Открытка: «Яндекс» запретил КиноПоиску воевать с «пиратами»?

Яндекс «маленько» подставился с КиноПоиском и пиратством. Действия КП противоречат бизнес-интересам КП, а это запрещено для таких биржевых компаний, как Яндекс, не правда ли?

Поисковик всегда может нагло заявить, что он не будет по собственной инициативе чистить выдачу от пиратов. А кинотеатр, такой как КиноПоиск — так заявить не может. В противном случае он врёт своим владельцам, людям, которые покупают акции «Яндекса» на бирже, о сути своего бизнеса.

Неэффективный кинотеатр КиноПоиска, это та вещь, за которую надо отчитываться перед собственниками Яндекса.

«Кинопоиск» подешевел: сегодня стоит на 576 млн рублей меньше, чем за него заплатил «Яндекс» → Roem.ru

Купите 1 акцию яндекса. И напишите заяву в SEC, что вы собственник, а Яндекс играет c вами в странную игру, его КиноПоиск — занимается не тем, чем казалось бы должен. И не защищает свои бизнес-интересы, хотя, казалось бы, брал на себя обязательства защищать их. Это прекрасно знает глава Медиасервисов Яндекса, и бывший глава по международной финансовой отчётности Яндекса Савиновский.

Вообще не стоит делать скриншоты выдачи Яндекса из Маунтин-Вью. Из России все выглядит не так трагично: Кинопоиск в выдаче есть.

Вопрос не в одной единственной ссылке на КиноПоиск на всю выдачу. Она есть и на моих скриншотах. Живое видео, полный фильм, всегда пиратское, откуда не смотри.

Вопрос в том, что когда «Яндекс» провёл IPO, он пообещал старым и новым собственникам тратить их деньги на свой бизнес. Как раз нынешний глава «Мультимедийных сервисов», тогда был главой по отчётности и готовил документы к IPO. При его участии YNDX раздал обещания.

Затем «Яндекс» потратил 80 млн долларов собственников на покупку КиноПоиска. Ну, допустим. Первая попытка превращения КП в онлайн-кинотеатр в 2015 году провалилась и «Яндексу» пришлось объясниться перед своими собственниками. Пришлось рассказать им, что почти 600 миллионов рублей (к счастью, больше воображаемых, чем фактических) улетучились.
После второго перезапуска в 2017—2018 годах КиноПоиск может рассказать свои собственникам примерно следующее:

«Мы покупаем права на кино и пытаемся его показывать». В «Яндексе» нашего видео почти не видно, есть только скромная ссылка, в лучшем случае трейлер. Вся выдача забита полноценными пиратскими копиями фильмов или ссылками на пиратские сайты. А затем продолжить. И мы… Которые обошлись вам, собственникам в 80 миллионов долларов, намерены…

«Мы ничего не намерены:)» Кажется. Ни в какой Мосгорсуд КиноПоиск, с требованиям забанить пиратов, не обращался.

Волож, вот, Император и другие топы «Яндекса», рассказали Forbes разные интересные вещи. Например, бизнес-юниты имеют доступ ко всей инфраструктуре. Так, это же отлично! Инфраструктура у «Яндекса» — что надо. Проверенная в бою.

Например, к февралю 2016 года «Яндекс» нашёл для Центробанка 2500 подозрительных организаций, с признаками «черных кредиторов» по 1400 из них информация ушла в правоохранительные органы.

Внимание вопрос. А хоть по одному пиратскому сайту, КиноПоиск, который от пиратов страдает, отправил информацию в Мосгорсуд? Если не отправил — это похоже на нарушение обязательств, взятых на себя в момент IPO. Нарушения можно избежать. Для этого надо или тысячами отправлять заявления в Мосгорсуд. Или большой «Яндекс» должен заявить, что запросы из области «кино» составляют заметные единицы процентов, поэтому ему требуется, чтобы выдача по ним привлекала наиболее массовую аудиторию. Если же большой «Яндекс» разрешит КП уничтожить пиратов — единицы процентов пользователей большого «Яндекса» свалят на сайты Mail и Google. И эти потери собственникам не понравятся ещё больше, чем потери от малозаметного кинотеатра КП.

иван, вы правы, если яндекс начнет фильтровать поиск то ничего хорошего не выйдет. И еще, я не понял почему пользователи свалят на мейл, я так понимаю это просто для красного словца?

У мейла тоже есть поисковик. Вообще я подумал чуть дальше.

На самом деле, тотальной потери доли из-за оттока кинолюбителей не будет. Когда КиноПоиск заблокирует пиратов, пираты автоматически пропадут и из выдачи Google и из Mail. Или из России пропадёт сам Google. Сейчас просто сложилась такая ситуация, что пользоваться Яндекс.Видео для просмотра пиратских копий намного удобнее, чем пользоваться для просмотра пиратских копий через привычный для этого ВКонтакте. Поэтому будет не тотальный отток, а лишь частичный, отток тех, кто уйдёт обратно в ВК за пираткой, а не тех кто уйдёт в Google (после забана пиратов равный Яндексу по функционалу).

Откуда у вас такая каша в голове? С чего вы решили, что борьба с «пиратскими» ресурсами в выдаче хоть как-то поможет легальным кинотеатрам? Это заблуждение, которое продвигается правообладателями, только вот оно не работает. Люди просто не будут потреблять контент, если это сделать легко и просто не получается.

Яндекс тут как раз большие молодцы и окучивают аудиторию кинопоиска удобным способом посмотреть кино. Аудитория, которая готова платить (!), так или иначе заходит на кинопоиск, а тут «в одну кнопку» можно посмотреть фильм. Очень много людей не пойдут ни в какой поиск и не будут искать, где можно посмотреть фильм. К том же многие из них сталкивались с тем, что там может хромать качество, скорость, а компьютер будет заражен вирусом. С кинопоиском такого не будет.

Фильтр поиска повлияет на пользователей поиска, те кто смотрит фильмы, они пользователи рутрекера, кинозала и телеграмма. Видели как в телеграмме сделали — боту пишешь название фильма и он тебе его закачивает на комп.

