Путин позвал участников «кремлевского списка» в Россию

Минфин США представил сегодня так называемый кремлевский доклад – список высокопоставленных чиновников и бизнесменов, которых Вашингтон считает близкими к руководству России. Из телеком и ИТ-индустри в список вошли создатель "Яндекса" Аркадий Волож, создатель "Лаборатории Касперского" Евгений Касперский владелец фонда DST Юрий Мильнер, владелец Rambler&Co Александр Мамут, основатель инвесткомпании ru-Net Леонид Богуславский, акционеры "большой тройки сотовых операторов", а также советник президента по интернету Герман Клименко.

Владимир Путин сегодня на встрече с избирателями сказал, что "ему самому обидно, что его не включили", рассказал "Роем!"  владелец компании "Ашманов и партнеры" Игорь Ашманов.

Сегодня на встрече с Владимиром Владимировичем поднимался вопрос об этом докладе, я сказал ему, что многие люди, увидевшие свою фамилию в этом списке подавились утренним кофе, особенно если сидели при этом где-то в Калифорнии, или Лондоне. Он мне ответил: "А не надо в Калифорнию, надо все в дом.  Нам не нужно думать о списках, надо думать о себе", - рассказал Ашманов.

Директор компании Urus Advisory Алексей Панин считает, что доклад будет иметь меньше последствий, чем от него ожидали, но определенные проблемы для российских компаний он может создать.

Многие возлагали на этот доклад большие ожидания, как сторонники большего давления на Россию, так и противники санкций ожидали, что в докладе будут какие-то новые значимые данные. В это смысле можно сказать, что гора родила мышь - авторы доклада просто перечислили наиболее богатых людей в России, при этом в списке есть ряд кандидатур, которые без сомнения могут вызвать вопросы у бизнес-сообщества и политиков, как в США, так и в Европе, например почему в списке появились люди вроде Олега Тинькова.

Важный нюанс - список сам по себе не предполагает введения каких-либо ограничений в отношении перечисленных в нем людей и принадлежащих им компаний. Теоретически возможен вариант, что американские власти позже выпустят какой-то документ, налагающих санкции на фигурантов этого списка, но это фактически будет означать экономическую блокаду России и всего российского бизнеса. Маловероятно, что кто-то решит пойти на подобный шаг.

В нынешнем виде список тоже может создать определенные проблемы российским компаниям. Наличие акционера компании в списке может быть удобным поводом чтобы разорвать сделку в которой американский партнер не очень заинтересован. Список может служит дополнительным инструментом давления, если, к примеру, на какой-то актив претендует две компании - американская и российская, принадлежащая фигуранту доклада. В этой ситуации можно попытаться убедить акционеров продать пакет американскому инвестору, ссылаясь на то, что второй кандидат вызывает подозрения. Учтивая, что, к примеру компании Алишера Усманова или АФК "Система" активно инвестируют в том числе в акции американских компаний, попадание в список может добавить им сложностей на американском рынке.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Дословно сказал следующее (по памяти):

    — Владимир Владимирович, у меня вопрос на связанную тему (перед этим обсуждали наезд на наших спортсменов и запрет Олимпиады).
    Сегодня опубликован так называемый «Кремлёвский доклад» Минфина США.
    Это (пока) не санкционный список, но он сделан на основе закона «О противодействии врагам Америки», так что это именно список врагов Америки.

    Это совершенно неслыханный, беспрецедентный список. В него включена вся администрация президента, всё правительство во главе с премьером и вице-премьерами, руководители обеих палат парламента, руководители почти всех госкорпораций, крупные бизнесмены.
    Зацепило даже нашу сферу — информационные технологии. Включили Касперского и зачем-то Воложа.

    Я, как специалист по анализу текстов в Интернете, вижу по использованной лексике, названиям должностей, что список делался впопыхах, накануне вечером, хотя на это было полгода, каким-то студентом-стажёром, путём простого копирования текстов с английских версий наших сайтов администрации, правительства и Госдумы. Ну и списка Форбс. Топорная работа, в общем.

    По сути, во враги Америки записали всё руководство нашей страны. Ну кроме вас, конечно. Видимо, вас нельзя.
    Тут Путин сказал: -«Абидна, слюшай!»

    У меня два вопроса по этому поводу:

    — Что вы думаете по этому поводу, что мы будем делать, как реагировать. Нам, доверенным лицам, важно знать ваше мнение, потому что нас тоже будут спрашивать об этом.

    — И вдогонку второй вопрос. Я уверен, что некоторые фигуранты этого списка поперхнулись утренним кофе, увидев себя в списке, особенно, если это происходило в Калифорнии или в Лондоне.
    А с другой стороны, я тут в зале слышал, как коллеги, доверенные лица, спрашивают — как попасть этот список, как получить этот знак отличия? Может, есть какая-то процедура, может, вы подскажете? Спасибо.

Добавить 758 комментариев

  • Ответить

    «Владимир Путин сегодня на встрече с избирателями сказал, что ему самому обидно, что его не включили в список близких к Кремлю людей»

    Ой да ладно, наивный такой типа.

    Ровно 2 года тому назад, америкос Адам Шубин, директор Управления по контролю за иностранными активами из Минфина США в интервью «Би-Би-Си» заявил, что Владимир Путин коррумпирован и американское правительство знает об этом «многие годы»! После этого Песков ещё забегал и зашурчал, что мол это клевета!
    Да, клевата! Но только, где иски против этой клеветы? Прошло больше 2-х лет, а воз и ныне там! Еще комментарии, как говрят в таких случаях, тут даже излишни! ))

  • Ответить

    Ну так мол не царское это дело, иски подавать! Хотя «цари» например, в Швеции, на работу на великах приезжают и ничего, все до сих пор живы!
    Он давно отделил себя от народа, только эти шоу на заводах постоянно устраивают, типа как они там все ему рады. Даже не смИшно!

  • Ответить

    Просто любопытно. Чем вы для себя объясняете становящуюся уже традицией американскую позицию «мы все знаем, но подробностей не ждите» по многочисленным вопросам? Если у них есть что-то на Путина, что им мешает рубануть правду-матку? Страх перед его могуществом?

  • Ответить

    По-моему только слепые не видят что Путин это наглый лжец, возомнил себя царем, но при этом не сделав ровным счетом ничего ни для страны ни для народа, раздаёт территории направо и налево, народ вверг в нищету, всегда идёт на уступки как слабый лидер. Путин = деградация и сам он это понимает, но власть не отдаст мирно.

  • Ответить

    Намедни был в гостях и там работал ящик. С удивлением узрел Игоря Станиславовича, задающего вопрос президенту. Жаль, вопрос не расслышал. Что за вопрос-то был?

