> И почему меня должно беспокоить, что вы 50% платите гоcударству?
Так никто и не платит. Занижают стоимость + 18% с неё + 0-10% пошлина. И все это идет в расход уменьшая налогооблагаемую базу.
Поэтому 90% товаров на Aliexpress дороже, особенно тяжелее 2 кг. При этом китайцы теряют конверсию на сроках доставки, коммуникациях, рисках.
Пока местные дурачки (не все такие конечно) ноют везде, и в тоже время есть растущие местные магазины с адекватными видимо владельцами.
Продавцы на Aliexpress раздают товары по 1 центу или просто ниже стоимость одной доставки, а местный сидит и ждет с директа трафика, которому заряжает +300% к цене.
Я посмотрел секцию Aliexpress для продавцов. Там огромный портал, с форумом, кучей информации. Они сейчас берут на себя доставку и кучу даже мелких процессов.
Также у них представлены тарифы на почтовые отправления. Скидок не вижу. https://sell.aliexpress.com/shipping/cpam.htm?spm=5261.8152913.0.0.zvZd1L
В среднем получается от 880 рублей за килограмм в РФ + 80 за регистрацию посылки, если нужно трекинг.
Ну и судя по форуму Aliexpress китайцы тоже ноют, что дорого. Срач везде в ветках о доставке и новых правилах/ценах.
Недавно запретили там во многие страны отправлять безтрековые посылки им как я вижу.
Я кстати знаю, почему у нас нельзя делать площадку типа Ali внутри страны.
Это же выгонит местных дурачков с их уборщицами искать другую работу, а компетенций на уборку снега может не хватить:)
При этом их место в туже секунду займут другие продавцы.
Конечно нужно приводить в порядок рынок посылок в будущем, но к сожалению это сильно ослабит конкуренцию внутри страны. И по прежнему дурачки с уборщицами будут заправлять большим процентов продаж.
Да, у нас до сих пор с некоторыми магазинами так. Вроде что-то купил, а ощущение, что на что-то наступил и теперь ботинок чистить:)
Но это как нельзя лучше показывает почему нельзя пока закрывать границу плотно.
> Вы чего то совсем все перепутали, китайцы нашей почте никаких субсидий не выделяют
Я вроде понятно объяснил, что 3 млрд убытков у Почты и есть субсидия нашей почте. Тарифы почты считай во всем мире не рыночные. Благодаря такому подходу вы можете Small Packet отправить, например, в США за 110 рублей, или 1-й класс за 150 в глухую деревню, до которой ехать 3 часа.
Мы даем субсидии своей Почте, в Китае своей.
Никто не будет платить экспортерам, это не имеет смысла. И никто не будет делить посылки от физ. лиц или нет, т.к. это будет усложнять администрирование. Какой смысл? Это не торговля.
Да там бы китайцы тут же ларек открыли. Брали бы с физиков +20% например и тут же отправляли за копейки родственникам их, как пример. И тарифы на сайтах не нужны, и отделения почты. Это ерунда.
> нужно подключать людей в Китае, которые будут от вашего имени встречаться с нужными людьми и тогда вы сможете получить специальные условия
Оооо, про это я наслышан. Годами люди так ходят, встречаются, летают даже, а потом в конце итоговая цена оказывается по официальному прайсу завода.
Я думаю с почтой тоже самое.
Про закрытость байки тоже не нужно травить. На Aliexpress тысячи мелких продавцов. О каких там тайнах вообще можно говорить. В решете воду не утаить.
А по зарплате Китай обогнал Россию. Конечно везде есть свои оговорки, но никакой огромной разницы давно нет.
> я нашел под Шанхаем компанию которая мне предлагала за 11 юаней (110 руб.) скомплектовать мой товар лежащий у них на складе в заказ до 2 кг
Ну найти компанию и отправить разные вещи, у нас тоже можно так найти iphone за 10 тыс:) А кто-то как промо может это сделать. Давайте ссылки искать.
Пока я вижу на официальном сайте очень высокие тарифы. От 2-кг там уже вообще бешеный ценник. Причем, как ни странно, он очень близок к Aliexress, для многих товаров с платной доставкой.
Еще мы знаем, что многие товары китайцы отправляют почтой Гонконга и Сингапура. Сайты открыты. Там тоже субсидии? Я вижу там более высокие цены, что собственно отражено и в ценах доставки на Aliexpress.
Хотя hongkong post вот смотрю $31.5, это 310 рублей примерно, отправка до 100 грамм в РФ.
> почта убытки каждый год показывает которые автоматом из бюджета закрываются, в этом году они 3 млрд уже показали убытков!!!
Так это и есть субсидии, которые наши или китайцы выделяют Почте.
Не может стоить отправление в США 110 рублей, что из Китая, что из РФ.
А про таможню и прочее это конечно хорошо поговорить. Посмотрите на 4pda сколько теряется посылок от китайцев.
> То на что можно спокойно давать год гарантии минимум в Китае же стоит на 30−40% дороже чем на али
Правильно. И вообще много заблуждений про дешевый Китай у нас.
Вы упускаете 1 момент. Это не ваши клиенты.
Наглядно могу показать сотни заказов на Ali на товары, которые тупо дешевле в России. Иногда в разы. Это техника, спортинвентарь, фото, запчасти и т.п.
Эти люди там из-за маркетинга, а не цены.
Китайцы свои чехлы за 100 рублей при минимальной доставке в 110 продают именно для них, а народ потом щедро отваливает.
Конечно это не весь Ali и его бизнес, просто значимая часть, которую многие выпускают из виду.
> А то, что некоторые не дружат с головой и покупают в Китае то, что у нас дешевле, сами себе злобные буратины.
Ну тут уже маркетинг. Человека пригрели чехлом за 100 рублей, он возрадовался невероятной силе своей хитрости, и далее годами может доиться на товарах, покупая откровенный шлак китайский. Еще и дороже:)
А еще греют многие местные мелкие барыги, которые перепродают Aliexpress в 3 раза дороже по серой схеме.
Посмотрел сейчас тарифы для самого медленного способа доставки из Китая — China Post.
Минимальная стоимость отправки наземкой Small Packet будет 90 рублей из Китая. Это без упаковки и сервисов, до 100 грамм.
Далее 60 рублей за 100 грамм. Посылка в 500 грамм, к примеру телефон, уже 330 рублей.
Почта России, отправка в Китай Small Packet. 110,00 рублей (!!!) за посылку до 100 грамм, 400 за 500 грамм. Без НДС, там какая-то фигня с марками у них мне неясная.
Причем у Почты типа Airmail, а у China Post некий Airlifted, а Airmail еще дороже.
Получается китайцы платят 160 рублей за Airmail Small Packet по миру, а мы всего 110.
Ребят, где в России кто продает всякую мелочь по 30 рублей себе в убыток и по всему миру?
Внутри России вроде тоже до 100 г всего 150 рублей за 1-й класс.
Поправьте, кто знает. Наверняка есть какие-то нюансы.
Какие еще возвраты только в случае брака? Что за бред?
Сейчас даже книгу не поменять и не вернуть, если например подарили, а у тебя такая есть. И другие товары также, если не через инет покупать.
В ЕС и США все это меняется легко и бизнес как-то развивается.
Это наоборот подстегивает потребление.
> Вот в этом вся и проблема, они экономят тонны денег на налогах и пошлинах и тарифах Почты России
Как они могут экономить на тарифах Почты России? Они платят своей почте, а наша почта берет по полному прайсу.
Вы вообще знаете, сколько китайцы платят за доставку?
И где там экономия? Если на 90% товаров цены выше или сравнимы с нашими внутренними? Не говоря уже про разные СП.
> Они ведут к деградации всей торговли, от этого уже будут страдать не только наши «барыги» но и уже и обычные покупатели.
А в чем деградация? В том, что есть конкуренция?
Я пока вижу только улучшения Почты, условий доставки и возврата, в том числе под давлением конкурентов.