Ну так Илья много пишет с точки зрения акционеров. И там как раз получается, что Яндекс, купивший КП, развивавшийся на их деньги, теперь запросто убил возможность для КП зарабатывать. При этом не зарабатывая сам, он просто предоставляет пользователям удобный способ смотреть пиратский контент прямо из поисковой выдачи, не переходя на сомнительные сайты и не закрывая постоянно незакрывающиеся всплывающие окна с троянами и казино.

И тут проблема в том, что пиратское всегда будет удобнее лицензированного, а Яндекс даёт пиратам дополнительное конкурентное преимущество. Хотя сейчас у пиратов так много преимуществ, что я просто подписался на пиратский сайт и плачу ему сумму, сопоставимую с ценой подписки на тот же поиск или онлайн-кинотеатр. По одной простой причине — им не нужно лицензироваться, поэтому база у них всегда будет больше. Поэтому у них куча старых фильмов и сериалов в самых различных озвучках, а что для меня самое главное — с оригинальной озвучкой и субтитрами.

И вроде никто не говорит, что как только Яндекс уберёт пиратские сайты из выдачи — КП начнёт зарабатывать. Тут разговор о том, что если Яндекс оставит всё, как есть, то КП точно зарабатывать не начнёт. У вот тут появляется вопрос — а зачем он вообще нужен? Особенно людям, которые вкладывали свои деньги в его развитие?

Так чо, Яндекс должен фильтровать выдачу?
Или не должен?

А если должен, то почему?
Новость очередного бенефициара убогих платных сервисов, которые хотят быть как нетфликс, а пока что смогли только в говносериалы для ментов?

>Тут разговор о том, что если Яндекс оставит всё, как есть, то КП точно зарабатывать не начнёт.

Яндекс не может убрать пиратку, пока она есть в гугле и не только, потому что пострадает основной бизнес — поисковик, думаю акционеры это понимают.

>>Если вводить названия этих фильмов в поиск «Яндекса», поисковик отдаст предпочтение «пиратским» копиям кино в кинотеатрах соответствующего типа

Возможно ларчик просто открывается: тот редактор Роема, кто вводил в поиск названия фильмов, смотрит напропалую пиратку, вот Яндекс и подобрал ему релевантную выдачу под его предпочтения…

Ну а почему Гугл ухитряется фильтровать выдачу по DMCA, и в нём теперь гораздо сложнее найти пиратский контент, чем в том же яндексе? Тем более, что нетфликс стал таким популярным именно на фоне достаточно жёсткой борьбы с пиратами, со штрафами и сроками не только для распространителей, но и для тех, кто сливает защищённый контент, и даже для тех, кто его скачивает.

@Joshua Happytree

Гипотеза имеет право на существование, но, в данном случае, неверна. Выдача плюс-минус равна при залогиненном поиске на Яндексе, незалогиненном поиске на Яндексе в браузерном режиме инкогнито, и, наконец, при снятии скриншотов американским сервисом. Простой пример:

https://roem.ru/wp-content/uploads/2018/05/pir1.png

— топовый фильм представлен 4 активными видео (они будут в первом экране), и ссылками на пиратские кинотеатры. КиноПоиск представлен ссылкой на описание, ссылка где-то там, типа… «пятая».

@Color
Яндекс, как поисковая машина, никому ничего не должен, может индексировать, что захочет, затем фильтровать по указанию, например, Мосгорсуда и тащить оставшееся в выдачу. Его бизнес заключается в рекламе, продаже статистики, наращивании капитализации растущей аудиторией например.

Яндекс, как корпорация YNDX, обещал не тратить 80 миллионов долларов просто на оплату предыдущих усилий хороших людей. Предполагается, что у КиноПоиска, как части корпорации, есть конкретные бизнес-интересы, в том числе, с 2018 года, показ фильмов. Раз КиноПоиск не закрыл себя от индексации Яндексом — показ фильмов, в том числе, аудитории, посещающей Яндекс. Но в этом канале 90%, если не больше, видимого на хороших местах контента — пиратские сайты, проиндексированные быстрым роботом! (создавался, изначально, для новостей, теперь прилажен, например, к индексации сериалов, инфраструктура, оказывается в Яндексе есть, когда она позволяет не конфликтовать с пиратами). Раз у КП есть права на фильмы, и есть проблема с каналом — обязательства КП перед собственниками и возможности законодательства — требуют обращения в Мосгорсуд.

>>Иван Ильин
1. Это стеб был — смайлик просто не поставил.
2. Выдача, естественно, не равна. У меня Топ-3 — IMDB, Википедия и Кинопоиск, что соответствует моему паттерну использования.
3. Можете перечислить основания, исходя из которых Вы считаете, что Яндекс действует в ущерб своим акционерам? С учетом того, что акционеров отдельного Кинопоиска не существует, только акционеры всего Яндекса.

PS Удивительное совпадение, редакционная статья в РОЕМе совпала с «наездом» на ПМЭФ. А он, в свою очередь, не менее замечательным образом совпал с началом бесплатного показа Кинопоиском лицензионных фильмов. Волнения кинотеатров тем, что Яндекс залез на их территорию конечно понятно…

Странные рассуждения. Акционерам должно быть понятно, что даже если КП начнет зарабатывать, то он заработает копейки по сравнению с Поиском.
Если блокировка пираток в выдаче и поднимет заработки КП в разы, на общем PnL это не отразится примерно никак.
А вот убить лояльность аудитории, которая привыкла искать пиратки в Яндекс.Видео — это серьезный риск. Нахрена?

Впрочем, давайте смоделируем, что будет без блокировки и с блокировкой.
Чиселки предельно умозрительные и спотолочные — не нравятся мои — пересчитайте со своими.

Без блокировки:

Всего пусть у нас 10 млн любителей кино.
Пусть 0,5 млн из них — ядро КП. из них 10% — 50k сконвертятся в просмотр на КП.
Пусть 3 млн из них не знают, где чо смотреть, поэтому половина из них лезет в Поиск Яндекса и зырят что найдут. ну, скажем, 1% из них случайно попадают на КП и смотрят там. Получается 15k зрителей. Сколько из них залипнет и станет регулярно смотреть — неважно (то есть важно, но забьем для простоты).
Короч, в итоге имеем 65k зрителей на КП.

