Инсайд: Между программным комитетом ClienSide 2007 и докладчиками возникла политическая ссора

Тут еще товарищи показывают, как это выглядит: http://fisher-geekly.livejournal.com/13712.html

я бы тех, кому противно слышать про славу России, выпроваживала из этой самой России кирзачом под зад. Противно — так будь последовательным.

Охохох. Русолюбка, а вы вот это вот видели? http://youtube.com/watch?v=r2gUnCyMbj8 Оттуда собстно и растут ноги у «Слава России» если Вы понимаете о чем я. Вот этих бы вот ребят, которые под красивые лозунги катаются по России, бухают виски и полируют его пивом я бы отправил кирзачи топтать и лес валить. За циничное глумление над страной и ее народом.

> мимоходом Я бы, на Вашем месте, перед подобными выводами делал более глубокий анализ ;) Лично я, как соорганизатор и руководитель того самого ProfyClub, глубоко аполитичен. И слова»Слава Росии!», мне как человеку любящему свою родину глубоко импонируют. Кто и как его еще использует в качестве лозунга и с каким смыслом не столь важно. Мы же ведь с Вами трезвомыслящие люди, не так ли?

то есть, если я ребенку на перекрестке говорю, подразумевая светофор, «Стой! Красный!», вы меня, Мимоходом, тоже раскритикуете за приучение подрастающего поколения к сленгу BDSM? :) Если у человека такие ассоциации неприятные на «славу России», то это его личные проблемы. Мы пока слава богу не в просвещенной Европе, где если вегетарианец приходит в гости, а на столе ни одного стебелька шпината, он немедленно подает в суд. Если товарищ из братской Азии считает, что конференцию организовали скинхеды, обосновывая свои подозрения тем, что они хотят России славы, а Паша Рогожин вообще лысый, то пусть он гордо бойкотирует конференцию. А то одному слава не понравилась, другому красный цвет пакетов на HighLoad навеет ассоциации с коммунистами…

Позорище. Два-три либеральных крикуна заставили Бунина прогнуться и исправить текст. Там же в блоге этого либераста он дает новый вариант: http://fisher-geekly.livejournal.com/13712.html?thread=63120#t63120 Олег, зачем так прогибаться? Ну начали вякать три подписчика рассылки из нескольких сотен — и что? Их процент среди участников примерно такой же, как процент этих компрадорских карликовых партий типа СПС в обществе — то есть ничтожный, они даже избирательный барьер не могут преодолеть. Чего ты их так боишься, Олег? Мог бы сказать, что типография уже не берет исправлений, если уж так надо перед ними оправдываться.

> Либерастофаг Все довольно просто — мне важны результат и смысл. Суть приветствия не поменялась, поменялась форма, которая кого-то задевала. Ну и ладно. Не надо создавать конфликт там, где его нет. Слава России! ;-)

«фаг» вроде бы переводится с латыни как «пожиратель»? ;) А в остальном — это примерно то, что я бы хотела сказать, но не смогла из-за политкорректности :)

Смотрите, мы фактически имеем дело с фактом цензуры. И то, что это как бы массы потребовали, ничего не меняет. Во-первых, это так называемая охлократия, власть толпы. В-овторых, это никакие не массы, так что это даже не власть толпы, а власть пары-тройки слишком крикливых и @эпитет@ интеллигентов с ненавистью к нашей стране. Нужно бы осуществить второй акт цензуры — предложить этому Хачатурову снять доклад, если ему противно. Ну не нравится ему Россия , так не надо ездить на российские конференции и делать там доклады. И вообще, если «Слава России» напрягает, стоит подумать об эмиграции, потому что Россия наконец поднимается с колен после поражения в холодной войне и далее всяких проявлений национальной гордости будет только больше. Если желчь захлестывает, надо таки ехать. Лучше в США, там никто не требует славы для России. Будет там петь на бейсболе America, America, God shades his grace on thee и умиленно думать, что это сильно лучше, чем то же самое говорить о России.

у меня нет ненависти к своей стране. у меня есть нелюбовь к ряду весьма недалёких сограждан (которых к сожалению становится всё больше), которые в соотвествии с давнишней рабской традицией отождествляют разумную критику ошибок с ненавистю к собственной стране и народу.

