> Вообще-то продукция АвтоВАЗа — безусловный лидер в нашей стране
Цена это первый и последний конек ВАЗа, больше их нет. Там, где вопрос денег чуть менее критичен (например, в Москве), ВАЗов ничтожно мало даже у азиатов-бомбил. Приспособленность к морозам и бездорожью скорее тоже миф: иномарки в холода заводятся не хуже, а низкое качество запчастей в ВАЗах зачастую наоборот является причиной частых выходов из строя в более агрессивных условиях.
При сравнении онлайн-сервисов вопрос цены вообще не стоит, т.к. для пользователя обычно и то и то бесплатно. Поэтому примеры автомобилей корректно сравнивать в технологической плоскости, без экономики.
Новые фичи каждую неделю конечно не нужны, но в 2015 году сформировался некоторый минимум который уже нельзя назвать роскошью, и тот же адрес-бук с синхронизацией это не услуга премиум класса, а как бы базовый набор.
Если человек в 2015 году хочет, чтобы в автомобиле были подушки безопасности и кондиционер, это не значит, что он зажрался. Просто в 2015 году такой набор стандартных представлений о том какая должна быть машина. Конечно, какой-то производитель может технологически застрять в 1980 году и считать, что если едет, то уже неплохо, но тогда конкурентоспособность его продукции будет соответсвующая. Но тогда не надо вопить, что тебя злые конкуренты давят и никто не хочет пользоваться твоей продукцией. Просто люди хотят продукцию по стандартам 2015 года, а не…
Монополия монополией, а качество продукта сильно влияет. Есть Яндекс.Карты с пробками и этим сервисом пользуется большинство, хоть он и не предустановлен в отличие от карт Гугля. Потому что пока он действительно сильнее и полезнее — и люди сами его ставят.
Когда у меня был винфон там был поиск бинг по-умолчанию. И вручную ставили Яндекс, потому что качество поиска Бинг в РФ понятно какое.
Про почту Яндекса такого не скажешь. Или про календарь. Ну или какие там еще сервисы.
> Думаю проблема с синхронизацией сильно преувеличена и надумана.
Кому и преувеличена, а кому актуальна. Опять же — кому-то достаточно старой девятки, лишь бы ехала, а кому-то важна коробка-автомат, кондиционер и качество отделки салона. Потребности и запросы разные.
«Любить», «ненавидеть» — не те слова которым уместно говорить в данном контексте. Яндекс мог бы сделать больше интересных и полезных инструментов. Но не делает. Яндекс сосредоточен на создании барахолок всех видов и придумывает новые типы рекламы. В этом направлении активность видна очень. А инструменты «для людей на каждый день» Яндекс если и делает, то вторым или даже третьим приоритетом. Поэтому я выбираю тех, кто более качественно делает нужные мне в первую очередь инструменты, и это, к сожалению, не Яндекс.
Я бы очень хотел, чтоб они сделали классный почтово-адресно-календарный сервис, самое лучшее облачное хранилище, фотохостинг развили, гео-информационные сервисы. Но у Яндекса иные приоритеты. Ну, как есть.
Нормальный адресс-бук с синхронизацией — это Gmail, или Outlook.com. То есть когда адресс-бук можно использовать именно как базу личных котактов, распределенную по всем рабочим устройствам. Инстурмент, понимаете?
У Яндекса адресная книга сама по себе убога, даже нельзя создать контакт без эл.адреса, но с телефоном — а ведь это обычное дело при работе с записной книжкой. Синхронизация официальная отсутствует, есть полулегальный нигде не описанный CardDAV. Даже у Мэйл.ру адресная книга куда функциональнее, хотя тоже без синхронизации.
Понимаете, есть автомобили жигули, а есть современная тойота, например. Конечно, можно посмотреть на эти два предмета как на одинаковые: и тот и другой автомобили, оба едут, оба везут, и тут и там руль, четыре колеса и клаксон с зеркалами. Только на деле это две большие разницы. И когда уже привык к тойте, то на жигулях становится сложно.
И раз уж такие аналогии, то касаемо почты — яндекс занимается тем, что продлжает прикручивать к своим жигулям новые зеркала, пытается хромировать бампер и ставить новую обивку сидений. А надо менять форму кузова, ставить новый двигатель, коробку передач и т. п. А не заниматься бесконечным тюнингом жигулей с закрытыми бета-тестами новой оплетки руля.
Интеграция это ввел в смартфон пароль от яндекса и смартфон стал частичкой большой инфраструктуры сервисов. Пример: сервисы Goodle + Android, WinPhone + сервисы Microsoft.
