> Подсказка: посмотри на здания компаний, которые конкурируют с амазон за одних и тех же разработчиков, таких как apple, google, facebook,
MS — унылые офисные пространства, выполненные в нейтральных тонах. Большую часть пространства занимают «отдельные кабинеты». Находиться уныло.
Сиэтловский гугл — примерно такое же пространство, только вместо отдельных кабинетов — опенспейсы на 10-20 человек
В сиэтловском фейсбуке по отзывам вроде ничего так, но главного кампуса в долине недотягивает.
Apple в Сиэтле представлена небольшим офисом, ничего особенного.
Но откуда про это знать Денису, ведь он из россии гораздо лучше знает о том, как устроены офисы и как устроена конкуренция за разработчиков. А по факту амазон — это компания которая не кормит сотрудников, имеет жесткие проценты вестинга (5-5-40-50 по годам), дает минимальное количество выходных дней в год (рождество — не выходной), любит увольнять в целях экономии итп. Единственное их преимущество — это чуть выше зарплаты, что весьма сомнительно. Но Денис с пеной у рта будет продолжать тыкать в сферы, в которых большинство программистов побывает от силы один раз в составе экскурсии.
> Наши IT компании, ютятся в сарайчиках, по сравнению с американскими
Сразу видно, что Денис понятия не имеет об «американских» компаниях. У Амазона только в Сиэтле ~40 зданий (каждое из которых весьма высокое). А сферы вмещают от силы пару сотен рабочих мест.
При этом все остальные здания не имеют особо ничего такого, что не было бы у средней паршивости компании в Москве. Офисы мейлру или яндекса выглядят на голову лучше.
Но Денис будет продолжать молиться на не-сарайчики, которые расположены в америке, куда ему не суждено попасть никогда.
> Т.е. непосредственно воровать не хорошо, а рекламировать вора вполне?
> Продавать накротики плохо, а рекламировать нормально?
По вашей логике сообщать о распространителях наркотиков в соседнем подъезде тоже получается плохим поступком. Поскольку вы распространяете информацию о том, где производят наркотики. Думать стоит головой, хотя бы иногда.
> Но тогда возникают некоторые вопросы к Яндексу. Один известный в узких кругах яндексоид продавал исходный код Яндекса за $25 000.
Вы видимо совсем не понимаете разницу между пиратством и распространением ссылок на пиратские ресурсы. Если бы «известный в узких кругах яндексойд» продавал контакт человека, который может дать доступ к Аркадии, то тогда бы он не получил бы никакого срока, потому что ничего противозаконного он не делает.
Но этот Дмитрий Коробов хранил и распространял украденный контент.
Я всё сказал, вы проигнорировали и из-за того, что вам нечего возразить, вы перешли на личности, включающие голословные обвинения. Причем выводы вы делаете из моей позиции, что копирасты обнаглели выше всякой меры и тупо вредят потребителю, а как следствие себе.
Как прекрасно из обсуждения того, что жадные до денег копирасты застряли в прошлом со своими моделями монетизации, вы перешли на личности с обвинениями в воровстве.
> YouTube не нужно идеализировать. Они недалеко ушли от Павла Дурова
Я не говорю про пиратсво на YT. Речь идет про контент, который выкладывают на youtube, который доступен всем бесплатно и нет никакого смысла его пиратить. Это пример того, как копирастия продвигает мифы о том, что воровство убивает производителей контента.
> Браузер также как и яндекс решает, что именно мне показать из огромного моря информации?
Да, именно так. Именно браузер в итоге решает по каким ссылкам перейти и откуда взять контент.
> А теперь включите свою голову и не натягивайте сову на глобус и честно ответьте мне, был бы спрос на свободно распространяемый контент, если бы копирайта не было бы вовсе?
Да был бы
> Не потому ли, появился свободный контент, потому что в развитом мире заставили оплачивать работу тех, кто решил брать за нее деньги, а не отдавать бесплатно?
Свободный контент появился тогда и только тогда, когда появилось удобные инструменты дистрибуции (см. интренет). А копирасты продолжают жить в эпоху телевидения, где они решают, что будет смотреть потребитель.
В мире свободного видео-контента есть, например, youtube с тысячами каналов, которые приносят сравнимые деньги по сравнению с тем, сколько готовы платить копирасты.
> Почему тогда гугл и apple нагнули вк раком и заставили удалить пиратку под угрозой вечного бана их приложения?
А с чего вы решили, что это гугл нагнул ВК? В отличии от ios, для android есть альтернативные способы доставить приложение. В рамках ВК эта доставка не была бы чем-то невозможным. Но есть одно «но», в ВК больше нет Павла Дурова, а компанией владеет холдинг мейл ру, в котором полно копирастов. Более того, легализация для вк прошла на условиях: вы выкладываете что хотите, а нам платите фиксированную плату в год.
> Чего вы чушь несете?
> Если я могу спокойно с домена яндекса смотреть пиратку, никуда не переходя, как это назвать?
Чушь несете вы, потому что с подобным успехом можно обвинять производителей браузера, операционной системы, монитора, провайдера интернета итп в том, что они позволяют смотреть пиратку.
> Это какой бизнес так можно организовать?
Вы, наверное, не в курсе того, что успешно существуют производители контента, которые распространяют контент свободно и живут на добровольные взносы. Те, кто делает качественный контент, который реально хотят пользователи, те получают хорошую прибыль и никакое пиратство им не страшно.