Ну да, страна и народ у нас хорошие, а вот население паршивое. Вы — типичный интеллигент. Маргинальность, плюс уверенность, что вокруг — быдло, недалекие люди с рабской психологией. Увы, это для вас действительно единственный способ лечить свой когнитивный диссонанс, когда вы вроде такой умный и свободномыслящий, а вас мало кто понимает, и вы в меньшинстве.

Я не вижу ничего плохого в лозунге «Слава России!»

А в свастике? Тоже хороший символ.

да перестаньте, никто не писал про быдло и паршивое население. нация сильна не тем, что умеет всем громко прокричать, что она сильна. теперь что касается лозунга. конечно, в нём нет ничего плохого, так же как и в свастике. но есть ньюансы, и даже если на них закрыть глаза, то лозунг-то очевидно политический и совершенно неуместный на конференции программистов :) особенно подчеркну, международной конференции программистов ;)

> fisher Я Вас, все же немного огорчу: это не международная конференция, и лозунг не политический, а патриотический ;)

> Если товарищ из братской Азии Вы сделали оригинальный вывод из моей фамилии. Показательный. О географии у вас тоже оригинальные представления. > Ну не нравится ему Россия Вы вообще не видите разницы между «не нравится лозунг» и «не нравится Россия»? > и далее всяких проявлений национальной гордости будет только больше Вы понимаете, что это опасный путь?

Леоня, я типа пошутила :) С географией у меня проблемы с детства, поэтому даже не пыталась. Ну давайте вы будете товарищем из братской Европы. А откуда я могу знать, что вам лозунг не нравится, а Россия нравится? вы предложили организаторам отредактировать его как, например, «да здравствует Россия»? Всё, что я прочитала — это что вам противно, когда России желают славы, и что вы подозреваете организаторов в скинхедстве. В просвещенной братской Европе вообще модно в суд подавать за беспочвенные обвинения в чём-то нехорошем. Мне кажется, вы не с того конца мыслите. То, что вы называете лозунгом, состоит из Двух Очень Общеупотребимых слов. И я бы на вашем месте прежде, чем орать «Ахтунг, фашисты!» (извините моё литературное преувеличение, если что), посмотрела, кто и зачем эти слова произносит. А то возникает неприятное ощущение, что вы просто паблисити захотели. Типа, смарите, как я их щас построю. Мало ли, что они вполне себе кибернетические интеллигенты и думают, что White Power — это радикальные фанаты Спартака, а Россия — хорошая страна, которая заслуживает славы. У меня вот, к примеру, стойкая профессиональная идиосинкразия на использование всуе слова «секта». Но изъять его с каждой бумажки, на которой я его вижу, мне как-то в голову не приходит. Хотя, его неосмотрительное использование тоже очень оскорбительно, антинаучно и в целом чревато. Резюмирую: а может, не стоит столь радикально натягивать свое частное видение на общественный мир? Да еще и в ультимативной форме…

А что такое «Стоп! Красный!» на сленге BDSM? Кудрявцева, чем вообще отдел пеара у Ашманова занимается? (BDSM пробил по Вики, много думал.)

PS Во избежание гнусных инсинуаций: скинхеды — зло, скинхедов сажать. Нации равноправны и равноценны. Россия — великая держава и страна будущего. Дисклеймер окончен.

2 Анонимус-кун тем и занимаемся — отлавливаем всяких шалунов и шлёпаем через коленку чёрными чулками. Так что вы лучше про Ашманова плохо не говорите, а то вопросы отпадут и появится опыт. В Википедии, кстати, про красный всё написано, читайте внимательнее. А то буду возмущаться гнусным оскорблением самобытной субкультуры и требовать стереть невежественный комментарий.

