Большое спасибо за развёрнутый отзыв и кейс!
Конечно, не стоит впрямую сравнивать рекламу на досках объявлений с рекламой на прайс-аггрегаторах, и вместе с тем всегда интересно и полезно получить измерения от игрока рынка.
Несколько советов по повышению эффективности рекламных кампаний в Avito Контекст:
1. Объявления, созданные вручную, чаще всего имеют более высокий CTR, а следовательно, переходы по ним обходятся дешевле. Априори вполне очевидно, что объявление с текстом «Корм из отборного сырья порадует вашего питомца» будет более кликабельно, чем «Корм для кошек артикул 345765».
2. Ставку нужно ставить исходя из реальных задач и KPI, а не в надежде собрать остатки трафика задёшево. :)
Работу с фидами мы активно развиваем, выкатим на всех как только большинство кейсов будут успешно проходить. Поучаствовать в бета-тесте фидов можно, оставив заявку тут: http://goo.gl/forms/0eJrUvAX2R . Над увеличением объёмов отгружаемого трафика мы тоже работаем.
Нам очень важна обратная связь от каждого пользователя, все ваши пожелания учитываются и включаются в планы разработки.
Иван Ильин, аптечный пункт торгует только готовыми лекарственными формами, в аптеке же могут производить лекарственные формы на заказ (например, тот же проторгол или укропную воду). Вот и вся разница. И аптека, и аптечные пункты попадают под законодательство.
kristina.vt, зачем вы вводите в заблуждение читателей Роема? >в четвертых, что самое важное — продажу, те получение денег за лекарства может осуществлять только провизор — человек со специальным образованием. Курьер, привозящий лекарство на дом или в офис — это сделать в принципе не в состоянии, тк он не имеет профильного образования провизора. За прилавками аптек чаще всего стоят фармацевты. Образование провизора нужно для того, чтобы занимать должность заведующего аптекой. > в-третьих, при продаже рецептурного препарата проверить рецепт на правильность оформления и легальность (не фальшивость) рецепта Рецептурные препараты это отдельная история, давайте не будем мешать мух с комарами. >во-вторых, провизор (те продавец в аптеке) должен оказать консультацию по применению и хранению, по требованию покупателя предоставить сертификаты соответствия и документы, обосновывающие наличие данного лекарства в аптеке Фармацевт не имеет права оказывать консультации по применению препарата. Назначение способа применения препарата это исключительная прерогатива врача. Фармацевт может рассказать, как обычно применяют препарат. По поводу сертификатов и документов – ничто не мешает привезти покупателю копию. В оффлайновых сетевых аптеках обычно хранятся именно копии сертификатов, так как сертификат один на партию, а партия развозится по разным точкам продаж. Это нормально и надзорные органы допускают такую ситуацию. >поскольку при продаже лекарственный средств во-первых, должна соблюдаться холодовая цепь хранения и условия хранения Курьеры оснащены сумками-холодильниками, в оффлайновых же аптеках далеко не всегда предлагают приобрести термопакет для лекарственных средств, которые нужно содержать в холоде. > на самом деле доставка лекарственных средств не законна, продажа лекарственных средств должна осуществляться строго в аптечном учреждении, которое кстати, лицензируется по достаточно строгим критериям, — это четко и прямо прописано в федеральном законе об обращении лекарственных средств Позволю себе поцитировать немного: «в Законе «О лекарственных средствах» № 86-ФЗ от 22.06.98 ничего не сказано о возможности доставки лекарственных средств потребителю. Но при этом нигде и не сказано о запрете осуществления подобной услуги. Закон лишь устанавливает, что розничная торговля лекарственными средствами осуществляется аптечными учреждениями, т.е. стороной договора купли-продажи должна являться организация, имеющая лицензию на фармдеятельность (розничную торговлю лекарственными средствами). И нигде не упоминается, что местом исполнения данного договора должно быть исключительно помещение аптечного учреждения.» В момент доставки товара потребителю должна быть в письменной форме предоставлена информация о товаре: инструкция по препарату на русском языке, включающая информацию о названии лекарственного средства и МНН, сведения о компонентах, входящих в его состав, области применения, противопоказаниях, побочных действиях, взаимодействии с другими лекарственными средствами, дозировке и способах применения, сроке годности и т.д. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, но не после. Ну и ещё один аргумент, уже просто с позиции здравого смысла: все крупные и средние аптечные сети практикуют доставку лекарств. Если бы она действительно была незаконна, их бы уже давно прижали.
>Каким местом это аналогично ситуации с откатом денег Яндексом Агентству? Что-то Вас не туда понесло. Можно говорить, что ситуация со скидками от Яндекса клиенту аналогична. Но вот не с откатами, о которых речь. Я где-то сказал «откат»?
>Вы придумываете несуществующие схемы и их же обсуждаете. То, что вы о них не знаете, ещё не значит, что их не существует. ;) >@Вам, как представителю площадки, тоже должно быть выгодно уменьшение комиссии – ваши доходы возрастут.@ >А они падают. Так что вы можете сколько угодно теоретизировать. CPM тоже? Как с заполняемостью дела обстоят? Теория-то тут простая.
