Илья Яненко , поступала информация, что отменили, но она не подтвердилась и судя по всему все серьезно. Шувалов заявил, что то типа — не будем торопиться — и сегодняшняя новость — http://roem.ru/2014/12/10/nikiforovsday113584/ , все это не внушает оптимизма.. alexpysh , согласен, примерно так и есть.. сейчас многие воспринимают это с долей иронии — фигня, на это не пойдут, да никто инетом пользоваться не будет. Но когда примут — будет уже поздно, отменить будет куда сложнее, чем сейчас поднять шум. Шума они боятся, слава богам втихаря не получилось! Пока взяли паузу и у нас есть шанс.. Кстати говоря с болваночным сбором всех покупателей звуковоспроизводящей аппаратуры априори поставили вне закона, обвинив в пиратстве =) Т.е. если платим сбор — значит признаем себя пиратами…
Vladon, я тоже могу нарисовать графики, но опыт badoo не о многом говорит. К тому же нет графиков по чарджу, а как мы знаем — статистика вещь лукавая :) Без обид, просто скептическое отношение в силу профессиональной деформации.
Vladon, так это и покупают по большей части на ворованные номера — доступы к сайтам, скайп, софт и пр. Потом выводят, переводят, заводят — это уже целая индустрия. Так что удивляться тут нечему, просто мы не понимаем всей схемы работы — поэтому кажется, что это никому не нужно.
Vladon, а вам не кажется, что доля успешных платежей могла вырасти за счет фрода, отсеивающегося при 3D Secure? Еще бы статистику по возвратам посмотреть и сравнить графики. К тому же интересует кто несет ответственность за неиспользуемый 3D Secure, вероятно магазин? Который хочет «повысить» конверсию. Но давайте здраво — это проблема банка и если возложить ответственность на него (а именно банк обязан в большей степени заботиться о безопасности счетов своих клиентов), то будет все по правильному! А пока банку удобно перекладывать ответственность на магазины и клиентов — он так и будет продолжать попустительство.
Alex, да там и менталитет другой. А у нас и 10-ти уровней защиты будет мало… И не понятно от кого вообще защищаться — банки похлеще воров обирают. Мне также не понятны доводы про конверсию — 10 секунд не решают для покупателя. Просто получается, что банки с молчаливого согласия неграмотных покупателей и магазинов поддерживают этот процесс необязательностью исполнения. В то время как сами банки на месте магазинов вряд ли бы стали рисковать и отменять дополнительные меры безопасности?! Я, например, радуюсь, когда мне при оплате картой приходит смс с кодом подтверждения!
Согласен, презумпция невиновности — миф, по крайней мере в настоящей действительности. Последний пример — «Налог на интернет», который активно проталкивает Михалков. Если закон примут — опять окажется (как с «Болваночным сбором»), что мы все воры и априори предполагается, что мы воруем чужой контент. И никакой презумпцией невиновности тут не пахнет.
alteist , а вам бы не помешало хотя бы изредка рефлексировать :) Не юрист, а потому написал так, как понял — и в принципе не ошибся. И тем не менее — мы живем в коррупционной стране и применять поглаживания и просьбы — это, извините, путь для дураков. Нам нужны реальные, жесткие меры, чтобы решить первостепенную(!) проблему гос-ва. К тому же такой опыт применяется во многих «цивилизованных» странах, почитайте — https://20.navalny.com/#popup_success С другой стороны, что вы имеете против тоталитарных гос-в? Например Китай — приговорили к расстрелу министра путей сообщения за незначительное (как говорят СМИ) превышение служебных полномочий. Ну что, разве плохо было б, если Якунин отчитался по всей строгости за свои «шубохранилища»? А по поводу презумпции невиновности ( больше ответов тут — https://20.navalny.com/#popup_faq ): «Этот закон не нарушает презумпцию невиновности. При расследовании изучаются доказательства превышения стоимости активов над суммой законных доходов. Следователи анализируют рыночную цену собственности, реальный порядок ее приобретения, предвыборные декларации. В итоге бремя поиска доказательств лежит на следователях. Объяснения источника доходов могут лишь помочь в защите. Отсутствие показаний не повлечет изменений в статусе и судьбе обвиняемого».