  • Ответить

    Главное, что там было сказано в конце — это то, что теперь робототехника в мейнстриме. Как знал, уже более года втопил в эту робототехнику. Приятно, что угадал с трендом и жаль, что раз это сказано, то значит — не состоится в конкретно взятой стране. Также как и многие остальные вещи громко задекларированные из которых вышел пшык.
    Теоретически, конечно, должен хотябы из чегото хоть раз выйти не пшык, хотябы в рамках вероятности, но робототехника — слишком важное, перспективное и нужное дело, чтобы всерьез ее реализовывать.
    Было бы конечно мило, кабы уважаемый доверенный разубедил в этом. Но не думаю, что это удастся на основе чегото, кроме шапкозакидательской риторики.

  • Ответить

    >Попасть в круг доверенных лиц, это все-таки уровень.

    Это да. Логика, понимаШ! Если вам разрешили задать вопрос (да еще на камеру), то вы уже доверенное лицо. Это знает и дошкольник.

  • Ответить

    >> то вы уже доверенное лицо.

    там все, кто был — доверенные лица. Это была встреча кандидата с доверенными лицами. (других там небыло).
    Доверенное лицо — офиц. определение участника предвыборной кампании.

  • Ответить

    Ну вообще-то, перед тем, как всех запустить в зал, всех зарегистрировали по паспорту и выдали удостоверение доверенного лица Путина. Это была встреча именно с доверенными лицами.

    Статус этот довольно такой, неопределённый, но выдали памятку про права и обязанности. Например, можно зайти и инспектировать работу любого избиркома, вплоть до ЦИКа.
    Наблюдать за выборами, делать запросы и т.п.

    Зато нельзя заниматься пропагандой кандидата в СМИ — только в рамках выделенного эфирного времени или с явной оговоркой, что это «не в качестве», а личное оценочное суждение.
    Ну и так далее.

  • Ответить

    Дословно сказал следующее (по памяти):

    — Владимир Владимирович, у меня вопрос на связанную тему (перед этим обсуждали наезд на наших спортсменов и запрет Олимпиады).
    Сегодня опубликован так называемый «Кремлёвский доклад» Минфина США.
    Это (пока) не санкционный список, но он сделан на основе закона «О противодействии врагам Америки», так что это именно список врагов Америки.

    Это совершенно неслыханный, беспрецедентный список. В него включена вся администрация президента, всё правительство во главе с премьером и вице-премьерами, руководители обеих палат парламента, руководители почти всех госкорпораций, крупные бизнесмены.
    Зацепило даже нашу сферу — информационные технологии. Включили Касперского и зачем-то Воложа.

    Я, как специалист по анализу текстов в Интернете, вижу по использованной лексике, названиям должностей, что список делался впопыхах, накануне вечером, хотя на это было полгода, каким-то студентом-стажёром, путём простого копирования текстов с английских версий наших сайтов администрации, правительства и Госдумы. Ну и списка Форбс. Топорная работа, в общем.

    По сути, во враги Америки записали всё руководство нашей страны. Ну кроме вас, конечно. Видимо, вас нельзя.
    Тут Путин сказал: -«Абидна, слюшай!»

    У меня два вопроса по этому поводу:

    — Что вы думаете по этому поводу, что мы будем делать, как реагировать. Нам, доверенным лицам, важно знать ваше мнение, потому что нас тоже будут спрашивать об этом.

    — И вдогонку второй вопрос. Я уверен, что некоторые фигуранты этого списка поперхнулись утренним кофе, увидев себя в списке, особенно, если это происходило в Калифорнии или в Лондоне.
    А с другой стороны, я тут в зале слышал, как коллеги, доверенные лица, спрашивают — как попасть этот список, как получить этот знак отличия? Может, есть какая-то процедура, может, вы подскажете? Спасибо.

  • Ответить

    >Доверенное лицо — офиц. определение участника предвыборной кампании.

    Ну, да, да.

    >Например, можно зайти и инспектировать работу любого избиркома, вплоть до ЦИКа.

    Это какие-то невеликиеправа. Вот мигалка, непроверяшка, право на ношение и применение оружия… вот это да. Это доверие. Право перевозить виолончель, опять же. Ну или приглашать в офис какого-нибудь министра для получения премии. А так да, там все доверенные лица, «(других там небыло)».

  • Ответить

    >> Зато нельзя заниматься пропагандой кандидата в СМИ

    это мудро. А то можно так напропагандировать от полноты чувств — потом не отмоют. А в целом — все уже понятно. И печально, конечно.
    Схожу из принципа проголосую за Грудинина. (я не доверенное у него, мне можно). Хоть и популизм — но хоть не бред. Иногда наверное надо таки принимать какието даже вот такие, в виде закорючки на бумажке, но решения.

  • Ответить

    >> Это какие-то невеликиеправа. Вот мигалка, непроверяшка,

    зачем мигалка? там все были мультимиллионеры. Даже так прикольно смотрелось. Одни актеры и т.д. Причом актеров и эстрадников даже както многовато. Комментатор с тв, блаблабла.
    Программы вообще никакой. Все достижения — это то, что америкосы состряпали какойто список ( и все резко в него хотят попасть, понимая, что есть шанс на ништяки). И эта агломерация было когдато РИ, а потом СССР.

  • Ответить

    Программы вообще никакой. Все достижения — это то, что америкосы состряпали какойто список

    Я же говорю: надо всё-таки включать голову — даже когда фтыкаешь в ящик.

    Вообще-то вопрос про список я задал на третьем часу встречи, после того, как Путину озвучили основные предложения шести рабочих групп, заседавших полдня накануне в понедельник. И после того, как он на каждое предложение подробно ответил, в течение иногда 10-15 минут. То есть было 6 сессий предложений по 15-20 минут каждая.
    А уж потом было несколько вопросов из зала.

    Я был в понедельник в группе по промышленности и технологиям, там довольно много чего записали — в том числе, кстати, кроме обычных вещей про НДС, кадры, социальные отчисления предприятий, государственно-частное партнёрство, институты развития и долгие дешёвые деньги с гарантированными правилами на 10 лет, импортозамещение — была тема также про большие данные.
    Всё это на встрече не озвучивали, поедет кандидату в виде бумаги.

  • Ответить

    >> Я был в понедельник в группе по промышленности и технологиям,
    >> долгие дешёвые деньги с гарантированными правилами на 10 лет,

    верю. верюверю. Это я уже все и сам в свое время выучил все мантры, это понятно.
    У меня вопрос в другом: где рынки сбыта для всего этого добра, которое вотвот будет всего вдоволь ( я не вижу ни внутренних ни внешних).
    Вот в чом вопрос.
    А то он про какихто молодых рабочих рассказывал.Какието конкурсы.
    Профтехобр — это хорошо. И китай делал у себя тоже. Но главное таки — это объем заказаов. У китая есть заказы. Со всего мира. У нас нет а теперь и не будет ( просто не будет и все. А у самого народа — нет денег на покупки).
    Будут заказы — все резко научатся работать.
    Кроме нетфи и металлов — каков экспорт? Нафиг эта затея с какимито продвижениями — все сами все прекрасно продвинут без агенств. Был бы рынок. А то все помощи тем, помощи этим — это все туфта, сорри.
    Какие массовые продукты могут производить массы? (и продавать). Вот вопрос.