> Такая разница только в двух категориях товара, мелочевка и промо товары с «вау» ценами, обычные товары на али дешевле на 50% в среднем, это как раз налоги и пошлины.
Согласен. Даже больше, 50% для большинства товаров на Ali — это фантастика, т.к. там тоже работает магазин, есть возвраты и споры, а еще потери почтой и сама стоимость доставки.
Реально — 10-20%, а для товаров тяжелее 2 кг пошла уже обратная зависимость, т.к. доставка и потери выливаются в большие деньги.
Конечно, вокруг поддерживается эта фантазия про дешевый Китай, но реально это сказки для большинства товаров.
Посылки по 30 рублей — это вообще промо, за него платит продавец ничего не имея. Но люди ведутся, собственно на это и расчет. Берут потом телики по 70 тыс, которые у нас по 50 легко ищутся.
Даже телефоны, очень легкий товар.
На Aliexpress не новый телефон, прошу заметить, Samsung Galaxy S6 32GB Black — 41 077,96 руб (125 заказов), на Маркете новые блин 32 800 руб.
Kingston ssd 240gb 5 609 руб (34 заказа) на Ali и 5 250 руб. на Маркете. Еще 2 дня и 200 рублей и я его в Постомате заберу рядом с домом.
Мониторов нет или в 2 раза дороже наших цен, любое компьютерное барахло аналогично. Посмотрите количество заказов в таких разделах — там все нулевое.
Смотрю карту GTX750Ti — 8500 по мега скидке от нового продавана на Ali.
У него на некоторые товары только. При этом, судя по отзывам, карта кривая и noname. На маркете от 7500, карта Gigabyte, приедет в постомат в худшем случае за неделю. На Ali 66 заказов, больше на эту модель и нет. Все, они убили наш рынок:)
Я перебрал кучу товаров. Это сантехника, запчасти, лампочки, люстры, других 100500 товаров. В 90% случаев в России легко ищется цена дешевле.
> При этом купленный вами в «нашем» магазине товар будет отправляться вам из Китая (Финляндии, Прибалтики …) через Почту России.
Ага, своих там не хватает умных:)
Было бы выгодно и возможно — давно бы все там были, а так уже разговоры слышу 5 лет. И попытки тоже видел. Неудачные.
Языком чесать — не мешки ворочать.
Что-то я вообще не увидел логики.
Только похвалил правительство за вклад в развитие логистики внутри страны и подстегивание местных магазинов, как тут они выдают что-то уникально странное.
Пока верю, что какая-то логика есть, просто что-то недосказано.
> Я к тому, что можно зарегистрировать компанию в оффшоре, если бизнес-модель позволяет, и спокойно вести бизнес по всему миру.
Т.е. как бизнес? А производство где, сотрудники, продажи?
Сейчас ведь как, даже программу продал в ЕС, а налог будь добр уплати по месту покупателя. А вы говорите Бизнес.
Офшор сегодня это средство оптимизации некоторых процессов в бизнесе, сокрытия истинных владельцев и т.п.
При этом гайки по отношению к офшорам закручивают по всему миру.
Государства никуда не денутся. От того, что в ваш дом провели оптоволокно, ваш дом не изменился. Все также нужна крыша, окна и стены. Ну и полиция желательно, а то сосед может настучать по голове.
Ну а писатели, художники и циркачи, странствующие по свету были также всегда. Как и ремесленники, до появления фабрик.
> Если с налоговой проблемы, то есть оффшоры.
А офшоры как-то решают проблемы с налоговой? Я бы сказал наоборот.
И потом это специфичный инструмент, который применим только в некоторых случаях, а большинство просто не понимает как он работает и используется.
С недавних пор все это несет на себе еще и огромные риски.
> Налогово-таможенные условия должны быть равными.
Это не так. Местные всегда в огромном плюсе просто из-за сроков доставки, возможностей гарантии, продвижения, доставки и отсутствия проблем с языком, возможностей поддержки и ассортимента.
И вообще логика насчет цены она для новичков в торговле.
В Маркете есть сотни магазинов на многие товары. Цены всегда были и будут РАЗНЫЕ, иногда в разы. И ничего, живут, рекламу оплачивают:)
И так везде и всегда.
А что такое ввод пошлин для потребителей? Это кроме почты людям еще разборки наводить с томожеНными органами?
Это просто убьет трансграничную торговлю, остановит развитие Почты, а местные магазины от такой радости опять радостно насрут на клиентов.
Это не они плохие, просто бизнес идет по пути наименьшего сопротивления, или проиграет.
> 21 век на дворе. Глобализация. Движение капитала. Мир стал меньше.
Ну тут удобно сравнить с людьми, по сути ведь законы одни.
Так вот да, большие магазины, маркеты, Интернет и т.п. Кажется, что мы стали как-то ближе что ли, в мировом опять же масштабе.
Но денег соседи за просто так не стали давать, или там пожить пустить:)
По сути на базовом уровне изменилось очень мало.
> А нам можно, и даже через 11 мес. на многие товары и через 2 года
Ну это здорово. Почему-то у многих в 90% случаев начинают разные экспертизы, ожидания из сервиса месяцами, да еще и с видимыми следами ремонта. О, еще не забудем впаривание мега-гарантии, последующий спам.
Будем честными, рынок меняется во многом благодаря тем же китайцам, и вы вынуждены меняться под этим давлением.
> Если человек этого не сделал, то по фото разбитого товара если мы видим что повреждения явно при пересылки произошли (опыт уже есть) то даже и видео не надо
Так поступают 0.01% магазинов в 0.01% случаев. В 99% случае покупатель побоится даже связываться, т.к. начинаются экспертизы, ожидания, ругань и прочее. Только крупные сети и только в конкретных ситуациях решают вопросы в пользу клиента, мелкие после пары ненормальных психов будут всех шерстить и пытаться обезопасить себя.
Да вот вы же сами уже поехали в этом направлении, типа идите в СУД:
> Не кажется ли вам странным что мошенник покупатель или нет решает не суд РФ, а китайская площадка, а именно китаец какой то?
Это наша действительность. Пока что. Но ebay с amazon приучил американцев, что оказывается можно и без суда решить вопросы.
> В каждом товаре купленном в РФ налогов, пошлин и сборов около 45−50%
Так никто и не спорит. Только продавец на Aliexpress это не мега-оптовик, а также закупает товар за теже деньги, что и мы, и в цене лежат затраты на возвраты, споры, маркетинг, упаковку, доставку(рассказать, как Почта раньше работала?), многие налоги(не все так просто с налогами, а многие фирмы зарегистрировать совсем не в Гонконге).
Далее идут задержки сроков(это всегда потеря конверсии), стоимость доставки (она НЕ копеечная), сложности гарантии и возвратов(у Goldway вроде адрес возвратов в РФ), сложности коммуникации (язык).
Будем честными, торговле и доставке нужен был пинок, и этот пинок состоялся. И сейчас просто на глазах меняется отношение к клиенту, доставке и оплате. Мало того, это подтягивает и местного производителя и общий уровень по всей цепочке, от производства до вручения и возврата. Стране не нужен просто какой-то бизнес, нужна конкурентоспособная экономика. А если бегать дотации раздавать и давить конкурентов — бизнес как курица, разжиреет и вообще перестанет нести яица.
Никаких чудес, ситуация правда меняется. У меня сейчас 2 отделения, 1 в городе и 1 в поселке. Ушли очереди, увеличилась скорость, появилась доставка до двери за 100 рублей. Да ладно посылки, у меня сейчас письмо из Сибири до Чехии идет 4 дня. Никаких обедов посреди дня. И многие изменения именно благодаря потоку посылок. Ну и покупатели теперь с камерами ходят на почту, пишут кляузы в случае поломок и т.п.
Новый сайт и уведомления на телефон — как этого можно было не заметить?
Почта развивается оптимальным образом. Не через очередные распилы денег, выделенных на развитие, а через реальный рост.
