На "Часкоре" выложена любопытная статистика по "В контакте":
Особенно круто выглядят премии разработчикам: 100 млн за 2010-й год на 12 человек. Без малого по 700 штук в месяц на брата и это премии, а не зарплата.
"Яндекс" теряет звание "команды-мечты"?
Во-первых, яндексоидам после IPO обещают долларовое миллионерство, а не рублевое Во-вторых, цифры выглядят очень высокими. Там часкор нигде ноликом не ошибся? 70 штук в месяц в виде премий — более адекватная цифра.
Премии бывают и не только » в месяц». Имхо это итогова годовая премия какая то в основном. P.S. А когда яндекс успел получить звание команды-мечты?
Насколько я знаю, ВКонтакте платит не годовую или месячную премию, а за быстрый и своевременный запуск фичи.
в глазах школоты, «Яндекс» теряет звание «команды-мечты». люди адекватные не меряют всё размерами бонусов
Да уж. Здорово. Только вот было бы гораздо интереснее почитать мнение бывшего сотрудника вконтакте. От первого лица так сказать. Действительно ли так все здорово в Вконтакте.
Говорят в яндексе даже создатели крутых матрикс-нетов получают одну миллионную от прибыли яндекса в виде виртуальных опционов. Спрашивается, почему бы им не свалить из жадного яндекса в справедливый вконтакте и не сделать поиск круче яндекса?
> Только вот было бы гораздо интереснее почитать мнение бывшего сотрудника вконтакте А их разве не убивают сразу как они уволятся?
У Павла есть брат Николай, который вот как раз и разработчик и скорее всего в число 12 должен входить. Так что брат брата мог и не обидеть. ))
> Очевидно, что Дуров не разработчик, а директор. ага. А Цукенберг тоже Директор? почему же тогда он до сих пор сам проверяет коммиты ленты новостей?
кстати, а объясните мне смысл моды называть Цукерберга ЦукеНбергом. То и дело вижу в блогах-фейсбуках. Это типа профессиональный жаргон, как у моряков компАс с неправильным ударением?
100 000 000 рублей после налогов выплачено ключевым сотрудникам (неакционерам) по итогам 2010 года. ВКонтакте может себе это позволить, потому что людей мало. Офис разработки и условия труда ВКонтакте, на мой взгляд, лучшие в российском IT. Это занятие для разработчиков, которые хотят несколько лет ударно поработать, не отвлекаясь на мишуру общества потребления, повлиять на жизни десятков миллионов людей и уйти на пенсию до 30 (или же 25) лет.
> А Цукенберг тоже Директор? почему же тогда он до сих пор сам проверяет коммиты ленты новостей? Коммиты новостей Дурова? Ага, стремается все-таки слегка! А Цукенберг — это сокращение. Правильно Сцукенберг. Так его прозвали Винклвоссы.
Видимо Дуров решил попиариться, с разработчиками сейчас напряг в интернетах. Facebook же развивается, нужно успевать переписывать. И Часкор, который раньше засирал Вконтакте теперь только о нем и пишет. А видео руководителя пресс-службы не видели, как он отважно борется с хейтерами (среди которых очень гордился переводом Зассурского на сторону тьмы)?
А чего там гордиться переводом на свою сторону? тю! пообещал, что нальешь трафика и все СМИ твои. тоже мне великое дело. при таких то ресурсах.
Вы выдаете желаемое за действительное. Тот же Засурский пишет, что его авторы к ВК относились вполне лояльно. Вот, например, 2008-й год еще: http://www.chaskor.ru/article/skachat…kteru_2184 Насчет разработчиков — подозреваю, что у ВК эта проблема менее острая, чем у других. Ну типа как у студии Лебедева нет особых проблем с наймом людей — это же Студия! Ну а перекинуть издание-трендсеттер с Facebook на ВК — да, дело понятное. Почему нет? Кстати, Альтеры, а вы не думали, зачем Часкору трафик? Рекламы на сайте нет
>Насчет разработчиков — подозреваю, что у ВК эта проблема менее острая, чем у других. Предполагаю, что проблема найти подходящих сотрудников у них стоит острее всех остальных IT компаний. Задачи уникальные. Специалистов на рынке нет и не может быть. Нужны очень специфически подготовленные люди и чем моложе, тем лучше.