А есть Amedia TV, которые заполучили права и втюхивают перевод сомнительного качества. И вместо того, чтобы адаптироваться и дать клиентам то, что они желают, они идут по пути угроз и шантажа, чтобы пресечь распространение «пиратского» контента.
> Речь идет о нарушении ДВУХ статей Закона об информации
Уже стало лучше, но вы забыли про простое условие «В течение суток с момента получения требования». Очевидно, вы, как простой пользователь интернета, не можете знать о факте получения или неполучения такого требования. Поэтому ваше заявление о факте нарушения закона является только предположением.
> Вы почитайте как там не просто блокировали сайты, а реальные сроки пиратам впаивали, разыскивая их по всей планете, одного из Австралии вытащили и на долго закрыли в сша.
Вот вы и почитали бы лучше. Яндекс не размещает у себя никакого пиратского контента и не имеет никакого отношения к ресурсам, которые находится в поиске видео. Но копирасты предпочитают бороться не с теми, кто хранит контент (см. Напстер), а с теми, кто на них ссылается — это цензура в худшем его проявлении.
В остальном у вас копирастия головного мозга, потому что вы не видите никаких изъянов в действиях людей, получивших права на контент. Включая их неспособность организовывать бизнес без запретов, судов и штрафов.
> Потребитель, это тот кто купил, а тот кто украл — вор!
> Ворам необходимо ограничивать свободу выбора и перемещения.
А вот тут вы не правы. Например, с точки зрения копирастов, если я купил легальный диск с фильмом, то я не имею права смотреть тот же фильм с другой озвучкой, скачанный из интернета.
И та же самая фигня происходила, например, с региональными dvd. Я легально купил диск, имею право смотреть его, а копирасты ограничивают эту свободу.
Производители игр пошли еще дальше. Если я купил диск с игрой, и не распечатывая его хочу перепродать, то на меня могут подать в суд, потому что у меня нет прав на дистрибуцию.
> Михаил, Алексей вам уже объяснил, да и в его исходных записях об этом сказано. Яндекс выдаёт kinogo-net.online и rutracker.org непосредственно, это даже не зеркала, а сами исходные запрещённые сайты.
Иван, я вроде доходчиво объяснил, что отсылка идет на статью про зеркала. И это характерезует кашу творящуюся в голове Алексея, который «поймал яндекс».
Насчет ссылок на запрещенные сайты — это отдельный вопрос. Как я уже сказал, если использовать нероссийский ip, то выдача яндексом ссылок на запрещенные сайты не является нарушением закона. Поэтому приведенные скриншоты, включающие в себя нестандартный блок выдачи ни о чем не говорят.
> А вы типичный диванный юрист, так как закон это далеко не все, еще надо подзаконные акты читать, судебную практику и много чего еще.
Если в законе сказано, что нужно специальное решение для признания сайта копией заблокированого, то хоть обчитайтесь подзаконных актов, но без этого решения ничего не произойдет.
> Продавец назначает свою цену и условия, не нравится, не берите!
Или потребитель уже богом стал?
Потребитель и не берет, а идет туда, где ему удобнее потреблять контент.
> Торговцы владельцы товара, но совсем не производители, можно у них воровать?
> А кто потом будет покупать новый товар у производителей?
Торговцы контентом считают убытки путем умножения количества спираченного на их цену. В этом вся суть копирастии.
> Конкурировать с бесплатным невозможно.
> Вы стриминги в пример ставили, а знаете ли вы, какую революцию в свое время произвела apple, начав продавать треки отдельно от альбомов?
Для нас это нонсенс, трек отдельно купить, зачем?
> В ВК включи и слушай.
Вы когда подобные доводы приводите, изучите что ли историю вопроса. itunes store запускался во время Napster и его производных. По оценкам 80% музыки на западе в тот момент пиратилось. И itunes store смог предложить, то чего не могли предложить пираты. Так и сейчас, не обязательно быть бесплатным, но обязательно нужно быть лучше пиратов.
В этом и есть суть копирастии в России — вместо того, чтобы сделать удобный сервис по подписке (см. netflix) они пытаются эксплуатировать систему путем запрета конкуретов. В итоге для потребителя теряется смысл использовать легальный продукт, когда рядом есть более удобный пиратский.
> Про нероссийские ip вообще никто тут не говорит. Вы по ссылке бы в Телеграм сходили, там все подробнее расписано: https://t.me/AntipiracyRU/241
Простите, а вы совсем читать не умеете? Я вам в третий раз пишу, что для выделенной вами фразы «или копий заблокированных сайтов» нужно, чтобы «Федеральный орган исполнительной власти» признал конкретный сайт «копией заблокированного сайта» и внес в список заблокированных
> Это не совсем так. Вспомните под какие душераздирающие вопли кинозрителей Яндекс перезапустил КиноПоиск, а потом списал полмилиарда гудвила и запилил КП взад. Вот уж сделал, так сделал! Для развития белого рынка. Заинтересовал! На несколько лет.
Указанная история не имеет отношение к копирастам, которые не могут до сих пор сделать пристойный белый продукт. Например, один из лидеров белого рынка Amedia TV не может договориться с «пиратскими» голосами озвучки и добавить их вариант к сериалам, которые они закупают. Вместо этого они развязывают войну, в результате которой страдает потребитель. Хотя должно было бы быть всё наоборот.