>И когда Вы пишете, что агентство делает ставки, «отжимая от себя проценты комиссии», мне реально смешно. Вам смешно, а мне со стороны рекламного сервиса видеть это больно и грустно. Хочется вот такие агентства сжигать на заводе по сжиганию недобросовестных агентств, чтобы оставались только технологичные и болеющие за результат агентства. >На самом деле никак не влияют в тех тематиках, где цена клика дороже минимальной цены клика (ну т.е. у 99% коммерческих показов). Вообще никак! Рекламодатель торгуется с такими же рекламодателями и ему пофиг, как распределяется оборот от рекламы (пусть даже 100% забирает государство). На самом деле, аукцион второй цены это игра и там работают законы теории игр и игровая психология. Дело не в распределении оборота, а в том, как вы, будучи покупателем, определяете приемлемую для себя цену. Вот представьте, вы пришли на аукцион антиквариата, имея $5M, и тут вам дарят ещё $1M (ну там мешок с неба упал с условием, что вы эти деньги можете потратить только на данном аукционе). У вас есть покупатель на лот, за которым вы пришли, он готов отдать $5.5M. Вот вы доторговались до $5M, конкурент продолжает поднимать цену. Вы знаете, что $6M он не перебьёт. Будете покупать? Ведь вложенных лично вами денег только $5M, и от перепродажи получите профит в $0.5M.
Максим, «на самом деле», большая комиссия и большая доля агентских денег в обороте влияют на аукцион. Чем улучшать объявления, агентству проще отжать от себя пару процентов комиссии на повышение ставки. Все эти комиссии и скидки – это же не «настоящие» деньги. Вот есть у вас 100 рублей на счете, из них 80 это «живые» деньги, 20 это комиссия. Выставляя ставку 10 рублей (упрощённо), вы будете отдавать за клик не больше 8 рублей деньгами, остальные 2 рубля – комиссионными (которые не совсем живые). Прямой клиент будет все 10 отдавать деньгами. Особенно заметно, когда клиент смотрит, чтобы объявление именно показывалось, а на переходы и конверсии не смотрит (потому что менеджеры агентства не объяснили, какие результаты должна давать контекстная реклама для него).
>Гугла вообще нет. Нет нормальной поддержки, нет нормальной сопровдиловки, только левые агентства. >Вам агентства здесь твердят, что им это не вгодно, а вы как шарманка. Я представитель площадок, то чем и как занимается сейчас Яндекс, напоминает 90-е. Вы просто не слышите людей… Тем, кто торгует агентской скидкой, это не выгодно, да. Но таким агентствам не место на рынке, ИМХО. Вам, как представителю площадки, тоже должно быть выгодно уменьшение комиссии – ваши доходы возрастут. >Получение бюджета на руки, это уже свидетельство квалификации. Если вы под квалификацией понимаете чашку кофе в офисе, и блондинка на ресепшене, тады ой. Поверьте, люди которые приносят деньги, они может и в терминологии не очень разбираются, но деньги считать умеют. И второй раз рукожопому не понесут. «Я поделюсь 10% своей комиссии на Яндексе за 3 миллиона в месяц бюджета» – это что ли квалификация? Или подписывание под годовыми медиапланами с утверждёнными 50 словами и 10 объявлениями, которые придумал клиент – это квалификация? А потом нытьё в саппорте сервиса: «Ну вы же понимаете, так КЛИЕНТ захотел, ну и что, что по вордстату по всем этим словам по всей России 100 запросов в месяц. Вот возьмите и налейте траффика по этим словам, нам надо до конца квартала слить 300К. Это же и в ваших интересах тоже, ваша же выручка.» Квалификация заключается в работе с клиентом и объяснение клиенту, что интернет-реклама вещь динамичная, результаты можно и нужно оценивать сразу и по первым результатам корректировать рекламные кампании. И потом заниматься всем этим. А не скидками торговать. Кирилл Шагун: >Результат таких граничных примеров один: обучение клиента и самостоятельное управление РК. Мы фанаты своего дела, но не на столько :) Пока вы вели эти кампании, как это влияло на продажи клиента? Какой показатель использовали в качестве ключевого при оценке эффективности рекламной кампании? (если на продажах не отразилось, можете сознаться, никто журить не будет;))
>Отличный граничный пример: магазин репринтов, несколько тысяч наименований, для каждой книги по 20-50 ключевых фраз — 80 000 ключевиков на поток. Но ставки то мизерные — 1…5 центов и итоговый оборот бюджета несколько десятков тысяч рублей в месяц, комиссия на порядок меньше. Какие уж тут откаты и схемы….. Расскажите, пожалуйста, какой результат дала такая реклама? Какая цена заказа получилась? >Ключевое слово «в правильном», но сейчас правильное вы подразумеваете как «выгодное для Яндекса». Яндекс это не весь рынок. Не весь. Ещё есть Гугл (в нём нет комиссии вообще), ну и таргетированная реклама – Таргет@Mail.ru, ВК. Правильное направление в том, что продажа траффика отдельно, продажа услуг по превращению траффика в продажи отдельно. Это выгодно всем – и продавцам траффика, и клиентам, и агентствам. Клиентам и агентствам это выгодно, потому что агентства будут конкурировать между собой только своей квалификацией, а не бюджетами клиентов, клиенты получат лучший сервис.
