> Ага, т.е. это вы для несозидающего паразитического и агрессивно-маркетингового народа
Неа :) Как раз для тех единиц. А остальной народ я просто развлекаю, получается ;) Профессиональные втюхиватели статью почитают и посмеются, тоже хорошо.
> А зачем им это? Может, они профессиональные паразиты и втюхиватели, и их всё устраивает?
А кто-то казнокрад и его тоже всё устраивает, что ж теперь, не стремиться к прекрасному? ;)
Просто спонсор, просто реклама. Причем, одна из немногих, нечастых. Мы просто говорим, что мы есть. Те самые 5%.
А в статье я против «позиционирования бренда, покупка положительных отзывов, формирование впечатления, управление репутацией, маркетинговых стратегий, анализа конкурентов и пр.» — всё, что замыливает глаза потребителям. Всем этим мы не занимаемся.
> Ну я тогда сомневаюсь, что здесь вы найдете много народа, кто именно так и живет.
Такого народа не много не только здесь, но и вообще в жизни. Реально созидающих людей вовсе единицы. Что ж, теперь вообще ничего не писать? ;)
> Философствование о деньгах уместно только в одном случае — если они лежат горой у ваших ног.
Так рассуждают те, кто в жизни не имел более-менее приличного дохода, и многое не может себе позволить. ;)
> Вы будете на два порядка больше есть, будете жить в 10 гигадворцах и начнёте очень быстро и далеко передвигаться?
Растет качество. Сначала ты тратишь 2.000 рублей на плацкарт до деревни под Сочи, чтобы отдохнуть на море, затем 10.000 рублей на самолет до Сочи, затем ты летишь на Кипр за 20.000, затем за 60.000 до Доминиканы, затем 300.000 до Мальдив в бизнес-классе, затем 500.000 первым классом, затем чартер частного самолет за $40.000, а это только дорога. Одно и тоже событие «отдохнуть на море» может стоить на порядки по-разному. Современное общество может освоить ЛЮБОЙ бюджет, денег никогда не будет слишком много. «Гигадворцы» — это детский сад, как и фраза «катастрофически возрастет» и «мой папа обыграет тебя в футбол со счетом миллион:нуль».
Я говорю о том, что деньги, которые заплатило уважающее общество за твою деятельность, и деньги, которые были украдены, выиграны в лотерею, или получены обманным путем, это разные деньги.
Я не ищу деньги ради денег, в виде цифр и банкнот. Для меня деньги — способ получить что-то от других людей: еду, жилье, транспорт. Чем больше я делаю для общества, тем больше общество отдаёт мне, через деньги.
Найти чемодан с золотом, выиграть в лотерею или грабануть банк я никогда не хотел.
Хотим, конечно! Но деньги должны быть следствием, результатом работы, а не основной целью. Сами по себе деньги без общества ничего не стоят, представьте себя на необитаемом острове с сундуком долларов — нужны они Вам? Поэтому важно добиваться уважения общества через созидание того, что обществу действительно нужно. А не втюхивать ненужную хрень, замылив глаза потребителю агрессивным маркетингом ;)
> Логичный вывод, если рассматривать «организацию» из одного человека
В любой организации так. От производств продающих майонез и парикмахерских, до автозаводов и сетей отелей. Если постоянно нужны специально обученные люди, которые 100% своего времени ищут, кому бы втюхать производимую хатруру, так как все первичные клиенты больше не возвращаются, то это хрень.
> и отдайте уже наконец рынок Диафану. :D
Береза Ясеню, Береза Ясеню, нас раскусили, повторяю, нас раскусили )))
>2 года в мире CMS это как телефон 10-летней давности. Айфон 2007 года как раз и стоит 6000, всё верно. Амортизация, вирусы, красная цена 700р.
У нас лицензия бессрочная. Покупая в 2010-м пользователи пожизненно получают обновления. Поэтому с Эпплом сравнивать некорректно, они пожизненно телефоны бесплатно не меняют. А мы, получается, меняем.
> Полтора-два года назад всем раздавали Вин 8 бесплатно как обновление.
Мы тоже дарим лицензии по разным поводам. И не в качестве обновления тем, кто заплатил ранее за Win7, а просто так.
Но это никак не относится к концепции «подарить попавшемуся вору украденное».