Игорь Ашманов, не понял кто не народ? Может быть вы хотели сказать, что мы «недонарод»? Смело :) ilyak, не знаю где вы там водку нашли, но вчера тот же Навальный собрал 100 тыс. за введение 20 поправки против коррупции, которая, если я правильно понимаю, упрощает доказательство воровства чиновниками. Просто не надо будет доказывать — воровал или не воровал, будет все проще — не по средствам купил и не обосновал источник дохода — тюрьма) А далее сами решайте, участвовать не участвовать, или просто ныть — со слов господина Ашманова.
Александр Зуров , я тут не соглашусь — подписи никакой не требуется. Поэтому про безопасность вообще не понятно. Похоже, что банки создают для себя лазейки, чтобы не платить клиентам за свои косяки — а именно недостаточное обеспечение безопасности по операциям с картами. Также банки на сколько я знаю скрывают реальный масштаб краж по картам! И тем не менее это не мешает им проводить кампании по продвижению пластика. Буквально вчера на личном примере — мама пошла за пенсией, счет оформлен со сберегательной книжкой (а мы помним статью 1 ГК 841, что счета в принципе должны оформляться с использованием сбер.книжек, правда если не указано иного, а иного обычно не указано! и банки в большинстве своем оформляют без этой книжки, без которой затруднительно вообще доказать движение средств по счету). Так вот — в Сбербанке ей дали подписать уже распечатанное заявление, причем с неправильными данными и безо всяких объяснений сунули карту со словами, типа — это ваша электронная подпись (с каких пор Сбер уполномочен выдавать электронные подписи?), будете ей подписываться когда будете снимать с книжки деньги. Никаких доп. договоров оформлено не было и никакой информации по карте тоже не предоставили — сколько стоит обслуживание, что за карта, кредитная ли, дебетовая и пр. Случай родственников — пошли в тот же Сбер, сунули им карту вместо сберкнижки + дали кредитную карту. Типа хотите пользуйтесь, хотите не пользуйтесь. Кредиткой они не пользовались, она им просто не нужна в принципе, но типа дали и дали — пускай лежит. Спустя полгода приходит долг по кредитной карте 35 000р + пени и угрозы. Те конечно в шоке — начали выяснять. Карта оформлена на симку, которой не пользовались. Через некоторое время симку деактивировал оператор. В банке говорят — мы вам звонили, но не дозвонились, но деньги все равно сняли вы. Дальше начали разбиратья — заявление в полицию, прокуратура, суд и прочие прелести. ВЫИГРАЛИ! Виновный среди сотрудников банка…. Вот так дурят нас и наших пенсионеров!!! Будьте внимательны!
i-hate.vk.com, согласен, рано или поздно это должно было произойти, скорее всего забили ВК под завязочку)) чисто из профессионального интереса часто задавал себе вопрос — сколько же у них ресурсов?? оказывается не так уж и много)))
И такое не только в Сбербанке, Альфа банк тоже самое практикует! А возможно и вообще все банки и возможно это какое то новшество VisaMastercard. НО, без пин-кода можно проводить покупку не более чем на 1000р. Тем не менее, несколько раз можно сходить в магазин по чужой карте, пока владелец заметит пропажу..если вообще заметит, т.к. смс уведомление — это доп. услуга и не все к ней могут быть подключены!
ilyak, какой смысл тогда «коптить небо», если все равно по вашему мнению ничего не изменить и впереди беспросветное будущее!? Думаю вы просто разочарованы ситуацией в стране, но надо понимать, что никто кроме нас ничего не исправит. «Им» того и надо, чтобы все сидели и молчали…. А по существу — сегодня пять нонеймов, завтра сто, послезавтра тысяча. Не прислушиться к голосу народу уже не получится!