Китайцы по сути субсидируют через свою почту развитие логистики внутри нашей страны.
Вангую, что через пару лет и наши магазины будут давать гарантию возврата, отправлять Почтой и отвечать за эту доставку, а заказать можно будет в далекую деревню в Хабаровском крае, и оно таки дойдет туда быстро и без нервов.
Цены, повторюсь, на большинство товаров тяжелее 2кг или фирменные вещи легко ищутся в России ничуть не дороже, так что это все мифы и нежелание поискать.
Вы можете воспользоваться калькуляторами почты Китая и убедиться, что цены на доставку товаров тяжелее 2кг совсем не маленькие, а у большинства товаров многократно перебивают любые НДС.
Молодцы, собственно все укладывается в рамки развития нормальной торговли внутри страны. Местные нытики не смогли как-то развить доставку или Почту за многие годы (ведь покупателям было некуда деваться), да и зачем это было нужно? Рынок большой, а в регионах зарабатывали даже откровенно стремные сайты с кидаловом. Дикость во всем.
До сих пор многие, даже федеральные магазины пытаются переложить на покупателя ВСЕ риски доставки и возврата, гоняют по терминалам транспортных компаний.
У нас огромная страна, и если я живу в небольшом городе, то до последнего времени я вообще был на обочине ритейла. Сейчас ситуация меняется.
Зарубежные магазины выводят дистанционную торговлю на другой уровень, развивая потребителей, продавцов, методов оплаты, средства доставки (не только Почту). Всем этим пользуются и наши, и НЕ ТОЛЬКО магазины. А конкуренция заставляет местный магазин, который всегда клал на клиентов, шевелиться.
Многие ли магазины сейчас позволяют посмотреть товар после доставки спокойно, легко вернуть деньги или товар? На Aliexpress спор открывается в пару кликов, можно отправить товар обратно, вернуть деньги, есть местная гарантия и отличные цены.
При этом, к сожалению, так развивается только торговля мелкими вещами. Товары чуть крупнее 5-10 кг практически нереально заказать из Китая, т.к. это будет существенно дороже из-за доставки. Не говоря уже о фирменных вещах, типа телефона Nexus или Canon.
При этом Почта собирает свои деньги с каждой посылки, развивает склады и логистику, собственные сервисы. Китайцы субсидируют свои посылки, но я думаю наша Почта берет свой стандартный и не малый тариф.
Пошлины еще нужно собрать, а деньги с китайцев я думаю поступают стабильно и без администрирования.
Почта модернизируется, торговля меняется — все только к лучшему.
Это все временно конечно, со временем будут и защитные меры.
Не надо считать людей из правительства дураками.
А то у нас каждый умный, знает куда деньги тратить от нефти, да какие пошлины когда вводить.
Как же эти дураки не понимают таких очевидных вещей!
> А деньги получаете — на счет юр. лица.
Вы правда считаете, что ИП это юрлицо? Или это временное затмение?
Даже странно жить в РФ и не знать таких простых вещей.
> Я вижу, вы его геноцид оправдываете — наверно, потому, что негры не люди?
Мне наоборот кажется, что нельзя делить людей по цвету кожи или национальности.
Но религия того времени вполне оправдывала геноцид, как и крепостное право не считалось чем-то антихристианским.
Хотя с точки зрения современном человека это может показаться странным.
Как и Второзаконие Ветхого Завета, оправдывающие убийство иноверцев.
> выжимал из них деньги на свою продвинутую Бельгию
Ну видимо он был патриот, как и вы? Считал другие нации хуже своей.
Говорят в Конго как раз людоедство встречалось.
> про Леопольда Второго бельгийского
[quote]
Во время правления Леопольда были закреплены права работников на создание профсоюзов и отмена обязательных трудовых книжек. Были приняты законы против детского труда; дети младше 12 лет запрещалось работать на фабриках, детям младше 16 лет запрещалось работать в ночное время, а женщинам моложе 21 лет запретили заниматься подземными работами. Рабочие получили право на возмещения в результате несчастных случаев, был законодательно утвержден воскресный выходной.
[/quote]
Страшный мужик.
[quote]
Леопольд проводил чрезвычайно жестокую колониальную политику: жители Конго считались рабами короля; за невыполнение работ полагалось отсечение кисти руки.
[/quote]
Собственно в духе времени. Учитывая, что негры были внешне непохожи и немного диковаты, и это давало возможность не считать их людьми, в том числе с т.з. религии.
Россию просто не пустили в Африку и приходилось упражняться со своим населением, которого и так было немного. Поэтому и богатство считали у нас «душами». При этом «души» тоже были как бы «недолюди», но внешне, о черт, очень походили на людей. Не смотря на это уже в 20-м веке рабство фактически легализовали через колхозы и лагеря.
Ужасы, как до рождения Христа, так и после — изобретение человека разумного в целом.
Наравне с этим получали развитие наука и искусство, тоже во многом на этих же кровавых территориях в условиях постоянного дележа ресурсов. Испытывались разные политические и религиозные устройства. Так вот в кучу не получится даже и смешать, а до Киевской Руси еще многие и многие века оставались.
Западные державы боролись за колонии, но брали оттуда все — землю, людей, ископаемые. Это все были просто ресурсы с точки зрения человека разумного.
Причем любой национальности или веры, в зависимости от ситуации, в том числе широты, наличия свободных территорий и т.п. Не более. Многие завоевания заканчивались данью или откупом.
Человек вообще отличается невероятно быстрой адаптацией.
А идеология поспевает только шум стоит, и в частности религия легко переваривала рабство, крепостное право, войну и т.п.
Вот у нас в регионе упал доход населения и сразу тяжкие преступления в гору пошли. Многие Путина винят, но я бы не стал:)
Чем кстати ценна оппозиция в государстве? Тем, что они как зачатки изменений идеологии. Как варианты дальнейшего развития и адаптации большого организма. В том числе и под влияние внешней среды, болезней.
Они и договориться не могут никак уже 25 лет:)
Выжигая это государство лишает себя многих возможностей адаптации и роста.
Но Путин вроде это понимает, многократно это слышал в его выступлениях.
> Похоже, мы забрали себе правильную ветку.
Ток Сталину и Ленину забыли рассказать об этом.
Вот они покуражились.
Но в целом, конечно, в Европе история и порядки всегда были гораздо жестче, а наши Иваны Грозные в сравнении со многими рядовыми монархами просто ботаники.
Во многом это связывают с плотностью населения, разнообразием этносов и географией. Даже сегодня можно посмотреть распределения населения и соотнести с темпераментом людей, менталитетом, историей:) Хотя, конечно, все условно.
Европу можно сравнить с бурлящим котлом, а Россия слава богу всегда была немного сбоку. Монголо-татарам было по пути, так потоптали они неплохо нашу земельку. Слава богу оттуда больше так не перли:)
> только потому, что к вам сосед планирует заглянуть в гости, это странно.
Инфраструктурные проекты делают наши компании. Импорта там минимум.
Их легко контролировать (относительно, там мало «виртуальных» товаров), они довольно справедливо распределяют средства по экономике. Дают работу тем, кто не способен программировать или улыбаться клиентам.
Гораздо справедливей, чем «вложения» в бизнес.
А наука, техника и т.п. — это все пространные категории, поле для демагогии.
Денег на разные НИОКР выделяется вагон, в особых экономических зонах только и ждут новых проектов, Роснано охотится хоть за чем-то.
Но нет или мало этих проектов. Нет прекрасных людей, в которых нужно вкладывать.
И куда не сунь деньги — следом уголовные дела и ушлые товарищи.
> А уж оправдание этому он всегда найдет.
Ну это как водится:) Не мы такие (с) Мир не идеален (с) Геббельс рулит (с)
Ну валяются же бычки, и я кину:) Тем более в Европах тоже кидают, сам видел.
> «внебюджетные источники»
Это кстати классная фишка. Ведь правда, внебюджетные, в том плане, что не дошли до бюджета:) Вроде и не врут, и народ спокоен.