> Facebook же развивается, Он развиваться-то развивается, но как-то очень странно… На днях выяснил, что у них в принципе невозможно получить список всех фанов страницы приложения (либо просто страницы)! А это ведь основа основ для маркетинговых акций, вроде «Подпишись на обновления и выиграй Чебурашку». У ВК с этим получше, так что проведём сейчас акцию у них! :)
> Нужны очень специфически подготовленные люди и чем моложе, тем лучше. Моложе-то зачем? Если вам нужно луноход на луну доставить, тоже будете искать помоложе? Чем сложнее задача, тем важнее опыт и кругозор, а не молодой задор. Ну и в чем там такая уж необычность задач ВКонтакта? Ну высокая нагрузка по показам миллиардов одинаковых страничек. И файлохранилище. Тоже мне задача. Неспроста там 24 разработчика, а не 500, как в поиске Яндекса. «специалистов нет и не может быть». Не смешите.
Ох, кстати да, это разве не главная проблема вконтакта? Со стороны кажется что его пишет какаято школота, только прочитавшая книжку по ПХП. Ну постояно такие глупые косяки и недоделки :( Наняли бы уже более серьезных людей, серьезный проект же делают.
Неспроста там 24 разработчика, а не 500, как в поиске Яндекса Когда наймитам Яндекса не дают опционов, они начинают изображать сильную загруженность и просят помощников. Чем больше помощников наймитов, тем круче локальный статус наймита-деда и меньше шансов на увольнение. 24 ненаймита легко могут замочить 500 наймитов в том числе в области поиска. 24 ненаймитов даже слишком много — четырех хватит.
Я не знаком с этим разработчиками, но думаю не все они разделяют эти идеалистические ценности «не отвлекаясь на мишуру общества потребления» и «уйти на пенсию до 30 (или же 25) лет». Имхо разработчикам все-таки нужно было опционами платить, а премии давать такие, чтобы они могли не отвлекаться на бытовуху, но и не накупить квартир, машин. Питер — это все-таки не Кремниевая долина, где очень компактно расположились программисты, а большой студенческий город, с разными соблазнами. Программисты — особый народ, но опыту могу сказать, что рано или поздно их охумутит какая-нибудь девушка, которая оценит их перспективность и легкоманипулируемость на почве бурных молодых гормонов. А семейные люди уже не захотят сидеть допоздна за кодом, попутно будет давить благоверная на мозги. Паралельно, имея достаточную финансовую подушку, некоторые разработчики могут уйти в собственные стартапы, это опять же к слову о «ненормальности» программеров. Их деньги и стабильность могут перестать прельщать, а собственный проектик давать больше стимула. И да, Вконтакте пишут что без офис-мененджера, так вот нанимайте женатую тетю с маленькими детьми, чтобы по ее виду и рассказам разработчики подольше откладывали мысль о заведении семьи или детей )
«уйти на пенсию до 30 (или же 25) лет» — обозначает, что горизонты выхода из проекта ядра основателей уже определены?
> но и не накупить квартир, машин. Типичная менеджерская ересь в стиле: рабы должы быть рабами и кушать хлеб, пить воду, и работать на плантации, а если рабы не будут рабами, то нахрена буду нужен я, глупый менеджер-надсмотрщик.