ilyak, во всем есть свой смысл, даже если он не очевиден. И даже в РОИ есть не один очевидный смысл.. Если мы сравним эффективность РОИ и Change.org, боюсь, что в действительности за последним будет больший КПД. Согласен, что легитимность Change.org низкая, но в нашей реальности опираться приходиться именно на эффективность. Да хотя бы узнает больше людей — уже плюс! После Change.org многие захотят придать своему голосу больше весомости и пойдут на РОИ отстаивать свои права. А смысл тут один — чиновники боятся огласки, они любят все делать втихаря и без свидетелей, под шумок. Так какая разница чем их спугнуть?? Конечно выйти на митинг — отлично, но тут очень много нюансов.
ilyak, у вас такое упадническое настроение от безделия.. Своих прав надо добиваться!!! Это конечно же тяжело, потому что эксплуататорам не выгодно, чтобы вы развивались. Поэтому тут нужно либо покинуть зону личного комфорта и проявлять более активно свою позицию (цивилизованным путем), либо не ныть, что все в стране плохо. Плохо! Но сидеть на месте, опустив руки — еще хуже..
WinterLard , нигде нет гарантии от накрутки, особенно на РОИ ;) Если уж умудряются именные бюллетени подделать, то я уж не знаю что может быть гарантией — только личный фейс контроль каждого голосующего. К тому же петиция — не гарантия принятия закона, это всего лишь обращение-просьба. И думаю мало найдется таких упертых, которые будут голосовать 10 аккаунтами… Самое главное — довести информацию до широкой общественности. Которая в принципе не особо инициативна в России…
Дискуссии пользователя
Илья Яненко , поступала информация, что отменили, но она не подтвердилась и судя по всему все серьезно. Шувалов заявил, что то типа — не будем торопиться — и сегодняшняя новость — http://roem.ru/2014/12/10/nikiforovsday113584/ , все это не внушает оптимизма.. alexpysh , согласен, примерно так и есть.. сейчас многие воспринимают это с долей иронии — фигня, на это не пойдут, да никто инетом пользоваться не будет. Но когда примут — будет уже поздно, отменить будет куда сложнее, чем сейчас поднять шум. Шума они боятся, слава богам втихаря не получилось! Пока взяли паузу и у нас есть шанс.. Кстати говоря с болваночным сбором всех покупателей звуковоспроизводящей аппаратуры априори поставили вне закона, обвинив в пиратстве =) Т.е. если платим сбор — значит признаем себя пиратами…
Уже не знают как денег отжать с народа, обложили налогами, что скоро вся з.п. будет уходить «на благие цели» Подписывайтесь под петицией о запрете «Интернет налога», пока еще можно как то повлиять: https://www.change.org/p/президенту-россии-в-в-путину-запретите-введение-налога-на-интернет
Vladon, я тоже могу нарисовать графики, но опыт badoo не о многом говорит. К тому же нет графиков по чарджу, а как мы знаем — статистика вещь лукавая :) Без обид, просто скептическое отношение в силу профессиональной деформации.
Vladon, так это и покупают по большей части на ворованные номера — доступы к сайтам, скайп, софт и пр. Потом выводят, переводят, заводят — это уже целая индустрия. Так что удивляться тут нечему, просто мы не понимаем всей схемы работы — поэтому кажется, что это никому не нужно.
Vladon, а вам не кажется, что доля успешных платежей могла вырасти за счет фрода, отсеивающегося при 3D Secure? Еще бы статистику по возвратам посмотреть и сравнить графики. К тому же интересует кто несет ответственность за неиспользуемый 3D Secure, вероятно магазин? Который хочет «повысить» конверсию. Но давайте здраво — это проблема банка и если возложить ответственность на него (а именно банк обязан в большей степени заботиться о безопасности счетов своих клиентов), то будет все по правильному! А пока банку удобно перекладывать ответственность на магазины и клиентов — он так и будет продолжать попустительство.