После блокировки:

Ядро КП не меняется, те же 50k смотрят сразу там.
Пиратку выпилили, народ нихрена не находит, поэтому в Поиск Яндекса в поисках кинца лезет, скажем, 0,5 млн человек. Из них доходит до КП, скажем, 5% = 25k человек.
Итого 75 тыс. зрителей на КП.

Итого: мы рискнули лояльностью 2,5 млн пользователей Поиска ради 10k зрителей КП (причем с сомнительной залипаемостью и склонностью платить).

Овчинка стоит выделки?

>Тут разговор о том, что если Яндекс оставит всё, как есть, то КП точно зарабатывать не начнёт.

Если коротко, то это чушь.

Немного разверну свою мысль: яндекс пришел на рынок такси, представленный в основном бомбилами. И сумел большую часть их выдавить с рынка, не занимаясь запретом их деятельности.

посмотри заметку https://ria.ru/culture/20180531/1521667808.html
в этом развитие бизнеса заключается? Внимание, там поток ненависти.

Альтернатива гипотетическим обсчётам — это отношение самого «Яндекса» к запросам о кино. Ниже я приведу даже не цитату, это цитатой и не назовёшь. Это большее. Ниже — заголовок и первые 2 предложения:

«Один день в поиске»

Люди ищут что-нибудь в интернете круглые сутки. По общему количеству запросов почти всегда лидируют три темы: школа, кино и порно.

Получается, что поисковый «Яндекс», по собственной инициативе, не сделает ничего, что, делает абстрактный «ничейный» мир чище, но конкретный продукт «Яндекса», по поиску кино, порно и рефератов — хуже. Сам по себе Яндекс не будет мочить пиратов (дилемма инноватора, своеобразная; выгода КП настолько незначительна, что не стоит урона, который потерпит большой Яндекс, тут вы абсолютно правы). Из вашей правоты есть 3 следствия.

I. Так как Яндекс купил КиноПоиск, а КП занят всем чем угодно, кроме вынесения из индекса в ежедневном режиме пиратов — Яндекс подставился. Яндекс посадил сам себя в прицел. Все кого тошнит от отношения Яндекса к кинопиратству, теперь могут купить акцию Яндекса и накатать заяву в SEC (и на MOEX заодно, благо на московской бирже бумаги яндекса тоже торгуются). Специальные люди внимательно разберутся, чьи интересы защищает Яндекс, акционеров ли? (дополнительный нюанс: во многих бизнесах запрещено конкурировать таким образом, что «страдает и кинопоиск», но владельцу безразлично, лишь бы от пиратов «сдохли IVI и Амедиатека»).

II. Я никогда не думал, что по работе с пиратским кино и порно кто-нибудь превзойдёт великолепный в этих сферах ВКонтакте. Но Яндекс попытался! И ассоциация онлайн-кинотеатров признала Яндекс.Видео победителем.

III. Дистрибуция контента, кино и музыки, далека от основного бизнеса Яндекса, от рекламы. Так было и с Такси, которое благополучно удалось полупродать, полу переложить на плечи Uber, сохранив за собой право первого голоса в объединении бизнесов. Тоже самое можно ожидать от Медиасервисов. По-моему, совершенно неслучайно Медиасервисы возглавляет специалист по международной финансовой отчётности, а не медийщик. IMHO, аудиторию накачивают, в том числе и наплевав на пиратство, чтобы Медиасервисы нашли себе жениха либо в виде условного Netflix (американцы писали, что NF рассматривает Яндекс, как партнёра в РФ), либо в виде условного Samsung, который тоже пытался перестать торговать чистым железом и замутить мультимедийные сервисы, но у него не особо вышло.

Какая же у вас каша в голове.

Такси выделили в отдельное юридическое лицо задолго до объединения с uber. В объединенной компании яндекс.такси остались целиком, а публичные условия объединения показывают, что uber признал поражение и ушел с рынка восточной Европы.

А если подробно? Ну, то есть понятно, что если Яндекс начнёт отжирать долю у ПиратБэя, добавив в выдачу magnet-ссылки на торренты, то он получит и посещаемость и лояльность. Вопрос здесь только в том, не потеряет ли он чего-то?

Google, например, почему-то не стал разрешать пиратский контент на ютубе, а, наоборот, внедрил автоматический поиск по сигнатурам. Несмотря на то, что его постоянно за это поносят во всех модных и молодёжных СМИ. И он даже не стал ограничиваться действием DMCA только в США, а спокойно ссылается на этот закон при ограничении выдачи во всех странах мира.

Посмотрел и не понял, что имело в виду. Точно не перепутали ссылку? Там рецензия на фильм «Красный воробей», и я понятия не имею, как неудачный фильм связан с бизнесом Яндекса, Google или Netflix

Если вы подумаете, то поймете ту грань, которая проходит между поиском по видео и хостингом для видео.

Ответственность перед правообладателем несет тот, кто раздает файл. Но вы, как и наше государство, почему-то считаете что поиск должен нести такую же ответственность.

А насчет вашего изначального утверждения: ограничение на пути доступа к пиратскому контенту на единичном сайте не увеличивает доходы правообладателей. Но вас видимо укусил копираст, раз вы продолжаете гнуть свою линию не имеющую отношения к реальности.

Насчет путей, которыми может пойти яндекс, могу отметить простую вещь: подписочные сервисы музыки убили большую часть пиратства в музыкальной индустрии.

яндекс пришел на рынок такси, представленный в основном бомбилами. И сумел большую часть их выдавить с рынка, не занимаясь запретом их деятельности.

… а занимаясь демпингом, доплачивая водилам по первости из собственных средств. это не какой-то там «стиль яндекса», это просто метод конкурентной борьбы. кому яндекс будет доплачивать в теме кино? как будет демпинговать? с такси зря сюда.

Какая же у вас короткая память.

Медиасервисы выделили в отдельное юридическое лицо [факт] задолго до объединения [пока не факт, но ничего не мешает] с Netflix/Spotify. В объединённой компании Медиасервисы останутся целиком, а публичные условия сделки покажут, что Netfilx и Spotify признали поражение и ушли с рынка РФ [факт, первый ушёл после закона о кинотеатрах, второй ушёл в феврале 2015].