  • Ответить

    А чтоб деньги у народа были, надо сделать крипторубль, который можно было бы майнить. Дома. И невозмождно было бы его вывести зарубеж. Всем обменникам, которые были бы пойманы на этом давать по рукам.
    А то душат экономику борьбой с инфляцией, денег лишних на потребление инноваций у основной массы народа нет.

  • Ответить

    >Владимир Путин сегодня на встрече с избирателями сказал

    А что меня не позвали?

    А, извините, я и забыл, что этого выбирают всякие допущенные к кормушке Сечины, Мамуты и Ашманова, а не обычные граждане с избирательным правом.

  • Ответить

    >>озвучили основные предложения шести рабочих групп, заседавших полдня накануне в понедельник

    Ну и как? Теперь заживём?!
    Вы же в соседней теме описывали как вы свои правильные предложения даром (а оно ведь денег стоит) озвучивали в одном из министерств по поводу поисковика. И в результате — как будто бы и не было никакого доклада.
    А почему? «Неизвестно». А должно быть известно «почему». Если это «неизвестно почему» через коленку не поломать, то озвучивать что-то бесполезно почти.
    Почему не прислушиваются к мнению компетентных людей?
    Почему решают всё «другие» и из других соображений?
    Где РАЗУМ?
    Когда вот это всё закончится и ЧЕМ?
    Почему «владельцы» и ЛПР крупных предприятий (и корпораций) не имеют амбиций сделать что-то лучше мирового уровня?
    Почему предложения «со стороны» (если нет мощной лапы поддерживающей) даже не рассматривают? Об уровне технических «экспертиз» тоже говорить не приходится. Как нужно (кому-то) — так и нарисуют.
    Джигсо прав — кадровые вопросы по лпр так нарешали за последние годы — что хрен там что-то перерешаешь теперь — там даже децимацией дела не сделать.
    И насчет узости рынка — понятное соображение. Но вопросы трудно решать даже в том случае, если продукт имеет рынок, но требует шевеления мозгов и задницы — Никому Ничего Не Нужно (НННН). Особенно, если речь не о табуретке с уникальными потребительскими свойствами (простыми для понимания лпр), а о процессных инновациях (новых технологиях конструкторской разработки и/или изготовления). Тут же хотя бы школьная программа должна была свой след в мозгах оставить. Ан нет. «Понимания нет»)
    Раз уж вы, И.С., доверенное лицо — таки вот вам. Выход где для страны из этого марлезонского балета? Где реальная программа решения реальных проблем?
    Где «работа над ошибками» и где головы тех, кто завалил дела? Или хотя бы, где их счета? Как говорил один сантехник, выходя из райкома капээсес после ревизии отопления — «да тут всю систему менять нужно».

  • Ответить

    Хотя лет 10-15 могут так ещё протянуть — суверенно типа. А потом продадут нас всех с потрохами за личные гарантии. И будут председателями фондов имени своего имени. Ибо — тупик. Хорошо, если без войны продадут. Но боюсь, что миром дело не кончится.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да, по-моему, выход для страны там же, где вход.
    Мы за последние 15 очень круто развились и решили кучу проблем.
    Все эти крики про ужос-ужос-ужос — от жира. И забывчивости.
    Если сейчас просто почитать газету за осень 1999 — волосы зашевелятся.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Как жить то теперь.

    Сейчас скажу:
    — Добросовестно и упорно работать;
    — Любить жену и детей;
    — Любить соседей, соотечественников и страну;
    — Поменьше читать прессу, блоги и трындеть в форумах.

    Ну и проголосовать за В.В.Путина, независимого кандидата, 18 марта сего года.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Почему «владельцы» и ЛПР крупных предприятий (и корпораций) не имеют амбиций сделать что-то лучше мирового уровня?

    Ну, не знаю. Владельцы Яндекса и ЛК вроде имеют.
    Владельцы Сбербанка, Ростелека, Билайна — вроде имеют.
    Владельцы Алмаз-Антея и Росатома — имеют такое желание.
    Авторы урожая-2017 в 100 миллионов тонн — имеют такое желание.
    Собянин — явно имеет такое желание, да почти уже и сделал.

    Желание — это вещь такая, захотел его иметь — вот уже и имеешь.

  • Ответить

    >А какой в этом смысл? На положение в России это не повлияет, а им с Путиным еще договариваться по куче вопросов.

    Шило в мешке не утаишь, если было бы у них что то на Путина, уже через викиликс или еще как то бы вылили или кто то бы да обнародовал, тут все как со сбитым Боингом, тоже кричали что у нас есть доказательства, но по факту ничего не предъявили и еле еле продавили санкции, даже их шестерки без доказательств как то не охотно их вводили и сейчас соблюдают их через раз.

    Так что брешут ваши кумиры бусурманские, впрочем как обычно, на лжи запад держался и пока еще держится.

    >Мы за последние 15 очень круто развились и решили кучу проблем.
    Все эти крики про ужос-ужос-ужос — от жира.

    Память коротка, а я например бизнесом еще в конце 90-х начал заниматься и от бандюков под дых получал в свое время в ответ на лишний по их мнению вопрос на счет того не много ли они хотят за крышу.

    Но больше всего меня удивляют претензии коммунистов, людей которые довели страну до ручки, фактически разорили ее, просрали холодную войну и чего то сейчас не довольны скоростью восстановления, удивительные люди….

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Думаю, уже можно размещать рекламу упомянутого независимого кандидата-самовыдвиженца.
    Она изготовлена на безвозмездной основе известным американским композитором Ренди Ньюманом, который получил за неё премию Грэмми на прошлой неделе:

    https://www.youtube.com/watch?v=6Ya-FGHdBso

    Putin puttin’ his pants on
    One leg at a time
    You mean he’s just like a regular fella, huh?
    He ain’t nothing like a regular fella

    Putin puttin’ his hat on
    Hat size number nine
    «You sayin’ Putin’s gettin’ big headed?»
    Putin’s head’s just fine

    He can drive his giant tractor
    Across the Trans-Siberian plain
    He can power a nuclear reactor
    With the left side of his brain
    And when he takes his shirt off
    He drives the ladies crazy
    When he takes his shirt off
    Makes me wanna be a lady
    It’s the Putin Girls!

    Putin if you put it when you
    Put it where you put it
    Putin if you put it
    Will you put it next to me?
    Putin if you put it when you
    Put it where you put it
    Putin if you put it
    Will you put it next to me?

    Now Putin hates the Putin girls
    ‘Cause he hates vulgarity
    And he loves his mother country
    And he loves his family

    He and his ex-wife Lyudmila
    Are riding along the shore
    Of the beautiful new Russian Black Sea
    Let’s listen in
    A great man is speaking

    We fought a war for this?
    I’m almost ashamed
    The Mediterranean
    Now there’s a resort worth fighting for
    If only the Greeks or the Turks
    Would start to sniff around
    I’d bring the hammer down
    So quick their woolly heads would spin
    Woolly head, woolly head, woolly head

    Or, wait a minute
    Even better
    What if the Kurds got in the way?
    Hey! Kurds and way, curds and whey!