Я вот об этом говорил.
> Яндекс — дает альтернативу и русскую поддержку во всех смыслах.
> Я вот например, обожаю Яндекс-почту
Ну раз о почте заговорили.
В данном почтовом сервисе нет даже нормальной адресной книги и возможности ее синхронизации с мобильными устройствами. При этом у Яндекса находятся силы и время пилить для почты какие-то темки, новые тач-интерфейсики и прочие свистоперделки, но адресной книги с функцией синхронизации так и нет. Посмотрев на инфраструктуру сервисов Гугл или Майкрософт, уже другие ожидания у пользователя — уже хочется какой-то интеграции всего во все, во всяком случае между десктопом и мобайлом.
Гугл постоянно что-то изобретает с почтой, всякие Wave, Inbox и т.п. Мэйлру и тот как-то в блоге регулярно что-то о своем почтовом сервисе пишет, какие-то слайдики, обновления и советики — есть внимание к продукту. Яндекс про свою Почту вообще и не заикается почти, даже забили на обновление changelog’ов в интерфейсе. Ну непрофильный продукт, наверное.
Такой существенной разницы как была когда-то раньше нет. Если тот же Bing для поиска по рунету откровенно не годится, то Гугл вполне не хуже Яндекса справляется.
Я думаю, если попробовать пользоваться продуктами Яндекс вместо продуктов Гугл, то станет ясно, что некоторые неудачи Яндекса вполне предсказуемы. Функционал той же почты, календарей, диска облачного, фотохостинга — достаточно бедные, и последние несколько лет ничего особо не развивается. В почте меняют кнопочки и темки, а человеческой адресной книги с синхронизацией нет.
Качество поиска по-русски у Яндекса уже не лучше. Скорость индексирования новых сайтов и страниц заметно проигрывает гугловскому, про картинки я уже молчу. Из года в год поддержка заявляет «да, мы в курсе, но не за горами как мы исправимся», но это годами длится.
Инструменты, рабочие сервисы «на каждый день» Яндекс почти не развивает. Пожалуй, карта еще остается на высоком уровне. Можно сравнить, для примера: как и до какого уровня развились за последние года 3 Google Drive, MS OneDrive и Яндекс.Диск. А ведь я как пользователь работаю именно с этими инструментами в первую очередь, а не с островами или «мастер-маркет». Это же и почты касается, и календаря, и фотохостинга.
Все крупные эксперименты последних лет на мой взгляд — придумать еще один тип барахолки-агрегатора чего-нибудь или подпихнуть в поиск новый вид впаривателя. Ну ок, сами из многофункционального сервиса-среды превращаются в купи-продай.
Какое-то ощущение, что у Яндекс какой-то упадок, а у Мэйл.ру наоборот подъем дел. Но это только кажется, по какой-то общей активности компаний которую может наблюдать обычный пользователь интеренета и читатель интернет-новостей.
Первый раз вижу этот рецепт, всегда хватало и на английском. Но для распространения приложения в РФ версия на русском конечно же нужна. Ощущение, что это какое-то «фи» от разработчиков.
Не совсем понимаю — как перевод интерфейса приложений на русский (в дополнение к пачке других языков) повредит программистам? Да и сам перевод скорее всего не хлопотный, там же переводить совсем немного.
По-моему, ни Почта, а тем более ни Календарь последние годы особо не развивались. Новые темы и интерфейсы это не развитие когда нет нормальной адресной книги и ее синхронизации с мобильными устройствами.
Я бы еще спросил про человеческую (т.е. официальную) синхронизацию контактов с мобильными устройствами. И это не только Яндекса касается. Какое-то реальное диво: и Яндекс и Мэйл предлагают почту для бизнеса, но как может почта для бизнеса быть без поддержки комплексной синхронизации почты, календаря и контактов с мобильным устройством?
Реально не понимаю…
Новые НЯК стали технически лучше и главное более осмысленны по задумке: источник данных для основных карт. Но есть один жирный минус который многое перечеркивает: воспользоваться своими «нарисованными» данными можно спустя много месяцев после рисования. И то не факт — мой личный опыт как не переносятся уже 4-й месяц данные по ряду АЗС и т.п. Если на OSM или Google (MapMaker) данные после отрисовки и модерации попадают на основные карты в течении дней, то на Яндексе это месяцы и не факт, что попадут.
Затянутые сроки публикации и мутная политика отбора данных из НЯК в ЯК конечно делает рисование сильно более не интересным.
