Технопарк Mail.ru и рекрутинговая компания Smart Start опросили студентов IT-специальностей - как те относятся к эмиграции.
- 35% планируют эмигрировать
- 8% хотят эмигрировать навсегда
- 17% получив опыт за рубежом, планируют вернуться в Россию
- 10% собираются стать "дауншифтерами", работать на российские компании удаленно
- 35% хотят остаться в России
- 30% не задумывались на эту тему
Причины уезжать:
- 27% ищут профессионального роста
- 19% ищут большие зарплаты
- 17% ищут более высокий уровень жизни
- 16% - возможность заниматься наукой
- 11% - завести деловые связи.
Почему остаются в России:
- не хотят оставлять семью и друзей
- языковой барьер
- патриотические соображения
- считают, что здесь больше шансов завести профессиональные связи
- и больше возможностей проф роста.
Добавить 72 комментария
Мне в этом плане нравится подход Лукашенко. Хочешь сменить гражданство? Пжста. Только будь добр уплати в казну все то, что было потрачено на тебя государством. Думаю тогда поток таких вот «желающих» быстро уменьшится.
Небольшое дополнение. Я вообще не понимаю о чем может знать студент? После выхода из вуза у него планка ожиданий завышена в разы. Все сразу хотят получать минимум 100 тысяч рублей и различные блага от компаний. Юношеский максимализм))
Если сравнить потраченное на гражданина государством с тем, что изъяло государство у гражданина (ндс, подоходные, пенсии, омс и прочие налоги) еще неизвестно кто кому должен будет.
«нравится подход Лукашенко. Хочешь сменить гражданство? Пжста. Только будь добр уплати в казну»
Это форма крепостного права. И наче больше разбежится. Что значит уплатить? Налоги тоже вернут? Постсоветские государства ищут пути снятия с себя социальной ответственности. На распилы и шоу деньги есть, на население хронически не хватает.
«не понимаю о чем может знать студент? После выхода из вуза»
По уму должен знать согласно выданному диплому. Если знаний нет, за что платит ВУЗу государство?
«Все сразу хотят получать минимум 100 тысяч рублей»
Вполне разумный старт для востребованного специалиста с высшим профессиональным образованием для полноценной жизни — снять квартиру, полноценно питаться одеваться, и жить. Может кому-то кажется 100т.р. Очень много?
Так ведь чтобы уехать из страны навсегда, совершенно необязательно менять гражданство, а зачастую никто и не предлагает. Просто получить ВНЖ и вперёд.
Не дождётся Батька картофельной дани.
Нечего там делать, в Сколково три раза кормят, а у них там, в этой Америке:
https://vc.ru/p/sf-rent
https://vc.ru/p/trailer-life
> 17% получив опыт за рубежом, планируют вернуться в России
Молодые ещё. Через пару лет после выпуска пройдёт.
35% — это очень мало, даже удивительно мало. Сравните с результатами соответствующих опросов в любой западной стране.
Какой процент студентов в США хочет имигрировать?
Ничего не путаете про студентов? Откуда НДС, пенсия, ОМС? И кстати, если уж по существу, то все в детстве учились в школе, потом в институте, вызывали врачей.
Что касается налогов. Посмотрите на Германию, Францию и другие страны.
А откуда взялись деньги на построить институт, на построить школу, на врачей в конце концов, по дефолту все берется из денег людей которые живут на этой территории, на деньги их родителей/бабушек/дедушек, которое «государство» обирало при первой возможности, так что если считать, а считать еще и по запасам ресурсов на душу населения — полагается денег еще выдавать — чтобы от гражданства отказался
«Если сравнить потраченное на гражданина государством с тем, что изъяло государство у гражданина (ндс, подоходные, пенсии, омс и прочие налоги)»
В который раз убеждаюсь, что Вы как то слабо представляете себе наше государство. Скажем так, очень в теории.
Гражданин плательщиком НДС не является. Его платят только юридические лица, это налог на бизнес.
Подоходный (НДФЛ) и налог на собственность (то что платят граждане) — идет в местный бюджет, и его не сильно не хватает, поэтому у нас постоянно идут межбюджетные трансферты в регионы.
Пенсионный фонд и ОМС, в которые поступает все, что платят граждане за медстрах и на пенсию, находятся в минусе, и ежегодно получают пресловутые трансферы из федерального бюджета (медстрах получает доплаты за пенсионеров и детей). При этом, медстрах не участвует в строительстве поликлиник и достаточно мало закупает оборудование — это опять же делают местные властиили федеральные в рамках адресной программы.
Прочитайте хотя бы немного о структуре дохода государства. Вот тут неплохо, http://www.slideshare.net/veronicanarozhnaya/ss-32063467, 9 слайд — структура доходов бюджета. Неужели для Вас будет сюрприз, что львиная доля федерального бюджета — налог на природные ресурсы и внешне-экономическую деятельность?