    Sometimes a people is greater than their leader
    Germany, Kentucky, France
    Sometimes a leader towers over his country
    One shot at glory, they don’t get a second chance
    I dragged these peasants kicking and screaming
    Into the 21st century
    I thought they’d make it
    I must have been dreaming
    These chicken farmers and file clerks gonna be the death of me

    I can’t do it
    Sure, you can
    I can’t do it
    Yeah, you can
    What makes you say that girls?
    Tell you why. ‘Cause you’re the Putin man
    Who whipped Napoleon?
    We did!
    Who won World War II?
    The Americans!
    That’s a good one ladies
    It’s our turn to sit in the comfy chair
    And you’re the man gonna get us there!

    I don’t know, Lenin couldn’t do it
    I don’t know, Stalin couldn’t do it
    They couldn’t do it
    Why you think I can?
    You’re gonna lead our people to the Promised Land
    You’re right, ’cause, Goddamn, I’m the Putin Man

    Writer(s): Randy Newman

  • Ответить

    Владельцы Сбербанка не имеют вроде амбиций даже на Крым.
    Росатом большой, ему виднее конечно. но там львиная доля амбиций ещё мейд ин юэсэсар. Алмаз-Антей, да, хорошие стрелялки. Но и там база ещё советская. Инерция, как оказалось, штука сильная. А в целом, эти две корпорации (фактически, два государства в государстве) на поверку (на доступном уровне, есественна) показались пристанищем точно таких же ангажированных собственными хотелками недалеких оболдуев, как и остальные. Никаких принципиальных отличий. Хотелки — вещь такая, хочешь жить «как человек» — имей свои хотелки. Похоже, что кадровый вопрос в свое время решался масштабно и примерно на одном уровне. Система почти совершенна — вся на хотелках (это примитивно и работает плохо).
    Яндекс, конечно маладец, но ведь тоже Крым даже не смог переварить.
    По урожаю — тут есть уже урожаеведы. И вы можете у них проконсультироваться и даже привлечь к сотрудничеству.
    Успехов, Игорь Станиславович, на новом поприще, не отвлекайтесь на пустые базары. Ведь нужно, многое сделать, чтобы «мы победили».

  • Ответить

    >Владельцы Сбербанка не имеют вроде амбиций даже на Крым.
    >Яндекс, конечно маладец, но ведь тоже Крым даже не смог переварить.

    Т.е. по вашему надо чтоб наши крупные компании чисто из патриотических чувств убились об стену, самостоятельно дав врагам отличный повод в них пальнуть со всех стволов?

    Ваши времена, коммунистические, когда надо было кому то к очередной годовщине октября убиться об стену, закончились.

    Теперь мЫшление слава богу более прагматичное и потому теперь большие шансы на выживание чем у позднего СССР.

    Сейчас запад совсем не такой однородный как во время холодной войны, сейчас он трещит по швам, и нужно европейцам дать хоть какие то возможности возражать американцам или вовсе их динамить.

    А банковские проблемы в Крыму решили другие банка, не переживайте, которым пофиг санкции в силу их размера, нормально там уже все с ними, лично после 2014 в Крыму был четыре раза, проблема оплатить картой была только при визите в Севастополь 9 мая 2014, тогда только наличные везде принимали, зато лично Путина видел с расстояния 10 метров!

  • Ответить

    >>Ваши времена, коммунистические, когда надо было кому то к очередной годовщине октября убиться об стену, закончились.

    Коммунистические времена можно назвать моими только в вашем воображаемом мире. Но в те времена никто бы и не посмел так тявкать на СССР как сейчас на Россию тявкают по любому поводу, а тут это тявканье стоически «переносят». Так что не убились бы об стену — а просто не заметили бы что стену какую-то проломили. Это было время просто другого масштаба. Прагматик)

  • Ответить

    > Теперь мЫшление слава богу более прагматичное и потому теперь большие шансы на выживание чем у позднего СССР.

    Прагматичное мышление привело к тому, что в регионах зарплата медсестры 6 тысяч рублей на руки. Это не в час, это в месяц.
    Понятное дело, сейчас в рамках предвыборной кампании ВВП повышается МРОТ и всё такое.
    Но всё же что-то этот «прагматизм», выражающийся в:
    1. Растущем социальном неравенстве (богатые богатеют, бедные беднеют),
    2. Отсутствии внятной идеологии и, как следствие, политической шизофрении элиты,
    3. Клановости общества, отсутствии работающих социальных лифтов,
    как-то немного поднадоел. Причём ситуация по всем пунктам только беспросветно ухудшается. Вон и сам ВВП внезапно обнаружил «унизительный» уровень бедности. Однако, почему-то, не обнаружил его причин. И вот это, действительно, «абидна, слющай».
    Вот поэтому за внешнюю политику ставим пять, а за экзамен — неуд.

  • Ответить

    >Но в те времена никто бы и не посмел так тявкать на СССР как сейчас на Россию тявкают по любому поводу

    Да, да, рассказывайте ваши сказки, с удовольствием послушаю, а империей зла не СССР ли случайно называли?
    А как поливали за Афганистан?
    Вообще на СССР начали помои глобально лить уже при Сталине, сразу после фултонской речи Черчиля, просто эту грязь не транслировали по СМИ СССР, это да, могли себе позволить, занавес был если и не железный то по крайней мере хоть какой то да был, хотя как говорится:
    есть традиция на руси ночью слушать би-би-си
    http://www.sovsekretno.ru/articles/id/2297

    А уже при перестройке грязь мы на себя сами лили столько что у ‘партнеров’ рот открылся и они просто стояли в сторонке и млели от восторга….

    Да и с санкциями у СССР был полный порядок:
    https://www.rbc.ru/special/economics/26/12/2014/549d32e29a794777d5c4bf24

    >Так что не убились бы об стену — а просто не заметили бы что стену какую-то проломили.

    Не тешьте себя иллюзиями, СССР ослаб и не убился, его поставили на колени и обесчестили по полной программе устроив расчлененку и 90-ые.

    >Это было время просто другого масштаба. Прагматик)

    Понятно, что у вас тогда молодость была, девки моложе и все такое, а по факту сейчас РФ испытывает давление много большее и держится, а поздний СССР пал при много меньшем давлении.

    Вообще поздние коммунисты (хотя какие они нафиг коммунисты, одни их березки чего стоят) все как один должны встать на колени перед мавзолеем Ленина и слезно просить прощение за то какую страну они просрали, ослабив ее так сильно что умудрились проиграли противнику слабее чем Гитлер.