> Я не диванный юрист в отличии от вас, я исхожу из того, что мы суверенная страна, если закон сырой, то его легко можно допилить так, чтоб эффективно бороться с кражой чужого труда.
Вы, недиванный юрист, даже закон не прочли, о чем ещё говорить можно. С кражей чужого труда опять же всё далеко неоднозначно. И копирасты тут хотят получать деньги с помощью ограничения свободы потребителя.
> Вы хотите холяву как при плановой системе и хотите кол-во сортов колбасы как при рыночной системе, так не бывает, или еда по талонам, или чужой труд надо ценить и всех желающих его украсть, жестко наказывать, чем жестче, тем лучше.
> Не нравится продукт копирастов?
> Не потребляйте его, ищите тот, что распространяется свободно, такого сейчас полно.
Я хочу, чтобы владельцы прав на контенет (а это далеко не производители контента) делали конкуретный бизнес, а не лоббировали законы, которые вводят цензуру.
> Глупость пишите. Ставите телегу впереди лошади.
> Не стриминг искоренил пиратку, а жесткая борьба с пираткой привила к популярности стриминг сервисов.
> В сша разумеется.
О, диванная аналитика подтянулась, уровня посасывания пальца.
> Если вы посмотрите на страны, в которых наиболее жестко борятся с пираткой, то увидите, что это экономически самые развитые страны!
Это как раз и есть становление телеги вперед лошади. В основном только развитые страны не имеют более приоритетных проблем, чем борьба с пиратством.
Вы научитесь грамотно аргументацию строить что ли.
Вы ссылаетесь на статью закона о блокировке зеркал — «зеркала» не заблокированы и не признаны «копиями заблокированного сайта».
Пункт 5 указанной вами статьи явно говорит про копию:
> обязан прекратить выдачу сведений о доменном имени и об указателях страниц копии заблокированного сайта.
P.S. При поиске с не российского ip заблокированные сайты есть в поисковой выдаче яндекса и никакой закон они не нарушают.
> Это пока на рынке РФ работают компании, до которых тяжело дотянуться, проблема не в законе, а в возможности заставить его исполнять всеми игроками.
И возвращаясь к этому закону. Это пока на рынке РФ работают компании, которые ничего не делают, чтобы заинтересовать потребителя, проблема не в отсутствии законов и строгости наказания, а в желании копирастов получать легкие деньги, ничего для этого не делая.
Например, музыкальные стриминговые подписки практически искоренили проблему с пиратской музыкой, потому что у потребителей с деньгами есть одна из многочисленных подписок, а остальные всё равно платить не будут.
Вы сами закон читали? Или просто пришли похейтить яндекс очередной раз.
В законе четко сказано п.2 Статья 15.6-1.:
Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере массовых коммуникаций и средств массовой информации, в течение суток:
1) в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, принимает мотивированное решение о признании сайта в сети «Интернет» копией заблокированного сайта;
Вы сначала докажите, что представленные ресурсы действительно зеркала заблокированых, тогда можно говорить об «улове». Пока что это просто хайп на теме дебильного и заведомо неработающего закона.
Отсюда вывод, что вы вообще не понимаете, сколько нужно времени, чтобы сапортить весь каталог на десятки миллионов треков. При этом вы однозначно знаете, что именно произошло с правами, и из этого «знания» делаете выводы.
Например, весьма вероятный сценарий, что яндекс поменял компанию-парнера с правами на треки и в результате та же самая музыка пришла из другого источника с совсем другими мета-данными, но так же ошибочными как и в оригинале.
Не путайте ваше личное и предвзятое мнение с качеством сервиса.
И ещё очевидно, что всё ваше представление о нейронных сетях базируется исключительно на маркетинговых материалах других компаний и сказках о их всемогуществе.
Иван, вы уже достаточно показали, что не разбираетесь в вопросах поиска и нейронных сетей от слова совсем. Теперь вы самовольно перешли на «ты», добавляя очередной штрих к вашей некомпетентности. А самое главное, все ваши сообщения прямо пронизаны негативом, свойственный людям обиженным на кого-то.
То, как «гуглояндекс» о себе рассказывает, никак не оправдывает ваше дилетантство в вопросах поиска, произведении общих выводов из частных случаев, а так же рассмотрения умозрительных примеров, заведомо не существующих в жизни.
Есть полное ощущение, что вы пишите только ради того, чтобы написать.
Пандора в вашем конкретном единичном случае работала хорошо, яндекс.музыка в вашем конкретном единичном случае работает плохо. Ни то, ни другое ничего не говорит о качестве сервисов, потому что это единичные примеры и они ничего не говорят об общем случае. Не говоря уже про субъективность восприятия, которое, как общеизвестно, весьма недостоверно.
С вашим примером про поиск я могу только сослаться на типичное школьное: «а если все с крыши пойдут прыгать?».
Я не знаю как можно говорить с людьми, которые для отрицания какого-то общего утверждения начинают использовать аргументы частного характера, часто с единичным примером. Причем у вас, «Мосек», даже не возникает никакого сомнения в том, что единичный пример нельзя распространять до общего случая.
С яндекс.музыкой ваш пример настолько плохой, как если бы в больнице, специализирующейся на хирургии, вы судили о работе хирургов по тому, как хорошо работает окулист. Формально и те и другие — это врачи в одной больнице. Только вот на этом всё сходство заканчивается.