Alex, да там и менталитет другой. А у нас и 10-ти уровней защиты будет мало… И не понятно от кого вообще защищаться — банки похлеще воров обирают. Мне также не понятны доводы про конверсию — 10 секунд не решают для покупателя. Просто получается, что банки с молчаливого согласия неграмотных покупателей и магазинов поддерживают этот процесс необязательностью исполнения. В то время как сами банки на месте магазинов вряд ли бы стали рисковать и отменять дополнительные меры безопасности?! Я, например, радуюсь, когда мне при оплате картой приходит смс с кодом подтверждения!
Согласен, презумпция невиновности — миф, по крайней мере в настоящей действительности. Последний пример — «Налог на интернет», который активно проталкивает Михалков. Если закон примут — опять окажется (как с «Болваночным сбором»), что мы все воры и априори предполагается, что мы воруем чужой контент. И никакой презумпцией невиновности тут не пахнет.
alteist , а вам бы не помешало хотя бы изредка рефлексировать :) Не юрист, а потому написал так, как понял — и в принципе не ошибся. И тем не менее — мы живем в коррупционной стране и применять поглаживания и просьбы — это, извините, путь для дураков. Нам нужны реальные, жесткие меры, чтобы решить первостепенную(!) проблему гос-ва. К тому же такой опыт применяется во многих «цивилизованных» странах, почитайте — https://20.navalny.com/#popup_success С другой стороны, что вы имеете против тоталитарных гос-в? Например Китай — приговорили к расстрелу министра путей сообщения за незначительное (как говорят СМИ) превышение служебных полномочий. Ну что, разве плохо было б, если Якунин отчитался по всей строгости за свои «шубохранилища»? А по поводу презумпции невиновности ( больше ответов тут — https://20.navalny.com/#popup_faq ): «Этот закон не нарушает презумпцию невиновности. При расследовании изучаются доказательства превышения стоимости активов над суммой законных доходов. Следователи анализируют рыночную цену собственности, реальный порядок ее приобретения, предвыборные декларации. В итоге бремя поиска доказательств лежит на следователях. Объяснения источника доходов могут лишь помочь в защите. Отсутствие показаний не повлечет изменений в статусе и судьбе обвиняемого».
Игорь Ашманов, не понял кто не народ? Может быть вы хотели сказать, что мы «недонарод»? Смело :) ilyak, не знаю где вы там водку нашли, но вчера тот же Навальный собрал 100 тыс. за введение 20 поправки против коррупции, которая, если я правильно понимаю, упрощает доказательство воровства чиновниками. Просто не надо будет доказывать — воровал или не воровал, будет все проще — не по средствам купил и не обосновал источник дохода — тюрьма) А далее сами решайте, участвовать не участвовать, или просто ныть — со слов господина Ашманова.
Александр Зуров , я тут не соглашусь — подписи никакой не требуется. Поэтому про безопасность вообще не понятно. Похоже, что банки создают для себя лазейки, чтобы не платить клиентам за свои косяки — а именно недостаточное обеспечение безопасности по операциям с картами. Также банки на сколько я знаю скрывают реальный масштаб краж по картам! И тем не менее это не мешает им проводить кампании по продвижению пластика. Буквально вчера на личном примере — мама пошла за пенсией, счет оформлен со сберегательной книжкой (а мы помним статью 1 ГК 841, что счета в принципе должны оформляться с использованием сбер.книжек, правда если не указано иного, а иного обычно не указано! и банки в большинстве своем оформляют без этой книжки, без которой затруднительно вообще доказать движение средств по счету). Так вот — в Сбербанке ей дали подписать уже распечатанное заявление, причем с неправильными данными и безо всяких объяснений сунули карту со словами, типа — это ваша электронная подпись (с каких пор Сбер уполномочен выдавать электронные подписи?), будете ей подписываться когда будете снимать с книжки деньги. Никаких доп. договоров оформлено не было и никакой информации по карте тоже не предоставили — сколько стоит обслуживание, что за карта, кредитная ли, дебетовая и пр. Случай родственников — пошли в тот же Сбер, сунули им карту вместо сберкнижки + дали кредитную карту. Типа хотите пользуйтесь, хотите не пользуйтесь. Кредиткой они не пользовались, она им просто не нужна в принципе, но типа дали и дали — пускай лежит. Спустя полгода приходит долг по кредитной карте 35 000р + пени и угрозы. Те конечно в шоке — начали выяснять. Карта оформлена на симку, которой не пользовались. Через некоторое время симку деактивировал оператор. В банке говорят — мы вам звонили, но не дозвонились, но деньги все равно сняли вы. Дальше начали разбиратья — заявление в полицию, прокуратура, суд и прочие прелести. ВЫИГРАЛИ! Виновный среди сотрудников банка…. Вот так дурят нас и наших пенсионеров!!! Будьте внимательны!