Удивительное совпадение, редакционная статья в РОЕМе совпала с «наездом» на ПМЭФ. А он, в свою очередь, не менее замечательным образом совпал с началом бесплатного показа Кинопоиском лицензионных фильмов. Волнения кинотеатров тем, что Яндекс залез на их территорию конечно понятно…

Яндекс залез на территорию кинотеатров, когда при помощи быстрого робота и других технических средств сделал Яндекс.Видео более удобным источником пиратки, чем ВКонтакте. И повторно Яндекс залез на территорию кинотеатров, когда начал показывать фильмы на Samsung Smart TV в начале 2018 (первая версия кинотеатра 2015 года на телевизоре не показывала примерно ничего).

>>Но вы, как и наше государство, почему-то считаете что поиск должен нести такую же ответственность.

1. Наше государство пока так не считает. ПеАр «наброс» как раз и рассчитан на то, чтобы «Убедить» государство так считать.
2. Войнушка же идет не за то, мочить пиратов или нет, — у правообладателей есть быстрый механизм блокировки через МосГорСуд и Яндекс будет выпиливать их из индекса. Войнушка за то, чтобы:
а) Переложить операционные расходы на борьбу с пиратами со связки убыточные кинотеатры и «недостаточно мотивированные» правообладатели на как бы «богатый» Яндекс
б) Снизить расходы кинотеатров на продвижение в Яндексе, если Яндекс обяжут выносить их в топы выдачи, то они смогут забить на Директ
в) Не дать Яндексу воспользоваться своей market power в виде бесплатного трафика и огромных, по сравнению с кинотеатрами, денежных ресурсов для продвижения КиноПоиска
г) Создать Яндексу плохой ПеАр у потенциальных стратегов в КиноПоиск путем обмазывания Яндекса говном да-он-пЕратаф-покрывает

Цена вопроса крайне велика: до прихода Кинопоиска на поляну показов кинотеатры могли показывать какие-то слайдики с растущими графичками, ох%%нными оценками где-то там в далеком далеке и обещанием, что когда придет Спаситель в виде стратега, то он купит именно этот кинотеатр. А теперь цена всей этой катавасии резко упадет до нуля, вместо того, чтобы разбирать кинотеатры по одному, стратеги выстроятся в очередь к Яндексу.

кому яндекс будет доплачивать в теме кино? как будет демпинговать? с такси зря сюда.

Спасибо за напоминание о Такси.

Ещё одна гипотеза. Сложившееся положение вещей с Яндекс.Видео позволяет Яндексу повторить опыт Такси в области кино. Во времена оно Такси заявило таксистам — если вы удовлетворяете нашим минимальным требованиям, вы можете перестать быть водятлами бомбилами. С нас трафик и легализация — с вас поездки. Тоже самое предложение, уже делали российские кинотеатры, но у них нет бесконечного трафика, не полетело. У Яндекса, кажется, полетит. Яндекс может заявить пиратам, что при условии замены их плеера, на легальный плеер Яндекса, пираты перестанут быть пиратами, разумеется в обмен на размещение видеорекламы, поставленной Яндексом.

>>Все кого тошнит от отношения Яндекса к кинопиратству, теперь могут купить акцию Яндекса и накатать заяву в SEC

Иван, а зачем Вы к аудитории с этими призывами обращаетесь, почему сами этого не сделаете? Если принимать Ваш текст за чистую монету, то Вас вполне так «тошнит». Сделайте, в отличие от этого текста в стиле «хватай мешки, вокзал отходит» это будет действительно интересный редакционный материал :)

>>Тоже самое предложение, уже делали российские кинотеатры, но у них нет бесконечного трафика, не полетело

У них нет не бесконечного трафика, у них нет бабла, чтобы обеспечить правообладателям интересный уровень дохода. А нет дохода — нет и библиотеки. А нет библиотеки — кому интересен легальный плейер, если он показывает не то, что люди хотят смотреть.

>>У Яндекса, кажется, полетит. Яндекс может заявить пиратам, что при условии замены их плеера, на легальный плеер Яндекса, пираты перестанут быть пиратами

Вас, как борца с пиратами, это не должно не радовать. Ведь пираты действительно перестанут быть пиратами и начнут показывать легальный контент. Или вопрос в том, кто конкретно будет бенефициаром «обеления» рынка? :)

Публикация может появится даже если меня не тошнит (меня не «удовлетворяет» кое что в сервисах Яндекса, в разных, но не «тошнит» нигде). С публикацией выше всё очень и очень просто. Публикация выше, на мой вкус, получилась достаточно скромная, но интересная, с новой идейкой. В том числе по оценке яндексойдов или кинотеатральщиков.

Дело не в тошноте и не в том, что медиа щас подменит собой собственников. Не подменит, гарантирую! Всё проще.
23 мая я написал банальную новость о перезапуске кинотеатра на КиноПоиске, И 23-24 числа обнаружил, что он реально слишком скромный. Его просто не видно в поиске, по понятным причинам. Поэтому он ни за чем не нужен. Это выглядит странно и я ещё тогда спросил КП — когда он намерен мочить пиратов!? На удивление выяснилось, что они готовы рассказывать банальнейшие планы о будущих запусках на самых новых платформах (а что, кто-то делает по-другому!? что это за «планы» такие вообще?) А, вот, такие слова, как «пиратство» Яндексом/КП просто игнорируются. Яндекс традиционно боится комментировать жизнь конкурентов или партнёров. Это понятно. Не очень понятно, а к какой группе относятся пираты и почему бы не прокомментировать? Де-факто — сегодня это партнёры, как минимум, по Яндекс.Вебмастеру. В будущем, возможно, лучшие из них станут партнёрами КП, заменой пиратского плеера на КПшный.

PS Материал РБК, как и все, я увидел в день выхода собственного текста. О наезде Туманова на Яндекс узнал из него же. Нет никакой загадки в том, что материалы появились «одновременно». Кинотеатр КП выглядит настолько дико на фоне тех кинотеатров, что предпочитает поисковый Яндекс, что… Мысли наблюдателей медийщиков сходятся, «узость мысли как в банке компота», нам вместе показалось интересным, а что за ерунда в Яндексе происходит вообще?!