Поиск — это та часть компании, которая приносит 90% выручки. Яндекс.музыка — нишевый сервис, который скорее всего еще и убыточен. Поиск — это сервис, где на каждого пользователя есть сотни (или даже тысячи) фичей, легко проводятся параллели с другими юзерами итд итп.
В музыке же фичей пара десятков от силы, а самые релевантные рекомендации — это допотопный принцип «пользователи, которые слушали эти треки так же слушали еще это».
Забавно читать как моськи-комментаторы лают на слона-поиск.
Яндекс и Гугл давно стали инструментом, где качество поиска определяется в первую очередь персонализацией. Сейчас просто внедрили еще один элемент делающий удобно обычным пользователям, который показывает отличные результаты на многомиллионной аудитории в совокупности итд.
Но некоторым личностям очень трудно признать, что компания может быть успешной, когда она делает что-то нарушающее их чувство прекрасного.
С точки зрения закона вы распространяете пиратское видео точно так же как и яндекс: демонстрируете способ доступа на сайты с нелегальным контентом. И тут важно последовательность применения законов. Вы радуетесь, что яндекс засудили, значит будьте готовы, что следующим будете вы сами за скриншот, который вы выложили выше.
Угрозы блокировкой до вступления судебного решения в силу — это вообще шантаж. В административных делах решение суда применяется не раньше, чем после решения второй инстанции, но с РКН даже решение суда не нужно.
Из ваших слов явно следует, что «не распространяете» только потому что вас еще не поймали. Если вас поймают и осудят, то вы со 100% точностью распространяли.
P.S. Вы понятия не имеете в ситуации, а просто хейтерите без доводов против яндекса.
Не передергиваете, размер аудитории не является определяющим в плане распространения пиратского контента. Если яндекс «распространяет», то автоматически, руководствуясь теми же принципами (мы же верим в последовательность суда?), этот контент распространяете и вы.
То что за время суда можно запустить 100 новых сайтов — это не проблема яндекса, а проблема правообладателей, которые не способны наладить дистрибуцию своего продукта удобнее, чем это делают другие. Руководствуясь вашей, так сказать, «логикой» можно запрещать производителя принтеров, потому что на любом принтере можно напечатать экстремистские документы.
В остальном, я не видел ни одного достоверного исследования на тему того, сколько же на самом деле теряют правообладатели на пиратстве. Их типичная оценка — это аудитория пиратского контента умноженная на стоимость единицы контента. Хотя, очевидно, что эти убытки виртуальные и эти деньги невозможно получить.
И никто никогда не задает вопрос про качество распространяемого контента. Есть немало примеров, когда качественный контент приносит прибыль за счет пиратства, но такие примеры предпочитают не замечать.
Вас нет в глазах государства не потому что вы делаете всё правильно, а потому что на вас всё еще не подали в суд.
Но вы теряете суть, суд первой инстанции принял решение не рассматривая дело по существу, что отражено в его решении. Более того, угроза блокировки РКН — это стрельба из пушки по воробьям, потому что правильное «прекращение создания технических условий» — это закрытие источника распространения, то есть пиратского сайта.
Яндекс распространяет именно информацию и ничего больше. Встроенный виджет с фильмом не может считаться «распространением», потому что иначе Иван Ильин распространяет пиратский контент путем описания пути, как посмотреть пиратскую трансляцию.
P.S. так называемое «решение суда» не вступило в силу, не говоря про то, что яндекс в нем не обвиняется в пиратсве:
> Обязать Федеральную службу по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций и иных лиц прекратить создание технических условий, обеспечивающих размещение, распространение и иное использование аудиовизуального произведения — фильм «Вне игры» на сайте информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» https://yandex.ru.
Более того, это решение может не относиться не прямо к яндексу, а месту хранения.
Можно подумать противоположная логика лучше: если Яндекс пират, то Иван Ильин тоже пират. Потому что он распространяет информацию о том, где можно найти пиратский контент.
P.S. А чего РКН со своим запросом к мейлу не пришел-то?
> P. S. Торговое представительство США могло бы помочь. Они, почему-то, считают главным пиратом — ВК, и вписывают его в «список 301»… Но лидер давно сменился.
Яндекс не является пиратом, потому что они не хранят никакой ворованный контент.
Дискуссии пользователя
Роем пробил дно желтизны, когда private API перевели как частные API, хотя имелось ввиду не публичные (non public) API.
Отдельно хочется заметить, что Slack давно исправили и исправить может каждый https://github.com/electron/electron/issues/20027
Радиовещатели пытаются запрыгнуть на поезд, который ушел еще пару лет назад. И больше всего их попытки напоминают предсмертную агонию.
Пользователю больше не нужно fm радио, у него есть смартфон, который играет любимую музыку без рекламы на одном из стриминговых сервисов.
Отличная новость: Игорь Ашманов не понимает разницы между Equifax Inc. и ООО «Эквифакс Кредит Сервисиз»
> Подсказка: посмотри на здания компаний, которые конкурируют с амазон за одних и тех же разработчиков, таких как apple, google, facebook,
MS — унылые офисные пространства, выполненные в нейтральных тонах. Большую часть пространства занимают «отдельные кабинеты». Находиться уныло.
Сиэтловский гугл — примерно такое же пространство, только вместо отдельных кабинетов — опенспейсы на 10-20 человек
В сиэтловском фейсбуке по отзывам вроде ничего так, но главного кампуса в долине недотягивает.