А про студентов — так вообще совсем мимо. НДФЛ со стипендии и его подработки (если таковая есть) — мизер, а до этого были достаточно большие траты _государства_ в течении 19 лет на детские сады, детские поликлиники, школу, учебники, врачей, транспорт, жкх.
Почему у нас там мало развиты частные детские сады? Потому, что если все эти расходы переложить на родителей, детский сад обойдется в 18-25 тысяч рублей в месяц. Нормальная няня — приблизительно столько же. Поэтому и очереди в государственные садики. Полис ДМС на ребенка в частную клинику — также около 25.000. Охрана ЧОПом дороги от дома до школы, чтобы там хотя бы минимально не резвилась гопота — десятку минимум накиньте, если с другими будете скидываться. Посчитайте, сколько должна быть минимум Ваша зарплата, чтобы около 40% (абсолютная планка, включающая все) от нее включали в себя ДМС для Вас и семьи, садик, школу, охрану, жкх, Вашу будущую пенсию и строительство дорог, больниц, метро.
Не путайте чиновника с государством, государство это гражданин, чиновник это его обслуга, уборщик работающий за деньги этого гражданина, гражданину с рождения принадлежит то что находится в пределах государства, например недры — считайте по стоимости недр на душу населения, каждому студенту как минимум с полмиллиона долларов точно должно полагаться
«Не путайте чиновника с государством, государство это гражданин, чиновник это его обслуга»
Вы действительно так наивны? Тогда простой вопрос, если чиновник это гражданин, то он имеет равные права с гражданином обыкновенным, то кто для него является обслугой?
Ваша схема в теории может применяться лишь тогда, когда граждане исключительно богаты и самоуправляемы, и могут для мелких чиновничьих нужд нанимать иностранцев-чиновников (см. нефтяная Ливия и что с ней стало)
«каждому студенту как минимум с полмиллиона долларов точно должно полагаться»
Полмиллиона чего? Ведер полезных ископаемых?
Если Вы так любите считать, то не вопрос, пересчитайте налоги от продажи той же нефти и газа за год, вычтите расходы на оборону, правоохрану, экономику, жкх, образование, охрану окружающей среды, культуру, здравоохранение, социальную политику, спорт, обслуживание долга РФ, общегосударственные расходы — и полученную сумму разделите на число жителей РФ. Сколько даже не миллионов долларов, сотен хотя бы в год получится?
А чиновник сейчас потому так бесконтролен и часто работает на свой карман, что подконтролен он не гражданину, а обществу. А граждане, почему-то, не хотят тратить время и заниматься общественной деятельностью, делегируя это тем, кому «больше всех надо». Потому даже на выборы не ходят.
Попробуйте самоорганизоваться хотя бы на уровне подъезда в доме. Особенно, если нужно собрать какую-то сумму на домофон, ремонт, общий выход и пр. Сразу поймете, в чем дело — те, кому реально надо быстро надоедает людское равнодушие, а те, кто планирует набить карман, как раз готов это потерпеть.
Чиновников нам не с Марса присылают, это такие же граждане как Вы. Ну не выдержали они испытание большими деньгами. Бывает. Нужно ставить новых. Вы пойдете, за 15.000, по факту 12 часовой рабочий день и один выходной? Дальше, конечно, перспективы есть, но начинать надо с начала.
«по дефолту все берется из денег людей которые живут на этой территории, на деньги их родителей/бабушек/дедушек»
Вот смотрите. Государственный Газпром выкачал из недр земли газ и продал его за деньги Германским бабушкам и дедушкам. Выкачал, кстати, потому, что эти земли не дало захватить германским дедушкам государственное Министерство Обороны. Передал потому, что на государственные деньги был построен в СССР газопровод, который работает и сейчас, а месторождение нашел государственный геолог, которого воспитало и обучило государство и общество, и дало ему необходимые навыки.
Каким образом Ваши дедушки и бабушки имеют отношение к этим деньгам? Они не покупали и не продавали этот газ. Кто-то его конечно выкачал и передал, за это получил зарплату. Кто-то провел расчеты, и тоже получил за это зарплату.
Почем Вы считаете, что если кто-то работает и получает зарплату, лично Вы должны получать деньги не за то, что работаете, а за то, что просто родились на свет?
Почему построенное на те же налоговые деньги метро и железная дорога, которыми Вы пользуетесь (напомню, тарифы с пассажира едва окупают эксплуатацию, но не строительство нового), или построенные многочисленные музеи и театры, или новые поликлиники и больницы, или школы и детские сады, свет на улицах, светофоры и развязки — это и есть та доля в нефте и газе, которую Вы как гражданин получаете?
Спасибо, что все разжевали!
>> Не путайте чиновника с государством, государство это гражданин, чиновник это его обслуга, уборщик работающий за деньги этого гражданина,
Вообще, это вот типичная либеральная (либертариальная) глупость.
