когда уже многие смогут понять, что настоящий таргетинг не имеет ничего общего с аукционами …-цатого уровня, «матожиданием заработка, высчитываемым из вероятной конверсии» и тому подобными вещами? Нужно узнать своего пользователя, что ему нужно — и предложить этот продукт или услугу. А не выкручивать невнятные баннеры через еще менее внятные аукционы. В скором времени на эти объявления пользователи могут перестать реагировать. Если я пишу в профиле «ненавижу ролики», а рекламу мне показывают по ключевому слову «ролики» и предлагают на них кататься, наверное, я не буду обращать внимание на эту колонку в принципе. Это является частью более широкой проблемы соцсетей: главенствующие в их руководстве гики пытаются решить вопросы, которые не должны, и лезут с математикой в область человеческого поведения, в которой сами не преуспели. Таргетинг — не математика; это — вопрос социального взаимодействия администрации ресурса с конкретным пользователем. Такой вопрос не может решиться людьми, которые сейчас влияют на принятие решений по таргетингу в ведущих социальных ресурсах. Нелюдимый программист не должен учить других, как общаться или «выстраивать социальный граф». Не придумывать, что нужно пользователю, с которым он в обычной жизни не смог бы коммуницировать или что-либо продать ему вообще.
========= * moreynis Для тех, кто не хочет участвовать в «клоунаде» вопрос: А если я устрою специально для вас питч-мероприятие с одним слушателем – собой. Придете? ================================================== при наличии до конца проработанныого проекта считаю, что приходить надо обязательно. ну, если есть доверие, конкретно к тому, куда идем)) Не на уикенд, но лично к Аркадию, безусловно. Если он примет, конечно. Вообще, на мой взгляд, уже должно быть понятно, что существует катастрофическая нехватка ПРОРАБОТАННЫХ ИДЕЙ с АДЕКВАТНЫМ лидером проекта, который мог бы вменяемо отвечать на вопросы инвестора, уметь слушать советы умных людей, и вести проект дальше, воспринимая его как личную эмоцию. Не мальчиков в костюмах. Не программеров, понятия не имеющих о том, что бы сваять. Не людей из тусовки. Программистов и так навалом, да еще на новом уикенде подтянется новых вагон. Если бы были идеи и лидеры, давно бы все сделали и пошли бы десятки проектов. А тут на 3 еле наскребли. Поэтому нечего тут дезу вбрасывать о том, что идея ничего не стоит. Ну, придумайте что-нибудь тогда))
нормально, это, значит, не как с г**ном. а то, с одной стороны некие блестящие программеры (которые не ходят на уикенд, а, если приходят, то с мусором по части самой идеи проекта), а с другой — ленивые хитрецы в костюмах. Что, между ними никого нет? Есть ребята, непрограммисты, с основной работой, готовые ее бросить, с горящими глазами и с хорошей (одной!) идеей. Им без разницы, кто будет делать программную часть. И лично им деньги нужны только в минимум, чтобы на бутерброд хватило до запуска сайта. Все остальное пускай едят ваши любимые Закерберги. А вы их отсекаете заранее, потому что, по сути, кроме проработанной идеи, у них ничего нет. Ну, условно, есть лидер проекта (фанат), рекламщик, хужожник. И идея. По-моему, это уже кое-что. А у вас есть программисты. Ну и делайте летающий тетрис на php. И смотрите на 1300 пользователей в год. Или как на shalala.ru — 5 млн.регистраций и 800 человек онлайн. Я считаю, оптимальным путем является «договорной напрямую» — рисуем прототип, прорабатываем концепцию и топаем к адекватному инвестору. Не на уикенд. Максимум за 50-ю тысячами долларов, а то и за меньшей суммой. Пускай он сам рекомендует программистов, если хочет. Но не отшибает основателей.
Psycho ну и пусть собирают дальше стартапы типа «Туточки» или «Яндексметро»))))) это проекты с первого уикенда, как счас помню. уже весь рунет животы себе надорвал от такого отбора. если б вели себя нормально, больше бы адекватных проектов приходило.