Леоня, а именно товарищ Хачатуров! >Вы вообще не видите разницы между «не нравится лозунг» и «не нравится Россия»? Как, интересно, можно ее увидеть? Вы просто написали, что лозунг вызывает у вас отвращение. Хотя лозунг совершенно обычный, ему лет триста. А ваши подголоски в рассылке вякают «мерзко». Я совершенно уверен, что лозунг «Боже, храни Америку» или «Ин гад ви траст» вам не кажется мерзким. Ровно потому, что вам не нравится именно Россия, а другим можно. >> и далее всяких проявлений национальной гордости будет только больше > Вы понимаете, что это опасный путь? Я понимаю, что опасный путь — обходиться вовсе без национальной гордости, как мы это делали 15 позорных, унизительных лет. Это крайне опасно. Как известно, на международной арене у России есть только два искренних друга — армия и флот. Мы физически уже не можем дольше лежать на земле, уже стервятники начали кружиться, нам надо вставать. Да, если долго гнобить нацию, то потом ее возрождение может ужаснуть мир — именно из-за того, что ее долго и бескомпромиссно гнули до земли, как Германию. Из-за ничем не компенсированного национального унижения. Не хотите, чтобы было как в Германии — прекратите гнобить, не унижайте, молите бога, чтобы возрождение прошло как-то гладко и без эксцессов. А вы, по-моему, из тех, кто сладострастно повторяет «ну почему только у нас может быть такое говно, здесь ничего хорошего не будет, это рабская страна, рабский народ и т.п.». Вы думаете, вы можете бороться с этим процессом восстановления достоинства нации, злобно хрюкая в рассылке для программистов? Опять-таки большинству нравится лозунг, вас мало, вы маргиналы. Путин тоже нравится большинству, а вам, очевидно, нет. Вы и тут в меньшинстве. Вас ЭТО не удивляет, не настораживает? Или вы. как обычно, считаете, что просто мы тут все быдло и все?

> Всё, что я прочитала — это что вам противно, когда России желают славы, и что вы подозреваете организаторов в скинхедстве. Бога ради, ни в чем таком я организаторов не подозреваю. Я имел в виду, что этот лозунг сомнителен потому, что им пользуются _и националисты тоже_, и _поэтому_ от этого имеет смысл дистанцироваться. > Мало ли, что они вполне себе кибернетические интеллигенты и думают, что White Power — это радикальные фанаты Спартака, а Россия — хорошая страна, которая заслуживает славы. Для выражения этих мыслей, что, нет других, нейтральных слов?

Модераториал: На личности не переходим — удалять буду. Можно же мысли доносить без унитазов и прочей сантехники.

Г-н Хачатуров, немедленно перестаньте использовать буквы! Их _тоже_ используют националисты!

> Ровно потому, что вам не нравится именно Россия, а другим можно. > А вы, по-моему, из тех, кто сладострастно повторяет… > Путин тоже нравится большинству, а вам, очевидно, нет. Для довершения картины вам осталось обвинить меня в поедании христианских младенцев :)

Не преувеличивайте тесность ассоциативных связей между буквами и националистами. Тут выше уже говорили про свастику. Слоган Слава России, безусловно, пока более нейтрален. Но на прошлом русском марше, например, Бабурин и присные с трудом удерживали молодежь в рамках патриотизма, не давая им скатываться в национализм. Слоган Слава России там тоже звучал.

> Г-н Хачатуров, немедленно перестаньте использовать буквы! Их _тоже_ используют националисты! Давайте закончим дискуссию на этом. Ваша искусная аргументация меня утомила.

— Для довершения картины вам осталось обвинить меня в поедании христианских младенцев :) А вы еврей? Что это за странная аллюзия с рейтингом Путина?

Хачатуров, а «вив ля Франс» у вас тоже вызывает омерзение?

клоунада, ей-богу. прекрасная иллюстрация тактики борьбы с космополитизмом. начали с того, что лозунг и риторика в тезисах программистской конференции неуместны, а закончили тем, что оппонентов объявили в нелюбви к Родине.

Фишер, а вы не знали, что это последний писк моды нынешнего сезона — заканчивать все холивары Путиным? Правда, иногда как раз с Путина настоящий холивар и начинается — но тут, слава богу, модератор адекватный.

Не врите. Вы начали с того, что написали про лозунг «Слава России» «мне противно», «мерзко», политические шлюхи» и т.п. При чем тут нейтральное «неуместность риторики», если у вас этот лозунг вызывает именно омерзение? Про неуместность речь пошла потом, когда Бунин уперся и стал спрашивать, почему мерзко. А вам нечего было ответить и вы стали подавать слегка назад и гнуть в сторону нейтральности. А сначала вы принялись чморить Бунина за сотрудничество с властью, как это делает обычно либеральная интеллигентщина. Теперь же вы этак неуклюже пытаетесь отползти. Стыдно, да? Как хорошо, что наконец в России уже либерастам приходится оправдываться перед нормальными людьми. И очень показательно, что вспомнили про космополитизм и христианских младенцев. Теперь надо еще вспомнить Холокост, Михоэлса и кровавую гебню.