Если мы считаем государство «сервисной компанией», которую мы типа «наняли» делать нам услуги, то давайте пойдем уж дальше, чего уж там.
Исходя из идеи сугубой либертариальной экономической целесообразности.
Что будет делать реальная коммерческая компания, которую реально наняли на услуги в комплексе?
Либертариально очевидно: снижать издержки (количество и качество услуг), повышать прибыль (стоимость собираемого с клиентов).
Любое другое поведение для монополии (а эта компания — монополия) — экономически и либертариально глупо. Конкурентов то нет.
Заметим еще, что в рамках модели «государство — сервисная компания» мы не компанию выбираем на выборах, а совет директоров. Который на поведение менеджерской структуры имеет весьма опосредованное влияние. Смена компании — это объявить войну Эстонии и сдаться.
> Вы должны получать деньги не за то, что работаете, а за то, что просто родились на свет?
Следует ли наследственное право отменить? Почему Ваши дети должны наследовать Ваше имущество, если они его не заработали? Кажется, в раннюю советскую эпоху право наследования отсутствовало. Потом все же вернули.
Мне кажется Вы переставили все с ног на голову, согласно Конституции — в том числе недра принадлежат гражданам, даже тем, кто только что родился. Это справедливо. Если кто-то узурпировал право распоряжаться и извлекать выгоду от управления чужим имуществом в том числе недрами, то это вовсе не значит, что общество согласно с этим статусом и подобные граждане не являются ворами. Теперь, те, кто присвоили право распоряжения, желают пресечь любые попытки право изъять и открещиваются от социальных обязательств. Эти желания понятны. Но вряд ли наше общество станет лучше и крепче. Или студенты буду меньше желать уехать из страны.
«Следует ли наследственное право отменить?»
Вы перевернули все с ног на голову (С).
Предлагаете наследство Ваших родителей делить на всех граждан РФ?
Товарищ хочет получить в наследство не собственность родителей и близких , а собственность страны в целом. Боюсь, у нас не предусмотрено такой степени родства — сын государства. То что заработали его родители — безусловно его. А то, что заработали другие родители — принадлежит другим детям.
«недра принадлежат гражданам, даже тем, кто только что родился»
Принадлежат в целом. Но доля в собственности не выделена.
Поэтому нельзя купить землю с нефтью, и качать ее в свой карман, не получая лицензию от государства (платят большие деньги в бюджет) и не платя налоги на недра (которые идут в бюджет). А на что расходуется бюджет -я уже перечислил (оборону, правоохрану, экономику, жкх, образование, охрану окружающей среды…)
«Если кто-то узурпировал право распоряжаться и извлекать выгоду от управления чужим имуществом»
Не узурпировал, а получил на выборах, и не чужого, а общего имущества.
Вот смотрите. Вы выбрали председателя ТСЖ, он управляет домом. Договорился с коммерсантами, теперь за рекламу на доме они платят деньги, которые расходуются на благоустройство детской и спортивной площадки, текущий ремонт уже весьма старого дома (не то, что есть в плане капремонта по причине устаревания совсем, а то, что еще может пожить). А Вы предлагаете все эти деньги поделить между квартирами дома. Это недальновидно, и неправильно, но если Вы изберете своего председателя (50% + 1 голос) и он с Вами согласится — он так сделает.
А в стране проблем и расходов (из-за климата и большой площади) побольше чем у отдельно взятого дома.
«желают пресечь любые попытки право изъять и открещиваются от социальных обязательств»
И давно у нас бюджет (составленный в том числе и от доходов с природной ренты и ВЭД) открещивается от социальных обязательств (т.е. снизил расходы на них до незначительных 0-1-2-3%)?
Может Вы откроете утвержденный бюджет на 2016 год, и посмотрите, какая его часть идет на социальную политику (27.7%), образование (3.6%), здравоохранение (3%) и пр? Не говоря уж о том, что оборона (19.2%) и правоохранительная деятельность (12.7%) — это тоже социальные расходы.
Общегосударственные расходы могу Вам назвать — 7.2%. На поддержку экономики расходуется — 15.9% (цифры по статье «бюджет под кризисом» Ведомости 09 окт 2015)
И где здесь открещивание от соцобязательств?
«Или студенты буду меньше желать уехать из страны»
Давайте не передергивать. Речь о «студентах IT-специальностей»
С учетом того, что Россия пока не лидер в IT отраслях — позиции нашего софта, железа и гаджетов пока не топовые — ничего удивительного в том, что студенту интересно побыть там, где лидеры отрасли. Причем именно побыть — примерить на себя и получить опыт для своей страны.
Потому, что только «8% хотят эмигрировать навсегда».
Для студента — молодого, неопытного, необремененного семьей и житейской мудростью — это простительная позиция. Не вижу пока трагедии.