Максим, > >В агентствах мало квалифицированных специалистов (особенно в маленьких и региональных) и все вопросы и проблемы клиентов падают всё равно в саппорт Директа >Вы очень плохо знаете рынок, коллега. Говорить о том, что в регионах нет профессиональных агентств и специалистов как минимум некорректно. Тренд последних пару лет в контекстной рекламе — это уход крупных рекламодателей в небольшие (часто региональные) агентства, где они могут получить больше сервиса и компетенции. Я же не сказал, что их нет. Я сказал, что их мало. Сужу по личному опыту чтения писем с вопросами от этих агентств на протяжении последних нескольких лет. ;) Ещё многим надо учиться и развивать навыки (или искать другие способы лёгкого заработка). >Что касается комиссий, то мне кажется, при всем моем уважении к компании Mail.ru, не сотрудникам этой компании об этом надо писать. Яндекс хотя бы борется с демпингом, делая комиссию возвратной. Или вы хотите сказать, что Mail.ru СК агентствам не начисляет? А я в тредиках про комиссию выступаю не как сотрудник Mail.ru, а просто как частное лицо, переживающее за рынок автоматизированных рекламных сервисов и не любящее завышенные комиссии, независимо от того, кто эту комиссию даёт. ;)
Агентствам пора уже перестать думать о том, как бы срубить бабла полегче и побыстрее, и начать думать о том, какое ноу-хау они предложат своим клиентам. Ну сколько можно (i.e. доколе)??? Надо съезжать с модели «купил слова – продал слова» и переходить на модель «купил опыт и знания – продал услугу и решение задачи». За лишние 3% (условно 3) держатся лишь те агентства, которые вообще не в состоянии продать время и квалификацию своих сотрудников клиенту. Посмотрите вон на лидера рынка – iContext. У них мухи отдельно, котлеты отдельно, все работы оплачиваются отдельно, нижняя планка прайса понятна из сайта. Понятно, что они огромные и при их оборотах комиссия тоже неплохая, но речь о том, что они-то набрали себе в штат хороших специалистов и не испытывают проблем с продажей результатов труда этих специалистов. Агентская комиссия это действительно путь в ад, одну причину я уже описывал в соседнем топике, и тут её описывал Иван Ильин – почему Яндекс должен платить агентству за то, что оно сделало лендинги, следит за эффективностью рекламных кампаний и конверсией? В агентствах мало квалифицированных специалистов (особенно в маленьких и региональных) и все вопросы и проблемы клиентов падают всё равно в саппорт Директа. Получается, саппорт Директа решает проблемы клиентов агентств, а агентство знай себе, сиди и получай комиссию? Вторая причина – высокая комиссия стимулирует искусственное подогревание аукциона участниками рынка. А в итоге страдают прямые клиенты, и чем выше доля агентского канала продаж в обороте, тем тяжелее страдания прямых клиентов. То есть прямой клиент, который сам пришёл в Директ, вынужден платить за клик на 20% больше только из-за того, что агентства хотят побольше лёгкого бабла срубить.
>и это для бизнесов с оборотом до 1 млрд руб. А вы говорите шаурма…. Ну тут можно ещё примеров привести: атомная энергетика, оружейная промышленность. Им вот тоже контекст не нужен. И вообще реклама в интернете вряд ли как-то продажи поднимет.
>И продаём мы сначала «Интернет», потом «существование клиентов в интернет», затем «Директ». А можете пример привести? Не обязательно название клиента, хотя бы регион и сферу бизнеса. Интересуюсь для расширения собственного кругозора. З.Ы. Попробуйте продавать не «Интернет» и «Директ», а решение текущей задачи клиента. ;)
>агентства в перспективе переместят бюджеты в Google, где все клиенты уже приучены к агентской надбавке в 10-15% Вот да, агентствам уже пора начинать думать о задачах своего клиента и о том, как принести ему больше пользы, а не о том, как бы побольше бабла срубить на комиссии.
Павел Шатохин: >3. Менеджер по продажам рекламы — без комментариев. Не-не-не, пожалуйста, поясните. Он что продаёт-то? Директ или же рабочее время SEM-специалистов агентства? Судя по вашему следующему абзацу, второе, но тогда в чём проблема с комиссией? Какой-то перекос получатся – продаёте рабочее время SEM-специалистов, а зарабатывать хотите на комиссии от продажи продукта. >Пожалуйста, приведите пример коммерческих сегментов, которым реклама в интернет не нужна. Небольшая сеть из закусочных типа «Шаурма», например.
Чтобы получить деньги, агентство должно привнести на рынок что-то своё, полезное и нужное рекламодателю. Какой смысл платить агентству большую комиссию за то, что оно не в состоянии запустить рекламные кампании клиента и у клиента возникает ощущение, что Директ фуфло и трафик оттуда не конвертится? За что тут вообще платить комиссию? Почему за вот это должен платить Яндекс и владельцы площадок РСЯ? Если же агентство будет брать с клиента деньги за ведение рекламной кампании, оно будет вынуждено наращивать свою экспертизу и решать поставленные клиентом задачи, а не заниматься тупым сливанием бюджета ради комиссии. Не соглашусь с Юрой про холодные продажи – Директ это уже давно не тот продукт, который нужно как-то особенным образом продавать и убеждать в необходимости покупки. Ну а за привлечение тех клиентов, которым реклама в Интернете не нужна, нужно не комиссию платить, а бить по рукам.