похоже, кое-кто путает нескольких человек в собирательном образе своего врага. будьте любезны, посмотрите внимательно комментарии, кто о чём писал, и научитесь уже различать ники, в конце-то концов.

Мне Лёня Хачатуров не показался либеральной интеллигентщиной. Просто не желает использовать слоганы всуе. Его право. Также как право Бунина принять любое решение в такой ситуации.

Just another ego: пока что врете тут только вы. Приписываете мне слова, сказанные несколькими разными людьми и всячески выдаете свои бурные фантазии за действительность. Ещё и евреев приплели зачем-то. Прекращайте уже истерику, а то скоро потеряете лицо. Хотя что вам терять — вы же из под анонимного ника свои нападки совершаете.

Cамое забавное что кричалка «Слава России» вызывает негативные ассоциации в связи с людьми подобными каким-то там ego.

Давайте напомним точные высказывания Хачатурова и Фишера: Хачатуров в письме Бунину (с чего все и началось): «Я РЕЗКО ПРОТИВ политических лозунгов в программе IT-шного мероприятия. Мне ПРОТИВНО ассоциироваться с этим. Ваши политические за..ны и игра в патриотизм — ваше личное дело. НЕ НАДО писать «Слава России!» в буклете.» Смотрите, сколько заглавных букв, какое он пытается развить давление. Если это — не истерика, то что тогда истерика? А,вот это что: это не истерика, это полный ахтунг: Фишер в своем дневнике: «Олег, это уже полный ахтунг, сёрьезно.» «выразить принципиальное несогласие с тоном именно этой первой и очень главной страницы я считаю своим патриотическим долгом». «mderk: Им там рыков лоботомию всем проспонсировал? fisher_geekly: вот очень похоже на.» «у меня есть нелюбовь к ряду весьма недалёких сограждан (которых к сожалению становится всё больше), которые в соотвествии с давнишней рабской традицией отождествляют разумную критику ошибок с ненавистю к собственной стране и народу.» Ну то есть это полный ахтунг — всем у Бунина сделали лоботомию, они недалекие граждане с давнишней рабской традицией. Ну и вообще все, кому нравится этот лозунг. И это, по-вашему, робкая попытка сказать, что лозунг по формальным соображениям неуместен в тезисах программистской конференции (именно так вы пытаетесь дать задний ход)? Да ничего подобного, это именно ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ (большие буквы ваши) несогласие, отвращение, это либеральная истерика и политические требования убрать лозунг. Вот апофеоз этой истерики от какого-то союзника Фишера из его журнала: «осмотрел ваш жж, в принципе все понятно, очередной зомби от фашистского режима (тм). удивительно, как пропаганда замусоривает мозги казалось бы неглупых людей. не вижу смысла что-либо обсуждать с зомби… .» http://fisher-geekly.livejournal.com/13712.html?thread=72848#t72848 Это пишут лично Бунину, называя его зомби с замусоренными мозгами! У либерастов даже тени сомнения нет, что вокруг даже не асбтрактное быдло, а конкретное, вот Бунин, например. Еще раз спрошу: если «кричалка» «Слава России» такая «ПРОТИВНАЯ», то как с «Вив ля Франс» и «Боже, храни Америку»? Они у вас, Хачатуров с Фишером, очевидно,не вызывают отвращения? Нельзя желать славы только Рашке или всем нельзя?

Либерастофаг, пока я вижу только истерику Вашу лично :) Ваша попытка снова свалить всё в кучу (опять надерганные цитаты из разных мест), да ещё попробовать поссорить нас с организаторами — довольно наивная. Заметьте, я не причисляю Вас к «патриотам» , наверное, я даже не должен говорить о Вас лично — скорее о Вашем лирическом герое, поскольку я верю в торжество разума и полагаю, что экспрессивным людям, особенно анонимам, свойственно выходить за рамки конструктивной беседы, ну что уж тут поделать. Касательно недалекости. Мне крайне сложно представить себе разумного прямоходящего, который искренне полагает, что отождествление позиции о неуместности патриотических лозунгов на программисткой конференции с ненавистью к Родине (с последующим риторическими вопросами a la а-ездил-ли-ты-сука-в-бобруйск) — является показателем высочайшей степени интеллекта. Это первое. Второе. Вы наковыряли в моём жж фразы, наиболее некорректные из которых сказаны не мной. Это очень печальный приём, которым как правило пользуются на самый крайний случай. Очень жаль. Свою позицию я четко обозначил выше — лозунг «Слава России» неуместен в качестве фразы-приветствия на программисткой конференции. Ровно также, как неуместны были бы «Боже храни Америку» на какой-нибудь OSCON или «Вив ля Франс» на французской конференции программистов. За сим, полагаю, дискуссия себя исчерпала. Не позорьтесь :)