Если для вас социальная ответственность равна количеству построенных танков, флаг вам в руки и желаю удачи, расскажите потом как вы их готовите — варите или жарите, чтобы кушать
Кажется вы все время норовите спутать чиновника и государство, обслуга это чиновник, место где должен прибираться и обсулуживать — определенная территория, плохо прибрался — штраф и взашей, нанес вред имуществу принадлежащему гражданам — в тюрьму, неэфективное распоряжение недрами, землей — всем что принадлежит народу, читай гражданам — повод гнать взашей и возвращать гражданам ущерб за счет этого чиновника
> государство это гражданин, чиновник это его обслуга
государство — это прежде всего машина насилия на службе правящего класса. гражданин же — это в большинстве своем именно угнетаемый класс (правящего класса количественно всегда меньше, чем угнетаемого). чиновник — это цепной пес режима, не больше, но и не меньше. причем сначала, в рабочее время — пес, и только потом, в свободное от работы время, на диване перед телеком — немножечко тоже гражданин.
читаю вас и понимаю — вы точно из угнетаемого класса. в вас кипит ненависть к режиму — оно и понятно, не вы на майбахах и в куршавелях, а они. но чтобы что-то понять, надо разобраться с понятиями. и начинать надо с государства.
> всем что принадлежит народу, читай гражданам
вы определитесь, всё-таки народу или гражданам? гражданам принадлежит только то, на что у граждан есть право собственности. а народу если что и принадлежит, то наверное его История и его Судьба. но это конечно не про нефть и не про бабки, это понятия из другой области.
«Если для вас социальная ответственность равна количеству построенных танков»
Вы классику читали? Кто не кормит свою армию, начинает кормить чужую.
См. Ливию, Ирак.
Как там сейчас с социальной ответственностью, при более дешевой в добыче нефти? Небось, как сыр в масле катаются? Все счастливы, развязки и детские сады строят?
«повод гнать взашей и возвращать гражданам ущерб за счет этого чиновника»
А гнать взашей и обеспечивать возмещение ущерба должен другой чиновник, так ведь в Ваших фантазиях роли распределены?
Или народ в лице его лучших представителей? Вас, как я понимаю?
Или как в сказке — «Хочу быть владычицей морскою, Чтобы жить мне в Окияне-море, Чтоб служила мне рыбка золотая И была б у меня на посылках» (С) Пушкин, Александр Сергеевич.
«Гражданин плательщиком НДС не является. Его платят только юридические лица, это налог на бизнес.» долго смеялся. НДС-косвенный налог. Читаем -удевляемся. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3
там еще акцизы кстати
Пример с рекламой на доме как раз показывает непониманин автором прав собственности. Если ТСЖ зарабатывает на рекламе, то только ТСЖ, то есть, совет всех жильцов вправе решать, на что пустить деньги. могут на лифт или шлагбаум, могут на столовую, а могут на коммунальные услуги. как решат все вместе.
«Гражданин плательщиком НДС не является. Его платят только юридические лица, это налог на бизнес.» — если вы покупаете в магазине что-либо или в парикмахерской стрижётесь, что стоит в чеке отдельной строкой? НДС.
железные дороги, построенные на «гос деньги» были построенны рабской силой гулага. либеральный — не равно либертариальный (либеральная экономика борется с монополиями)
» Если ТСЖ зарабатывает на рекламе, то только ТСЖ, то есть, совет всех жильцов вправе решать, на что пустить деньги»
Простите, Вы не очень разбираетесь в том, что пишете. ТСЖ избирает на общем собрании органы управления, а далее по текущим вопросам орган управления (или председатель ТСЖ) принимает решение самостоятельно. Если собрание собственников это не устраивает — они проводят собрание и переизбирают председателя ТСЖ (орган управления).
» если вы покупаете в магазине что-либо или в парикмахерской стрижётесь, что стоит в чеке отдельной строкой? НДС»
Вы опять не понимаете. Это строка стоит не для Вас, а для налоговой. Сюрприз — чек (оттиск ККМ) предназначен не только для Вас. Это справочная информация. Если в каком-то магазине работают идиоты, и они написали в чеке для физлица «товар1+товар2+ндс=сумма» то Вы можете обратитсяв суд и получить НДС назад (решение будет практически автоматическим)
Для повышения уровня образования читаем 143 статью Налогового Кодекса РФ. Согласно ей, налогоплательщиками НДС являются:
— юридические лица — российские и иностранные компании (абз. 2 п. 2 ст. 11 НК РФ);
— индивидуальные предприниматели (абз. 4 п. 2 ст. 11 НК РФ);
— лица, перемещающие товары через таможенную границу.
«железные дороги, построенные на «гос деньги» были построенны рабской силой гулага»
Вы жертва пропаганды?
Вам дать ссылки на железные дороги, которые были построены до того, как было сформировано управление лагерей (до 1930 года), и на те, что были построены после того, как управление было расформировано в 1960 году.