Не отвлекаясь на мишуру общества потребления на пенсию можно прямо сейчас — тёплая компания бомжей на Курском с радостью примет вас в свои ряды. Для пенсии с сохранением уровня жизни этим ребятам потребуются минимум $10M, с такими грошовыми премиями эти деньги у них образуются как раз к 60-и годам. А после найма ещё 50 создателей матрикснетов выход на пенсию отложится на неопределённый срок, да и скучно же там — на пенсии-то. Для выполнения озвученного плана — $10M до 25-30 лет на брата гораздо более надёжной стратегией был бы поход на wall street или рядом, да и там уровень потребления вырастет так, что $10M на остаток жизни покажется мало.
Из-за такой вот политики — давать миллионные бонусы за скорость выполнения работ и выкатки апдейтов — сейчас мы наблюдаем, как рынок приложений вконтакте откровенно пидарасит уже второй день подряд. Не оттестили новый каталог и баг на баге: откаты в реальном времени системы ссылок на приложения (тестового сервера у вк что ли нет?), поломались методы постинга на стену, пропадает wiki-разметка, методы постинга статусов в конец, базы данных перезагружаются периодически, появились замечательные вкшные ошибки «неизвестная ошибка», API сыпится прямо на глазах. Не задумывались о смене политики поощрения?
> 24 ненаймита легко могут замочить 500 наймитов в том числе в области поиска. Ага-ага. Пошла программистская пурга. А что ж еще не замочили? Может, не захотели? Нет, хотели. Это вранье старое, с 2008 года. Это тогда, в ноябре 2008 года разработчики Контакта обещали сделать крутой веб-поиск за полгода и замочить Яндекс. Но обломались. К несчастью для 24 высокооплачиваемых кодеров Контакта, для создания успешного или хотя бы работающего поисковика нужно уметь не только кешировать картинки и выдавать много хэтэмеэлек в секунду. Мозги надо иметь, квалификацю соответствующую, опыт разработки поисковиков.
Помнится один добрый дядя в одной крупной компании тож выделил на премии манагерам 50 лямов рублей ) из них 50 лямов получил один самый прекрасный манагер путём перевода на свой счёт всего бабла остальные получили собачий Х под мотивировкой у нас сейчас кризис поэтому рост зп заморозили и премий не платим.
>не отвлекаясь на мишуру общества потребления А сколько пафоса в словах товарища Дурова! Своими деньгами вы как раз и демонстрируете публике, что деньги вам не чужды, и в обществе потребителей вы впереди планеты всей. Или я ошибаюсь и вы деньги бочками солите?
>Сладко поёт, хотелось увидеть функцию распределния бабла на душу ) Чужие деньги считать — это как-то низко, не находите?
может, я чего-то не понимаю, но вконтакте же очень большой колхоз, там 24 человека ну никак управиться не могут. Одних манагеров по рекламе столько должно быть. Почему сопоставимый по размеру гришинский колхоз держит несколько сотен сотрудников? в контактике роботы работают?
Вот 100М на 12 разработчиков у них есть, а «возможности удалять весь нелегальный контент своими ресурсами» — нет. За 3М$ могли бы и технологию какую-нибудь купить или 100 модераторов нанять. Клали они на легализацию, пусть другие сами свои интересы отстаивают, им проще — народ премьеры смотрит.
>Это тогда, в ноябре 2008 года разработчики Контакта обещали сделать крутой веб-поиск за полгода и замочить Яндекс. Но обломались. Поиск никуда не убежит. А вот социальная сеть — тот кто первый тот и победил. Уж сколько лет прошло, когда менеджеры Яндекса купили МойКруг и обещали замочить одноклассники. Но обломались. Ибо глупые жадные менеджеры. Вконтакте тогда даже конкурентом не считался.
> Поиск никуда не убежит. Он никуда не убежит, если ты умеешь делать поиск. А если ты просто молодой и задорный, и знаешь, как кешировать ХТМЛьки во множестве, то поиск не убежит, но и ты до него не доползешь. Нельзя запустить спутник просто по приколу или от куража. > А вот социальная сеть — тот кто первый тот и победил. Значит, квалификация не очень-то и нужна, я вас правильно понял?