Нормальный такой посыл, weerf, спасибо… Не покупайте, ломайте, используйте нулл, а если вас найдут — подарят лицензию. Круто, что сказать… Что-то я не припомню ни одной истории, чтобы Windows дарили за использование нулледа. Или Битрикс. И на этом «раскручивались».
Если бы министерство обратилось изначально, подарили бы, какие вопросы? А так извините.
И министерство тут вообще не причем, лицензию купили разработчики, которые ставили сайт и изначально «сэкономили».
Александр, всё-всё враньё, или враньё только про Битрикс? :) То есть, автор исследования про всех сказал правду, а про Битрикс зачем-то нагло наврал? А как было на самом деле? Вы даже не знали про тестирование? Или знали, но не оказывали содействие? А почему?
Мне вот интересно, какая реакция была бы у Вас, если бы Битрикс занял первое место? Трубили бы во все закоулки и на каждом своём семинаре давали ссылку, во благо своей империи имиджа?
Я очень уважаю Битрикс и преклоняюсь перед широчайшим функционалом Вашей системы, но мне кажется совершенно логичным, что наши 4Мб программного кода работают быстрее, чем Битриксовые 160Мб. Более того, благодаря первому тестированию мы разработали и внедрили в свою систему дополнительное кеширование, которое позволило повторно занять первое место. В ближайшее время внедрим его в коробку. И чтобы никто не сомневался в том, что DIAFAN.CMS очень быстро работает, мы напишем отдельную статью про наши алгоритмы. И даже, наверное, протестируемся где-нибудь на loadimpact.com или loadstorm.com
Да, может быть наша система не настолько функциональна, как Битрикс, и из коробки магазин Эльдорадо не запустить, но для 90% магазинов рунета нас хватит с запасом, у нас есть почти всё, включая 1С http://v8.1c.ru/small.biz/ishop/
Я не знаю, как строилась коммуникация с каждой из CMS, участников тестирования, но нам все письма с процедурой подготовки и отладки сервера и тестового сайта приходили от Анатолия Денисова, главреда CMSMagazine, который в первом тестировании настоял на втором туре. Мы не отнекивались и оперативно реализовывали всё, что от нас требовалось, как от участника. И судя по тому, что тестовый сайт CS-Cart в исследовании лежит на домене их системы http://adminvps.cs-cart.ru/ — как минимум двое участников могут подтвердить, что знали от тестировании и «оказывали содействие».
Подобные рейтинги и исследования обречены, к сожалению. В них всегда будут недовольные и вряд ли все участники достойно примут результаты. Нам именно это исследование и именно эти результаты не кажутся враньем. :)
>> А там вообще не написано про выгоды использования Diafan в малобюджетных проектах. Угу-мс… Значит «Система заточена на быстрое, удобное и максимально бюджетное создание клиентских сайтов любой сложности.» (цитата с сайта) в глаза вообще не бросается? Ладно. Проработаем. >> И в таком случае вам нужно объяснять людям, чем вы лучше Joomla или Drupal, а не беспокоиться о вашем месте в рейтингах относительно Битрикса. Да не целимся мы на Битрикс! Я об этом, и о переезде на нас с Джумлы и ВордПресса еще в 2011 году писал на Хабре.