Игорь, ваша аналогия с профессиональным спортом понятна, но не совсем корректна. Продолжая ваши рассуждения, я скажу, что Чак Норрис (Морейнис) приглашает тех же самых людей с улицы руководить секциями бокса на паях с ним и под его руководством. Что также выглядит дико. Так что не в боксе тут дело. Но однозначно, что снобизм отцов рунета в вашем лице, в частности, он как-то не очень коррелирует с тем, насколько широкий круг людей они хотят вовлечь в стартапуикенд, и на которых хотят заработать. Большое количество нормальных людей (не фриков) просто не хотят участвовать в клоунаде. И пойдут к Черкашину и другим не потому, что они не хотят денег. Денег хотят все. Но Черкашин или Митюшин не считают кретинами всех, с кем хотят работать. Или напрямую выйдут на Клименко того же через фейсбук. Лучше, чем бисер метать. Водитель с большим стажем не может запустить проект нового автомобиля. Но он может указать на недостатки старого как практик и пользователь. То же относится к соцсетям и иным проектам, где важен именно пользователь. Условно, человек знает действующие соцсети, их функционал и недостатки, смотрит на них как пользователь, которому чего-то не хватает, видит, что этого не хватает многим, и организовывает что-нибудь нишевое свое. Не на миллионы юзеров, конечно, но вполне рентабельное. Винклвоссы 6-е место заняли на олимпиаде в Пекине. Уверен, что многим это слабо.
Я бы вообще применил логику Аркадия на его собственный проект — тогда нам станут более ясными его цели и формат выступлений. startuppoint.ru (да и ООО Главстарт) — это типичный стартап. И рассматривать его надо как стартап. Берем классификацию всех стартапов по А.Морейнису на три типа и относим проект «Главстарт» ко второму типу стартапов — а именно к проектам «цель №2» — для зарабатывания денег. как заработать $ на стартапах, если 95% приходящих — откровенный шлак? (это ведь выяснилось после полугода-года работы Главстарта). Нужны те, кто затаился. Ему выгодно, чтобы публика, которая колеблется («идти» — «не идти» на уикенд) под валом инфорации с роема и хабра, на которых все сидят, поняла, что они — параноики, и притащилась к нему. Для заработка Аркадия. Поэтому все пассажи о «необходимости становления цивилизованного рынка стартапов… бла-бла-бла» надо рассматривать в этом контексте. Деньги, деньги и еще раз деньги. Но и стартаперы тоже хотят срубить бабла, Аркадий. И идея, в основном, у каждого только одна. Сопрут на вашем уикенде идею — не будет и денег. Так что думаем только о бабках, ребята. как Аркадий. Черкашин в этом плане многим импонирует больше. Говорит о том, сколько готов вложить, сколько в кого вложил, как надо к нему приходить и т.п. Никаких уикендов. Только суровые трудовые будни)))
Игорь, при всем уважении… Я читал вашу книгу и много вашей аналитики, видео смотрел, но что вы так на Виклвоссов взъелись и на «непрограммистов», не очень понимаю. Программист — это технарь. Его найти — не проблема. На том же weblancer’e. Не гения, а тупо исполнителя. Не согласен с тем, что у нелюбимой вами публики «нет главного компонента — понимания Интернета и аудитории.» С чего это вдруг у них его не может быть? Не у вас же одного оно есть. Например, многие пользуются интернетом лет по 10-12, читают ту же аналитику, техкранчи, роемы, юновы, хабры и т.п. Понимают недостатки в текущих проектах, потребности некоторой ниши пользователей. Представляют, как сайт должен выглядеть. Обсмотрелись вас, морейниса, себранта, клименко и др. Вот и нечего им соваться к вам.