«НДС-косвенный налог. Читаем -удевляемся»
Вы тоже живете в волшебной стране, где вместо законов и кодексов действует Википедия?
Найдите мне в НК (Налоговом Кодексе) определение косвенного налога. И порядок его уплаты гражданином.
А Выше я дал ссылку на то, кто является плательщиком НДС по закону.
плохо читали. косвенные налоги платит потребитель, юридические лица являются СБОРЩИКОМ.
возьмите любую с/ф и вы увидите строчки «НДС» и для подакцизных товаров- «Акциз», в некоторых станах эти-же строчки печатаются и на ценниках, но у нас они скрыты, в любом случае покупая я плачу на установленную единицу товара уже известную продавцу сумму налога. Это мои деньги-деньги конечного потребителя, которые продавец просто отдаст государству
31%? Чото маловато.
>>Что будет делать реальная коммерческая компания, которую реально наняли на услуги в комплексе?
Либертариально очевидно: снижать издержки (количество и качество услуг), повышать прибыль (стоимость собираемого с клиентов). Любое другое поведение для монополии (а эта компания — монополия) — экономически и либертариально глупо. Конкурентов то нет.
1) Некоторые виды государственного правления предполагают возможность распустить власть если она утратила доверие граждан. Будешь плохо выполянть работу (с одной руки — ухудшать качество оказанных услуг, а с другой — повышать налоги) — тебя могут убрать. Но пока не искоринится рабский менталитет такое не произойдет.
В НК он может как угодно классифицироваться. Суть от этого не меняется — НДС увеличивает стоимость товара, а товар покупает потребитель. Какая из сторон оплачивает налог — вопрос вторичен.
«Кто не кормит свою армию, начинает кормить чужую.
См. Ливию, Ирак.»
А что, в Ираке не кормили свою армию? Или в Ливии? Мне кажется, напротив, кормили. А потом она сразу разбежалась, прихватив часть вооружений для усобицы.
В вот немцы свою армию почти не кормят, а живут гораздо лучше и толку с них не в пример больше.
«Выкачал, кстати, потому, что эти земли не дало захватить германским дедушкам государственное Министерство Обороны.»
Вообще-то нет.
Вообще-то земли не дал захватить германским дедушкам мой дед. Который воевал.
Если бы мой дед не захотел (и ваш не захотел, и того парня) — было бы как в Ираке, или просто как во Франции.
Поэтому недры принадлежат жителям страны. Коренным больше, чем понаехавшим. А не чиновникам и не государству. Нет того государства, чьё тогда министерство обороны было.
Что касается «давайте вытрясем денег из эмигрантов».
Именно про это была поправка Джексона-Вэника.
Которой бедных совочков унижали, мучили и дразнили десятки лет. Снова хотите? С первого раза урок не усвоен?
Урок много кем усвоен: https://en.wikipedia.org/wiki/Expatriation_tax
гражданину с рождения принадлежит то что находится в пределах государства, например недры
Это не вполне верно. Гражданином надо ещё стать, по сути дав некую присягу. Нельзя стать собственником просто так, надо под чем-то подписаться. Например, по обязанностью служить в армии, платить налоги и т.п.
В быту можно стать собственником, например, родившись у богатых родителей, по наследству.
Но это значит — надо реально быть наследником. Если вы не наследники строителей империи — Грозного, Донского, Романовых и Сталина, если вы яро эту преемственность отрицаете — то вам ничего здесь не принадлежит.
А если отрицаю 25%? :) Джугашвили заберите своего.
А на Грозного, получается, согласны?
Но не выйдет так, пакетное предложение.
На фоне великой французской революции, Борджиа и избранных монархов Великобритании Грозный вполне прокатит.
А вот Джугашвили своего заберите. Храните его вместе с Пол Потом и Великим Кормчим.
Какое ещё пакетное предложение? Что вы, гражданин России, хотите навязать мне, другому гражданину России? Кто вы такие оба?
ильяк, не томи — ты уехал из РФ или еще нет? ты гражданин или тварь дрожащая за рубежом?
>>http://fms-nso.ru/documents/issuance/grajdanstvo/
Все остальное, про отслужить и так далее, не более чем ваши имперские фантазии.
PS Товарищи, не надо тут про пенсии квакать. Вы не получите пенсии, вы получите баллы. Баллы очень вкусные, их можно намазывать на эфемерный хлеб и эфемерно насыщаться. Как святым духом, например.
Я не отрицаю преемственность своих предков-холопов. Но отрицаю навязанность всех обязанностей и откажусь от «благ».
В армию? А не пошли бы вы (власть ныне и пока что имущие) подальше — моя бабушка и мать голодали в 90-е из-за украденных денег на сберкнижке, при том ежедневно ходивших на работу.
Сталин? Грозный? Да неее — мы истинные владельцы земли, ну как нам обещали и как утверждали советские вожди… принимаю это за гарантию.