  • Ответить

    >> его поставили на

    Испытываю некоторое желание высказать оценочное мнение в отношении вас, но из чувства ложного гуманизма, внедренного в мои совковые мозги во времена кровавой гэбни, не буду этого делать. Вы бы лучше, Демидов, шли бы… советником по с/х (+кроссбордер бонусом) к доверенному лицу. Пока уже вам к мейстриму прибиваться.

  • Ответить

    ладно. фиг с ним. Лучше к баранам вернемся. Пользуясь присуствием члена промышленой группы из числа доверенных.
    Там сказано было в важнейших задачах — робототехника.
    Я интересуюсь: что имелось ввиду под данным перечислением? Под «наука, образованне, здравохранение» — это уже понятно всем давным давно.
    Но робототехника то каким боком сюда попала?
    Что имеется ввиду под данным тезисом пленума? Выпуск ли роботов, закупка ли их и установка у себя? Производство ли комплектующих? Что именно?
    Если устанавливать робтоов — то они дадут чумовую производительность, товар некуда будет девать ввиду внешних рынков, времено утраченных благодаря выдающийся по стратегическому замыслу геополитике? Внутри не продашь — у людей нет денег еще чтото покупать.
    На внешние рынки роботов продавать? — там своих полно, да и опятьже геополитика эта будь она неладна, гениальная.
    Производить моторчикки и контроллеры? Это вложения и опятьже куда их девать потом ( лишних людей на десятки милионов счет пошел, они бы, касатики, и рукаме бы рады былибы собрать что хошь кабу плотилибы им деньги хушь какие)?
    Если робот стоит допустим даже не 1.5. млн, а тока 0.5. млн. Это значит, что человек из провинции может работать точно также примерно в течение 500\25= 20 мес.
    Может, тогда сперва начать с ручного труда по выпуску товаров (каких???) , а уж потом плавно перейтить на роботов?
    Мне понятен Грудинин с роботами (он их применяет в хозяйстве). Я интересуюсь темой с\х роботов. И их проблема (роботов) какраз в чумовой производительности, работе круглосуточной, блаблабла — куда девать продукцию? На тойже Агро 2017 в ганновере раз в два года этой осенью — из примерно 30 золотых и серебряных медалей за инновации, какраз наверно 70-80% было за роботизированные решения.

    Вот я и антиресуюсь: что имел ввиду кандидат на свою нонешнюю должность то? Или просто брякнул чтобы чемто разбавить бадягу про «врачи\учителя»?

  • Ответить

    те люди, которых показывали по ТВ вчера из Г,двора — это, пожалуй, именно «избирательная кОмпания».
    Сегодня попытался почитать «разъяснения на понятный язык» , о чем договорились то? Все разъясниения были от: певца Лещенко, продюсера Пригожина и певицы какойто Кормухиной.
    Это какойто перебор с вокалом, имхо. Не думаю, что у основной массы народа других проблем или вопросов нет кроме как вокал и эстрада.
    А также «как попасть в персональный список лишенцев Госдепа»?

    Раньше про такую публику писали: «узок круг этих ….. страшно далеки они от народа».

  • Ответить

    >>Избирательная — она кАмпания.
    Ну так)
    Хотя и компания бывает избирательная — это та компания с которой участвуешь в избирательной кампании)
    Так что — русский язык он такой.

  • Ответить

    >Если робот стоит допустим даже не 1.5. млн, а тока 0.5. млн. Это значит, что человек из провинции может работать точно также примерно в течение 500\25= 20 мес.

    я разговаривал с продавцами этих самых роботов — говорят начинают потихоньку брать в рф но тока в те места где зп работника в районе 100тыр в месяц — тогда окупается. ну или в те места, где точность нужна больше, чем человек (обычный) может выдавать. ну мало кнчн таких мест.

  • Ответить

    >>Но робототехника то каким боком сюда попала?
    Что прибавится — не убавится,
    Что не сбудется — позабудется…
    (Заболотский)
    Про нанотехнологии помните? Почти в каждой станице наноцентры делали. Ничего страшного — пережили как-то.

  • Ответить

    А вот, если такая национальная идея — каждому россиянину по одному роботу, чтобы он за него на китайской фабрике работал в три смены и зарплату переводил прямо на сберкнижку сам.

  • Ответить

    Но, главное, заметим, каково корыстное криводушие! Чел, себя позиционирующий специализдом по значениям слов и смыслов русскова езыка спрашивает (на чистом глазу):

    «… кто-то из фигурантов этого списка утром, прочтя свое имя в списке, поперхнулся утренним кофе, особенно если это происходило в Калифорнии или в Лондоне. Но здесь вот среди коллег, доверенных лиц я только что слышал вопросы — как попасть в этот список, как получить это отличие? Может, есть процедура, вы подскажите. Спасибо.»

    Это я скопипастил текст из соседней ветки, произнесенный самим автором вопроса.
    Теперь раскрибрумим сие со смысловой и понятийной точки зрения.
    Ответ на этот вопрос — элементарный. Отчебучь чонить эдакое супротив США или еще гдето за бугром — и мигом попадешь в стоплист по визам, например.
    И не только в штаты, но и шенген могут зарубить. Элементарно. А в особо сложных случаях — и в гуантаномо загреметь даже.
    Другое дело — список этот будет не такой распиаренный. Но и все равно — с точки зрения нормального, адекватного человека — зачем это надо? А надо вот зачем — у собравшейся публики ( а состав публики там очевиден — в основном, люди бескорыстно обожающие дензнаки) желание именно подзаработать на этом. Они видели, что прецедент был с налоговой амнистией и другими прочими персональными ништяками.
    Было бы прикольно — вненсение в список им обеспечить, а нащет ништяков — накося выкуси. Это был бы полезный урок для людей, утрачивающих уже границы морали и этики в погоне за дензнаками.

  • Ответить

    https://www.rbc.ru/politics/31/01/2018/5a71432c9a7947e054c1964d
    нормальный список, сделан по формальным критериям — высшие должностные лица и официальные миллиардеры. чтобы никому было не обидно. попасть просто — зарабатываешь миллиард баксов и вперед!

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Кстати, про кандидата.

    Путин может, Путин может
    Всё, что угодно:

    В эфире немецкого телеканала ARD вышел документальный фильм журналиста Хайо Зеппельта о системе государственной поддержки допинга в России. В ходе интервью информатор WADA Григорий Родченков рассказал о персональной роли Президента России Владимира Путина в подмене пробирок во время Олимпиады в Сочи в 2014 году.

    «Бывали случаи, когда кто-то под покровом ночи украдкой приходил в лабораторию, открывал двери, и я уже видел подменённые пробирки. Это мог быть как полковник ФСБ, так и сам Путин. Иногда Путин звонил мне на мобильный и говорил какие пробирки надо подменить», — сказал Родченков.

  • Ответить

    нормальный список, сделан по формальным критериям

    Да нет. Какой-то нормальный список был сделан противниками Трампа, судя по всему. Его выбросили, и за пару часов наслесарили другой список, дурацкий, аж Макфол поперхнулся.

  • Ответить

    >>Иногда Путин звонил мне на мобильный и говорил какие пробирки надо подменить», — сказал Родченков.