>Раз попадающие в их мониторы данные никак не регламентирует Правительство — они сами между собой решают что кому принадлежит. Ну а тут Яндекс взял и решил за них. То есть Яндексу эти данные тоже принадлежат, раз он так ими распоряжается? >Вам кажется, что это данные рекламодателя, а кому-то покажется, что данные про приведённого человека принадлежат тому кто человека привёл. В том числе история покупок? Мне вот казалось, что тому, кто человека привёл, принадлежат технология и экспертиза по приводу нужных людей в первую очередь, а собственные данные ему не особо нужны, так как он должен уметь работать с данными рекламодателя.
>Как партнёры решат. Разве есть универсальный ответ? Какие партнёры? Вам не кажется, что данные о действующих и потенциальных клиентах это в первую очередь собственность самого рекламодателя? И о ПД я не говорил, речь-то идёт просто про поведение пользователей на сайте рекламодателя.
Иван, вы можете на вопрос ответить, а не демагогию разводить? Не знаете ответа, так и скажите, в этом нет ничего плохого. Итак, повторю вопрос: кому принадлежат данные о поведении пользователей на сайте?
Ну так CPM не будет постоянным долго. Рано или поздно конкуренция и аукционное ценообразование сделают своё дело. И что тогда дальше будете делать? Клиенту-то совершенно пофиг на то, получите вы комиссию от площадки или нет – клиента волнуют собственные продажи и рентабельность рекламных каналов.
>Значит, решение вызвано не практическими соображениями, а политическими. >Что теперь делать маленьким агентствам? Брать наценку за свои услуги! Да и не только маленьким. Вообще, это очень странный и плохой перекос на рынке, когда агентство зарабатывает на комиссии от площадки, а не на привнесении какого-то value на рынок. За что платить комиссию агентству, если они спрашивают: «Почему кампания не запускается?» – в то время как в интерфейсе написано: «Пополните счёт. Кампании запустятся сразу же после пополнения оплаты.» Страшно представить, как они тогда с клиентом работают. Открутка показов на площадке это не бизнес, это ничего не даёт рынку. А вот решение бизнес-задачи клиента – это уже привнесение экспертизы, опыта; создание дополнительной ценности, и за это надо брать деньги с клиента. Клиент платит площадке за инвентарь, а агентству за услуги и работу. Ну вот как с доставкой из интернет-магазина – курьеру платит конечный покупатель (точнее магазин деньгами покупателя), а не производитель товара. В случае же комиссий/скидок 35-40% и больше агентство совершенно не замотивировано решать истинные задачи клиента, потому что на этом денег не заработать, а замотивировано тратить клиентские деньги там, где больше комиссия.
РЖД ещё грузоперевозками занимается. Так что надо учесть тонны товаров, доставляемых в регионы всей огромной страны, а также за границу и оттуда. Сбербанк обслуживает ещё кучу платежей и народ забегает просто в терминале 50-100 рублей на телефон кинуть. Ну да что толку сравнивать Сбербанк и Яндекс. Это разные компании, делают разный бизнес и потребности у них разные. Сбер может платить много денег специалистам, потому и платит, и не надо обижаться или гнобить его за это. Наличие такой возможности говорит о том, что в целом основной бизнес-процесс у них построен нормально. Есть и ещё причина, более важная на мой взгляд: инфраструктуре Яндекса лет 15, а инфраструктуре Сбера/РЖД – лет 30, причём в Сбере/РЖД она сильно гетерогенная и сложная. Сама техническая сложность работ по внедрению чего-то нового совсем другая, на порядок выше, ответственность исполнителей выше и требования к квалификации работников выше. По уровню ответственности и сложности задач Сбер/РЖД это действительно высшая лига. Никто же не ноет, когда талантливого футболиста из какой-нибудь второй лиги перекупает клуб из высшей лиги.
zulic , трансляция в гугл через бегун достаточно сложный механизм, вполне возможно, что был какой-то сбой. Но и сам гугл мог ничего не знать о ваших объявлениях, у них там в адвордсе тоже не без багов.
Banan , расскажите, пожалуйста, как же с яндексового домена добраться до куки в домене mail.ru? Автору поста Скорее всего, вы ранее логинились в один из сервисов Яндекса и дома, и на работе, и с тех пор куки не чистили.
Дискуссии пользователя
Большое спасибо за развёрнутый отзыв и кейс!
Конечно, не стоит впрямую сравнивать рекламу на досках объявлений с рекламой на прайс-аггрегаторах, и вместе с тем всегда интересно и полезно получить измерения от игрока рынка.
Несколько советов по повышению эффективности рекламных кампаний в Avito Контекст:
1. Объявления, созданные вручную, чаще всего имеют более высокий CTR, а следовательно, переходы по ним обходятся дешевле. Априори вполне очевидно, что объявление с текстом «Корм из отборного сырья порадует вашего питомца» будет более кликабельно, чем «Корм для кошек артикул 345765».