Обязанности? Ну соответствующие — земля будет вспахана и мои дети накормлены. Всем остальным хрен с маслом и так помогли идеологию протолкнуть.
Не получилось? Еще и обманули? Ну и хрен вам и по фиг на вас, на нашем (семейном счету) несколько обманов (нет обещанной земли, сворованные деньги на сберкнижке, нет коммунизма) — значит обучение, здравохранение и еще много чего за вас счет.
И делать я хотел на ваши теории экономические, а кто меня будем в чем-то обвинять — пусть, нападать — самозащита по ЗАКОНУ ПРИРОДЫ (детей защитить и сохранить)
> самозащита по ЗАКОНУ ПРИРОДЫ
по закону природы одинокий человек, особенно с детьми, обречен.
– Человек, – сказал Гарри Морган, глядя на них обоих. – Человек один не может. Нельзя теперь, чтобы человек один. – Он остановился. – Все равно человек один не может ни черта.
Он закрыл глаза. Потребовалось немало времени, чтобы он выговорил это, и потребовалась вся его жизнь, чтобы он понял это.
Советские приняли страну семей, а оставили страну одиноких людей с детьми.
Вы и убили, товарищ.
>> плохо читали. косвенные налоги платит потребитель,
>> юридические лица являются СБОРЩИКОМ
Учитель, не дай помереть дураком. Открой свет истины, где в Налоговом Кодексе написаны два мудрых утверждения:
«косвенные налоги платит потребитель»
«юридические лица являются СБОРЩИКОМ налога»
Вы же читаете лучше чем я, расскажите!
В скобках напомню, НДС расшифровывается как налог на добавленную стоимость. Добавленная стоимость создается продавцом (организацией), не покупателем.
И еще раз напомню — если в чеке для физлица идет товар1+товар2+НДС=сумма — смело идите в суд, то, что названо НДС Вам вернут.
Потому, что не Вы плательщик данного налога по закону.
>> Какая из сторон оплачивает налог — вопрос вторичен
Если Вы всерьез придерживаетесь этого принципа, то готовы ли Вы пойти до конца и отказаться от пенсии и от медобслуживания? Ведь взносы в пенсионный фонд и медстрах за Вас платит работодатель, значит это его деньги, и он должен получать эти услуги от государства за Вас!
>> Вообще-то земли не дал захватить германским дедушкам мой дед.
>> Который воевал.
Ваш дед, при всем уважении, не русский богатырь и не Железный Человек, и он не в одиночку защитил Родину молотом и серпом. Современные войны в одиночку выигрывает только в комиксах товарищ Бэтмен.
Ваш дед воевал в составе армии, с другими дедами, получив на руки винтовку или автомат, сделанные на оборонных заводах другими дедами и бабушками, и даже внуками. В это время его обеспечивали (кормили, одевали) труженики тыла — дети, бабушки, пожилые люди и многие многие другие. Не приписывайте ему чужих заслуг. Возможно, что он совершил личный подвиг, и этим вошел в историю войны, но тогда Вы без проблем поделитесь ссылкой на страницы памяти, где этот подвиг описан.
> Советские приняли страну семей, а оставили страну одиноких людей с детьми.
Вы и убили, товарищ.
«Несоветские» сделали то же самое, и даже еще хуже. Сравните, например, Польшу и Испанию.
«Обязанности? Ну соответствующие — земля будет вспахана и мои дети накормлены. Всем остальным хрен с маслом и так помогли идеологию протолкнуть»
Вы говорите как собственник-индивидуалист, но при этом пытаетесь жить в социуме и пользоваться благами социума. Если бы Вы жили в тайге или на острове , то в принципе могли бы развивать эту теорию. Но не в городе.
В городе Вы ежедневно хотите по асфальту, пользуетесь общественным транспортом, уличным освещением, сотовой связью, интернетом, инфраструктурой. Еду покупаете не у производителей, а в магазинах или на рынках, которые город дотирует (ставки по аренде, электричеству, отоплению, дороги). Вспомните про ту же Великобританию, где нет центрального отопления, и поэтому за подогрев каждой комнаты платят по счетчику (поэтому зимой греют одно помещение, и то не до наших 25 градусов), а умываются, набрав воды в раковину, заткнутую пробкой. Ванну там принимают только богачи (дорого!).
Мы начали говорить о косвенных налогах. Давайте тогда проще, возьмем более общий критерий, ВВП на гражданина по ППС за 2014 год (http://total-rating.ru/1141-vvp-stran-mira-na-dushu-naseleniya-po-pps-za-2014-god.html). Это $ 24.800. Посчитаем по курсу 50, чтобы было более менее близко, получаем 1.240.000. Т.е. для того, чтобы считать себя полноценным гражданином по вкладу в ВВП (в том числе и по налогам) Вам необходимо тратить вбелую в месяц 103.000 рублей на каждого члена Вашей семьи, включая детей и пенсионеров. Если у Вас так получается (или Вы владелец фирмы с большими оборотами в месяц) — Вы можете смело говорить о том, что Вы полноценный гражданин с точки зрения вклада в ВВП и налогов, и имеете право требовать.