Apple в Сиэтле представлена небольшим офисом, ничего особенного.
Но откуда про это знать Денису, ведь он из россии гораздо лучше знает о том, как устроены офисы и как устроена конкуренция за разработчиков. А по факту амазон — это компания которая не кормит сотрудников, имеет жесткие проценты вестинга (5-5-40-50 по годам), дает минимальное количество выходных дней в год (рождество — не выходной), любит увольнять в целях экономии итп. Единственное их преимущество — это чуть выше зарплаты, что весьма сомнительно. Но Денис с пеной у рта будет продолжать тыкать в сферы, в которых большинство программистов побывает от силы один раз в составе экскурсии.
> Наши IT компании, ютятся в сарайчиках, по сравнению с американскими
Сразу видно, что Денис понятия не имеет об «американских» компаниях. У Амазона только в Сиэтле ~40 зданий (каждое из которых весьма высокое). А сферы вмещают от силы пару сотен рабочих мест.
При этом все остальные здания не имеют особо ничего такого, что не было бы у средней паршивости компании в Москве. Офисы мейлру или яндекса выглядят на голову лучше.
Но Денис будет продолжать молиться на не-сарайчики, которые расположены в америке, куда ему не суждено попасть никогда.
> Т.е. непосредственно воровать не хорошо, а рекламировать вора вполне?
> Продавать накротики плохо, а рекламировать нормально?
По вашей логике сообщать о распространителях наркотиков в соседнем подъезде тоже получается плохим поступком. Поскольку вы распространяете информацию о том, где производят наркотики. Думать стоит головой, хотя бы иногда.
> Но тогда возникают некоторые вопросы к Яндексу. Один известный в узких кругах яндексоид продавал исходный код Яндекса за $25 000.
Вы видимо совсем не понимаете разницу между пиратством и распространением ссылок на пиратские ресурсы. Если бы «известный в узких кругах яндексойд» продавал контакт человека, который может дать доступ к Аркадии, то тогда бы он не получил бы никакого срока, потому что ничего противозаконного он не делает.
Но этот Дмитрий Коробов хранил и распространял украденный контент.
> Нечего сказать, включаем обиженку?
Я всё сказал, вы проигнорировали и из-за того, что вам нечего возразить, вы перешли на личности, включающие голословные обвинения. Причем выводы вы делаете из моей позиции, что копирасты обнаглели выше всякой меры и тупо вредят потребителю, а как следствие себе.
> Не придумывай себе отмазки грязный воришка!
Как прекрасно из обсуждения того, что жадные до денег копирасты застряли в прошлом со своими моделями монетизации, вы перешли на личности с обвинениями в воровстве.
> YouTube не нужно идеализировать. Они недалеко ушли от Павла Дурова
Я не говорю про пиратсво на YT. Речь идет про контент, который выкладывают на youtube, который доступен всем бесплатно и нет никакого смысла его пиратить. Это пример того, как копирастия продвигает мифы о том, что воровство убивает производителей контента.
> Кстати, какого *** ты youtube причислил к каналу для свободного распространения?
С вас берут деньги за контент? Этот контент кто-то пиратит? Вы вообще головой думаете?
> В Mail.ru Group очевидно понимали, насколько рискованно продвигать «альтернативные» способы установки приложений.
В мейлру это понимали, но у них не было яиц, чтобы это сделать
> Браузер также как и яндекс решает, что именно мне показать из огромного моря информации?
Да, именно так. Именно браузер в итоге решает по каким ссылкам перейти и откуда взять контент.
> А теперь включите свою голову и не натягивайте сову на глобус и честно ответьте мне, был бы спрос на свободно распространяемый контент, если бы копирайта не было бы вовсе?
Да был бы
> Не потому ли, появился свободный контент, потому что в развитом мире заставили оплачивать работу тех, кто решил брать за нее деньги, а не отдавать бесплатно?
Свободный контент появился тогда и только тогда, когда появилось удобные инструменты дистрибуции (см. интренет). А копирасты продолжают жить в эпоху телевидения, где они решают, что будет смотреть потребитель.
В мире свободного видео-контента есть, например, youtube с тысячами каналов, которые приносят сравнимые деньги по сравнению с тем, сколько готовы платить копирасты.
> Почему тогда гугл и apple нагнули вк раком и заставили удалить пиратку под угрозой вечного бана их приложения?
А с чего вы решили, что это гугл нагнул ВК? В отличии от ios, для android есть альтернативные способы доставить приложение. В рамках ВК эта доставка не была бы чем-то невозможным. Но есть одно «но», в ВК больше нет Павла Дурова, а компанией владеет холдинг мейл ру, в котором полно копирастов. Более того, легализация для вк прошла на условиях: вы выкладываете что хотите, а нам платите фиксированную плату в год.
У вас есть доказательство такого уведомления? Если нет, значит это ваше предположение и ничего большего
> Чего вы чушь несете?
> Если я могу спокойно с домена яндекса смотреть пиратку, никуда не переходя, как это назвать?
Чушь несете вы, потому что с подобным успехом можно обвинять производителей браузера, операционной системы, монитора, провайдера интернета итп в том, что они позволяют смотреть пиратку.
> Это какой бизнес так можно организовать?
Вы, наверное, не в курсе того, что успешно существуют производители контента, которые распространяют контент свободно и живут на добровольные взносы. Те, кто делает качественный контент, который реально хотят пользователи, те получают хорошую прибыль и никакое пиратство им не страшно.