2. Ставку нужно ставить исходя из реальных задач и KPI, а не в надежде собрать остатки трафика задёшево. :)
Работу с фидами мы активно развиваем, выкатим на всех как только большинство кейсов будут успешно проходить. Поучаствовать в бета-тесте фидов можно, оставив заявку тут: http://goo.gl/forms/0eJrUvAX2R . Над увеличением объёмов отгружаемого трафика мы тоже работаем.
Нам очень важна обратная связь от каждого пользователя, все ваши пожелания учитываются и включаются в планы разработки.
Эх. Ушла эпоха?
Иван Ильин, аптечный пункт торгует только готовыми лекарственными формами, в аптеке же могут производить лекарственные формы на заказ (например, тот же проторгол или укропную воду). Вот и вся разница. И аптека, и аптечные пункты попадают под законодательство.
kristina.vt, зачем вы вводите в заблуждение читателей Роема? >в четвертых, что самое важное — продажу, те получение денег за лекарства может осуществлять только провизор — человек со специальным образованием. Курьер, привозящий лекарство на дом или в офис — это сделать в принципе не в состоянии, тк он не имеет профильного образования провизора. За прилавками аптек чаще всего стоят фармацевты. Образование провизора нужно для того, чтобы занимать должность заведующего аптекой. > в-третьих, при продаже рецептурного препарата проверить рецепт на правильность оформления и легальность (не фальшивость) рецепта Рецептурные препараты это отдельная история, давайте не будем мешать мух с комарами. >во-вторых, провизор (те продавец в аптеке) должен оказать консультацию по применению и хранению, по требованию покупателя предоставить сертификаты соответствия и документы, обосновывающие наличие данного лекарства в аптеке Фармацевт не имеет права оказывать консультации по применению препарата. Назначение способа применения препарата это исключительная прерогатива врача. Фармацевт может рассказать, как обычно применяют препарат. По поводу сертификатов и документов – ничто не мешает привезти покупателю копию. В оффлайновых сетевых аптеках обычно хранятся именно копии сертификатов, так как сертификат один на партию, а партия развозится по разным точкам продаж. Это нормально и надзорные органы допускают такую ситуацию. >поскольку при продаже лекарственный средств во-первых, должна соблюдаться холодовая цепь хранения и условия хранения Курьеры оснащены сумками-холодильниками, в оффлайновых же аптеках далеко не всегда предлагают приобрести термопакет для лекарственных средств, которые нужно содержать в холоде. > на самом деле доставка лекарственных средств не законна, продажа лекарственных средств должна осуществляться строго в аптечном учреждении, которое кстати, лицензируется по достаточно строгим критериям, — это четко и прямо прописано в федеральном законе об обращении лекарственных средств Позволю себе поцитировать немного: «в Законе «О лекарственных средствах» № 86-ФЗ от 22.06.98 ничего не сказано о возможности доставки лекарственных средств потребителю. Но при этом нигде и не сказано о запрете осуществления подобной услуги. Закон лишь устанавливает, что розничная торговля лекарственными средствами осуществляется аптечными учреждениями, т.е. стороной договора купли-продажи должна являться организация, имеющая лицензию на фармдеятельность (розничную торговлю лекарственными средствами). И нигде не упоминается, что местом исполнения данного договора должно быть исключительно помещение аптечного учреждения.» В момент доставки товара потребителю должна быть в письменной форме предоставлена информация о товаре: инструкция по препарату на русском языке, включающая информацию о названии лекарственного средства и МНН, сведения о компонентах, входящих в его состав, области применения, противопоказаниях, побочных действиях, взаимодействии с другими лекарственными средствами, дозировке и способах применения, сроке годности и т.д. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, но не после. Ну и ещё один аргумент, уже просто с позиции здравого смысла: все крупные и средние аптечные сети практикуют доставку лекарств. Если бы она действительно была незаконна, их бы уже давно прижали.
Доставка курьером как раз вполне законна. Незаконна дистанционная продажа (лекарство доставляют покупателю посредством Почты России).
Ещё есть другая проблема – далеко не всегда реферер передаётся и часть переходов просто не видно в источнике «соц. сети».
>Каким местом это аналогично ситуации с откатом денег Яндексом Агентству? Что-то Вас не туда понесло. Можно говорить, что ситуация со скидками от Яндекса клиенту аналогична. Но вот не с откатами, о которых речь. Я где-то сказал «откат»?
>Вы придумываете несуществующие схемы и их же обсуждаете. То, что вы о них не знаете, ещё не значит, что их не существует. ;) >@Вам, как представителю площадки, тоже должно быть выгодно уменьшение комиссии – ваши доходы возрастут.@ >А они падают. Так что вы можете сколько угодно теоретизировать. CPM тоже? Как с заполняемостью дела обстоят? Теория-то тут простая.
Зачем пошлины? Просто 1% от стоимости товаров перечислять КупиВипу и всё.