Если нет — Вы живете в том числе и на налоги и вклад в ВВП других граждан (или компаний, ими возглавляемых). Они имеют полное право выдвигать конкретные требования, благодаря их вкладу в налоги и ВВП. А Вам желательно бы этот вклад увеличить до нормы, чтобы быть хотя бы обычным миноритарием с минимальным пакетом акций.
> Советские приняли страну семей, а оставили страну одиноких людей с детьми.
а, так вот у тебя оказывается в чем проблема — детская психологическая травма. родители друг друга не любили, ну и тебя тоже, да? бедняжка. ты не запускай это дело, запишись к психологу, сейчас такое лечат.
если тебя это хоть немного утешит, знай, что другие семьи были какие надо, дружные, любящие, крепкие. и они с достоинством пережили трудные времена распада СССР. а тебе, наверное, просто не повезло.
а про «страну семей» — это про РИ, чтоли? смешно и грустно такое читать, ведь про семьи РИ так заботилась, что проблему детской смертности пришлось большевикам решать. и ведь решили, чертята такие. была страна, в которой условиями арифметических задач были годы жизни и смерти младенцев, а стала страна заботы обо всех детях, даже о бездомных преступниках.
Да, эрудиция из иляька так и прет. «страна семей».
Уверен, в Испании и Польше ситуация равно лучше, чем в постсветской России.
Повторяю — если бы наши деды не приняли личного выбора воевать, дело закончилось бы, как во Франции и Польше. За полгода. Автомат, ВПК и мудрое руководство здесь глубоко вторичны. У Иракской армии автоматы были. Великий Вождь — тоже. Напомните, чем дело кончилось?
Рад, что вам смешно. Убили и смеются над трупом. Дывись, Мыкола, яко звэрско самовбывство!
> Повторяю — если бы наши деды не приняли личного выбора воевать, дело закончилось бы, как во Франции и Польше
ты повторяешь глупенькую ложь. впрочем, для тебя это не ново.
но мы твою необразованность для дела используем, дадим тут материал о том, как бы закончилось дело, если бы да кабы. у нас всё же кружок ликбеза.
https://www.youtube.com/watch?v=Uqe8x4JW6Pk
так какие проблемы- заверните мне товар без ндс, ведь я не обязан его за вас платить. водочку мне на н.г. без акциза пожалуйста за 30 рублей и бензинчика отлейте без этих ваших налогов..не надо на меня перекладывать эти ваши налоги, я плачу 13 процентов
Я не в плане последствий, а в плане скорости капитуляции и ликвидации СССР.
Последствия, разумеется, были бы хуже, чем во Франции, но может и чуток получше, чем в Польше. А что там конкретно обещали плохого для колхозников поволжья? Видео не могу посмотреть.
> Видео не могу посмотреть.
поставь впн, обойди цензуру, ты же технарь, типа.
>> так какие проблемы- заверните мне товар без ндс
Подождите, гражданка, товары заворачивать (почти (С)). Вы же меня читать хотели научить! Как успехи? Нашли в Налоговом Кодексе те фразы, что хотели дать мне на прочтение?
Теперь по поводу товара. Завернуть товар без НДС никак нельзя, При продаже товара продавец обязан уплатить налог по закону. Ваше предложение жить не по закону, а по неким хотелкам — отклоняется.
>> , ведь я не обязан его за вас платить
А Вы тут каким боком? Вы не плательщик этого налога, его платит продавец с товара, это вопрос его взаимоотношений с налоговой, а не Ваших.
>> не надо на меня перекладывать эти ваши налоги
А давайте теперь я Вас читать поучу. Еще раз, по русский, нормальным шрифтом — «если в чеке для физлица идет товар1+товар2+НДС=сумма — смело идите в суд, то, что названо НДС Вам вернут»
Если в чеке написано сумма отдельно, а НДС — отдельно (обычно после суммы) — то эта информация не для Вас, а для учета и налоговой.
>> если бы наши деды не приняли личного выбора воевать, дело
>> закончилось бы, как во Франции и Польше.
А некоторые деды приняли выбор не воевать. Были и уклонисты, и дезертиры.
Поэтому я Вам и говорю, что Вы преувеличиваете роль одного человека. Были те, кто не хотел воевать, но их позиция одиночки как-то не повлияла на ход событий. И воют не числом, а умением.
Французы и поляки почему-то не провоевали ни числом, ни умением. Иракские арабы — тоже. Так могло быть и в СССР. Но так не было. И это — заслуга наших дедов — лично каждого из них. Про моего знаю точно, а про ваших сами думайте.
Да и бабушек тоже.