Хотелось бы все же от Аркадия хотя бы на хабре увидеть пост о разнице понятий «Идея» vs. «Идея». Потому что его понимание идеи, которая ничего не стоит, — это «мысль». Т.е. «давайте сделаем соцсеть для вышивания крестиком» ((с)П.Черкашин). Конечно, такая идея ничего не стоит и не подлежит защите. Но, предположим, что идею такой соцсети вынашивает пара-тройка друзей, никто из которых не является программистом. Допустим, маньяк-отец-основатель, рекламщик и художник. Вот они между собой обсуждают эту идею, вылизывают месяцами концепцию, общаются с потенциальными рекламодателями, изучают рынок «вышивающих крестиком», составляют аналитику по этому вопросу. Готовят Executive Summary или какое-то очень подробное описание концепции сайта, регистрируют ООО, покупают домены, рисуют товарный знак и тестируют рисунок на знакомых и какой-нибудь фокус-группе. Рисуют прототип в том же SketchFlow. Презентацию лепят. Направления монетизации прописывают. ПРИ ЭТОМ САМОГО САЙТА ТЕХНИЧЕСКИ НЕТ. Равно как нет и специалистов в их команде, способных его сделать. Ведь не каждый же прожектер должен обязатлеьно быть IT-специалистом. На данный момент проект остается идеей. Хотя и не такой как «давайте-ка что-нибудь сделаем». И при таком подходе Аркадия эта «идея» тоже ничего не стоит. Как и месяцы работы этих троих. Это — полная ерунда. Именно по этой причине такие проекты никогда не пойдут светиться на СтартапУикенд. Об этом, кстати, говорил в одном из интервью Герман Клименко. Да и Аркадий на СтартапПойнте как-то обмолвился, что «Есть хорошие примеры проектов, которые прошли мимо всех стартаперских инфраструктур («Веселый фермер» и др.) и не засвечивались на краш-тестах и т.п. проектах.». Ежу понятно, что, «украв» проработанную в описанном мной виде идею, толковые программисты, получив всю эту документацию, слепят свой проект сами. Поэтому обладатели хороших и качественно проработанных «нетехнологических» идей, не привязанных к конкретной команде программистов, конечно, не пойдут в «засвет». Хотелось бы, чтобы Аркадий уточнил свою позицию.
Дискуссии пользователя
когда уже многие смогут понять, что настоящий таргетинг не имеет ничего общего с аукционами …-цатого уровня, «матожиданием заработка, высчитываемым из вероятной конверсии» и тому подобными вещами? Нужно узнать своего пользователя, что ему нужно — и предложить этот продукт или услугу. А не выкручивать невнятные баннеры через еще менее внятные аукционы. В скором времени на эти объявления пользователи могут перестать реагировать. Если я пишу в профиле «ненавижу ролики», а рекламу мне показывают по ключевому слову «ролики» и предлагают на них кататься, наверное, я не буду обращать внимание на эту колонку в принципе. Это является частью более широкой проблемы соцсетей: главенствующие в их руководстве гики пытаются решить вопросы, которые не должны, и лезут с математикой в область человеческого поведения, в которой сами не преуспели. Таргетинг — не математика; это — вопрос социального взаимодействия администрации ресурса с конкретным пользователем. Такой вопрос не может решиться людьми, которые сейчас влияют на принятие решений по таргетингу в ведущих социальных ресурсах. Нелюдимый программист не должен учить других, как общаться или «выстраивать социальный граф». Не придумывать, что нужно пользователю, с которым он в обычной жизни не смог бы коммуницировать или что-либо продать ему вообще.