К сравнению, раньше, на прежнем НЯК, можно было пользоваться результатом отрисовки буквально через несколько дней: после проверки роботом или модератором обновлялись данные слоя ЯК. Кому нужна стабильность и точность — использует слой ЯК, кому на свой страх и риск нужны карты посвежее — НЯК. Я обращался к создателям сервиса с предложением вернуть на новых НЯК слой «nightly», но как-то отмолчались там.
В таком случае как-то нелепо на фоне разговоров об импортозамещении и развитии отечественного ИТ смотрится закон который ничего не делает кроме подыгрывания американской поисковой компании.
Ну то, что государство получает инструмент для предотвращения использования интернет-сервисов для силовой смены власти это правильно. Если Интернет стал одним из важнейших средств коммуникации, то преступно не иметь над ним контроля.
Но вопрос не в этом. Ну предположим заставили удалить ссылку на что-то неугодное из Яндекса. А в Гугле-то она есть, и пиливать Гуглъ хотел на то, что в РФ какой-то закон на этот счет действует. Даже если загнут Гуглъ что-то стереть в российском сегменте, так запросто можно переключиться на гуглъ американский и вперед. Чего даст удаление ссылки из всего лишь российского поисковика?
А о каком серьезном должке Яндекса речь идет? Ну который намечается.
А верно я понимаю, что этот закон действует только на российские поисковые системы? То есть гугл как выдавал ссылки так и будет выдавать, не взирая на эти законы? Не получится ли в таком случае, что закон погонит пользователей из отечественного поиска в импортный? Или будет хороший повод прикрыть в РФ гуглъ?
Дискуссии пользователя
> Почта у Яндекса хорошая, работает, что еще надо?
Создание адресной книги с набором полей хотя бы как у Mail.ru и синхронизацию контактов Почты с мобильными устройствами.
> Вообще-то продукция АвтоВАЗа — безусловный лидер в нашей стране
Цена это первый и последний конек ВАЗа, больше их нет. Там, где вопрос денег чуть менее критичен (например, в Москве), ВАЗов ничтожно мало даже у азиатов-бомбил. Приспособленность к морозам и бездорожью скорее тоже миф: иномарки в холода заводятся не хуже, а низкое качество запчастей в ВАЗах зачастую наоборот является причиной частых выходов из строя в более агрессивных условиях.
При сравнении онлайн-сервисов вопрос цены вообще не стоит, т.к. для пользователя обычно и то и то бесплатно. Поэтому примеры автомобилей корректно сравнивать в технологической плоскости, без экономики.
Новые фичи каждую неделю конечно не нужны, но в 2015 году сформировался некоторый минимум который уже нельзя назвать роскошью, и тот же адрес-бук с синхронизацией это не услуга премиум класса, а как бы базовый набор.
Если человек в 2015 году хочет, чтобы в автомобиле были подушки безопасности и кондиционер, это не значит, что он зажрался. Просто в 2015 году такой набор стандартных представлений о том какая должна быть машина. Конечно, какой-то производитель может технологически застрять в 1980 году и считать, что если едет, то уже неплохо, но тогда конкурентоспособность его продукции будет соответсвующая. Но тогда не надо вопить, что тебя злые конкуренты давят и никто не хочет пользоваться твоей продукцией. Просто люди хотят продукцию по стандартам 2015 года, а не…
Монополия монополией, а качество продукта сильно влияет. Есть Яндекс.Карты с пробками и этим сервисом пользуется большинство, хоть он и не предустановлен в отличие от карт Гугля. Потому что пока он действительно сильнее и полезнее — и люди сами его ставят.
Когда у меня был винфон там был поиск бинг по-умолчанию. И вручную ставили Яндекс, потому что качество поиска Бинг в РФ понятно какое.
Про почту Яндекса такого не скажешь. Или про календарь. Ну или какие там еще сервисы.
> да, и что уж там у яндекса было про удаление писем по POP3?
Яндекс удалил POP3
> Думаю проблема с синхронизацией сильно преувеличена и надумана.
Кому и преувеличена, а кому актуальна. Опять же — кому-то достаточно старой девятки, лишь бы ехала, а кому-то важна коробка-автомат, кондиционер и качество отделки салона. Потребности и запросы разные.
«Любить», «ненавидеть» — не те слова которым уместно говорить в данном контексте. Яндекс мог бы сделать больше интересных и полезных инструментов. Но не делает. Яндекс сосредоточен на создании барахолок всех видов и придумывает новые типы рекламы. В этом направлении активность видна очень. А инструменты «для людей на каждый день» Яндекс если и делает, то вторым или даже третьим приоритетом. Поэтому я выбираю тех, кто более качественно делает нужные мне в первую очередь инструменты, и это, к сожалению, не Яндекс.