Мне было бы неприятно, если бы бенефициарами обеления российского рынка стали китайцы, корейцы или американцы. Это нечто из серии — дедушка Гитлер придёт и расстреляет всех карманных воров на базаре. Всегда не терпится спросить — а можно ли сделать рынок белым, но без того, чтобы приходил дедушка?

>>Мне было бы неприятно, если бы бенефициарами обеления российского рынка стали китайцы, корейцы или американцы.

Мне тоже, но тогда я бы сказал, что наблюдаются явные расхождения между целями, заявленными в обсуждении, и самой статьей.
1. Текст строго про то, как российский Яндекс портит жизнь российским кинотеатрам — строго про внутрироссийские разборки. Несмотря на формальные DMCA в топах Гугла ровно те же пиратские кинотеатры. Но в статье Гугл даже не упоминается…
2. Базовый посыл статьи: действия менеджмента Яндекса allegedly противоречят интересам акционеров из-за того, что Яндекс владеет кинотеатром в виде Кинопоиска. Этот аргумент применим только к Яндексу, а не к американскому Гуглу — у него (as of now) своего кинотеатра нет.

>>А, вот, такие слова, как «пиратство» Яндексом/КП просто игнорируются…

Ну мы же все понимаем, что «игнорируются» ровно потому, что есть массовый запрос на пиратское видео. Если аудитория не найдет пиратского видео в одном поисковике, то пойдет в другой. ИМХО из-за более высокого качества поиска в Гугле поиск Яндекса сейчас непропорционально сильно зависит от запросов на пиратское видео и их выпиливание — это разбег на рубль, удар на копейку. Потери российской компании Яндекс от резкого перетока поиска в Гугл с лихвой перекроют рост заработков российских кинотеатров от снижения конкуренции со стороны пиратов. Собственно поэтому и КП — всего лишь одна из топ-ссылок в Яндексе несмотря на то, что принадлежит Яндексу, потому что если на первой странице выдачи будет только КП, то это не то, что аудитории нужно.

Похоже, форум на Роеме пробил пространственно-временной континуум. А какой год в Вашей Вселенной? А то в нашей уже ровно 19 лет, как сервисы, предоставляющие поиск нелицензионного контента, юридически отвечают за это. Если хотите, могу рассказать больше про компанию Napster, в Вашей Вселенной её нет, судя по всему.

Что касается укусов — я вполне себе пользуюсь пиратскими сервисами, и прибыль правообладателей меня нисколько не заботит. Здесь вопрос в другом — откуда появится у них прибыль и нормальная наполнение контентом, если Яндекс взялся за распространение пиратского контента и сделал его чрезвычайно удобным?

Ну и про подписочные сервисы — неужели вы считаете, что все аудиофайлы в ВК лицензированы? Просто они зарабатывают на том, что пользователи заливают без лицензий, попутно блокируя композиции, на которые приходят жалобы. То есть, получается, что их подписка — удачная модель совмещения пиратской и лицензионной базы. Но она такой стала только когда правообладатели согласились лицензировать большие базы за вменяемые деньги, и я очень сомневаюсь, что они бы пошли на это, если бы музыку можно было слушать прямо из выдачи с какого-нибудь зайцев.нет

И, кстати, я уже упоминал, что сейчас появляются пиратские кинотеатры, работающие по подписочной модели, поэтому она в данный момент в киноиндустрии не очень работает.

Без дополнительных причин бывший зритель пиратки — никуда не перейдёт. Выше упоминалось, что после забана Мосгорсудом ссылка пропадает и из Яндекса и из Google. Можно уйти, например, обратно во ВКонтакте (там тоже всё хорошо с пиратскими сериалами, например, просто вк-поиск убогий, а вступать в паблики с пираткой ради просмотра не все любят).
Уходить в Google придётся тем, кто ничего кроме кино в Яндексе не смотрел. Но, в общем, я бы лично не рекомендовал. Большой разницы между сервисами нету. Сам, почти год, вместо Google пользуюсь Яндексом, как на десктопе, так и на мобильном. Кроме ужасного аляпистого декора (через месяц его уже не замечаешь), на фоне стерильного гугла, других изъянов особо нет.

>> А то в нашей уже ровно 19 лет, как сервисы, предоставляющие поиск нелицензионного контента, юридически отвечают за это. Если хотите, могу рассказать больше про компанию Napster, в Вашей Вселенной её нет, судя по всему.

1. Не поверите, но российская правовая вселенная никак не пересекается с американской. Точно так же, как и французская, немецкая, китайская и прочие. И то, как засудили Напстер в Штатах, в других местах засудить не получится.
2. Как бы есть весьма авторитетное мнение американских же правоведов, что подобное расширительное толкование вторичной ответственности за нарушение копирайта было всего лишь пролоббированной отраслью борьбой против технологий файл-шэринга, а не борьбой с самим пиратством. Сравнимой по рвению борьбы с централизованным американским ЮТьюбом уже не наблюдалось несмотря на ничуть не меньший масштаб нарушений в долларах.

>>неужели вы считаете, что все аудиофайлы в ВК лицензированы?
ВК платит крупняку и готов платить мелочи. Мелочь судится за то, чтобы им платили столько же, сколько и крупняку. Т.е. процесс идет.

IVI мог бы и не строить из себя розового зайца, разное было:

IVI.ru и миллион зрителей 4 года жили на ВК-страничке vk.com/netflix → Roem.ru

>>Выше упоминалось, что после забана Мосгорсудом ссылка пропадает и из Яндекса и из Google

Почему тогда на Ваш взгляд кинотеатры и правообладатели просто не пользуются существующим механизмом Мосгорсуда? Выкачивать список пиратских кинотеатров из выдачи Яндекса можно хоть десять раз на дню.

>>Уходить в Google придётся тем, кто ничего кроме кино в Яндексе не смотрел

Они уже там. Гугл для обычного поиска и Яндекс — для поиска пиратов.

>>Большой разницы между сервисами нету.

До последних изменений мерили два года раз в неделю примерно по 5−7 тысячам запросов по одной товарной категории.