А есть Amedia TV, которые заполучили права и втюхивают перевод сомнительного качества. И вместо того, чтобы адаптироваться и дать клиентам то, что они желают, они идут по пути угроз и шантажа, чтобы пресечь распространение «пиратского» контента.
> Речь идет о нарушении ДВУХ статей Закона об информации
Уже стало лучше, но вы забыли про простое условие «В течение суток с момента получения требования». Очевидно, вы, как простой пользователь интернета, не можете знать о факте получения или неполучения такого требования. Поэтому ваше заявление о факте нарушения закона является только предположением.
> Вы почитайте как там не просто блокировали сайты, а реальные сроки пиратам впаивали, разыскивая их по всей планете, одного из Австралии вытащили и на долго закрыли в сша.
Вот вы и почитали бы лучше. Яндекс не размещает у себя никакого пиратского контента и не имеет никакого отношения к ресурсам, которые находится в поиске видео. Но копирасты предпочитают бороться не с теми, кто хранит контент (см. Напстер), а с теми, кто на них ссылается — это цензура в худшем его проявлении.
В остальном у вас копирастия головного мозга, потому что вы не видите никаких изъянов в действиях людей, получивших права на контент. Включая их неспособность организовывать бизнес без запретов, судов и штрафов.
> Потребитель, это тот кто купил, а тот кто украл — вор!
> Ворам необходимо ограничивать свободу выбора и перемещения.
А вот тут вы не правы. Например, с точки зрения копирастов, если я купил легальный диск с фильмом, то я не имею права смотреть тот же фильм с другой озвучкой, скачанный из интернета.
И та же самая фигня происходила, например, с региональными dvd. Я легально купил диск, имею право смотреть его, а копирасты ограничивают эту свободу.
Производители игр пошли еще дальше. Если я купил диск с игрой, и не распечатывая его хочу перепродать, то на меня могут подать в суд, потому что у меня нет прав на дистрибуцию.
> Михаил, Алексей вам уже объяснил, да и в его исходных записях об этом сказано. Яндекс выдаёт kinogo-net.online и rutracker.org непосредственно, это даже не зеркала, а сами исходные запрещённые сайты.
Иван, я вроде доходчиво объяснил, что отсылка идет на статью про зеркала. И это характерезует кашу творящуюся в голове Алексея, который «поймал яндекс».
Насчет ссылок на запрещенные сайты — это отдельный вопрос. Как я уже сказал, если использовать нероссийский ip, то выдача яндексом ссылок на запрещенные сайты не является нарушением закона. Поэтому приведенные скриншоты, включающие в себя нестандартный блок выдачи ни о чем не говорят.
> А вы типичный диванный юрист, так как закон это далеко не все, еще надо подзаконные акты читать, судебную практику и много чего еще.
Если в законе сказано, что нужно специальное решение для признания сайта копией заблокированого, то хоть обчитайтесь подзаконных актов, но без этого решения ничего не произойдет.
> Продавец назначает свою цену и условия, не нравится, не берите!
Или потребитель уже богом стал?
Потребитель и не берет, а идет туда, где ему удобнее потреблять контент.
> Торговцы владельцы товара, но совсем не производители, можно у них воровать?
> А кто потом будет покупать новый товар у производителей?
Торговцы контентом считают убытки путем умножения количества спираченного на их цену. В этом вся суть копирастии.
> Конкурировать с бесплатным невозможно.
> Вы стриминги в пример ставили, а знаете ли вы, какую революцию в свое время произвела apple, начав продавать треки отдельно от альбомов?
Для нас это нонсенс, трек отдельно купить, зачем?
> В ВК включи и слушай.
Вы когда подобные доводы приводите, изучите что ли историю вопроса. itunes store запускался во время Napster и его производных. По оценкам 80% музыки на западе в тот момент пиратилось. И itunes store смог предложить, то чего не могли предложить пираты. Так и сейчас, не обязательно быть бесплатным, но обязательно нужно быть лучше пиратов.
В этом и есть суть копирастии в России — вместо того, чтобы сделать удобный сервис по подписке (см. netflix) они пытаются эксплуатировать систему путем запрета конкуретов. В итоге для потребителя теряется смысл использовать легальный продукт, когда рядом есть более удобный пиратский.
> Про нероссийские ip вообще никто тут не говорит. Вы по ссылке бы в Телеграм сходили, там все подробнее расписано: https://t.me/AntipiracyRU/241
Простите, а вы совсем читать не умеете? Я вам в третий раз пишу, что для выделенной вами фразы «или копий заблокированных сайтов» нужно, чтобы «Федеральный орган исполнительной власти» признал конкретный сайт «копией заблокированного сайта» и внес в список заблокированных
> Это не совсем так. Вспомните под какие душераздирающие вопли кинозрителей Яндекс перезапустил КиноПоиск, а потом списал полмилиарда гудвила и запилил КП взад. Вот уж сделал, так сделал! Для развития белого рынка. Заинтересовал! На несколько лет.
Указанная история не имеет отношение к копирастам, которые не могут до сих пор сделать пристойный белый продукт. Например, один из лидеров белого рынка Amedia TV не может договориться с «пиратскими» голосами озвучки и добавить их вариант к сериалам, которые они закупают. Вместо этого они развязывают войну, в результате которой страдает потребитель. Хотя должно было бы быть всё наоборот.
