, как из-за тебя все пароли и данные проекта попали вообще в третьи руки, и вообще пришлось все переделывать после твоего «лидерства и профессионализма». Но твоя подлость, недальновидность и трусость пусть останется с тобой.