>> Сейчас же выходит так, что в качестве своей целевой аудитории вы рассматриваете «лохов», которые зачем-то станут выбирать вас вместо «лидера рынка» Да ладно? Т.е. все, кто выбирает не Битрикс — лохи? О какой нише можно говорить, если по сути все вышеобозначенные CMS являются универсальными? А чем отличается Билайн от МТС и от Мегафона? Сравнивая с автомобилями, явная ниша есть, например, у инвалидок: «У вас нет ног? Выбирайте нашу машину, у нас педали на руле!», Вы такую нишу нам предлагаете? Все остальные, как Вы говорите, межклассовые отличия имеют прямую зависимость от стоимости. Мы на место лидера, коим является Битрикс, не замахиваемся. Если речь о сложном функциональном дорогом проекте, тем более с плотной завязкой на 1С (хотя у нас интеграция с 1С тоже есть), выберут Битрикса. Но это действительно выйдет недешево, начиная со стоимости лицензии, заканчивая стоимостью внедрения. Однако если речь начинает идти о типовом проекте, коих бОльшая часть в рунете, не все готовы расстаться с бюджетом, тем более, что необходимый типовой функционал можно получить гораздо дешевле, и он есть и у Юми, и у Симплы и у ШопСкрипта и у Диафан. Далее остаются вопросы дизайна, юзабилити, цены системы, и конечно, поддержки и возможности развития проекта. Посмотрите функционал DIAFAN.CMS и , умножьте его на бессрочную бесплатную техподдержку и спроецируйте это всё на стоимость лицензии в 3,5 тысячи рублей. Надо ж быть лохом, чтобы купиться на всё это…
Еще один момент, о котором бы хотелось сказать. Рейтинги все-таки работают на потребителя, но, как я уверен, исключительно на первое место. Существенная часть пользователей выбирают лидера списка и ничего слышать не желают про тех, кто ниже. Как с футболом: большинство помнят только чемпионов мира, а кто бы на втором, третьем или шестом месте не важно. В случае с ЦМС безусловный лидер 1С-Битрикс еще надолго им и останется. Ведь лидеры они весьма заслуженно, т.к. постоянно и умело используют свою репутацию и все направления маркетинга CMS, которые резонируют. Тем не менее, не все готовы ездить только на флагманском мерседесе, для разных задач есть еще и форд, и тойота, и фольксваген. Кроме бескомпромиссных покупателей есть еще много тех, кто считает деньги и время. И вот для них был бы полезен не рейтинг, а список. Без 1С-Битрикс. :) То есть, «Хотите лидера рынка — берите Битрикса. Хотите что-то другое (=подешевле) — равноценно рассмотрите: раз, два, три, четыре, пять систем. UMI, NetCat, Host, Amiro, DIAFAN» > Надеюсь, автор статьи теперь тоже доволен тем, что справедливость в вашем рейтинге восторжествовала Наше счастье было бы полноценным, если бы ITrack еще изменили бы diafan.CMS на DIAFAN.CMS :) > Как говорите называется? Диафан?) Кто вы вообще, откуда, для кого? В наш век цифровых и поисковых технологий узнать какие-нибудь подробности — пара кликов. Не копипастить же мне сейчас маркетинговые фразы с нашего сайта? ;)
Дискуссии пользователя
> Ага, т.е. это вы для несозидающего паразитического и агрессивно-маркетингового народа
Неа :) Как раз для тех единиц. А остальной народ я просто развлекаю, получается ;) Профессиональные втюхиватели статью почитают и посмеются, тоже хорошо.
> А зачем им это? Может, они профессиональные паразиты и втюхиватели, и их всё устраивает?
А кто-то казнокрад и его тоже всё устраивает, что ж теперь, не стремиться к прекрасному? ;)
> Я понял вас. Надеюсь, что всё это вы просто по приколу пишите. Дафай, дафай — не буду мешать.
Да ладно вам, не обижайтесь ;)
> «Специальный спонсор рейтинга — DIAFAN.CMS»
Просто спонсор, просто реклама. Причем, одна из немногих, нечастых. Мы просто говорим, что мы есть. Те самые 5%.
А в статье я против «позиционирования бренда, покупка положительных отзывов, формирование впечатления, управление репутацией, маркетинговых стратегий, анализа конкурентов и пр.» — всё, что замыливает глаза потребителям. Всем этим мы не занимаемся.
> Ну я тогда сомневаюсь, что здесь вы найдете много народа, кто именно так и живет.
Такого народа не много не только здесь, но и вообще в жизни. Реально созидающих людей вовсе единицы. Что ж, теперь вообще ничего не писать? ;)
> Философствование о деньгах уместно только в одном случае — если они лежат горой у ваших ног.
Так рассуждают те, кто в жизни не имел более-менее приличного дохода, и многое не может себе позволить. ;)
> Вы будете на два порядка больше есть, будете жить в 10 гигадворцах и начнёте очень быстро и далеко передвигаться?
Растет качество. Сначала ты тратишь 2.000 рублей на плацкарт до деревни под Сочи, чтобы отдохнуть на море, затем 10.000 рублей на самолет до Сочи, затем ты летишь на Кипр за 20.000, затем за 60.000 до Доминиканы, затем 300.000 до Мальдив в бизнес-классе, затем 500.000 первым классом, затем чартер частного самолет за $40.000, а это только дорога. Одно и тоже событие «отдохнуть на море» может стоить на порядки по-разному. Современное общество может освоить ЛЮБОЙ бюджет, денег никогда не будет слишком много. «Гигадворцы» — это детский сад, как и фраза «катастрофически возрастет» и «мой папа обыграет тебя в футбол со счетом миллион:нуль».