> Вконтакте тогда даже конкурентом не считался. Ну зачем такую откровенную чушь писать, хоть проверили бы сначала. Москва, 27 марта 2007 года. Компания «Яндекс» приобрела МойКруг.ру — крупнейшую русскоязычную социальную сеть для профессионалов. в Яндекс также перешла команда менеджеров и разработчиков, включая основателей интернет-сервиса. 2007 год В 2007 году «В Контакте» стремительно набирал популярность. Сообщалось, что с конца февраля по середину ноября число пользователей увеличилось со 100 тыс.[16] до более чем 3 млн.[17] Ссылаясь на статистику alexa.com, «В Контакте» заявлял, что последовательно обошёл по посещаемости Одноклассники.ru[18], китайский Xiaonei и сравнялся с немецким StudiVZ[19]. По итогам года среди всех сайтов России «В Контакте» лидировал по количеству просматриваемых страниц и объёму генерируемого трафика. По популярности занимал 2-е место в Рунете, а также лидирующие позиции в СНГ (4-е место в Казахстане, 7-е в Белоруссии, 10-е — на Украине)[20]. Сайт занял второе место в народном голосовании премии Рунета, уступив развлекательному веб-сайту bash.org.ru[21].
Sheamus речь не идёт о подсчете денег каких либо речь идёт об околпачивании лохов, скорее всего найма сотрудников за маленькие деньги и морковку в виде дутых опционов.
>>Значит, квалификация не очень-то и нужна, я вас правильно понял? Любая тема сводится к обсуждению квалификации. В теме про яндекс начали с опционов, закончили той же квалификацией и подсчетом публикаций. Суммы никто так и не назвал, зато все дружно померялись квалификацией, и довольные разошлись по своим углам. Мне иногда кажется, что в российских компаниях слишком много об этом думают. Как бы блеснуть своей «квалификацией» и как бы опустить несвоего. Технопонты не скоро пройдут, очевидно. За последние десять лет мировых проектов из россии больше не стало, но вот технопонты не уменьшились.
>Он никуда не убежит, если ты умеешь делать поиск. Так никто поиск не умеет делать. :-) Ты тоже. >А если ты просто молодой и задорный, и знаешь, как кешировать ХТМЛьки во множестве, то поиск не убежит, но и ты до него не доползешь. Вполне нормально и достаточно. :-) Закешировать 1 млрд запросов Яндекса и Гугла и перемешать. Вот вам и новый Поиск ВКонтакте
Я-то умею. А вот перемешать миллиард запросов не получится, их негде взять. Яндекс и Гугл неспроста перестали кому бы то ни было выдавать запросы года 2-3 назад. Кроме того, надо ранжировать а не мешать.
>Я-то умею. А я знаю, что ты не умеешь Ж-) Ведь ты менеджер Яндекса >А вот перемешать миллиард запросов не получится, их негде взять. И Яндекс и Гугл легко отдают 1000 запросов в сутки на IP. Черный способ состоит в том, чтобы взять 100 тыс долларов и купить ботнет (сейчас очень дешево) 400 тыс компьютеров. То есть 400млн запросов в сутки можно легко вытянуть и даже создать через ботнет себе скромную долю рынка по Liveinternet Ранжировать необязательно — Гугл ставим на 1,3,5, Яндекс на 2,4,6 место. Воровства нет, так как результаты не совпадают с выдачей Гугла и Яндекса. Ну а если Яндекс начнет бочку катить, то можно катить взаимно — типа воруете контент с сайтов в свои сниппеты. Телефоны например. Адреса. Белый способ подразумевает создание плагина к браузерам и дистрибуцию. Плагин может делать много чего — вспомнить можно копирование сниппетов Бинга у Гугла.
Я не из Яндекса. В Яндексе как раз умеют делать поиск, который занимает две трети рынка. А ты лох со своими детскими фантазиями про ботнеты. Попробуй хотя бы 1000 потоков запустить для выкачивания выдачи из Яндекса, придурок. 400 миллионов запросов в сутки можно вытянуть! Где же карательная психиатрия СССР, на кого ты нас покинула! Вот когда тебя развяжут, долбоносик, попробуй найти данные, сколько в сутки Яндекс всего обрабатывает поисковых запросов.