1. Яндекс подсовывал нас и наших конкурентов по тем запросам, по которым нас всех не нужно было показывать и не давал там, где нужно. Условно говоря ищет человек какие-то статьи в этой области, а ему бах и магазины вместо статей, зато там, где нужны товары — появляются статьи.
2. После ухода «старой команды» — дебильная система коллективной безответственности в Яндексе за качество выкатываемых релизов. Выкатывают просто с вырвиглазными ошибками в поиске и говорят: «Ну не шмогла я, не шмогла, ждите когда-нибудь починим…» Не знаю, может с приходом «варягов» что-то изменилось…
3. Частота «обхода» сайтов и индексирования в Яндексе несравнимо хуже, чем в Гугле.
4. Ну и тысячи миллионов мелких моментов, когда Яндекс — это такой обтесанный на скорую руку каменный топор…

Как бы много лет Яндекс сидел на жопе ровно в своей прекрасной атмосфере позднесоветского НИИ…

То есть, в Вашей Вселенной в Швеции никогда не было Пиратбэя, а в России — Рутрекера? Рассказать про этих поставщиков контента? Про то, например, как быстро улетают из свободного телеграма боты, помогающие находить файлы на файлообменниках (той же флибусте), или просто торренты?

Но тут смысл не в том, что Яндекс предпочитает сидеть ровно, пока ему не ткнут пальцем, куда закрыть. И даже не в том, что он сидит ровно, имея, в отличие от Гугла, возможность заработать на этом трафике. А в том, что несмотря на всё это, он не просто пускает ситуацию на самотёк, а изо всех сил старается сделать так, чтобы максимально помочь тем, кто подводит его и под обвинения (юридические и этические), и под необходимость очередной переделки сервиса, купленного за большие деньги.

Ну а с ВК — тут не очень важно, кому он платит и за сколько. По-моему, важнее то, что установился какой-то статус-кво, чего на кинорынке не видно. Хотя возможно, что Яндекс смотрит именно на этот статус-кво, и надеется, что правообладатели, взвесив все варианты, разрешат ему показывать на КП гораздо больше фильмов за меньшие деньги

>>как быстро улетают из свободного телеграма боты, помогающие находить файлы на файлообменниках (той же флибусте), или просто торренты?
>>Ну, а с ВК — тут не очень важно, кому он платит и за сколько. По-моему, важнее то, что установился какой-то статус-кво, чего на кинорынке не видно
>>Яндекс предпочитает сидеть ровно, пока ему не ткнут пальцем, куда закрыть

1. Статус-кво на рынке есть — блокируете сайты через МосГорСуд и они вылетят из выдачи Яндекса. Зачем правообладатели и кинотеатры сначала так ръяно боролись за этот закон, а теперь их позиция — все равно мало, все равно не то?
2. Почему кинотеатры не проявляют такой энергии в борьбе Гуглом? Одни и те же пиратские сайты там как висели много лет назад, так и висят. Отличие между Яндексом и Гуглом только в том, что у первого есть Кинопоиск — потенциальный конкурент кинотеатров.

>>И даже не в том, что он сидит ровно, имея, в отличие от Гугла, возможность заработать на этом трафике.

Гугл пиратов в выдаче по «киношным» ключевикам показывает, а рекламу — нет? :)

>>изо всех сил старается сделать так, чтобы максимально помочь тем, кто подводит его и под обвинения (юридические и этические), и под необходимость очередной переделки сервиса, купленного за большие деньги

1. Это что за зверь такой — «этические обвинения»? Срач на Роеме? :)
2. Если есть основания для юридических обвинений, то где иски против Яндекса?
3. Если кинотеатрам так очевидно, что Яндексу невыгодна его текущая линия поведения, то может это облечь в цифры и объяснить Яндексу, что они делают не так? Будет интересно, как отрасль, ЦЕЛИКОМ зарабатывающая денег в ДЕСЯТКИ РАЗ МЕНЬШЕ одного Яндекса, докажет, что Яндекс что-то там выиграет от выпиливания нехилой части трафика…

>Тем более, что нетфликс стал таким популярным именно на фоне достаточно жёсткой борьбы с пиратами

Чушь.

а может кинопоиск и пробрели с целью снизить уровень давления на сам яндекс?

я не перепутал ссылку, если мы говорим про бизнес именно — кинопоиск занимается макетинговой раскруткой этого фильма (красный воробей) и создает себе плохую репутацию, вместо привлечения клиентов, он занимается отталкиванием как существующих так и потенциальных клиентов. Ну или отдела по качеству у них просто нет и впаривают барахло.

1. Понятия не имею. И тут опять же появляется вопрос — а почему Яндекс, теперь являясь онлайн-кинотеатром, не только не отправляет запросы на блокировку пиратских сайтов, но даже не блокирует их в своей выдаче? Вообще, сейчас разговор только о нём.
2. Потому что у Яндекса есть вменяемая техподдержка, в отличие от Google? Потому что он ближе? Понятия не имею. Но вот мне в поисковой выдаче искать пиратский контент стало гораздо сложнее. Особенно видео — куча пиратских сайтов просто выдаёт сообщение о том, что контент заблокирован правообладателями в России. И это уже давно в обеих ПС. Сейчас даже не пытаюсь искать, иду сразу на проверенный сайт или рутрэкер.

А какая может быть реклама по запросам «смотреть без регистрации и смс»? Пиратов не пропустит модерация, онлайн-кинотеатрам это бесполезно, потому что сразу под рекламой идут пиратские сайты, обычным — тоже бесполезно, потому что везде есть колдунщики с расписанием и картами.

1. Статьи в популярных изданиях. Их всё равно читают и задумываются, в том числе и рекламодатели. Можно вспомнить, как на рекламу в Ютубе повлияли антисемитские шутки PewDiePie.
2. Пока конкретных оснований нет, видимо, но судя по тому, как по всему миру, и у нас в том числе, вводятся законы о регулировании поисковых порталов (не только самого поиска, но и сторонних сервисов) — в будущем это вполне может появиться. Опять же, зачем всех настраивать против себя заранее?
3. Ну так у Яндекса есть все цифры есть на руках, и они точнее, чем у кинотеатров. Здесь всё обсуждение ведь идёт о том, что же там за цифры такие, и на что рассчитывает Яндекс. Может быть, хотят продать побольше своих колонок с Алисой? Сейчас у неё 2 реальных преимущества — хорошее понимание русского и лёгкий просмотр пиратского контента.