Я говорю о том, что деньги, которые заплатило уважающее общество за твою деятельность, и деньги, которые были украдены, выиграны в лотерею, или получены обманным путем, это разные деньги.
Я не ищу деньги ради денег, в виде цифр и банкнот. Для меня деньги — способ получить что-то от других людей: еду, жилье, транспорт. Чем больше я делаю для общества, тем больше общество отдаёт мне, через деньги.
Найти чемодан с золотом, выиграть в лотерею или грабануть банк я никогда не хотел.
> Разве вы не хотите зарабатывать?
Хотим, конечно! Но деньги должны быть следствием, результатом работы, а не основной целью. Сами по себе деньги без общества ничего не стоят, представьте себя на необитаемом острове с сундуком долларов — нужны они Вам? Поэтому важно добиваться уважения общества через созидание того, что обществу действительно нужно. А не втюхивать ненужную хрень, замылив глаза потребителю агрессивным маркетингом ;)
> Логичный вывод, если рассматривать «организацию» из одного человека
В любой организации так. От производств продающих майонез и парикмахерских, до автозаводов и сетей отелей. Если постоянно нужны специально обученные люди, которые 100% своего времени ищут, кому бы втюхать производимую хатруру, так как все первичные клиенты больше не возвращаются, то это хрень.
> и отдайте уже наконец рынок Диафану. :D
Береза Ясеню, Береза Ясеню, нас раскусили, повторяю, нас раскусили )))
> Диа-что?
Диа — Фунтик!
>2 года в мире CMS это как телефон 10-летней давности. Айфон 2007 года как раз и стоит 6000, всё верно. Амортизация, вирусы, красная цена 700р.
У нас лицензия бессрочная. Покупая в 2010-м пользователи пожизненно получают обновления. Поэтому с Эпплом сравнивать некорректно, они пожизненно телефоны бесплатно не меняют. А мы, получается, меняем.
> Полтора-два года назад всем раздавали Вин 8 бесплатно как обновление.
Мы тоже дарим лицензии по разным поводам. И не в качестве обновления тем, кто заплатил ранее за Win7, а просто так.
Но это никак не относится к концепции «подарить попавшемуся вору украденное».
Нормальный такой посыл, weerf, спасибо… Не покупайте, ломайте, используйте нулл, а если вас найдут — подарят лицензию. Круто, что сказать… Что-то я не припомню ни одной истории, чтобы Windows дарили за использование нулледа. Или Битрикс. И на этом «раскручивались».
Если бы министерство обратилось изначально, подарили бы, какие вопросы? А так извините.
И министерство тут вообще не причем, лицензию купили разработчики, которые ставили сайт и изначально «сэкономили».
Александр, всё-всё враньё, или враньё только про Битрикс? :) То есть, автор исследования про всех сказал правду, а про Битрикс зачем-то нагло наврал? А как было на самом деле? Вы даже не знали про тестирование? Или знали, но не оказывали содействие? А почему?
Мне вот интересно, какая реакция была бы у Вас, если бы Битрикс занял первое место? Трубили бы во все закоулки и на каждом своём семинаре давали ссылку, во благо своей империи имиджа?
Я очень уважаю Битрикс и преклоняюсь перед широчайшим функционалом Вашей системы, но мне кажется совершенно логичным, что наши 4Мб программного кода работают быстрее, чем Битриксовые 160Мб. Более того, благодаря первому тестированию мы разработали и внедрили в свою систему дополнительное кеширование, которое позволило повторно занять первое место. В ближайшее время внедрим его в коробку. И чтобы никто не сомневался в том, что DIAFAN.CMS очень быстро работает, мы напишем отдельную статью про наши алгоритмы. И даже, наверное, протестируемся где-нибудь на loadimpact.com или loadstorm.com
Да, может быть наша система не настолько функциональна, как Битрикс, и из коробки магазин Эльдорадо не запустить, но для 90% магазинов рунета нас хватит с запасом, у нас есть почти всё, включая 1С http://v8.1c.ru/small.biz/ishop/
Я не знаю, как строилась коммуникация с каждой из CMS, участников тестирования, но нам все письма с процедурой подготовки и отладки сервера и тестового сайта приходили от Анатолия Денисова, главреда CMSMagazine, который в первом тестировании настоял на втором туре. Мы не отнекивались и оперативно реализовывали всё, что от нас требовалось, как от участника. И судя по тому, что тестовый сайт CS-Cart в исследовании лежит на домене их системы http://adminvps.cs-cart.ru/ — как минимум двое участников могут подтвердить, что знали от тестировании и «оказывали содействие».