Я бы очень хотел, чтоб они сделали классный почтово-адресно-календарный сервис, самое лучшее облачное хранилище, фотохостинг развили, гео-информационные сервисы. Но у Яндекса иные приоритеты. Ну, как есть.
Нормальный адресс-бук с синхронизацией — это Gmail, или Outlook.com. То есть когда адресс-бук можно использовать именно как базу личных котактов, распределенную по всем рабочим устройствам. Инстурмент, понимаете?
У Яндекса адресная книга сама по себе убога, даже нельзя создать контакт без эл.адреса, но с телефоном — а ведь это обычное дело при работе с записной книжкой. Синхронизация официальная отсутствует, есть полулегальный нигде не описанный CardDAV. Даже у Мэйл.ру адресная книга куда функциональнее, хотя тоже без синхронизации.
Понимаете, есть автомобили жигули, а есть современная тойота, например. Конечно, можно посмотреть на эти два предмета как на одинаковые: и тот и другой автомобили, оба едут, оба везут, и тут и там руль, четыре колеса и клаксон с зеркалами. Только на деле это две большие разницы. И когда уже привык к тойте, то на жигулях становится сложно.
И раз уж такие аналогии, то касаемо почты — яндекс занимается тем, что продлжает прикручивать к своим жигулям новые зеркала, пытается хромировать бампер и ставить новую обивку сидений. А надо менять форму кузова, ставить новый двигатель, коробку передач и т. п. А не заниматься бесконечным тюнингом жигулей с закрытыми бета-тестами новой оплетки руля.
Интеграция это ввел в смартфон пароль от яндекса и смартфон стал частичкой большой инфраструктуры сервисов. Пример: сервисы Goodle + Android, WinPhone + сервисы Microsoft.
Я вот об этом говорил.
> Яндекс — дает альтернативу и русскую поддержку во всех смыслах.
> Я вот например, обожаю Яндекс-почту
Ну раз о почте заговорили.
В данном почтовом сервисе нет даже нормальной адресной книги и возможности ее синхронизации с мобильными устройствами. При этом у Яндекса находятся силы и время пилить для почты какие-то темки, новые тач-интерфейсики и прочие свистоперделки, но адресной книги с функцией синхронизации так и нет. Посмотрев на инфраструктуру сервисов Гугл или Майкрософт, уже другие ожидания у пользователя — уже хочется какой-то интеграции всего во все, во всяком случае между десктопом и мобайлом.
Гугл постоянно что-то изобретает с почтой, всякие Wave, Inbox и т.п. Мэйлру и тот как-то в блоге регулярно что-то о своем почтовом сервисе пишет, какие-то слайдики, обновления и советики — есть внимание к продукту. Яндекс про свою Почту вообще и не заикается почти, даже забили на обновление changelog’ов в интерфейсе. Ну непрофильный продукт, наверное.
Кроме карт и может быть поиска у Яндекса нет реальных альтернатив Гуглу. Вместо развития инструментов плодили барахолки. :(
>Вот почему из Яндекса не выходит ничего полезного общедоступного для разработчиков? Концепций, опенсорса, ещё чего-то?
+ JSCS (http://jscs.info)
Такой существенной разницы как была когда-то раньше нет. Если тот же Bing для поиска по рунету откровенно не годится, то Гугл вполне не хуже Яндекса справляется.
Я думаю, если попробовать пользоваться продуктами Яндекс вместо продуктов Гугл, то станет ясно, что некоторые неудачи Яндекса вполне предсказуемы. Функционал той же почты, календарей, диска облачного, фотохостинга — достаточно бедные, и последние несколько лет ничего особо не развивается. В почте меняют кнопочки и темки, а человеческой адресной книги с синхронизацией нет.
Качество поиска по-русски у Яндекса уже не лучше. Скорость индексирования новых сайтов и страниц заметно проигрывает гугловскому, про картинки я уже молчу. Из года в год поддержка заявляет «да, мы в курсе, но не за горами как мы исправимся», но это годами длится.
Инструменты, рабочие сервисы «на каждый день» Яндекс почти не развивает. Пожалуй, карта еще остается на высоком уровне. Можно сравнить, для примера: как и до какого уровня развились за последние года 3 Google Drive, MS OneDrive и Яндекс.Диск. А ведь я как пользователь работаю именно с этими инструментами в первую очередь, а не с островами или «мастер-маркет». Это же и почты касается, и календаря, и фотохостинга.