    Ну, это иногда только. А в основном — непосредственно инопланетяне наверное.
    Возможно, это такая сверххитрая комбинация и Родченкова к ним заслали «наши», чтобы потом поглумиться над ними. Но скорее всего — нет. Скорее всего «наши» его к нам сначала заслали, чтобы чел был управляемым. А веселье уже потом началось по инициативе инициативного ( как оказалось) перебежчика. Да, какое время — такие и перебежчики.

  • Ответить

    «Мы за последние 15 очень круто развились и решили кучу проблем.»
    Прям чёткий копипаст с брошюрки. Брошюрку, наверное, при регистрации давали.
    В цифрах можно? На сколько уменьшилась зависимость наполняемости бюджета от экспорта нефти и газа? Насколько процентов исполнены майские указы о повышении ВВП? Последние уточняющие вопросы, один из другого вытекающий — рост бедных в стране — это успех? Если ДА, то на сколько миллионов бедных в стране должно увеличиться, что бы работу нашего правительства можно было оценить на 5?
    Всё, что тут пишется — не более чем пустой копипаст согласно выданной брошюрки: «раньше было пздц, а теперь всё пздто» без расшифровки пздца и пздтсти.
    Ввиду отсутствия национальной идеи, а идея «враги вокруг нас» при стабильном падении доходов уже надоела и Укры с Сирией уже не тянут, было решено подтянуть знакомые народу лица, включая актёров — «манки фейс» (Bfm). Как раз на месяц до выборов, ибо манки фейс народ долго не выдержит.
    Ещё один местный клоун пытается вспомнить СССР и обязательный пздц. Да, в СССР машина была 1 на 1000 человек. Но все работали. Совершенно все и не было такой пристуаности. Сейчас же при всей пздтсти дальнюю поездку планируешь как путешествие в тылу врага, потому что нищинствующий народ голову проломит за мобильник в 3 000 рублей, а потом сам себя зашивать будешь, потому что не факт, что приедет пздтй врач с пздтми медикаментами на пздтй машине.
    Ну а вообще у нас всё пздто без уточнений

  • Ответить

    а какая разница в формальном списке, если сказано, что есть закрытый список и закрытая часть? ( по которой и будут приниматься\неприниматься меры)? Наверно этот список показали Нарышкину на бумажке. Этож предмет торга, а не так чтобы вчебучить приличным людям какието санкции.
    Это неприличные вон зашол в отель, упал несколько раз спьяну, безвременнобезвременно….
    Да и если все цифры да списки написать открыто — неизвестно еще как народ среагирует. Могут и взбелениться, на своих то з\п и пенсиях то. Терять то нечего особо.
    Тогда тут не до политики будет и сверхзадач и милых встреч, а уже только хватай мяшки, вокзал отходит.

  • Ответить

    Ну да.
    Может тот самый — «нормальный список» им было просто ЖАЛКО задарма вот так обнародовать. Ведь это — ноу-хау. Крутые спецы работали. Бабок стоит. А что-то обещали ведь опубликовать. Тут нет ничего лучше просто чужого списка с чужого сайта.
    А ещё вариант, что секретный список выкрали русские хакеры. А ввиду секретности он был в одном экземпляре. Поэтому просто честь мундира спасали — опубликовали то, что нашли в экстренном порядке.
    Ещё вариант, что вот этот список опубликованный, русские хакеры, «перевербованные» асашейцами, продали им же за большие деньги. Но, вышла в итоге небольшая накладка — асашейцы погуглили через «антиплагиат» и вышли на первоисточник. Надеюсь, что бабло нашими уже получено.
    В общем — всё это пища для мозжечка бездельников всех мастей, планета прожила день не зря. А завтра — будет день, будет и новая пища.

  • Ответить

    Позволю себе альтернативную версию.
    Волож, Греф, Касперский, Мильнер (ну, и другие люди в стиле «глобал-рашан» из списка менее известные) могут объясняться просто. Клерк скопировал список из Forbes. Вот, типа и всё! Теория же Заговора учит, что у Гегемона не бывает случайностей в канцелярии важного геополитического направления. Зачем включать «глобал-рашанов»? Правильно. Ну, включили тебя? Вот ты и оправдывайся! Потанцуй, послужи… Может и исключим из списочка. Для достоверности действительно можно составлять такой список копипастой.

  • Ответить

    мое мнение (давным давно и твердое) — всех этих спецов по «спецоперациям» надо гнать куда подальше и держать в жостких рукавицах. А к делам практическим — на километр не подпускать. Поскольку это прожженые прохиндеи, которые сами ни за что не отвечают — они только и мутят, что интриги и тому подобное. Собсно, в этом их и назначение.
    Тов. Сталин (который их и создал) — знал эту публику и сливал их подчистую каждые 3-5 лет. Он ценил и берег только специалистов.
    Одни хакеры уже гдето там сидят, других наоборот оттуда выкинули с рынков — в чом прок от всей этой «спецоперации»? Кто ответит за разбитую посуду? Также и спортсмены — тоже хакеры своего рода. Ктото там чо то мутил с пробирками , а они пахали, тренировались и т.п. — в результате ноль результат.
    По идее, (а сегодня люди из списка потеряли типо более 1 млрд. пока по бирже) видимо будут им «компенсировать». Из каких денег? Наверно не из личных средств этих «спец.специалистов» , а опять из бюджета, у бабушек заберут. Когда бывали косяки по всем этим «спецзатеям» — вылетала эта публика дивизиями без пенсии в нар.хозяйство. (это еще хорошо — если так легко). А тут — сюсю пусю. Надо типа «отбросить все что мешает» блаблабла.

    Система корпоративная самореформироваться не может по определению. Это может сделать тока какаянить партия, т.е. группа не по служебным интересам набранная или по занятию в децкой спортсекции, а по идеям, знаниям, заслугам и моральным качествам.

    За Грудинина проголосую, даже не выграет в этот раз — в следущий эту всю публику точно уже не увидим даже в проекте. Иначе страна застрянет реально. Вот это сверхзадача — достойная так именоваться.

  • Ответить

    >За Грудинина проголосую, даже не выграет в этот раз — в следущий эту всю публику точно уже не увидим даже в проекте.

    Вроде бы взрослый человек!

  • Ответить

    В цифрах можно? На сколько уменьшилась зависимость …

    Ну то есть всё-таки нужна брошюрка?
    Самому, вероятно, в голову не приходит сравнивать итоги правления Путина с 2000 года не с СССР пятнадцатью годами ранее, а с 1999 годом, полнейшей катастрофой — итогами правления Ельца и чубайсогайдаров.

    Ну ОК. Вот, собственно, брошюрка, она доступна только ИТ-специалистам, с помощью новейшей технологии «Интернет» — поспорь с ней, специалист по употреблению корня «пизд»:

    http://putin2018.ru/progress/

  • Ответить

    >Ну то есть всё-таки нужна брошюрка?