>И когда Вы пишете, что агентство делает ставки, «отжимая от себя проценты комиссии», мне реально смешно. Вам смешно, а мне со стороны рекламного сервиса видеть это больно и грустно. Хочется вот такие агентства сжигать на заводе по сжиганию недобросовестных агентств, чтобы оставались только технологичные и болеющие за результат агентства. >На самом деле никак не влияют в тех тематиках, где цена клика дороже минимальной цены клика (ну т.е. у 99% коммерческих показов). Вообще никак! Рекламодатель торгуется с такими же рекламодателями и ему пофиг, как распределяется оборот от рекламы (пусть даже 100% забирает государство). На самом деле, аукцион второй цены это игра и там работают законы теории игр и игровая психология. Дело не в распределении оборота, а в том, как вы, будучи покупателем, определяете приемлемую для себя цену. Вот представьте, вы пришли на аукцион антиквариата, имея $5M, и тут вам дарят ещё $1M (ну там мешок с неба упал с условием, что вы эти деньги можете потратить только на данном аукционе). У вас есть покупатель на лот, за которым вы пришли, он готов отдать $5.5M. Вот вы доторговались до $5M, конкурент продолжает поднимать цену. Вы знаете, что $6M он не перебьёт. Будете покупать? Ведь вложенных лично вами денег только $5M, и от перепродажи получите профит в $0.5M.
Максим, «на самом деле», большая комиссия и большая доля агентских денег в обороте влияют на аукцион. Чем улучшать объявления, агентству проще отжать от себя пару процентов комиссии на повышение ставки. Все эти комиссии и скидки – это же не «настоящие» деньги. Вот есть у вас 100 рублей на счете, из них 80 это «живые» деньги, 20 это комиссия. Выставляя ставку 10 рублей (упрощённо), вы будете отдавать за клик не больше 8 рублей деньгами, остальные 2 рубля – комиссионными (которые не совсем живые). Прямой клиент будет все 10 отдавать деньгами. Особенно заметно, когда клиент смотрит, чтобы объявление именно показывалось, а на переходы и конверсии не смотрит (потому что менеджеры агентства не объяснили, какие результаты должна давать контекстная реклама для него).
>Гугла вообще нет. Нет нормальной поддержки, нет нормальной сопровдиловки, только левые агентства. >Вам агентства здесь твердят, что им это не вгодно, а вы как шарманка. Я представитель площадок, то чем и как занимается сейчас Яндекс, напоминает 90-е. Вы просто не слышите людей… Тем, кто торгует агентской скидкой, это не выгодно, да. Но таким агентствам не место на рынке, ИМХО. Вам, как представителю площадки, тоже должно быть выгодно уменьшение комиссии – ваши доходы возрастут. >Получение бюджета на руки, это уже свидетельство квалификации. Если вы под квалификацией понимаете чашку кофе в офисе, и блондинка на ресепшене, тады ой. Поверьте, люди которые приносят деньги, они может и в терминологии не очень разбираются, но деньги считать умеют. И второй раз рукожопому не понесут. «Я поделюсь 10% своей комиссии на Яндексе за 3 миллиона в месяц бюджета» – это что ли квалификация? Или подписывание под годовыми медиапланами с утверждёнными 50 словами и 10 объявлениями, которые придумал клиент – это квалификация? А потом нытьё в саппорте сервиса: «Ну вы же понимаете, так КЛИЕНТ захотел, ну и что, что по вордстату по всем этим словам по всей России 100 запросов в месяц. Вот возьмите и налейте траффика по этим словам, нам надо до конца квартала слить 300К. Это же и в ваших интересах тоже, ваша же выручка.» Квалификация заключается в работе с клиентом и объяснение клиенту, что интернет-реклама вещь динамичная, результаты можно и нужно оценивать сразу и по первым результатам корректировать рекламные кампании. И потом заниматься всем этим. А не скидками торговать. Кирилл Шагун: >Результат таких граничных примеров один: обучение клиента и самостоятельное управление РК. Мы фанаты своего дела, но не на столько :) Пока вы вели эти кампании, как это влияло на продажи клиента? Какой показатель использовали в качестве ключевого при оценке эффективности рекламной кампании? (если на продажах не отразилось, можете сознаться, никто журить не будет;))
>Отличный граничный пример: магазин репринтов, несколько тысяч наименований, для каждой книги по 20-50 ключевых фраз — 80 000 ключевиков на поток. Но ставки то мизерные — 1…5 центов и итоговый оборот бюджета несколько десятков тысяч рублей в месяц, комиссия на порядок меньше. Какие уж тут откаты и схемы….. Расскажите, пожалуйста, какой результат дала такая реклама? Какая цена заказа получилась? >Ключевое слово «в правильном», но сейчас правильное вы подразумеваете как «выгодное для Яндекса». Яндекс это не весь рынок. Не весь. Ещё есть Гугл (в нём нет комиссии вообще), ну и таргетированная реклама – Таргет@Mail.ru, ВК. Правильное направление в том, что продажа траффика отдельно, продажа услуг по превращению траффика в продажи отдельно. Это выгодно всем – и продавцам траффика, и клиентам, и агентствам. Клиентам и агентствам это выгодно, потому что агентства будут конкурировать между собой только своей квалификацией, а не бюджетами клиентов, клиенты получат лучший сервис.