Но почему все так против стадионов? Это задача государства.
А задача бизнеса — платить налоги и зарабатывать эти самые бюджетные средства.
Поддержка вся эта бизнеса — она от лукавого.
Наоборот, не трогали бы лишний раз:) Не давали бы денег ушлым ходокам.
А то самые наглые или поднявшиеся на знакомых чиновниках лезут в «реестры» и получают преференции.
У нас тут я вижу как бабло разлетается на фермеров через Россельхозбанк.
В итоге фермеры покупают себе машины, плазмы, все дохнет и пошли круги реструктуризаций:) Показуха везде.
Приходили ко мне и по программе поддержки предпринимательства. А в итоге у них оказывается схема. Даже бизнес план тебе напишут, а деньги 50 на 50.
С реестрами всегда так. Нужно знать кому занести.
Иногда вроде видишь куда заносят и как, но тебя не зовут.
А самому как-то боязно. Но рад за смелых:)
Вон у Альт-Линукс я смотрю все есть. И ОСь, и офис и другие продукты, и самое главное — директор теперь «заместитель председателя экспертного совета». Видимо решает кому быть в реестре, а кому нет.
Картина маслом, в духе времени.
Альт-Линукс вообще интересная компания, давно смотрю за ними.
Есть у них например Свободный Офис. Суть — OpenOffice бесплатный.
Рекомендуемая розничная цена: 690 рублей.
А я еще гадал, что за реестр и зачем.
> СССР распался не из-за коррупции и не из-за «политической напряжённости» (ну и не из-за экономики, конечно).
Видимо из-за обилия ракет и военных разработок. Но что-то не помогли.
> Коррупции только в СССР не было.
Коррупция — «использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды».
Если на пальцах, то это когда например завмаг распределяет телевизоры кому нужно — учителю дочки, сантехнику и т.п. Это из жизни.
> Так что история про коррупцию вообще не имеет отношения к СССР.
Вот за это люблю наших путинистов и антипутинистов:) За правду.
> А не может ещё быть такого, что коррупция — не проблема номер 1 для выживания нации?
Сложный вопрос. Коррупция напрямую конечно нет.
Но коррупция часто приводит к внутриполитической напряженности.
А ракет и военных разработок и у СССР было много. Не помогло.
> Решение уехать для программиста — просто экономическое решение
Причем было бы странно программисту ехать по политическим.
Это ведь не политик, не предприниматель даже, которого могут нахлобучить в любой момент. Просто наемный сотрудник с минимальными рисками.
> Жаль, что Пентагон пока не понял всей идеологичности и цивилизационной ценности этого, и предательски договаривается о закупке ещё 18 наших движков
Они вообще ничего не понимают.
Столько лет могли импортозамещаться, а покупали наши двигатели, надеялись на русских. Балбесы. Вот им будет теперь урок, дабы не повадно было.
> Не надоело еще жопу вылизывать американцам?
Вообще об этом должен позаботиться законодатель.
Зачем нам все эти for, while, class? Незачем стесняться своего языка.
А китайцы, индусы и прочий мир пусть изучают русский в школах для полноценного использования наших технологий.
> никаких пруфов
а что такое пруф? подделывается все.
Даже если застукают на месте преступления — легко можно сказать, что нож вам вложили в руку и т.п. А свидетели? Так их купить можно.
И даже признание не означает виновности, ведь оно может быть сделано из корысти.
Любые утечки документов ничего не доказывают. Никогда.
Доказывает только следствие и только в суде. И это также допущение.
> Независимо от общества везде одни до…бы сидят и прилипают к кормушке по мере возможностей. Что здесь, что на западе, что на востоке, что на севере. >Потому что люди везде одинаковые в целом если брать.
Ага, что коммунисты, что фашисты. Все одно, «в целом если брать».
> «Казалось бы, при чём здесь [s]Лужков[/s] предпринимательство?»
Ну вот вы же пишите:
> принятие риска — удел предпринимателя. В отличие, например, от наемного работника, который максимум, чем рискует — потерей работы и зарплатой за два месяца
> С чего мы начали и куда пришли?
Это вам решать.
Мне было важно донести мысль, что предпринимательство и риски неразделимы.
Сожалею, что сразу было не понятно, что я имею ввиду.
> Чтобы было понятней, что предпринимательская деятельность — это не столько брать риски на себя, сколько управлять ими. :)
Конечно. Предпринимательская деятельность подразумевает риски.
А как вы ими управляете — ваше личное дело.
> Даже больше, пример «чистого» принятия рисков — это игорная зависимость, болезнь.
Даже больше. Ваши наемные работники тоже каждый день рискуют заболеть, упасть и сломать ногу. У гос. учреждения тоже есть риски.
Но при чем тут предпринимательская деятельность?
> Но негативные последствия — это не риски.
Правильно. Поэтому «в основном под словом риск чаще всего понимают вероятность получения неблагоприятного результата».
> Поэтому первый этап управления рисками…
А вы описываете процесс управление рисками. Не понятно зачем.
> Ну ага. Только вы сказали по-другому. Сказать, что бизнес основан на рисках — это всё равно, что сказать, будто урожай картофеля основан на колорадских жуках. Ж)
Наверное я непонятно написал, извиняюсь. В ГК РФ так написано о предпринимательстве: «осуществляемая на свой риск деятельность».
> Действительно. «Прячь голову в песок и спи спокойно.» :))
Ну зачем же сразу песок? А вот про сон верно.
> А в реальности в любую систему приходится постоянно вносить множество изменений
Ага, пойду пропатчу MySQL, а то скучно живется:)
> И ничего — еще 40 лет летали себе помаленьку.
Это скучно. Кричать в панике «Все пропало» ведь куда интересней.
Помню сколько слюней брызгало из новостей в 2008-м году на тему кризиса. Столько «аналитиков» поднялось на этой теме.
> О, так вы из тех, кто вечно всем недоволен? :D
Ага. Вечно не нравится что-то.
В Nikon и Canon, PHP и node.js, Linux и Windows.
Без шуток, завидую адептам того же Nikon или Oracle.
> А я, наивный, думал, что на управлении рисками.
Управление — следствие их наличия, разве нет?
> Как так?
Натурально. Захожу через rescue, а там чистая ось.
Ну я думаю не специально конечно. Хотя как знать, может санкция какая была:)
Поменьше паники.
> Павел, всех устраивает и качество, и стоимость и никто не хочет никуда пересаживаться.
Ой не знаю, я что не возьму, платное или бесплатное, вечно какие-то проблемы. И виноватых не найти.
Завидую тем, кого все устраивает.
> А что если завтра придет отказ?
А если бы он вез патроны? (c) :)
Мне однажды немцы сервер затерли. И оказалось, что так можно. Даже пункт какой-то в договоре есть.
Я не верю в универсальные решения. Бизнес основан на рисках.
Правильно.
На очереди продукты Google, Adobe, Microsoft, IBM и прочих.
Тем более полно замен. Пересадим дизайнеров на GIMP, Blender и заживем наконец как люди.
> Ну, а другой вариант, очевидно, посадить к себе колониальную администрацию. И вы же в первых рядах будете на это ругаться? :)
Я все думаю может не 2 варианта?
Конечно не специалист в военно-политических делах, но как-то узковаты рамки.
Дискуссии пользователя
> И почему меня должно беспокоить, что вы 50% платите гоcударству?
Так никто и не платит. Занижают стоимость + 18% с неё + 0-10% пошлина. И все это идет в расход уменьшая налогооблагаемую базу.
Поэтому 90% товаров на Aliexpress дороже, особенно тяжелее 2 кг. При этом китайцы теряют конверсию на сроках доставки, коммуникациях, рисках.
Пока местные дурачки (не все такие конечно) ноют везде, и в тоже время есть растущие местные магазины с адекватными видимо владельцами.
Продавцы на Aliexpress раздают товары по 1 центу или просто ниже стоимость одной доставки, а местный сидит и ждет с директа трафика, которому заряжает +300% к цене.