    Методичка.

    >…итоги правления Путина с 2000 года не с СССР пятнадцатью годами ранее, а с 1999 годом….

    Ага, это очень удобное сравнение. Гораздо интереснее сравнить итоги до крымнаша и санкций, когда жижа было «посто» и после. И вспомнить вот это все: скрепы, импортвозмущение, вставание с колениев.

  • Ответить

    >> Желание — это вещь такая, захотел его иметь — вот уже и имеешь.

    Говорят, что надо еще чтобы возможности совпадали с желаниями, а то получается «имею желание купить автомобиль, но не имею возможности. имею возможность купить козу, но не имею желания». желание индивида не является необходимым условием достижения цели, может он не достаточно осознает свои возможности. А если так, то его надо менять по причине неадекватности

  • Ответить

    Ага, это очень удобное сравнение.

    Да, удобное. Примерно как олимпийская медаль или орден Героя России.
    За реальные достижения.
    Например, впервые превышение рождаемости над смертностью или присоединение Крыма.

    Гораздо интереснее сравнить итоги до крымнаша и санкций, когда жижа было «посто» и после.

    Ну так сравни. Раз интереснее.
    Лучше всего — для честности — по трём точкам: 1999 — 2014 — 2017.

  • Ответить

    желание индивида не является необходимым условием достижения цели, может он не достаточно осознает свои возможности. А если так, то его надо менять по причине неадекватности

    Ну то есть если нет амбиции всех победить — надо менять.
    Есть амбиция — неадекватный, надо менять.

  • Ответить

    Если есть амбиция всех победить, то надо сразу госпитализировать, в одну палату к Наполеону и Македонскому.
    Такой поциент просто опасен.
    Особенно если он гуманитарий и не имеет профильного образования и/или опыта

  • Ответить

    >За реальные достижения.

    Достижения реальные, это точно. Сначала, на протяжении многих лет, вбухали в хохляндию невероятные деньги, будучи уверенными (по причине скудоумия и ничего больше), что всех можно тупо купить. И когда эти деньги вылетели в трубу, янки приготовились быстро принимать хохлов в НАТО, а хохлопрезик поехал продавать Крым гукам, пришлось «рвать когти» (c). Присоединение от безысходности. Достижение.

    Естественно Крым, полностью дотационный регион лег на плечи налогоплательщиков, доходы которых падают четвертый год подряд. Еще одно достижение.

    Следующим, безусловно реальным достижением является бюджетная дыра больше триллиона. На фоне бодрой барабанной дроби об «успехах» и обещаний от суперпупервооружений, до каждому младенцу по 10 штук. Есть чем гордиться!

    Сокращение продолжающееся производства и падение качества, а также падения спутников. Как там, ангольский спутник испустил дух, или еще нет? ;-) Небольшое, но тоже в общем-то достижение. Зато реальное!

    >Лучше всего — для честности…

    С тобой так нельзя, т.к. ты лжец. Причем не очень умный несмотря на мехмат и прочие понты.

    …2014 — 2017

    Я и сравнил выше. Успехов ноль. Но много успехов в пропаганде, впрочем, как всегда.

    >впервые превышение рождаемости над смертностью…

    Ты как обычно врешь!

    http://www.gks.ru/free_doc/doc_2017/info/oper-06-2017.pdf

    Т.е. убыль кое как компенсируется (плохонько) за счет миграционного притока, причем тех мигрантов, которых в цивилизованный мир не взяли по тем или иным причинам. Великое, млин, реальное достижение! Может росстат врет, и это все ЦРУ подбрасываЭ, а, на барже? Проконсультируйся у своей мадам, она же большой специалист в области ЦРУ (и показа слайдов).

    >…или присоединение Крыма.

    Про Крым написал выше, забыл только написать про мост. Это же тоже галактическое достижение невероятной сложности и ответственности. Вот интересно, бюджет его строительства каков? Я правда не знаю, а искать лень. Может ты знаешь, Ашманий? Понятно, что бюджет не окончательный, но примерно? И во сколько он раз больше бюджета строительства аналогичных сооружений в Китае? Да ладно в Китае, в Канаде? Вот тебе, еще один кандидат на «Великое Реальное Достижение» (TM)!

  • Ответить

    >>Говорят, что надо еще чтобы возможности совпадали с желаниями,

    Там контекст был другой. Речь шла о желаниях ЛПР. Желания ЛПР формируют будущее корпораций и страны в целом. И простое совпадение с возможностями не обеспечивает нужный нам результат. Попалась ЛПР золотая рыбка и спрашивает что хочешь? Он и говорит — лодку хочу! И всё ок — желания совпали с возможностями. Нам-то что с того?) Золотой рыбкой было внутреннее и внешнее разграбление страны. А счас как? Я не знаю. Но судя по «желаниям» лпр — мало что изменилось. Хотя да, верховный держит в кулаке «золотую рыбку» элпээровскую и так ими модерирует.
    (И эти все «списки» — в этом помогают. Может так Трамп «долг» отдает верховному за помощь «русских хакеров»?)
    Это годный стиль управления? Только на переходный период. Когда он закончится и к чему мы переходим? «Неизвестно». Поговаривали лет 10 с хвостиком назад, что всё, теперь всё будет по другому. Что переходный период закончился. А сейчас вроде и не поговаривают даже. Как говорится, медуза лает, а лодка плывёт.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я правда не знаю, а искать лень.

    Да, это твоё кредо, альфа и омега твоего существования.
    Чеканная формулировка.
    Думаю, что ты уже и разучился искать сам.

    По слухам, мост уже вовсю европейцы сравнивают с европейскими же проектами, которые сильно хуже по деньгам и срокам. да и с канадскими, кстати.
    Но ты всё равно не найдёшь, тебе остаётся только крикнуть «не верю!».

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я и сравнил выше. Успехов ноль. Но много успехов в пропаганде, впрочем, как всегда.

    Ну нет, не сравнил же. Давай цифры. А, я забыл — «не знаю, да и искать лень».
    Понимаю.

    Успехов ноль? Меня лично вполне устраивают успехи в присоединении Крыма, выигрывании Олимпиады и перестройке Сочи с Адлером, в выигрыше войны в Сирии, в перестройке оборонки и росте благосостояния страны.
    Меня лично устраивает перестроенная Москва, госуслуги, рост сельского хозяйства, новые дороги, новая техника в медицине, новые поезда РЖД и новые станции метро.
    Мне нравится остров Русский и мост на него, мне нравится новый Крым и мост на него. Меня устраивает новая армия, новый космодром Восточный, новый самолёт МС-21 и новые МФЦ.

    А тебя нет? Ну так это понятно. Ты безрукий, безголовый, безъязыкий онаним на форуме. Вероятно, ещё и одинокий, нищий, жирный, с зависимостями.
    Асилел как-то доступ в Интернет получить, трибуну. И все достижения.

    Что тебя может устраивать? Что тебе рост страны, когда твоя жизнь, печёнка, ум — жалки и не поддаются улучшению?