Максим, > >В агентствах мало квалифицированных специалистов (особенно в маленьких и региональных) и все вопросы и проблемы клиентов падают всё равно в саппорт Директа >Вы очень плохо знаете рынок, коллега. Говорить о том, что в регионах нет профессиональных агентств и специалистов как минимум некорректно. Тренд последних пару лет в контекстной рекламе — это уход крупных рекламодателей в небольшие (часто региональные) агентства, где они могут получить больше сервиса и компетенции. Я же не сказал, что их нет. Я сказал, что их мало. Сужу по личному опыту чтения писем с вопросами от этих агентств на протяжении последних нескольких лет. ;) Ещё многим надо учиться и развивать навыки (или искать другие способы лёгкого заработка). >Что касается комиссий, то мне кажется, при всем моем уважении к компании Mail.ru, не сотрудникам этой компании об этом надо писать. Яндекс хотя бы борется с демпингом, делая комиссию возвратной. Или вы хотите сказать, что Mail.ru СК агентствам не начисляет? А я в тредиках про комиссию выступаю не как сотрудник Mail.ru, а просто как частное лицо, переживающее за рынок автоматизированных рекламных сервисов и не любящее завышенные комиссии, независимо от того, кто эту комиссию даёт. ;)
Alter Ego от 28 февраля 2013 23:10, я не Яндекс защищаю, а движение рынка автоматизированных рекламных сервисов в правильном направлении.
Агентствам пора уже перестать думать о том, как бы срубить бабла полегче и побыстрее, и начать думать о том, какое ноу-хау они предложат своим клиентам. Ну сколько можно (i.e. доколе)??? Надо съезжать с модели «купил слова – продал слова» и переходить на модель «купил опыт и знания – продал услугу и решение задачи». За лишние 3% (условно 3) держатся лишь те агентства, которые вообще не в состоянии продать время и квалификацию своих сотрудников клиенту. Посмотрите вон на лидера рынка – iContext. У них мухи отдельно, котлеты отдельно, все работы оплачиваются отдельно, нижняя планка прайса понятна из сайта. Понятно, что они огромные и при их оборотах комиссия тоже неплохая, но речь о том, что они-то набрали себе в штат хороших специалистов и не испытывают проблем с продажей результатов труда этих специалистов. Агентская комиссия это действительно путь в ад, одну причину я уже описывал в соседнем топике, и тут её описывал Иван Ильин – почему Яндекс должен платить агентству за то, что оно сделало лендинги, следит за эффективностью рекламных кампаний и конверсией? В агентствах мало квалифицированных специалистов (особенно в маленьких и региональных) и все вопросы и проблемы клиентов падают всё равно в саппорт Директа. Получается, саппорт Директа решает проблемы клиентов агентств, а агентство знай себе, сиди и получай комиссию? Вторая причина – высокая комиссия стимулирует искусственное подогревание аукциона участниками рынка. А в итоге страдают прямые клиенты, и чем выше доля агентского канала продаж в обороте, тем тяжелее страдания прямых клиентов. То есть прямой клиент, который сам пришёл в Директ, вынужден платить за клик на 20% больше только из-за того, что агентства хотят побольше лёгкого бабла срубить.
Геннадий, так расскажите же, кто кому откатывает и какой %?
>и это для бизнесов с оборотом до 1 млрд руб. А вы говорите шаурма…. Ну тут можно ещё примеров привести: атомная энергетика, оружейная промышленность. Им вот тоже контекст не нужен. И вообще реклама в интернете вряд ли как-то продажи поднимет.
Геннадий, на откатах привыкли сидеть не столько агентства, сколько бренд-менеджеры у крупных клиентов.
>И продаём мы сначала «Интернет», потом «существование клиентов в интернет», затем «Директ». А можете пример привести? Не обязательно название клиента, хотя бы регион и сферу бизнеса. Интересуюсь для расширения собственного кругозора. З.Ы. Попробуйте продавать не «Интернет» и «Директ», а решение текущей задачи клиента. ;)
>агентства в перспективе переместят бюджеты в Google, где все клиенты уже приучены к агентской надбавке в 10-15% Вот да, агентствам уже пора начинать думать о задачах своего клиента и о том, как принести ему больше пользы, а не о том, как бы побольше бабла срубить на комиссии.
Павел Шатохин: >3. Менеджер по продажам рекламы — без комментариев. Не-не-не, пожалуйста, поясните. Он что продаёт-то? Директ или же рабочее время SEM-специалистов агентства? Судя по вашему следующему абзацу, второе, но тогда в чём проблема с комиссией? Какой-то перекос получатся – продаёте рабочее время SEM-специалистов, а зарабатывать хотите на комиссии от продажи продукта. >Пожалуйста, приведите пример коммерческих сегментов, которым реклама в интернет не нужна. Небольшая сеть из закусочных типа «Шаурма», например.
Чтобы получить деньги, агентство должно привнести на рынок что-то своё, полезное и нужное рекламодателю. Какой смысл платить агентству большую комиссию за то, что оно не в состоянии запустить рекламные кампании клиента и у клиента возникает ощущение, что Директ фуфло и трафик оттуда не конвертится? За что тут вообще платить комиссию? Почему за вот это должен платить Яндекс и владельцы площадок РСЯ? Если же агентство будет брать с клиента деньги за ведение рекламной кампании, оно будет вынуждено наращивать свою экспертизу и решать поставленные клиентом задачи, а не заниматься тупым сливанием бюджета ради комиссии. Не соглашусь с Юрой про холодные продажи – Директ это уже давно не тот продукт, который нужно как-то особенным образом продавать и убеждать в необходимости покупки. Ну а за привлечение тех клиентов, которым реклама в Интернете не нужна, нужно не комиссию платить, а бить по рукам.