Отличная трава у Вас, уважаемый! А если серьезно, вы предлагаете бредовую (неосуществимую на практике) схему. Популярно объясняю, почему: 1. Машины в ботнете имеют разную задержку и разную пропускную способность канала, к тому же периодически дохнут. В реальном времени через них пускать поисковый трафик не получится (у пользователей будет очень негативный экспириенс) 2. Если ежесуточно откачивать выдачу по 400 млн запросов от яндекса и гугла при помощи ботнета и результаты показывать, как свои собственные, очень быстро все IP вашего ботнета будет вычислены (определить, с каких IP идут «запросы», по которым строится ваша выдача, не составляет проблем для тех, кто эту выдачу генерирует) 3. Прежде, чем приводить в пример историю Бинга с Гуглом, неплохо бы вспомнить, чем она кончилась.
>Черный способ состоит в том, чтобы взять 100 тыс долларов и купить ботнет (сейчас очень дешево) 400 тыс компьютеров. Не забудь еще купить 400 тысяч номеров телефонов, а то Яндекс будет выдавать не по 1000 запросов в день, а по 10.
Яндекс не банит ботов и не требует никаких телефонов. Если яндекс начнет банить ботов и требовать телефон начиная с 10-го запроса в день, то его доля упадет в 2 раза — всем станет очевидно, что он уже давно проиграл долю Гуглу. От 1000 до 5000 тыс запросов в сутки Яндекс легко отдает.
Слушай, неменджер неизяндекса, который умеет делать поиск. Покажи нам свой поиск, и мы тебе скажем, умеешь ли ты его делать. Давай ты не будешь обзываться, а я не буду говорить, сколько у тебя ботов на компе и твой любимый порносайт, ок?
Чувак, достаточно того, что ты собирался сделать 400 миллионов запросов к Яндексу в день со своего эрегированного ботнета и думал, что тебя не заметят. При том, что пользователи Яндекса делают 200 миллионов запросов в день. Дальше можешь надувать щеки сколько угодно, я все равно уже выяснил, что ты болтливый прыщавый придурок лет 25 с поверхностными знаниями об тырнете. Внимание, я обозвал тебя! Давай уже сообщай, сколько ботов у меня на компе и какой мой любимый порносайт. Но с доказательствами.
Чувак, который умеет делать поиск, но не хочет его показывать. Во-первых у Яндекса нет пользователей, которые делают 200 миллионов запросов в день. У Яндекса есть боты, которые делают 200 миллионов запросов в день. А мои 400 миллионов запросов даже если и заметят, то ничего с этим не смогут сделать. Трафик от живого ничем не отличается. Это обычные запросы. Ну допустим врубит Яндекс капчу для бота на твоем чувак компе. И что? Ты введешь код. И бот продолжит свою работу. А если тебя задолбает вводить код, ты уйдешь в Гугл. Ну и упадет доля рынка Яндекса в 2-3 раза. Нахрена яндексу это надо перед IPO? Сколько среди 200 млн — настоящих запросов от тебя чувак, а не от твоих ботов, которые ты подцепил на любимом порносайте и которые живут с тобой — никто не знает, даже Яндекс. Давай опровергай с доказательствами, чувак не из яндекса.
100 000 000 рублей после налогов выплачено ключевым сотрудникам (неакционерам) по итогам 2010 года. ВКонтакте может себе это позволить, потому что людей мало. Офис разработки и условия труда ВКонтакте, на мой взгляд, лучшие в российском IT. Это занятие для разработчиков, которые хотят несколько лет ударно поработать, не отвлекаясь на мишуру общества потребления, повлиять на жизни десятков миллионов людей и уйти на пенсию до 30 (или же 25) лет.