Я посмотрел секцию Aliexpress для продавцов. Там огромный портал, с форумом, кучей информации. Они сейчас берут на себя доставку и кучу даже мелких процессов.
Также у них представлены тарифы на почтовые отправления. Скидок не вижу.
https://sell.aliexpress.com/shipping/cpam.htm?spm=5261.8152913.0.0.zvZd1L
В среднем получается от 880 рублей за килограмм в РФ + 80 за регистрацию посылки, если нужно трекинг.
Разные другие опции — все за деньги, 10% за AliExpress Worry Logistics (это Aliexpress Shipping).
AliExpress Standard Shipping, а это наверное сейчас самый популярный способ, 800 руб за КГ + 70 рублей за регистрацию.
http://bbs.seller.aliexpress.com/bbs/read.php?spm=5261.8152913.0.0.jAHrsh&tid=223832
Ну и судя по форуму Aliexpress китайцы тоже ноют, что дорого. Срач везде в ветках о доставке и новых правилах/ценах.
Недавно запретили там во многие страны отправлять безтрековые посылки им как я вижу.
Я кстати знаю, почему у нас нельзя делать площадку типа Ali внутри страны.
Это же выгонит местных дурачков с их уборщицами искать другую работу, а компетенций на уборку снега может не хватить:)
При этом их место в туже секунду займут другие продавцы.
Конечно нужно приводить в порядок рынок посылок в будущем, но к сожалению это сильно ослабит конкуренцию внутри страны. И по прежнему дурачки с уборщицами будут заправлять большим процентов продаж.
Да, то чувство, когда такой ботинок свой чистишь, отскребаешь следы магазина, а тут бац, у него уборщица машину сыну купила:)
Да, у нас до сих пор с некоторыми магазинами так. Вроде что-то купил, а ощущение, что на что-то наступил и теперь ботинок чистить:)
Но это как нельзя лучше показывает почему нельзя пока закрывать границу плотно.
> Вы чего то совсем все перепутали, китайцы нашей почте никаких субсидий не выделяют
Я вроде понятно объяснил, что 3 млрд убытков у Почты и есть субсидия нашей почте. Тарифы почты считай во всем мире не рыночные. Благодаря такому подходу вы можете Small Packet отправить, например, в США за 110 рублей, или 1-й класс за 150 в глухую деревню, до которой ехать 3 часа.
Мы даем субсидии своей Почте, в Китае своей.
Никто не будет платить экспортерам, это не имеет смысла. И никто не будет делить посылки от физ. лиц или нет, т.к. это будет усложнять администрирование. Какой смысл? Это не торговля.
Да там бы китайцы тут же ларек открыли. Брали бы с физиков +20% например и тут же отправляли за копейки родственникам их, как пример. И тарифы на сайтах не нужны, и отделения почты. Это ерунда.
> нужно подключать людей в Китае, которые будут от вашего имени встречаться с нужными людьми и тогда вы сможете получить специальные условия
Оооо, про это я наслышан. Годами люди так ходят, встречаются, летают даже, а потом в конце итоговая цена оказывается по официальному прайсу завода.
Я думаю с почтой тоже самое.
Про закрытость байки тоже не нужно травить. На Aliexpress тысячи мелких продавцов. О каких там тайнах вообще можно говорить. В решете воду не утаить.
А по зарплате Китай обогнал Россию. Конечно везде есть свои оговорки, но никакой огромной разницы давно нет.
> я нашел под Шанхаем компанию которая мне предлагала за 11 юаней (110 руб.) скомплектовать мой товар лежащий у них на складе в заказ до 2 кг
Ну найти компанию и отправить разные вещи, у нас тоже можно так найти iphone за 10 тыс:) А кто-то как промо может это сделать. Давайте ссылки искать.
Пока я вижу на официальном сайте очень высокие тарифы. От 2-кг там уже вообще бешеный ценник. Причем, как ни странно, он очень близок к Aliexress, для многих товаров с платной доставкой.
Еще мы знаем, что многие товары китайцы отправляют почтой Гонконга и Сингапура. Сайты открыты. Там тоже субсидии? Я вижу там более высокие цены, что собственно отражено и в ценах доставки на Aliexpress.
Хотя hongkong post вот смотрю $31.5, это 310 рублей примерно, отправка до 100 грамм в РФ.
> почта убытки каждый год показывает которые автоматом из бюджета закрываются, в этом году они 3 млрд уже показали убытков!!!
Так это и есть субсидии, которые наши или китайцы выделяют Почте.
Не может стоить отправление в США 110 рублей, что из Китая, что из РФ.
А про таможню и прочее это конечно хорошо поговорить. Посмотрите на 4pda сколько теряется посылок от китайцев.
> То на что можно спокойно давать год гарантии минимум в Китае же стоит на 30−40% дороже чем на али
Правильно. И вообще много заблуждений про дешевый Китай у нас.
Вы упускаете 1 момент. Это не ваши клиенты.
Наглядно могу показать сотни заказов на Ali на товары, которые тупо дешевле в России. Иногда в разы. Это техника, спортинвентарь, фото, запчасти и т.п.
Эти люди там из-за маркетинга, а не цены.
Китайцы свои чехлы за 100 рублей при минимальной доставке в 110 продают именно для них, а народ потом щедро отваливает.
Конечно это не весь Ali и его бизнес, просто значимая часть, которую многие выпускают из виду.
> А то, что некоторые не дружат с головой и покупают в Китае то, что у нас дешевле, сами себе злобные буратины.
Ну тут уже маркетинг. Человека пригрели чехлом за 100 рублей, он возрадовался невероятной силе своей хитрости, и далее годами может доиться на товарах, покупая откровенный шлак китайский. Еще и дороже:)
А еще греют многие местные мелкие барыги, которые перепродают Aliexpress в 3 раза дороже по серой схеме.
Посмотрел сейчас тарифы для самого медленного способа доставки из Китая — China Post.
Минимальная стоимость отправки наземкой Small Packet будет 90 рублей из Китая. Это без упаковки и сервисов, до 100 грамм.
Далее 60 рублей за 100 грамм. Посылка в 500 грамм, к примеру телефон, уже 330 рублей.
Почта России, отправка в Китай Small Packet. 110,00 рублей (!!!) за посылку до 100 грамм, 400 за 500 грамм. Без НДС, там какая-то фигня с марками у них мне неясная.
Причем у Почты типа Airmail, а у China Post некий Airlifted, а Airmail еще дороже.
Получается китайцы платят 160 рублей за Airmail Small Packet по миру, а мы всего 110.
Ребят, где в России кто продает всякую мелочь по 30 рублей себе в убыток и по всему миру?
Внутри России вроде тоже до 100 г всего 150 рублей за 1-й класс.
Поправьте, кто знает. Наверняка есть какие-то нюансы.
Какие еще возвраты только в случае брака? Что за бред?
Сейчас даже книгу не поменять и не вернуть, если например подарили, а у тебя такая есть. И другие товары также, если не через инет покупать.
В ЕС и США все это меняется легко и бизнес как-то развивается.
Это наоборот подстегивает потребление.
> Вот в этом вся и проблема, они экономят тонны денег на налогах и пошлинах и тарифах Почты России
Как они могут экономить на тарифах Почты России? Они платят своей почте, а наша почта берет по полному прайсу.
Вы вообще знаете, сколько китайцы платят за доставку?
И где там экономия? Если на 90% товаров цены выше или сравнимы с нашими внутренними? Не говоря уже про разные СП.
> Они ведут к деградации всей торговли, от этого уже будут страдать не только наши «барыги» но и уже и обычные покупатели.
А в чем деградация? В том, что есть конкуренция?
Я пока вижу только улучшения Почты, условий доставки и возврата, в том числе под давлением конкурентов.
> Такая разница только в двух категориях товара, мелочевка и промо товары с «вау» ценами, обычные товары на али дешевле на 50% в среднем, это как раз налоги и пошлины.