Я видео редко смотрю, я б текстом взял. Текст рулит.
«Завернуть товар без НДС никак нельзя, При продаже товара продавец обязан уплатить налог по закону. «-так пусть платит, я разве ему мешаю,только в цене его не надо учитывать и уж тем-более выделять. я заплачу продавцу себестоимость и прибыль- там уж пусть сам разруливает.
» то эта информация не для Вас, а для учета и налоговой.» — дэнги то я заплатил,
» Вы же меня читать хотели научить! Как успехи?»
никак. под итожим.Запрещенное в России понятие «косвенный налог» ни налоговикам ни законописателям не известно, что есть странно- люди все таки получали образование. Если вдруг аргументом повышения цены называется повышения акцизов-смело подавайте в суд, ваших расходов это касаться не должно, ведь ни себестоимость ни прибыль продавца не изменились.
>> бензинчика отлейте без этих ваших налогов
Вы обязуетесь не выезжать на дороги общего пользования на этом бензинчике?
>> я заплачу продавцу себестоимость и прибыль- там уж пусть сам разруливает.
Покупайте у малых предприятий, будет без НДС, проблем то.
>> необходимо тратить вбелую в месяц 103.000 рублей
Пытаюсь на себя примерить роль гражданина.. Что значит «вбелую» ? Т.е. не на наркотики, блэкджэк и шлюх ?
Что значит получать «вбелую» понятно, а тратить ? :-)
Тратить вбелую — это путем легального оборота. С чеками/БСО или по безналу.
И не вздумайте купить баксов и положить под подушку (даже в безналичном виде) — это есть «вывод капитала из страны».
>> И не вздумайте купить баксов и положить под подушку
А если не под подушку, а под проценты ?
Вообще сложно удержаться от соблазна, когда купить баксы выгоднее, чем работать. ( в краткосрочной перспективе ) Особенно нам, молодым. (когда вижу усы на вашей аватарке, мне начинается казаться, что ещё молодой :-D )
>> И это — заслуга наших дедов — лично каждого из них
Народа это заслуга, а не дедов. В первую очередь всех тех поколений, которые были до «дедов» и обеспечили эту вакцинацию. Деды соблюдали технологию и знак качества переданный им.
«а деды не народ?» А деды это дети народа. Вы же не считаете, что успехи ребёнка, это только его заслуги, а не родителей. Генетический материал, любовь, забота и всё такое, да ?
И под проценты — вывоз капитала (так отчетность ЦБ устроена).
Вывозить капитал кому попало — непозволительно. Вот мне — можно! Потому что усы.
>>> Видео не могу посмотреть.
>> поставь впн, обойди цензуру, ты же технарь, типа.
> Я видео редко смотрю, я б текстом взял. Текст рулит.
детский сад, честное слово.
Там в общем речь о гордом статусе налогоплательщика в части «косвенных налогов». НК лишает этого статуса физ. лиц.(на что указывает Олег) но содержит в себе статьи 168 п6, 198 п4 недвусмысленно указывающие с кого собирать дэнги. Хотелось бы во фразе «Я плачу налоги» подразумевать и этот аспект =))
У жителей франции и ирака тоже была вакцинация, а войну воевать они просто не захотели.
Поколения и знак качества у французов были (а у арабов, думаю цинично, нет).
Простая же мысль, что вы вокруг неё околачиваетесь.
>> Поколения и знак качества у французов были
Я думаю историки найдут время и расскажут подробнее, но мне так кажется, что у франции и прочих европейских стран никакой вакцинации нет и не было. У них это уже в хронической стадии запущенной. А в нашей истории лишь один раз была вакцинация. Встали, отряхнулись. После чего эта зараза как-то ни разу не удерживалась. Если было то прямо скажите когда.
А они друг друга имеют систематически на протяжении всей своей истории. Вот нормой и становится. То ты, то тебя.
>> а у арабов, думаю цинично, нет
У арабов нет средств ПВО :-)
Так что, что у них там с вакцинацией — вопрос десятый.
Это потому что европейцы как-то поудачнее действовали последние столетия. И предпринимали всё возможное, чтобы у других такого развития не происходило. С нами как-то так не получалось. Может потому что уже привитые были, да и учились мы всем хитрым уловкам в т.ч. у них.
Я вообще думаю история в состоянии объяснить всё, но надо копаться, читать. Предположу, что все остальные страны были всегда более разрозненные внутри себя. Большее кол-во источников силы внутри страны. Со всеми вытекающими последствиями. То те, то эти. У нас же любят говорить, что царь-царь. Ну, вот когда Царь один, то видимо и народ внутри монолит. Природа, погода.. всё имеет значения.
Французы хорошие, но не суровые. Простая же мысль. Знак качества у них AOC, у нас другие знаки качества. Инфантильные они какие-то.
Я ничего не понял из того, что вы написали. Заболтали тему ОК.