По-моему, бритву Оккама это не выдержит. Лето — это всегда провальный сезон для кинотеатров, и они раскручивают всё, что выходит. А выходит не так много, особенно блокбастеров, чтобы быть сильно разборчивыми. Тем более, что там нет ничего такого, чего не было бы в Красной жаре, например…

А можно конкретнее? А то вот все эти письма с весьма ощутимыми штрафами в США и Европе довольно ощутимо действуют на моих знакомых. Точнее, даже не письма, а истории о них. В принципе, чтобы перевести всех россиян на легальный контент, достаточно будет, наверное, всего нескольких сотен подтверждённых штрафов долларов по 200-300. Особенно если ввести отслеживание и автоматическую отправку на уровне провайдеров.

> … а занимаясь демпингом, доплачивая водилам по первости из собственных средств. это не какой-то там «стиль яндекса», это просто метод конкурентной борьбы. кому яндекс будет доплачивать в теме кино? как будет демпинговать? с такси зря сюда.

Вполне очевидно, что вы понятия не имеете об этом рынке. Видимо вы проснулись года 2-3 назад, когда бомбилы уже были выдавлены с рынка.

Какой ад

> а) Переложить операционные расходы на борьбу с пиратами со связки убыточные кинотеатры и «недостаточно мотивированные» правообладатели на как бы «богатый» Яндекс

У правообладателей не получается бороться эффективно, поэтому почему-то за них это должен делать Яндекс.

> б) Снизить расходы кинотеатров на продвижение в Яндексе, если Яндекс обяжут выносить их в топы выдачи, то они смогут забить на Директ

Кинотеатры не могут сделать нормальный сервис, поэтому Яндекс должен дать им фору в продвижении их неконкуретного бизнеса. И речь тут не только о деньгах, а об удобстве использования тоже. Каждый такой «бизнес» обычно вызывает рвотные позывы, чем желание пользоваться.

> в) Не дать Яндексу воспользоваться своей market power в виде бесплатного трафика и огромных, по сравнению с кинотеатрами, денежных ресурсов для продвижения КиноПоиска

Очередное нытье на тему, что кинотеатры не умеют жить на конкретном рынке, поэтому им нужны ресурсы нахаляву.

> г) Создать Яндексу плохой ПеАр у потенциальных стратегов в КиноПоиск путем обмазывания Яндекса говном да-он-пЕратаф-покрывает

Очередная часть истерики.

Кстати, на тему дотаций в такси. Их у Яндекса не было, пока не пришел Uber, который стал демпенговать (поездки стоили в 2 раза дешевле, чем у яндекса), направо и налево раздовать промо-коды на бесплатные поездки, а так же доплачивая водителям огромные деньги (5000 руб в неделю за совершенные 35 поездок). Но к тому моменту бомбилы были уже вытеснены, а рынок поделен между Яндексом, Gettaxi и еще несколькими сервисами.

Но даже в таких «нечестных» условиях убер сдал позиции.

> Ну и про подписочные сервисы — неужели вы считаете, что все аудиофайлы в ВК лицензированы?

Вы видимо не в курсе прошлогодней новости на тему договоренности ВК с правообладателями.
Отдельно замечу, что ВК не самый крупный поставщик прослушиваемой музыки. Самый крупный, как это не удивительно, youtube.

Почему же, слышал. Но это не значит, что у ВК лицензирована вся музыка на свете. Даже в моей коллекции из 300 песен штук 5-10 точно заблокированы. Ну а учитывая то, что в ВК вся музыка загружена пользователями, судя по названиям, то или у них нет доступа к коллекции правообладателей, или они не заморачиваются её добавлением. Хотя, возможно, им нравится эта помойка. По-моему, или здесь, или ещё где-то читал комментарий человека в теме, о том, что у Яндекса и ВК — подписаны договора с разными компаниями и разными условиями, поэтому определённые исполнители доступны только в Яндекс.Музыке

а занимаясь демпингом, доплачивая водилам по первости из собственных средств

Вполне очевидно, что вы понятия не имеете об этом рынке.

вполне очевидно, что вы не нашлись что ответить. но дальше вы нехотя что-то такое признаёте:

Кстати, на тему дотаций в такси. Их у Яндекса не было, пока не пришел Uber, который стал демпенговать (поездки стоили в 2 раза дешевле, чем у яндекса), направо и налево раздовать промо-коды на бесплатные поездки, а так же доплачивая водителям огромные деньги (5000 руб в неделю за совершенные 35 поездок). Но к тому моменту бомбилы были уже вытеснены, а рынок поделен между Яндексом, Gettaxi и еще несколькими сервисами.

это только тогда Яндекс стал доплачивать водителям до 5000 рублей, без разницы сколько было поездок? или он так доплачивал только когда заходил в новый город? вы зачем вообще про бомбил вспоминаете, если речь всегда шла о конкуренции с автопарками и диспетчерскими?

так был демпинг (или как вы это называете — дотации) со стороны Яндекса или не было?

и причем тут убер? у нас в городе его отродясь не было. а яндекс, заходя. доплачивал водителям до 5000р по первости. потом перестал. это обычный метод конкурентной борьбы, вы зря так завелись, ваш любимый яндекс никто ни в чем не обвиняет. просто не рисуйте его этаким умелым игроком, который одной левой приходит и подминает под себя рынок — нет, у яндекса просто достаточно средств для демпинга, только и всего.

возвращаясь к кино — каким образом метод ведения конкурентной борьбы демпингом должен помочь яндексу на рынке кинопродукции? кому он будет доплачивать до 5000?

Вы понятия не имеете как развивалась яндекс.такси, но делаете глубокомысленные выводы. С таким невежеством мне просто не о чем с вами говорить.

Михаил, вы уже не первый раз указываете, что все тут, кроме вас, не шарят в рынке и ЯТ. Но при этом упорно из комента в комент настаиваете, будто ЯТ выдавил бомбил. Но ведь всем известно, что он их не выдавил, а возглавил!