Согласен. Даже больше, 50% для большинства товаров на Ali — это фантастика, т.к. там тоже работает магазин, есть возвраты и споры, а еще потери почтой и сама стоимость доставки.
Реально — 10-20%, а для товаров тяжелее 2 кг пошла уже обратная зависимость, т.к. доставка и потери выливаются в большие деньги.
Конечно, вокруг поддерживается эта фантазия про дешевый Китай, но реально это сказки для большинства товаров.
Посылки по 30 рублей — это вообще промо, за него платит продавец ничего не имея. Но люди ведутся, собственно на это и расчет. Берут потом телики по 70 тыс, которые у нас по 50 легко ищутся.
Даже телефоны, очень легкий товар.
На Aliexpress не новый телефон, прошу заметить, Samsung Galaxy S6 32GB Black — 41 077,96 руб (125 заказов), на Маркете новые блин 32 800 руб.
Kingston ssd 240gb 5 609 руб (34 заказа) на Ali и 5 250 руб. на Маркете. Еще 2 дня и 200 рублей и я его в Постомате заберу рядом с домом.
Мониторов нет или в 2 раза дороже наших цен, любое компьютерное барахло аналогично. Посмотрите количество заказов в таких разделах — там все нулевое.
Смотрю карту GTX750Ti — 8500 по мега скидке от нового продавана на Ali.
У него на некоторые товары только. При этом, судя по отзывам, карта кривая и noname. На маркете от 7500, карта Gigabyte, приедет в постомат в худшем случае за неделю. На Ali 66 заказов, больше на эту модель и нет. Все, они убили наш рынок:)
Я перебрал кучу товаров. Это сантехника, запчасти, лампочки, люстры, других 100500 товаров. В 90% случаев в России легко ищется цена дешевле.
> При этом купленный вами в «нашем» магазине товар будет отправляться вам из Китая (Финляндии, Прибалтики …) через Почту России.
Ага, своих там не хватает умных:)
Было бы выгодно и возможно — давно бы все там были, а так уже разговоры слышу 5 лет. И попытки тоже видел. Неудачные.
Языком чесать — не мешки ворочать.
Что-то я вообще не увидел логики.
Только похвалил правительство за вклад в развитие логистики внутри страны и подстегивание местных магазинов, как тут они выдают что-то уникально странное.
Пока верю, что какая-то логика есть, просто что-то недосказано.
> Я к тому, что можно зарегистрировать компанию в оффшоре, если бизнес-модель позволяет, и спокойно вести бизнес по всему миру.
Т.е. как бизнес? А производство где, сотрудники, продажи?
Сейчас ведь как, даже программу продал в ЕС, а налог будь добр уплати по месту покупателя. А вы говорите Бизнес.
Офшор сегодня это средство оптимизации некоторых процессов в бизнесе, сокрытия истинных владельцев и т.п.
При этом гайки по отношению к офшорам закручивают по всему миру.
Государства никуда не денутся. От того, что в ваш дом провели оптоволокно, ваш дом не изменился. Все также нужна крыша, окна и стены. Ну и полиция желательно, а то сосед может настучать по голове.
Ну а писатели, художники и циркачи, странствующие по свету были также всегда. Как и ремесленники, до появления фабрик.
> Если с налоговой проблемы, то есть оффшоры.
А офшоры как-то решают проблемы с налоговой? Я бы сказал наоборот.
И потом это специфичный инструмент, который применим только в некоторых случаях, а большинство просто не понимает как он работает и используется.
С недавних пор все это несет на себе еще и огромные риски.
> Налогово-таможенные условия должны быть равными.
Это не так. Местные всегда в огромном плюсе просто из-за сроков доставки, возможностей гарантии, продвижения, доставки и отсутствия проблем с языком, возможностей поддержки и ассортимента.
И вообще логика насчет цены она для новичков в торговле.
В Маркете есть сотни магазинов на многие товары. Цены всегда были и будут РАЗНЫЕ, иногда в разы. И ничего, живут, рекламу оплачивают:)
И так везде и всегда.
А что такое ввод пошлин для потребителей? Это кроме почты людям еще разборки наводить с томожеНными органами?
Это просто убьет трансграничную торговлю, остановит развитие Почты, а местные магазины от такой радости опять радостно насрут на клиентов.
Это не они плохие, просто бизнес идет по пути наименьшего сопротивления, или проиграет.
> 21 век на дворе. Глобализация. Движение капитала. Мир стал меньше.
Ну тут удобно сравнить с людьми, по сути ведь законы одни.
Так вот да, большие магазины, маркеты, Интернет и т.п. Кажется, что мы стали как-то ближе что ли, в мировом опять же масштабе.
Но денег соседи за просто так не стали давать, или там пожить пустить:)
По сути на базовом уровне изменилось очень мало.
> А нам можно, и даже через 11 мес. на многие товары и через 2 года
Ну это здорово. Почему-то у многих в 90% случаев начинают разные экспертизы, ожидания из сервиса месяцами, да еще и с видимыми следами ремонта. О, еще не забудем впаривание мега-гарантии, последующий спам.
Будем честными, рынок меняется во многом благодаря тем же китайцам, и вы вынуждены меняться под этим давлением.
> Если человек этого не сделал, то по фото разбитого товара если мы видим что повреждения явно при пересылки произошли (опыт уже есть) то даже и видео не надо
Так поступают 0.01% магазинов в 0.01% случаев. В 99% случае покупатель побоится даже связываться, т.к. начинаются экспертизы, ожидания, ругань и прочее. Только крупные сети и только в конкретных ситуациях решают вопросы в пользу клиента, мелкие после пары ненормальных психов будут всех шерстить и пытаться обезопасить себя.
Да вот вы же сами уже поехали в этом направлении, типа идите в СУД:
> Не кажется ли вам странным что мошенник покупатель или нет решает не суд РФ, а китайская площадка, а именно китаец какой то?
Это наша действительность. Пока что. Но ebay с amazon приучил американцев, что оказывается можно и без суда решить вопросы.
> В каждом товаре купленном в РФ налогов, пошлин и сборов около 45−50%
Так никто и не спорит. Только продавец на Aliexpress это не мега-оптовик, а также закупает товар за теже деньги, что и мы, и в цене лежат затраты на возвраты, споры, маркетинг, упаковку, доставку(рассказать, как Почта раньше работала?), многие налоги(не все так просто с налогами, а многие фирмы зарегистрировать совсем не в Гонконге).
Далее идут задержки сроков(это всегда потеря конверсии), стоимость доставки (она НЕ копеечная), сложности гарантии и возвратов(у Goldway вроде адрес возвратов в РФ), сложности коммуникации (язык).
Будем честными, торговле и доставке нужен был пинок, и этот пинок состоялся. И сейчас просто на глазах меняется отношение к клиенту, доставке и оплате. Мало того, это подтягивает и местного производителя и общий уровень по всей цепочке, от производства до вручения и возврата. Стране не нужен просто какой-то бизнес, нужна конкурентоспособная экономика. А если бегать дотации раздавать и давить конкурентов — бизнес как курица, разжиреет и вообще перестанет нести яица.
Никаких чудес, ситуация правда меняется. У меня сейчас 2 отделения, 1 в городе и 1 в поселке. Ушли очереди, увеличилась скорость, появилась доставка до двери за 100 рублей. Да ладно посылки, у меня сейчас письмо из Сибири до Чехии идет 4 дня. Никаких обедов посреди дня. И многие изменения именно благодаря потоку посылок. Ну и покупатели теперь с камерами ходят на почту, пишут кляузы в случае поломок и т.п.
Новый сайт и уведомления на телефон — как этого можно было не заметить?
Почта развивается оптимальным образом. Не через очередные распилы денег, выделенных на развитие, а через реальный рост.
Китайцы по сути субсидируют через свою почту развитие логистики внутри нашей страны.