Ну это же цитаты из вас лично (давать точные ссылки или нет?): «Олег, это уже полный ахтунг, сёрьезно.» «выразить принципиальное несогласие с тоном именно этой первой и очень главной страницы я считаю своим патриотическим долгом». «mderk: Им там рыков лоботомию всем проспонсировал? fisher_geekly: вот очень похоже на.» То есть насчет того, что это ахтунг, лоботомия и так далее — вы согласны. И с тем, что это вопрос политический, а не процедурный — тоже. И про борьбу с космополитизмом вспомнили впервые в этой дискуссии именно вы, хотя она тут вообще никаким боком. http://fisher-geekly.livejournal.com/13712.html?thread=69776#t69776 Это вообще довольно плохой признак, так же как Хачатуров ни с того ни с сего приплел поедание христианских младенцев, хотя его за язык никто не тянул. Короче, не отползайте так неаккуратно, вас заметно.

Коллеги, смотрите на вещи шире http://fisher-geekly.livejournal.com/13712.html?thread=78992#t78992

Неугомонный Вы наш Либерастофаг! Вы так непоследовательно скачите с одной темы на другую и ставите мне в упрёк совершенно безобидные фразы, что Ваше упорство меня просто настораживает. Что Вас так задевает, не пойму? Вас случаем не Константин зовут? Космополитизм, какие-то христианские младенцы — Вы о чём вообще. Фраза, приведенная мной в жж действительно времен этой самой борьбы — ну так это цитата, надеюсь, Вам известная, которая очень похожа по риторике на обвинения, которые выдвигаются в данной дискуссии, в том числе Вами. Обвинения очень простые, доступные и удобные: раз вам не нравится «Слава России» в тезисах программисткой конференции, значит вам вообще не нравится лозунг, Вы ненавидите Россию, либеральная сволочь, сцуко, ату его! Чистой воды подмена понятий, излюбленная тактика травли оппонента в дискуссии, и исторические параллели могут казаться «вообще никаким боком» только двоечнику, который не знает истории своей Родины. А я приведу эту цитату здесь ещё раз, не для упёртых, а для всех остальных: «Эти критики утратили свою ответственность перед народом; являются носителями глубоко отвратительного для советского человека, враждебного ему безродного космополитизма; они мешают развитию советской литературы, тормозят её движение вперёд. Им чуждо чувство национальной советской гордости.» Ничего не напоминает, патриотичный Вы наш? Результаты нужны, а не лозунги о величии нации, которые к тому же не к месту, ну никак. История нас похоже совсем не учит, кто такими методами шел, и чем для них дело кончилось. Работать надо, а не кричалки кричать и в риторике упражняться. А моя политическая позиция, равно как и Ваша, к данной теме не имеет прямого отношения — Вы цепляетесь за неё, как бык за красную тряпку, с пеной у рта, о ужас, она отлична от Вашей. Нелюбовь к крикливому ура-патриотизму не имеет ничего общего к нелюбви к Родине. Жаль, что Вы это не понимаете. Похоже, Вы никогда не научитесь уважать точку зрения оппонента — так какой смысл вести Вами беседу?

Ничего, что я встряну в ваш поучительный диалог? А зачем, я дико извиняюсь, уважать точку зрения оппонента? Она ж не человек. Уважать можно человека, а точки зрения бывают и неверные. Представьте себе врача, «уважающего» точку зрения больного, что ему не надо ставить гипс на сломанную ногу. Вы же, fisher, судя по цитатам и манере общения, не уважаете именно оппонента. Всё время намекаете на его умственную неполноценность, недалёкость, упёртость, непонимание очевидных всем вещей. Это именно Вас характеризует не лучшим образом.

Игорь, довольно сложно оставаться в рамках правил, когда бьют ниже пояса. Но Вы безупречно правы, спасибо!

Уважаемый fisher — на неком ресурсе сходной тематики я начал обсуждение этого вопроса — поэтому мне интересно — для более точного прояснения позиций — вы пишите «Игорь, довольно сложно оставаться в рамках правил, когда бьют ниже пояса.» Вы серьезно считаете — при первоначальном обсуждении вопроса: Нужно «Слава России» или нет — вы сами не разу границу допустимого не переходили?