Это легко проверить лично — пойдите в «подключайку», там вам дадут пароль от Таксометра, сфоткают, и вперед. Впрочем, не знаю, в Москве вроде лицензии требуют. В нашем городишке не требуют ничего, я лично проверял, только сфотали мою рожу, да в проге надо еще свою тачку фотать для отчетов, типа такой виртуальный техосмотр. Это всё те же бомбилы с улицы, у них порой приклеены сразу несколько гаджетов с разными конкурирующими сервисами такси, это гораздо удобней, чем альт-табить на одном и том же гаджете. Вы явно не пробовали это всё изнутри. Впрочем, я бы не удивился, если вы вдруг яндексоид, они однажды и кинопоиск так вслепую по приборам запилили…

Вы понятия не имеете как развивалась яндекс.такси, но делаете глубокомысленные выводы. С таким невежеством мне просто не о чем с вами говорить.

называется «слив».

>>Вы понятия не имеете как развивалась яндекс.такси, но делаете глубокомысленные выводы.

Расскажите — это интересно. Я без иронии.

>возвращаясь к кино — каким образом метод ведения конкурентной борьбы демпингом должен помочь яндексу на рынке кинопродукции? кому он будет доплачивать до 5000?

Как вариант, правообладателям, за потребителей, первое время.

Если бы я на месте яндекса пытался поднять доходы на продаже легального контента, то я бы пиратку в выдачи выдавал в нормальном объеме, НО, подбирал бы пиратские сайты у которые есть какой-либо раздражитель, либо разрешение низкое, либо озвучка, либо еще что.
Параллельно нужно любителю пиратки предлагать попробовать легальное видео, промокод, акцию, подарок на бесплатный период.
В общем нужно друзей (кто платит) держать близко, врагов (кто пока не платит) еще ближе.
Если пиратку убрать с выдачи, то эта аудитория уйдет туда, где пиратка есть и до нее уже будет труднее дотянутся.

> вы уже не первый раз указываете, что все тут, кроме вас, не шарят в рынке и ЯТ.

Судя по всему чукча не читатель, чукча писатель. Иначе я не могу объяснить, почему вы так упорно не читаете, что я пишу.
И каждый раз, когда я указываю на ложные факты, вы игнорируете и продалжаете гнуть свою линию. Вон sol289 честно написал, что понятия не имеет об истории бизнеса яндекс.такси, а судить по небольшой его части в его родном городе.

> Но при этом упорно из комента в комент настаиваете, будто ЯТ выдавил бомбил. Но ведь всем известно, что он их не выдавил, а возглавил!

Вы, очевидно, понятия не имеете, что представлял из себя рынок перевозок в Москве в 2010 году. Я не знаю как это происходит в головах у людей, но любые положительные изменения ими воспринимаются как должное, а дальше они видят только негатив.

Краткий экскурс: в 2010 году существовали официальные такси, но машину вызывать надо было за полчаса и неизвестно приедет ли она или нет. Типичный способ поездок — это ловля бомбилы у бордюра. Вот в таких условиях приходилось начинать бизнес. Официальные таксопарки, как и сегодняшние легальные кинотеатры, ничего не могли с этим сделать, потому что по-факту они не умели делать бизнес.

С чем вышел яндекс? Он сделал систему, в которой были объединены лицензированные таксопарки, а яндекс.такси позволяет найти ближайшую свободную машину. Типичное время подачи тогда было 15 минут, а тарифы начинались от 450 рублей за 30 минут поездки. Ни о каких дотациях речи не шло от слова совсем. (Дотаций не было еще очень долго, пока uber не развязал демпенговую войну) https://yandex.ru/company/press_releases/2011/1026

В следующие пару лет время подачи снизили до 10 минут, а количество машин расшили с тысячи на старте до 10 тысяч. При этом счет количества поездок шел на сотни тысяч каждый месяц. https://lenta.ru/articles/2013/06/07/taxi/

Убера на тот момент в Москве не было. Он появился около нового года 2014 года со своим премиум сервисом uber black и тарифами, которые относятся к премиум-сегменту. https://vc.ru/2911-uber-supercharger Примерно тогда же они начали раздавать огромное количество промо-кодов на бесплатные поездки. Я тогда каждую неделю катался на уберовских мерседесах (а были еще пара сервисов).

Uber X был запущен в сентябре 2014 года с бесприцендентным тарифом 50 рублей за посадку, по 8 рублей за километр и минуту. При этом, в отличии от яндекса, они работали с нелицензированными машинами https://www.the-village.ru/village/business/news/164471-uber-x-moscow Именно тогда появились первые дотации водителям, о которых я писал выше. И достаточно долго убер после этого набирал обороты. При этом не забываем о халяве, мой баланс в убере достигал 12 тысяч бонусных рублей, которые я получил за привлеченных пользователей. При этом я активно тратил деньги, так что в реальности еще больше.

Отдельно замечу, что осенью 2014 года никаких бомбил в Москве не существовало. Журналисты признавали, что яндекс.такси их выдавили с рынка https://www.the-village.ru/village/business/story/170215-yandex-sozdatel-mira

А дальше было введение в яндекс.такси сначала единых тарифов (в 2015 году у каждого подключенного таксопарка ещё были свои тарифы), затем снижение минимальной стоимости поездки до 199 рублей. Примерно тогда же в яндекс.такси появились дотации, потому что демпенговая война вошла в активную фазу. В начале 2017 года убер ввел фиксированную стоимость поездки, показывающуюся в момент заказа, через некоторое время симметрично ответил и яндекс. В итоге это всё закончилось признанием поражения со стороны убера.

Возвращаясь к легальным кинотеатрам. Я вижу в них заскорузлые таксопарки, не способные меняться и строить бизнес по-новому. Яндекс же, наоборот, уже доказал, что умеет делать бизнес в таких областях, где изначально кажется невозможным. Они справились с бомбилами, справятся и с пиратством.

Поправка, 199 рублей ввели раньше, чем 2015 году. Я уже плохо помню когда какой тариф ввели. Но общую суть это не меняет.

Вообще не плохо бы сначала проконсультироваться с юристом по авторским правам. По моим (обывательским) представлениям, чтобы разбираться с пиратами в Мосгорсуде, надо обладать исключительными правами, которые вряд ли есть у Кинопоиска.

никаких бомбил в Москве не существовало. Журналисты признавали, что яндекс.такси их выдавили с рынка

А, ну тогда ладно! Что же вы сразу с козырей не зашли! Продолжайте вести наблюдения!