Вангую, что через пару лет и наши магазины будут давать гарантию возврата, отправлять Почтой и отвечать за эту доставку, а заказать можно будет в далекую деревню в Хабаровском крае, и оно таки дойдет туда быстро и без нервов.
Цены, повторюсь, на большинство товаров тяжелее 2кг или фирменные вещи легко ищутся в России ничуть не дороже, так что это все мифы и нежелание поискать.
Вы можете воспользоваться калькуляторами почты Китая и убедиться, что цены на доставку товаров тяжелее 2кг совсем не маленькие, а у большинства товаров многократно перебивают любые НДС.
Молодцы, собственно все укладывается в рамки развития нормальной торговли внутри страны. Местные нытики не смогли как-то развить доставку или Почту за многие годы (ведь покупателям было некуда деваться), да и зачем это было нужно? Рынок большой, а в регионах зарабатывали даже откровенно стремные сайты с кидаловом. Дикость во всем.
До сих пор многие, даже федеральные магазины пытаются переложить на покупателя ВСЕ риски доставки и возврата, гоняют по терминалам транспортных компаний.
У нас огромная страна, и если я живу в небольшом городе, то до последнего времени я вообще был на обочине ритейла. Сейчас ситуация меняется.
Зарубежные магазины выводят дистанционную торговлю на другой уровень, развивая потребителей, продавцов, методов оплаты, средства доставки (не только Почту). Всем этим пользуются и наши, и НЕ ТОЛЬКО магазины. А конкуренция заставляет местный магазин, который всегда клал на клиентов, шевелиться.
Многие ли магазины сейчас позволяют посмотреть товар после доставки спокойно, легко вернуть деньги или товар? На Aliexpress спор открывается в пару кликов, можно отправить товар обратно, вернуть деньги, есть местная гарантия и отличные цены.
При этом, к сожалению, так развивается только торговля мелкими вещами. Товары чуть крупнее 5-10 кг практически нереально заказать из Китая, т.к. это будет существенно дороже из-за доставки. Не говоря уже о фирменных вещах, типа телефона Nexus или Canon.
При этом Почта собирает свои деньги с каждой посылки, развивает склады и логистику, собственные сервисы. Китайцы субсидируют свои посылки, но я думаю наша Почта берет свой стандартный и не малый тариф.
Пошлины еще нужно собрать, а деньги с китайцев я думаю поступают стабильно и без администрирования.
Почта модернизируется, торговля меняется — все только к лучшему.
Это все временно конечно, со временем будут и защитные меры.
Не надо считать людей из правительства дураками.
А то у нас каждый умный, знает куда деньги тратить от нефти, да какие пошлины когда вводить.
Как же эти дураки не понимают таких очевидных вещей!
> А деньги получаете — на счет юр. лица.
Вы правда считаете, что ИП это юрлицо? Или это временное затмение?
Даже странно жить в РФ и не знать таких простых вещей.
> Я вижу, вы его геноцид оправдываете — наверно, потому, что негры не люди?
Мне наоборот кажется, что нельзя делить людей по цвету кожи или национальности.
Но религия того времени вполне оправдывала геноцид, как и крепостное право не считалось чем-то антихристианским.
Хотя с точки зрения современном человека это может показаться странным.
Как и Второзаконие Ветхого Завета, оправдывающие убийство иноверцев.
> выжимал из них деньги на свою продвинутую Бельгию
Ну видимо он был патриот, как и вы? Считал другие нации хуже своей.
Говорят в Конго как раз людоедство встречалось.
> про Леопольда Второго бельгийского
[quote]
Во время правления Леопольда были закреплены права работников на создание профсоюзов и отмена обязательных трудовых книжек. Были приняты законы против детского труда; дети младше 12 лет запрещалось работать на фабриках, детям младше 16 лет запрещалось работать в ночное время, а женщинам моложе 21 лет запретили заниматься подземными работами. Рабочие получили право на возмещения в результате несчастных случаев, был законодательно утвержден воскресный выходной.
[/quote]
Страшный мужик.
[quote]
Леопольд проводил чрезвычайно жестокую колониальную политику: жители Конго считались рабами короля; за невыполнение работ полагалось отсечение кисти руки.
[/quote]
Собственно в духе времени. Учитывая, что негры были внешне непохожи и немного диковаты, и это давало возможность не считать их людьми, в том числе с т.з. религии.
Россию просто не пустили в Африку и приходилось упражняться со своим населением, которого и так было немного. Поэтому и богатство считали у нас «душами». При этом «души» тоже были как бы «недолюди», но внешне, о черт, очень походили на людей. Не смотря на это уже в 20-м веке рабство фактически легализовали через колхозы и лагеря.
Жестокость — характеристика человека, а не нации.
Ужасы, как до рождения Христа, так и после — изобретение человека разумного в целом.
Наравне с этим получали развитие наука и искусство, тоже во многом на этих же кровавых территориях в условиях постоянного дележа ресурсов. Испытывались разные политические и религиозные устройства. Так вот в кучу не получится даже и смешать, а до Киевской Руси еще многие и многие века оставались.
Западные державы боролись за колонии, но брали оттуда все — землю, людей, ископаемые. Это все были просто ресурсы с точки зрения человека разумного.
Причем любой национальности или веры, в зависимости от ситуации, в том числе широты, наличия свободных территорий и т.п. Не более. Многие завоевания заканчивались данью или откупом.
Человек вообще отличается невероятно быстрой адаптацией.
А идеология поспевает только шум стоит, и в частности религия легко переваривала рабство, крепостное право, войну и т.п.
Вот у нас в регионе упал доход населения и сразу тяжкие преступления в гору пошли. Многие Путина винят, но я бы не стал:)
Чем кстати ценна оппозиция в государстве? Тем, что они как зачатки изменений идеологии. Как варианты дальнейшего развития и адаптации большого организма. В том числе и под влияние внешней среды, болезней.
Они и договориться не могут никак уже 25 лет:)
Выжигая это государство лишает себя многих возможностей адаптации и роста.
Но Путин вроде это понимает, многократно это слышал в его выступлениях.
> Похоже, мы забрали себе правильную ветку.
Ток Сталину и Ленину забыли рассказать об этом.
Вот они покуражились.
Но в целом, конечно, в Европе история и порядки всегда были гораздо жестче, а наши Иваны Грозные в сравнении со многими рядовыми монархами просто ботаники.
Во многом это связывают с плотностью населения, разнообразием этносов и географией. Даже сегодня можно посмотреть распределения населения и соотнести с темпераментом людей, менталитетом, историей:) Хотя, конечно, все условно.
Европу можно сравнить с бурлящим котлом, а Россия слава богу всегда была немного сбоку. Монголо-татарам было по пути, так потоптали они неплохо нашу земельку. Слава богу оттуда больше так не перли:)
> только потому, что к вам сосед планирует заглянуть в гости, это странно.
Инфраструктурные проекты делают наши компании. Импорта там минимум.
Их легко контролировать (относительно, там мало «виртуальных» товаров), они довольно справедливо распределяют средства по экономике. Дают работу тем, кто не способен программировать или улыбаться клиентам.
Гораздо справедливей, чем «вложения» в бизнес.
А наука, техника и т.п. — это все пространные категории, поле для демагогии.
Денег на разные НИОКР выделяется вагон, в особых экономических зонах только и ждут новых проектов, Роснано охотится хоть за чем-то.
Но нет или мало этих проектов. Нет прекрасных людей, в которых нужно вкладывать.
И куда не сунь деньги — следом уголовные дела и ушлые товарищи.
> А уж оправдание этому он всегда найдет.
Ну это как водится:) Не мы такие (с) Мир не идеален (с) Геббельс рулит (с)
Ну валяются же бычки, и я кину:) Тем более в Европах тоже кидают, сам видел.
> «внебюджетные источники»
Это кстати классная фишка. Ведь правда, внебюджетные, в том плане, что не дошли до бюджета:) Вроде и не врут, и народ спокоен.
Но почему все так против стадионов? Это задача государства.