> Я не диванный юрист в отличии от вас, я исхожу из того, что мы суверенная страна, если закон сырой, то его легко можно допилить так, чтоб эффективно бороться с кражой чужого труда.
Вы, недиванный юрист, даже закон не прочли, о чем ещё говорить можно. С кражей чужого труда опять же всё далеко неоднозначно. И копирасты тут хотят получать деньги с помощью ограничения свободы потребителя.
> Вы хотите холяву как при плановой системе и хотите кол-во сортов колбасы как при рыночной системе, так не бывает, или еда по талонам, или чужой труд надо ценить и всех желающих его украсть, жестко наказывать, чем жестче, тем лучше.
> Не нравится продукт копирастов?
> Не потребляйте его, ищите тот, что распространяется свободно, такого сейчас полно.
Я хочу, чтобы владельцы прав на контенет (а это далеко не производители контента) делали конкуретный бизнес, а не лоббировали законы, которые вводят цензуру.
> Глупость пишите. Ставите телегу впереди лошади.
> Не стриминг искоренил пиратку, а жесткая борьба с пираткой привила к популярности стриминг сервисов.
> В сша разумеется.
О, диванная аналитика подтянулась, уровня посасывания пальца.
> Если вы посмотрите на страны, в которых наиболее жестко борятся с пираткой, то увидите, что это экономически самые развитые страны!
Это как раз и есть становление телеги вперед лошади. В основном только развитые страны не имеют более приоритетных проблем, чем борьба с пиратством.
Вы научитесь грамотно аргументацию строить что ли.
Вы ссылаетесь на статью закона о блокировке зеркал — «зеркала» не заблокированы и не признаны «копиями заблокированного сайта».
Пункт 5 указанной вами статьи явно говорит про копию:
> обязан прекратить выдачу сведений о доменном имени и об указателях страниц копии заблокированного сайта.
P.S. При поиске с не российского ip заблокированные сайты есть в поисковой выдаче яндекса и никакой закон они не нарушают.
Иван, прежде чем писать, прочтите еще раз закон, на который ссылаетесь. Конкретно пункт номер 2.
kinogo-online.ru — По Вашему запросу ничего не найдено
torrentus.me — По Вашему запросу ничего не найдено
> Это пока на рынке РФ работают компании, до которых тяжело дотянуться, проблема не в законе, а в возможности заставить его исполнять всеми игроками.
И возвращаясь к этому закону. Это пока на рынке РФ работают компании, которые ничего не делают, чтобы заинтересовать потребителя, проблема не в отсутствии законов и строгости наказания, а в желании копирастов получать легкие деньги, ничего для этого не делая.
Например, музыкальные стриминговые подписки практически искоренили проблему с пиратской музыкой, потому что у потребителей с деньгами есть одна из многочисленных подписок, а остальные всё равно платить не будут.
Вы сами закон читали? Или просто пришли похейтить яндекс очередной раз.
В законе четко сказано п.2 Статья 15.6-1.:
Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере массовых коммуникаций и средств массовой информации, в течение суток:
1) в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, принимает мотивированное решение о признании сайта в сети «Интернет» копией заблокированного сайта;
Вы сначала докажите, что представленные ресурсы действительно зеркала заблокированых, тогда можно говорить об «улове». Пока что это просто хайп на теме дебильного и заведомо неработающего закона.
У меня есть гипотеза, что ваши включают часть «попсы», поэтому вам суют и остальную, а вы на это обижаетесь.
Отсюда вывод, что вы вообще не понимаете, сколько нужно времени, чтобы сапортить весь каталог на десятки миллионов треков. При этом вы однозначно знаете, что именно произошло с правами, и из этого «знания» делаете выводы.
Например, весьма вероятный сценарий, что яндекс поменял компанию-парнера с правами на треки и в результате та же самая музыка пришла из другого источника с совсем другими мета-данными, но так же ошибочными как и в оригинале.
Не путайте ваше личное и предвзятое мнение с качеством сервиса.
И ещё очевидно, что всё ваше представление о нейронных сетях базируется исключительно на маркетинговых материалах других компаний и сказках о их всемогуществе.
Не путайте ваше личное и предвзятое мнение с качеством сервиса
Иван, вы уже достаточно показали, что не разбираетесь в вопросах поиска и нейронных сетей от слова совсем. Теперь вы самовольно перешли на «ты», добавляя очередной штрих к вашей некомпетентности. А самое главное, все ваши сообщения прямо пронизаны негативом, свойственный людям обиженным на кого-то.
Как забавно Иван Ильин за 2 предложения перешел от пункта «равна нулю для меня» к оценке сервиса в целом для всех пользователей.
А вся суть его претензий состоит в одном единственном факте: обида на яндекс в целом.
Как забавно Иван Ильин за 2 предложения перешел от пункта «равна нулю для меня» к оценке сервиса в целом для всех пользователей.
То, как «гуглояндекс» о себе рассказывает, никак не оправдывает ваше дилетантство в вопросах поиска, произведении общих выводов из частных случаев, а так же рассмотрения умозрительных примеров, заведомо не существующих в жизни.
Перефразирую: кроме субъективности есть ещё субъективность с сомнительными фактами.
Есть полное ощущение, что вы пишите только ради того, чтобы написать.
Пандора в вашем конкретном единичном случае работала хорошо, яндекс.музыка в вашем конкретном единичном случае работает плохо. Ни то, ни другое ничего не говорит о качестве сервисов, потому что это единичные примеры и они ничего не говорят об общем случае. Не говоря уже про субъективность восприятия, которое, как общеизвестно, весьма недостоверно.