>Раз попадающие в их мониторы данные никак не регламентирует Правительство — они сами между собой решают что кому принадлежит. Ну а тут Яндекс взял и решил за них. То есть Яндексу эти данные тоже принадлежат, раз он так ими распоряжается? >Вам кажется, что это данные рекламодателя, а кому-то покажется, что данные про приведённого человека принадлежат тому кто человека привёл. В том числе история покупок? Мне вот казалось, что тому, кто человека привёл, принадлежат технология и экспертиза по приводу нужных людей в первую очередь, а собственные данные ему не особо нужны, так как он должен уметь работать с данными рекламодателя.
>Как партнёры решат. Разве есть универсальный ответ? Какие партнёры? Вам не кажется, что данные о действующих и потенциальных клиентах это в первую очередь собственность самого рекламодателя? И о ПД я не говорил, речь-то идёт просто про поведение пользователей на сайте рекламодателя.
Иван, вы можете на вопрос ответить, а не демагогию разводить? Не знаете ответа, так и скажите, в этом нет ничего плохого. Итак, повторю вопрос: кому принадлежат данные о поведении пользователей на сайте?
Иван, кому принадлежат данные о поведении пользователей на сайте? Яндексу? Владельцу сайта? Рекламному агентству? В каких долях?
Ну так CPM не будет постоянным долго. Рано или поздно конкуренция и аукционное ценообразование сделают своё дело. И что тогда дальше будете делать? Клиенту-то совершенно пофиг на то, получите вы комиссию от площадки или нет – клиента волнуют собственные продажи и рентабельность рекламных каналов.
>Значит, решение вызвано не практическими соображениями, а политическими. >Что теперь делать маленьким агентствам? Брать наценку за свои услуги! Да и не только маленьким. Вообще, это очень странный и плохой перекос на рынке, когда агентство зарабатывает на комиссии от площадки, а не на привнесении какого-то value на рынок. За что платить комиссию агентству, если они спрашивают: «Почему кампания не запускается?» – в то время как в интерфейсе написано: «Пополните счёт. Кампании запустятся сразу же после пополнения оплаты.» Страшно представить, как они тогда с клиентом работают. Открутка показов на площадке это не бизнес, это ничего не даёт рынку. А вот решение бизнес-задачи клиента – это уже привнесение экспертизы, опыта; создание дополнительной ценности, и за это надо брать деньги с клиента. Клиент платит площадке за инвентарь, а агентству за услуги и работу. Ну вот как с доставкой из интернет-магазина – курьеру платит конечный покупатель (точнее магазин деньгами покупателя), а не производитель товара. В случае же комиссий/скидок 35-40% и больше агентство совершенно не замотивировано решать истинные задачи клиента, потому что на этом денег не заработать, а замотивировано тратить клиентские деньги там, где больше комиссия.
РЖД ещё грузоперевозками занимается. Так что надо учесть тонны товаров, доставляемых в регионы всей огромной страны, а также за границу и оттуда. Сбербанк обслуживает ещё кучу платежей и народ забегает просто в терминале 50-100 рублей на телефон кинуть. Ну да что толку сравнивать Сбербанк и Яндекс. Это разные компании, делают разный бизнес и потребности у них разные. Сбер может платить много денег специалистам, потому и платит, и не надо обижаться или гнобить его за это. Наличие такой возможности говорит о том, что в целом основной бизнес-процесс у них построен нормально. Есть и ещё причина, более важная на мой взгляд: инфраструктуре Яндекса лет 15, а инфраструктуре Сбера/РЖД – лет 30, причём в Сбере/РЖД она сильно гетерогенная и сложная. Сама техническая сложность работ по внедрению чего-то нового совсем другая, на порядок выше, ответственность исполнителей выше и требования к квалификации работников выше. По уровню ответственности и сложности задач Сбер/РЖД это действительно высшая лига. Никто же не ноет, когда талантливого футболиста из какой-нибудь второй лиги перекупает клуб из высшей лиги.
zulic , трансляция в гугл через бегун достаточно сложный механизм, вполне возможно, что был какой-то сбой. Но и сам гугл мог ничего не знать о ваших объявлениях, у них там в адвордсе тоже не без багов.
А Мушкат-то куда? В свободное плавание или же в объединённой компании займёт позицию?
А мужики-то и не знают! На весь Мейл точно не рассылали, может быть внутри одного из игровых подразделений?
Пора британцам валить из _той страны_ в настоящую Цивилизацию.
Ну допустим. А дальше, наверное, расшифровать нужно, да?
Banan , расскажите, пожалуйста, как же с яндексового домена добраться до куки в домене mail.ru? Автору поста Скорее всего, вы ранее логинились в один из сервисов Яндекса и дома, и на работе, и с тех пор куки не чистили.
Вот злые языки какие. Лена отличный профессионал и знаток своего дела. Кто с ней пересекался по работе — подтвердит. Огромная потеря для «Бегуна».