А задача бизнеса — платить налоги и зарабатывать эти самые бюджетные средства.
Поддержка вся эта бизнеса — она от лукавого.
Наоборот, не трогали бы лишний раз:) Не давали бы денег ушлым ходокам.
А то самые наглые или поднявшиеся на знакомых чиновниках лезут в «реестры» и получают преференции.
У нас тут я вижу как бабло разлетается на фермеров через Россельхозбанк.
В итоге фермеры покупают себе машины, плазмы, все дохнет и пошли круги реструктуризаций:) Показуха везде.
Приходили ко мне и по программе поддержки предпринимательства. А в итоге у них оказывается схема. Даже бизнес план тебе напишут, а деньги 50 на 50.
Пусть лучше стадионы:) Их правда не хватает.
С реестрами всегда так. Нужно знать кому занести.
Иногда вроде видишь куда заносят и как, но тебя не зовут.
А самому как-то боязно. Но рад за смелых:)
Вон у Альт-Линукс я смотрю все есть. И ОСь, и офис и другие продукты, и самое главное — директор теперь «заместитель председателя экспертного совета». Видимо решает кому быть в реестре, а кому нет.
Картина маслом, в духе времени.
Альт-Линукс вообще интересная компания, давно смотрю за ними.
Есть у них например Свободный Офис. Суть — OpenOffice бесплатный.
Рекомендуемая розничная цена: 690 рублей.
А я еще гадал, что за реестр и зачем.
> СССР распался не из-за коррупции и не из-за «политической напряжённости» (ну и не из-за экономики, конечно).
Видимо из-за обилия ракет и военных разработок. Но что-то не помогли.
> Коррупции только в СССР не было.
Коррупция — «использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды».
Если на пальцах, то это когда например завмаг распределяет телевизоры кому нужно — учителю дочки, сантехнику и т.п. Это из жизни.
> Так что история про коррупцию вообще не имеет отношения к СССР.
Вот за это люблю наших путинистов и антипутинистов:) За правду.
> А не может ещё быть такого, что коррупция — не проблема номер 1 для выживания нации?
Сложный вопрос. Коррупция напрямую конечно нет.
Но коррупция часто приводит к внутриполитической напряженности.
А ракет и военных разработок и у СССР было много. Не помогло.
> Решение уехать для программиста — просто экономическое решение
Причем было бы странно программисту ехать по политическим.
Это ведь не политик, не предприниматель даже, которого могут нахлобучить в любой момент. Просто наемный сотрудник с минимальными рисками.
> Жаль, что Пентагон пока не понял всей идеологичности и цивилизационной ценности этого, и предательски договаривается о закупке ещё 18 наших движков
Они вообще ничего не понимают.
Столько лет могли импортозамещаться, а покупали наши двигатели, надеялись на русских. Балбесы. Вот им будет теперь урок, дабы не повадно было.
> Не надоело еще жопу вылизывать американцам?
Вообще об этом должен позаботиться законодатель.
Зачем нам все эти for, while, class? Незачем стесняться своего языка.
А китайцы, индусы и прочий мир пусть изучают русский в школах для полноценного использования наших технологий.
> никаких пруфов
а что такое пруф? подделывается все.
Даже если застукают на месте преступления — легко можно сказать, что нож вам вложили в руку и т.п. А свидетели? Так их купить можно.
И даже признание не означает виновности, ведь оно может быть сделано из корысти.
Любые утечки документов ничего не доказывают. Никогда.
Доказывает только следствие и только в суде. И это также допущение.
> Независимо от общества везде одни до…бы сидят и прилипают к кормушке по мере возможностей. Что здесь, что на западе, что на востоке, что на севере. >Потому что люди везде одинаковые в целом если брать.
Ага, что коммунисты, что фашисты. Все одно, «в целом если брать».
Не всего готовы продать квартиру и купить iPhone:)
Молодцы сразу по нескольких причинам.
1. Неплохой, хоть и специфичный инструмент
2. BSD
3. Опыт работы с монетизацией через поддержку + кастомизация.
> «Казалось бы, при чём здесь [s]Лужков[/s] предпринимательство?»
Ну вот вы же пишите:
> принятие риска — удел предпринимателя. В отличие, например, от наемного работника, который максимум, чем рискует — потерей работы и зарплатой за два месяца
Значит есть отличия?
> С чего мы начали и куда пришли?
Это вам решать.
Мне было важно донести мысль, что предпринимательство и риски неразделимы.
Сожалею, что сразу было не понятно, что я имею ввиду.
> Чтобы было понятней, что предпринимательская деятельность — это не столько брать риски на себя, сколько управлять ими. :)
Конечно. Предпринимательская деятельность подразумевает риски.
А как вы ими управляете — ваше личное дело.
> Даже больше, пример «чистого» принятия рисков — это игорная зависимость, болезнь.
Даже больше. Ваши наемные работники тоже каждый день рискуют заболеть, упасть и сломать ногу. У гос. учреждения тоже есть риски.
Но при чем тут предпринимательская деятельность?
> Но негативные последствия — это не риски.
Правильно. Поэтому «в основном под словом риск чаще всего понимают вероятность получения неблагоприятного результата».
> Поэтому первый этап управления рисками…
А вы описываете процесс управление рисками. Не понятно зачем.
> принятие — это крайний случай
Принятие или нет — это уже реакция на риск, вы не находите?
Или риски возникают после их страхования?:)
> принятие риска — удел предпринимателя. В отличие, например, от наемного работника
Все правильно, об этом я и писал.
> Ну ага. Только вы сказали по-другому. Сказать, что бизнес основан на рисках — это всё равно, что сказать, будто урожай картофеля основан на колорадских жуках. Ж)
Наверное я непонятно написал, извиняюсь. В ГК РФ так написано о предпринимательстве: «осуществляемая на свой риск деятельность».
> Действительно. «Прячь голову в песок и спи спокойно.» :))
Ну зачем же сразу песок? А вот про сон верно.
> А в реальности в любую систему приходится постоянно вносить множество изменений
Ага, пойду пропатчу MySQL, а то скучно живется:)
> И ничего — еще 40 лет летали себе помаленьку.
Это скучно. Кричать в панике «Все пропало» ведь куда интересней.
Помню сколько слюней брызгало из новостей в 2008-м году на тему кризиса. Столько «аналитиков» поднялось на этой теме.
> О, так вы из тех, кто вечно всем недоволен? :D
Ага. Вечно не нравится что-то.
В Nikon и Canon, PHP и node.js, Linux и Windows.
Без шуток, завидую адептам того же Nikon или Oracle.
> А я, наивный, думал, что на управлении рисками.
Управление — следствие их наличия, разве нет?
> Как так?
Натурально. Захожу через rescue, а там чистая ось.
Ну я думаю не специально конечно. Хотя как знать, может санкция какая была:)
Поменьше паники.
> Павел, всех устраивает и качество, и стоимость и никто не хочет никуда пересаживаться.
Ой не знаю, я что не возьму, платное или бесплатное, вечно какие-то проблемы. И виноватых не найти.
Завидую тем, кого все устраивает.
> А что если завтра придет отказ?
А если бы он вез патроны? (c) :)
Мне однажды немцы сервер затерли. И оказалось, что так можно. Даже пункт какой-то в договоре есть.
Я не верю в универсальные решения. Бизнес основан на рисках.
> Это вы от имени кого сейчас?
Ну что вы. Не тот уровень, чтобы «от имени».
Правильно.
На очереди продукты Google, Adobe, Microsoft, IBM и прочих.
Тем более полно замен. Пересадим дизайнеров на GIMP, Blender и заживем наконец как люди.
> Ну, а другой вариант, очевидно, посадить к себе колониальную администрацию. И вы же в первых рядах будете на это ругаться? :)
Я все думаю может не 2 варианта?
Конечно не специалист в военно-политических делах, но как-то узковаты рамки.
> вариант без санкций это «база НАТО в Крыму»
Только один вариант? Печаль.