========= * moreynis Для тех, кто не хочет участвовать в «клоунаде» вопрос: А если я устрою специально для вас питч-мероприятие с одним слушателем – собой. Придете? ================================================== при наличии до конца проработанныого проекта считаю, что приходить надо обязательно. ну, если есть доверие, конкретно к тому, куда идем)) Не на уикенд, но лично к Аркадию, безусловно. Если он примет, конечно. Вообще, на мой взгляд, уже должно быть понятно, что существует катастрофическая нехватка ПРОРАБОТАННЫХ ИДЕЙ с АДЕКВАТНЫМ лидером проекта, который мог бы вменяемо отвечать на вопросы инвестора, уметь слушать советы умных людей, и вести проект дальше, воспринимая его как личную эмоцию. Не мальчиков в костюмах. Не программеров, понятия не имеющих о том, что бы сваять. Не людей из тусовки. Программистов и так навалом, да еще на новом уикенде подтянется новых вагон. Если бы были идеи и лидеры, давно бы все сделали и пошли бы десятки проектов. А тут на 3 еле наскребли. Поэтому нечего тут дезу вбрасывать о том, что идея ничего не стоит. Ну, придумайте что-нибудь тогда))
нормально, это, значит, не как с г**ном. а то, с одной стороны некие блестящие программеры (которые не ходят на уикенд, а, если приходят, то с мусором по части самой идеи проекта), а с другой — ленивые хитрецы в костюмах. Что, между ними никого нет? Есть ребята, непрограммисты, с основной работой, готовые ее бросить, с горящими глазами и с хорошей (одной!) идеей. Им без разницы, кто будет делать программную часть. И лично им деньги нужны только в минимум, чтобы на бутерброд хватило до запуска сайта. Все остальное пускай едят ваши любимые Закерберги. А вы их отсекаете заранее, потому что, по сути, кроме проработанной идеи, у них ничего нет. Ну, условно, есть лидер проекта (фанат), рекламщик, хужожник. И идея. По-моему, это уже кое-что. А у вас есть программисты. Ну и делайте летающий тетрис на php. И смотрите на 1300 пользователей в год. Или как на shalala.ru — 5 млн.регистраций и 800 человек онлайн. Я считаю, оптимальным путем является «договорной напрямую» — рисуем прототип, прорабатываем концепцию и топаем к адекватному инвестору. Не на уикенд. Максимум за 50-ю тысячами долларов, а то и за меньшей суммой. Пускай он сам рекомендует программистов, если хочет. Но не отшибает основателей.
Psycho ну и пусть собирают дальше стартапы типа «Туточки» или «Яндексметро»))))) это проекты с первого уикенда, как счас помню. уже весь рунет животы себе надорвал от такого отбора. если б вели себя нормально, больше бы адекватных проектов приходило.
Игорь, ваша аналогия с профессиональным спортом понятна, но не совсем корректна. Продолжая ваши рассуждения, я скажу, что Чак Норрис (Морейнис) приглашает тех же самых людей с улицы руководить секциями бокса на паях с ним и под его руководством. Что также выглядит дико. Так что не в боксе тут дело. Но однозначно, что снобизм отцов рунета в вашем лице, в частности, он как-то не очень коррелирует с тем, насколько широкий круг людей они хотят вовлечь в стартапуикенд, и на которых хотят заработать. Большое количество нормальных людей (не фриков) просто не хотят участвовать в клоунаде. И пойдут к Черкашину и другим не потому, что они не хотят денег. Денег хотят все. Но Черкашин или Митюшин не считают кретинами всех, с кем хотят работать. Или напрямую выйдут на Клименко того же через фейсбук. Лучше, чем бисер метать. Водитель с большим стажем не может запустить проект нового автомобиля. Но он может указать на недостатки старого как практик и пользователь. То же относится к соцсетям и иным проектам, где важен именно пользователь. Условно, человек знает действующие соцсети, их функционал и недостатки, смотрит на них как пользователь, которому чего-то не хватает, видит, что этого не хватает многим, и организовывает что-нибудь нишевое свое. Не на миллионы юзеров, конечно, но вполне рентабельное. Винклвоссы 6-е место заняли на олимпиаде в Пекине. Уверен, что многим это слабо.