Подобные рейтинги и исследования обречены, к сожалению. В них всегда будут недовольные и вряд ли все участники достойно примут результаты. Нам именно это исследование и именно эти результаты не кажутся враньем. :)
>> А там вообще не написано про выгоды использования Diafan в малобюджетных проектах. Угу-мс… Значит «Система заточена на быстрое, удобное и максимально бюджетное создание клиентских сайтов любой сложности.» (цитата с сайта) в глаза вообще не бросается? Ладно. Проработаем. >> И в таком случае вам нужно объяснять людям, чем вы лучше Joomla или Drupal, а не беспокоиться о вашем месте в рейтингах относительно Битрикса. Да не целимся мы на Битрикс! Я об этом, и о переезде на нас с Джумлы и ВордПресса еще в 2011 году писал на Хабре.
>> Сейчас же выходит так, что в качестве своей целевой аудитории вы рассматриваете «лохов», которые зачем-то станут выбирать вас вместо «лидера рынка» Да ладно? Т.е. все, кто выбирает не Битрикс — лохи? О какой нише можно говорить, если по сути все вышеобозначенные CMS являются универсальными? А чем отличается Билайн от МТС и от Мегафона? Сравнивая с автомобилями, явная ниша есть, например, у инвалидок: «У вас нет ног? Выбирайте нашу машину, у нас педали на руле!», Вы такую нишу нам предлагаете? Все остальные, как Вы говорите, межклассовые отличия имеют прямую зависимость от стоимости. Мы на место лидера, коим является Битрикс, не замахиваемся. Если речь о сложном функциональном дорогом проекте, тем более с плотной завязкой на 1С (хотя у нас интеграция с 1С тоже есть), выберут Битрикса. Но это действительно выйдет недешево, начиная со стоимости лицензии, заканчивая стоимостью внедрения. Однако если речь начинает идти о типовом проекте, коих бОльшая часть в рунете, не все готовы расстаться с бюджетом, тем более, что необходимый типовой функционал можно получить гораздо дешевле, и он есть и у Юми, и у Симплы и у ШопСкрипта и у Диафан. Далее остаются вопросы дизайна, юзабилити, цены системы, и конечно, поддержки и возможности развития проекта. Посмотрите функционал DIAFAN.CMS и , умножьте его на бессрочную бесплатную техподдержку и спроецируйте это всё на стоимость лицензии в 3,5 тысячи рублей. Надо ж быть лохом, чтобы купиться на всё это…
Еще один момент, о котором бы хотелось сказать. Рейтинги все-таки работают на потребителя, но, как я уверен, исключительно на первое место. Существенная часть пользователей выбирают лидера списка и ничего слышать не желают про тех, кто ниже. Как с футболом: большинство помнят только чемпионов мира, а кто бы на втором, третьем или шестом месте не важно. В случае с ЦМС безусловный лидер 1С-Битрикс еще надолго им и останется. Ведь лидеры они весьма заслуженно, т.к. постоянно и умело используют свою репутацию и все направления маркетинга CMS, которые резонируют. Тем не менее, не все готовы ездить только на флагманском мерседесе, для разных задач есть еще и форд, и тойота, и фольксваген. Кроме бескомпромиссных покупателей есть еще много тех, кто считает деньги и время. И вот для них был бы полезен не рейтинг, а список. Без 1С-Битрикс. :) То есть, «Хотите лидера рынка — берите Битрикса. Хотите что-то другое (=подешевле) — равноценно рассмотрите: раз, два, три, четыре, пять систем. UMI, NetCat, Host, Amiro, DIAFAN» > Надеюсь, автор статьи теперь тоже доволен тем, что справедливость в вашем рейтинге восторжествовала Наше счастье было бы полноценным, если бы ITrack еще изменили бы diafan.CMS на DIAFAN.CMS :) > Как говорите называется? Диафан?) Кто вы вообще, откуда, для кого? В наш век цифровых и поисковых технологий узнать какие-нибудь подробности — пара кликов. Не копипастить же мне сейчас маркетинговые фразы с нашего сайта? ;)