North, я по крайней мере никого не собирался оскорблять до того момента, пока не пошел этот buzz про «либерастов» и «кирзачом под зад». Я просто написал в жж: полный ахтунг. Далее была путаница, в которой некоторые фразы из рассылки стали приписывать почему-то мне, и даже на некоем ресурсе схожей тематики некто с ником похожим на Ваш, дал ссылку на меня именно как на того самого, кому, дескать, мерзко. А мне не мерзко, кстати, ни разу, просто незачем мешать политику и конференцию программистов. Ну а поскольку среди оппонентов истерия вокруг «либерастии» и что куда более обидно «кирзачом под зад» началась практически сразу же, то мне крайне сложно оценить эту самую границу первичного обсуждения. Наверное, Вы правы — сразу же перешел, все границы.

Уважаемый fisher 1) Я действительно извиняюсь (как уже писал), что принял Вас и (Ваш ЖЖ соотвественно) за другого — как только Вы мне написали об этой ошибке — я сразу же ее исправил 2) Но давайте против фактов не грешить: сначало пошел buzz про «простите, но это случайно, не на слет ЛДПР (или кто там еще большой патриот кроме жириновского ..) какой-нить зазывают», «Им там рыков лоботомию всем проспонсировал? — вот очень похоже на» и т.д. — если бы этого не было — ответного buzz не было бы так же. Все же взрослые люди — почему не нормально объяснять свою позицию, а кидаться лозунгами и штампами — типа «посмотрел ваш жж, в принципе все понятно, очередной зомби от фашистского режима (тм). удивительно, как пропаганда замусоривает мозги казалось бы неглупых людей» — как кое кто написал у Вас в ЖЖ — вот такой buzz Вас не напрягает разве? Чего же уже теперь — на то что «бьют ниже пояса» пенять?

North, вот Вы смотрите что делаете — приводите чужие фразы. Вы что же всерьёз полагаете, что я должен отчитываться перед Вами за каждого, кто написал что-то некорректное в моём ЖЖ? Много было гадостей, с обеих сторон, и единственное, что можно мне поставить в вину из перечисленного Вами — поддакивание про лоботомию. Но почему, объясните мне, и Вы, и даже Ашманов, продолжаете придираться к моим словам, задавать волпросы мне, а не тем, кто писал про злобно хрюкающую либеральную интеллигентщину. Ну спрашивайте уже сразу, ездил ли я в Бобруйск. Вообще не понятно, как можно не любить стволы родных берёз? Человек, родившийся и выросший в России, не любит своей природы? Не понимает её красоты? Её заливных лугов? Утреннего леса? Бескрайних полей? Ночных трелей соловья? Осеннего листопада? Первой пороши? Июльского сенокоса? Степных просторов? Русской песни? Русского характера? Ведь ты же русский? Ты родился в России? Ты ходил в среднюю школу? Ты писал сочинения? Ты служил в армии? Ты учился в техникуме? Ты работал на заводе? Ты ездил в Бобруйск? Ездил в Бобруйск? В Бобруйск ездил? Ездил, а? Ты в Бобруйск ездил, а? Ездил? Чего молчишь? В Бобруйск ездил? А? Чего косишь? А? Заело, да? Ездил в Бобруйск? Ты, @эпитет@? В Бобруйск ездил? Ездил, падло? Ездил, гад? Ездил, падло? Ездил, @множество вопросов с нецензурными эпитетами. Цитата из художественного произведения@?

Уважаемый fisher – 1) совершенно не собирался придираться к Вашим словам и требовать у Вас отчета о чем либо. Все приведенные мной фразы нужны были для того, что бы показать – как оно все начиналось – вот так оно и продолжилось – удивляется тут нечему 2) Вообще в самом начале я надеялся – (как теперь оказывается – зря ) – понять – так в чем же проблема? (Я и Путина и Единую Россию откровенно не люблю – но в что не так с «Слава России» хоть убей не понимаю) Но как оказалось – все обсуждения потонуло в диких лозунгах и злобе – и все. И это очень плохо.

Кстати, North — здесь можно прямо говорить что вы на «Хабрахабр» «работаете». Убивать за это не будут. Шутка.

Ну «работаете» — это как то слишком громко сказано – но хорошо Юрий, я запомню :)