С вашим примером про поиск я могу только сослаться на типичное школьное: «а если все с крыши пойдут прыгать?».
Я не знаю как можно говорить с людьми, которые для отрицания какого-то общего утверждения начинают использовать аргументы частного характера, часто с единичным примером. Причем у вас, «Мосек», даже не возникает никакого сомнения в том, что единичный пример нельзя распространять до общего случая.
С яндекс.музыкой ваш пример настолько плохой, как если бы в больнице, специализирующейся на хирургии, вы судили о работе хирургов по тому, как хорошо работает окулист. Формально и те и другие — это врачи в одной больнице. Только вот на этом всё сходство заканчивается.
Поиск — это та часть компании, которая приносит 90% выручки. Яндекс.музыка — нишевый сервис, который скорее всего еще и убыточен. Поиск — это сервис, где на каждого пользователя есть сотни (или даже тысячи) фичей, легко проводятся параллели с другими юзерами итд итп.
В музыке же фичей пара десятков от силы, а самые релевантные рекомендации — это допотопный принцип «пользователи, которые слушали эти треки так же слушали еще это».
Забавно читать как моськи-комментаторы лают на слона-поиск.
Яндекс и Гугл давно стали инструментом, где качество поиска определяется в первую очередь персонализацией. Сейчас просто внедрили еще один элемент делающий удобно обычным пользователям, который показывает отличные результаты на многомиллионной аудитории в совокупности итд.
Но некоторым личностям очень трудно признать, что компания может быть успешной, когда она делает что-то нарушающее их чувство прекрасного.
С точки зрения закона вы распространяете пиратское видео точно так же как и яндекс: демонстрируете способ доступа на сайты с нелегальным контентом. И тут важно последовательность применения законов. Вы радуетесь, что яндекс засудили, значит будьте готовы, что следующим будете вы сами за скриншот, который вы выложили выше.
Угрозы блокировкой до вступления судебного решения в силу — это вообще шантаж. В административных делах решение суда применяется не раньше, чем после решения второй инстанции, но с РКН даже решение суда не нужно.
Из ваших слов явно следует, что «не распространяете» только потому что вас еще не поймали. Если вас поймают и осудят, то вы со 100% точностью распространяли.
P.S. Вы понятия не имеете в ситуации, а просто хейтерите без доводов против яндекса.
Не передергиваете, размер аудитории не является определяющим в плане распространения пиратского контента. Если яндекс «распространяет», то автоматически, руководствуясь теми же принципами (мы же верим в последовательность суда?), этот контент распространяете и вы.
То что за время суда можно запустить 100 новых сайтов — это не проблема яндекса, а проблема правообладателей, которые не способны наладить дистрибуцию своего продукта удобнее, чем это делают другие. Руководствуясь вашей, так сказать, «логикой» можно запрещать производителя принтеров, потому что на любом принтере можно напечатать экстремистские документы.
В остальном, я не видел ни одного достоверного исследования на тему того, сколько же на самом деле теряют правообладатели на пиратстве. Их типичная оценка — это аудитория пиратского контента умноженная на стоимость единицы контента. Хотя, очевидно, что эти убытки виртуальные и эти деньги невозможно получить.
И никто никогда не задает вопрос про качество распространяемого контента. Есть немало примеров, когда качественный контент приносит прибыль за счет пиратства, но такие примеры предпочитают не замечать.
> Как раз гоняться за сайтами, создаваемыми пачками за считанные минуты (зеркала), это стрельба из пушки по комарам!
Яндекс — это единственный поисковик в интернете?
Вас нет в глазах государства не потому что вы делаете всё правильно, а потому что на вас всё еще не подали в суд.
Но вы теряете суть, суд первой инстанции принял решение не рассматривая дело по существу, что отражено в его решении. Более того, угроза блокировки РКН — это стрельба из пушки по воробьям, потому что правильное «прекращение создания технических условий» — это закрытие источника распространения, то есть пиратского сайта.
Яндекс распространяет именно информацию и ничего больше. Встроенный виджет с фильмом не может считаться «распространением», потому что иначе Иван Ильин распространяет пиратский контент путем описания пути, как посмотреть пиратскую трансляцию.
P.S. так называемое «решение суда» не вступило в силу, не говоря про то, что яндекс в нем не обвиняется в пиратсве:
> Обязать Федеральную службу по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций и иных лиц прекратить создание технических условий, обеспечивающих размещение, распространение и иное использование аудиовизуального произведения — фильм «Вне игры» на сайте информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» https://yandex.ru.
Более того, это решение может не относиться не прямо к яндексу, а месту хранения.
Можно подумать противоположная логика лучше: если Яндекс пират, то Иван Ильин тоже пират. Потому что он распространяет информацию о том, где можно найти пиратский контент.
P.S. А чего РКН со своим запросом к мейлу не пришел-то?
> P. S. Торговое представительство США могло бы помочь. Они, почему-то, считают главным пиратом — ВК, и вписывают его в «список 301»… Но лидер давно сменился.
Яндекс не является пиратом, потому что они не хранят никакой ворованный контент.
Чудовищно ангажированная статья в пользу копирастов.
Никому неизвестный ранее интернет-магазин получает бесплатную рекламу на роем на основе кликбейтной истории.