i-hate.vk.com, согласен, рано или поздно это должно было произойти, скорее всего забили ВК под завязочку)) чисто из профессионального интереса часто задавал себе вопрос — сколько же у них ресурсов?? оказывается не так уж и много)))
И такое не только в Сбербанке, Альфа банк тоже самое практикует! А возможно и вообще все банки и возможно это какое то новшество VisaMastercard. НО, без пин-кода можно проводить покупку не более чем на 1000р. Тем не менее, несколько раз можно сходить в магазин по чужой карте, пока владелец заметит пропажу..если вообще заметит, т.к. смс уведомление — это доп. услуга и не все к ней могут быть подключены!
ilyak, какой смысл тогда «коптить небо», если все равно по вашему мнению ничего не изменить и впереди беспросветное будущее!? Думаю вы просто разочарованы ситуацией в стране, но надо понимать, что никто кроме нас ничего не исправит. «Им» того и надо, чтобы все сидели и молчали…. А по существу — сегодня пять нонеймов, завтра сто, послезавтра тысяча. Не прислушиться к голосу народу уже не получится!
ilyak, во всем есть свой смысл, даже если он не очевиден. И даже в РОИ есть не один очевидный смысл.. Если мы сравним эффективность РОИ и Change.org, боюсь, что в действительности за последним будет больший КПД. Согласен, что легитимность Change.org низкая, но в нашей реальности опираться приходиться именно на эффективность. Да хотя бы узнает больше людей — уже плюс! После Change.org многие захотят придать своему голосу больше весомости и пойдут на РОИ отстаивать свои права. А смысл тут один — чиновники боятся огласки, они любят все делать втихаря и без свидетелей, под шумок. Так какая разница чем их спугнуть?? Конечно выйти на митинг — отлично, но тут очень много нюансов.
ilyak, у вас такое упадническое настроение от безделия.. Своих прав надо добиваться!!! Это конечно же тяжело, потому что эксплуататорам не выгодно, чтобы вы развивались. Поэтому тут нужно либо покинуть зону личного комфорта и проявлять более активно свою позицию (цивилизованным путем), либо не ныть, что все в стране плохо. Плохо! Но сидеть на месте, опустив руки — еще хуже..
WinterLard , нигде нет гарантии от накрутки, особенно на РОИ ;) Если уж умудряются именные бюллетени подделать, то я уж не знаю что может быть гарантией — только личный фейс контроль каждого голосующего. К тому же петиция — не гарантия принятия закона, это всего лишь обращение-просьба. И думаю мало найдется таких упертых, которые будут голосовать 10 аккаунтами… Самое главное — довести информацию до широкой общественности. Которая в принципе не особо инициативна в России…
ilyak, предлагаю попробовать! ..не вижу комментария только своего — значит никто не увидит и не проголосует)
Давайте поддержим инициативу не на РОИ — https://www.change.org/p/президенту-россии-в-в-путину-запретите-введение-налога-на-интернет?recruiter=192166426 К тому же, пока закон не принят — есть какие то шансы противостоять. Когда примут — тут уж обратный ход куда сложнее давать.. К тому же, лучше обращаться к президенту, а не к «комиссии» — вот тогда и будет ясна позиция верховодца)
Поддержите сбор подписей против ввода «Налога на Интернет». Петиция обращена президенту России В.В.Путину — https://www.change.org/p/президенту-россии-в-в-путину-запретите-введение-налога-на-интернет?recruiter=192166426