Я бы вообще применил логику Аркадия на его собственный проект — тогда нам станут более ясными его цели и формат выступлений. startuppoint.ru (да и ООО Главстарт) — это типичный стартап. И рассматривать его надо как стартап. Берем классификацию всех стартапов по А.Морейнису на три типа и относим проект «Главстарт» ко второму типу стартапов — а именно к проектам «цель №2» — для зарабатывания денег. как заработать $ на стартапах, если 95% приходящих — откровенный шлак? (это ведь выяснилось после полугода-года работы Главстарта). Нужны те, кто затаился. Ему выгодно, чтобы публика, которая колеблется («идти» — «не идти» на уикенд) под валом инфорации с роема и хабра, на которых все сидят, поняла, что они — параноики, и притащилась к нему. Для заработка Аркадия. Поэтому все пассажи о «необходимости становления цивилизованного рынка стартапов… бла-бла-бла» надо рассматривать в этом контексте. Деньги, деньги и еще раз деньги. Но и стартаперы тоже хотят срубить бабла, Аркадий. И идея, в основном, у каждого только одна. Сопрут на вашем уикенде идею — не будет и денег. Так что думаем только о бабках, ребята. как Аркадий. Черкашин в этом плане многим импонирует больше. Говорит о том, сколько готов вложить, сколько в кого вложил, как надо к нему приходить и т.п. Никаких уикендов. Только суровые трудовые будни)))
Игорь, при всем уважении… Я читал вашу книгу и много вашей аналитики, видео смотрел, но что вы так на Виклвоссов взъелись и на «непрограммистов», не очень понимаю. Программист — это технарь. Его найти — не проблема. На том же weblancer’e. Не гения, а тупо исполнителя. Не согласен с тем, что у нелюбимой вами публики «нет главного компонента — понимания Интернета и аудитории.» С чего это вдруг у них его не может быть? Не у вас же одного оно есть. Например, многие пользуются интернетом лет по 10-12, читают ту же аналитику, техкранчи, роемы, юновы, хабры и т.п. Понимают недостатки в текущих проектах, потребности некоторой ниши пользователей. Представляют, как сайт должен выглядеть. Обсмотрелись вас, морейниса, себранта, клименко и др. Вот и нечего им соваться к вам.
Хотелось бы все же от Аркадия хотя бы на хабре увидеть пост о разнице понятий «Идея» vs. «Идея». Потому что его понимание идеи, которая ничего не стоит, — это «мысль». Т.е. «давайте сделаем соцсеть для вышивания крестиком» ((с)П.Черкашин). Конечно, такая идея ничего не стоит и не подлежит защите. Но, предположим, что идею такой соцсети вынашивает пара-тройка друзей, никто из которых не является программистом. Допустим, маньяк-отец-основатель, рекламщик и художник. Вот они между собой обсуждают эту идею, вылизывают месяцами концепцию, общаются с потенциальными рекламодателями, изучают рынок «вышивающих крестиком», составляют аналитику по этому вопросу. Готовят Executive Summary или какое-то очень подробное описание концепции сайта, регистрируют ООО, покупают домены, рисуют товарный знак и тестируют рисунок на знакомых и какой-нибудь фокус-группе. Рисуют прототип в том же SketchFlow. Презентацию лепят. Направления монетизации прописывают. ПРИ ЭТОМ САМОГО САЙТА ТЕХНИЧЕСКИ НЕТ. Равно как нет и специалистов в их команде, способных его сделать. Ведь не каждый же прожектер должен обязатлеьно быть IT-специалистом. На данный момент проект остается идеей. Хотя и не такой как «давайте-ка что-нибудь сделаем». И при таком подходе Аркадия эта «идея» тоже ничего не стоит. Как и месяцы работы этих троих. Это — полная ерунда. Именно по этой причине такие проекты никогда не пойдут светиться на СтартапУикенд. Об этом, кстати, говорил в одном из интервью Герман Клименко. Да и Аркадий на СтартапПойнте как-то обмолвился, что «Есть хорошие примеры проектов, которые прошли мимо всех стартаперских инфраструктур («Веселый фермер» и др.) и не засвечивались на краш-тестах и т.п. проектах.». Ежу понятно, что, «украв» проработанную в описанном мной виде идею, толковые программисты, получив всю эту документацию, слепят свой проект сами. Поэтому обладатели хороших и качественно проработанных «нетехнологических» идей, не привязанных к конкретной команде программистов, конечно, не пойдут в «засвет». Хотелось бы, чтобы Аркадий уточнил свою позицию.