Все крупные эксперименты последних лет на мой взгляд — придумать еще один тип барахолки-агрегатора чего-нибудь или подпихнуть в поиск новый вид впаривателя. Ну ок, сами из многофункционального сервиса-среды превращаются в купи-продай.
Какое-то ощущение, что у Яндекс какой-то упадок, а у Мэйл.ру наоборот подъем дел. Но это только кажется, по какой-то общей активности компаний которую может наблюдать обычный пользователь интеренета и читатель интернет-новостей.
То есть популярность Телеграма в России не нужна в первую очередь его создателям?
Первый раз вижу этот рецепт, всегда хватало и на английском. Но для распространения приложения в РФ версия на русском конечно же нужна. Ощущение, что это какое-то «фи» от разработчиков.
Не совсем понимаю — как перевод интерфейса приложений на русский (в дополнение к пачке других языков) повредит программистам? Да и сам перевод скорее всего не хлопотный, там же переводить совсем немного.
Интересно, а на русский язык Телеграмм принципиально не переводят?
Лишь бы с приходом нового руководителя Почта стала развиваться активно.
Да, существует и календарь, и todo-шки есть которые даже в почту интегрированы как-то. Не понимаю, что мешает развивать эти инструменты.
По-моему, ни Почта, а тем более ни Календарь последние годы особо не развивались. Новые темы и интерфейсы это не развитие когда нет нормальной адресной книги и ее синхронизации с мобильными устройствами.
Я бы еще спросил про человеческую (т.е. официальную) синхронизацию контактов с мобильными устройствами. И это не только Яндекса касается. Какое-то реальное диво: и Яндекс и Мэйл предлагают почту для бизнеса, но как может почта для бизнеса быть без поддержки комплексной синхронизации почты, календаря и контактов с мобильным устройством?
Реально не понимаю…
Так не руководство же сокращать и не ведущих специалистов.
Новые НЯК стали технически лучше и главное более осмысленны по задумке: источник данных для основных карт. Но есть один жирный минус который многое перечеркивает: воспользоваться своими «нарисованными» данными можно спустя много месяцев после рисования. И то не факт — мой личный опыт как не переносятся уже 4-й месяц данные по ряду АЗС и т.п. Если на OSM или Google (MapMaker) данные после отрисовки и модерации попадают на основные карты в течении дней, то на Яндексе это месяцы и не факт, что попадут.
Затянутые сроки публикации и мутная политика отбора данных из НЯК в ЯК конечно делает рисование сильно более не интересным.
К сравнению, раньше, на прежнем НЯК, можно было пользоваться результатом отрисовки буквально через несколько дней: после проверки роботом или модератором обновлялись данные слоя ЯК. Кому нужна стабильность и точность — использует слой ЯК, кому на свой страх и риск нужны карты посвежее — НЯК. Я обращался к создателям сервиса с предложением вернуть на новых НЯК слой «nightly», но как-то отмолчались там.
Так подбираются новости или из Яндекса действительно какой-то большой отток? И почему если так?
В таком случае как-то нелепо на фоне разговоров об импортозамещении и развитии отечественного ИТ смотрится закон который ничего не делает кроме подыгрывания американской поисковой компании.
Ну то, что государство получает инструмент для предотвращения использования интернет-сервисов для силовой смены власти это правильно. Если Интернет стал одним из важнейших средств коммуникации, то преступно не иметь над ним контроля.
Но вопрос не в этом. Ну предположим заставили удалить ссылку на что-то неугодное из Яндекса. А в Гугле-то она есть, и пиливать Гуглъ хотел на то, что в РФ какой-то закон на этот счет действует. Даже если загнут Гуглъ что-то стереть в российском сегменте, так запросто можно переключиться на гуглъ американский и вперед. Чего даст удаление ссылки из всего лишь российского поисковика?
А о каком серьезном должке Яндекса речь идет? Ну который намечается.
То есть получается, что закон не ради цензуры, а ради удушения отечественной конкуренции западным сервисам?
> Второй музыкальный момент — российский Google работает из дата-центров Ростелекома и TрастИнфо.
А какие данные хранятся в России? Только информация о пользователи или же еще что-то? Ну там файлы Drive, фотографии и т.п.?
А верно я понимаю, что этот закон действует только на российские поисковые системы? То есть гугл как выдавал ссылки так и будет выдавать, не взирая на эти законы? Не получится ли в таком случае, что закон погонит пользователей из отечественного поиска в импортный? Или будет хороший повод прикрыть в РФ гуглъ?