    Если ты женат на б —
    Виновато ФСБ.
    Если вовсе не женат —
    Тоже Путен виноват.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Если есть амбиция всех победить, то надо сразу госпитализировать, в одну палату к Наполеону и Македонскому.

    Надо это сказать Воложу, Дурову, Цукербергу.

  • Ответить

    >По слухам, мост уже вовсю европейцы сравнивают с европейскими же проектами

    Ашманов, меня твои слухи не интересуют. Ты либо знаешь бюджет этой эпохальной стройки, либо не знаешь (прямо как я). Я не знаю потому, что искать лень. Ферштанден? Лень, Ашманов, это значит лень. Тебе, я вижу, тоже лень.

    Я помню сравнение бюджетов строительства моста на о. Русский по сравнению с аналогичными в Китае. Я очень хорошо помню сравнения реконструкции трассы м-4 к олимпиарде и сравнение таковой со строительство дорог в том же Китае или Канаде. Везде был чудовищный перерасход (т.е. воровство).

    Ты с мадам проконсультировался? Население РФ растет или ужО нет?

    Ладно, ты не нервничай так. Вот тебе еще одно «Великое Реальное Достижение» (TM)

    Чистый отток капитала из РФ достиг 31,3 миллиарда долларов.

    http://www.uralinform.ru/news/finance/285422-chistyi-ottok-kapitala-iz-rph-dostig-31-3-milliarda-dollarov/

    Это за один год. За прошлый. Один, подающий большие надежды академик. Не Кадыров. Говорит, что за 30 лет выели триллион зелени? Как ты думаешь, Ашманий, академику данные ЦРУ подкидываЭ? ;-)

  • Ответить

    >> Самому, вероятно, в голову не приходит сравнивать итоги правления

    не надо передергивать. Во первых, новое избрание — это не пряник за прошлые заслуги, а наоборот, это для новой работы задача.
    Но какой? Программа не озвучена никакая. Команда не названа никакая.
    Вон Трамп избирался — он про эту свою программу (вплоть до стены с мексикой) все ужи всему миру прожужжал. И щас выполняет.
    И команда более менее ясна и вот там Пенс вице. А у нас кто? Что? А случись чего, недайбог? Вторым номером — таки Медведев?
    Про такие направления как производство всякое, наука, успешные образцы искуства — это полные нули за все годы.
    Высочайшие ценники на нефть были — деньги использованы бездарно и неэффективно.

    Огромное число бизнесов мелких — разорилось. Прогнозы (в т.ч. по нефти) были пальцем в небо ( смех про 80 долл. и т.д.).
    Куча банков кирдык. И с деньгами компаний и вкладчиков в том числе. Т.е. весь этот хваленый мониторинг и всякие службы — просто туфта оказался.

    По внешней политике. Успехи — это когда все страны и оон согласились признать все «приобретения» и не жужжат. Тогда да. А так — это просто замороженные неопределенности. И с какого вдруг болта все внезапно свою позицию изменят? Есть ли план и результаты на этот счет? Нет ни планов ни результатов.
    И как планируется из ситуации выходить? Авось, както само рассосется? Пока чтото всех планов громадье никакого результата не приносит совсем. Это прогнозируемо, поскольку в мире есть правила и какиеникакие традиции разруливания затыков. Ради одного человека их никто менять не будет.

    Ценники на все — будь здоров и на многое — выше мировых. Пр качество и цены на пищщу не буду даже говорить. Давеча ехал на автобусе — цена с 30 руб. с середины января подскочила до 35 руб. С какой инфляции и причом здесь долар? Это примерно 16% просто вот так от вольного.

    Говорит история: по настоящему мудр тот, кто себе преемников подготовил. Где хоть один? Значит, все эти годы не готовил. А это — одна из основных обязанностей.

    в сухом остатке: по конским ценникам завезен не самого лучшего качества импорт ( чуть более что получше — просто не везут, т.к. народ купить не сможет). Проведен интернет ( это да, но он и во всем мире проведен, так или иначе), да и вовсе не бесплатен. Есть гаджеты в продаже ( сасибо китайцам). Построены магазины и торговые центры, где надо ухо востро ибо еда стремная. (проблему контроля качества решить не удалось вообще). Ну леруа, икея ( финны, франция и т.д.) открыли магазины.
    Регионы суперзакредитованы ( без шанса вылезти, будет их оплачивать бюджет). Люди суперзакредитованы ( их непонятно кто будет оплачивать). Пенсии у основной массы — сверхнизкие (по мировым меркам, по странам с кем пытаемся бодаться). По балансам — отъезд на пмж и депопуляция (смертность, болезни).
    Союзников — нет.
    И куда с такими итогами снова кудато идти?

  • Ответить

    >Ну нет, не сравнил же. Давай цифры.

    Я тебе уже дал некоторые. Остальные сам найдешь, не развалишься. Все есть в открытом доступе. Также я тебя уличил во лжи, ну насчет прироста населения. Так что если ты с чем-то не согласен, можешь свои цифры приводить. л Супругу попроси, она тебя красивый слайд сделает, про ЦРУ, то да сё.

    >Меня лично вполне устраивают успехи в присоединении Крыма, выигрывании Олимпиады и перестройке Сочи с Адлером, в выигрыше войны в Сирии, в перестройке оборонки и росте благосостояния страны.

    Про олимпиарду не позорься. То, что устраивает тебя лично, это твои сугубо личные проблемы.

    Короче говоря, все, что тебе остается — «Нести Херню!» (c). Даже и с этим ты справляешься топорно. Бери у Фрицморгена уроки. А еще лучше у Невзорова (хотя это для тебя, боюсь, сложновато будет).

  • Ответить

    Достижения бесспорно есть и большие. Чечня замирена, олигархи начали хоть какие-то налоги платить, пенсии платятся регулярно, народ зажил неплохо в нулевые.
    Но тут крупно с ценами на углеводороды повезло.

  • Ответить

    Главное достижение — система стала внутренне управляема. И теперь всем известно кто понятия толкует. Но маленькая проблема — эта система не имеет перспективы.
    Куда эта система направляет страну?
    И ещё — эта система не подконтрольна никак народу — никак. Ни прямо, ни через представителей. Потому что представительство — вырожденное. Общественный дискурс — «клоунада людей на гонораре». С этим дело даже хуже, чем в эсэсэсэре.

  • Ответить

    >> мне нравится новый Крым и мост на него.

    это прекрасно, спору никакого нет. И было бы прекрасно, если не помнить, что с Крымом есть и по суше сообщение, которому тыща лет и ж\д, которой тоже лет 150 наверно. Понятно, конечно, что нормальные герои всегда идут в обход. А еще с 90-х раньше я по два(бывало) раза в год в т.ч. и на машине в 4 руки в это крым ездил и както никто не заморачивался. Но это лирика.

    Я вот про другое думаю. Вот мост. Это прекрасно. Но таки сейсмозона там. Было же уже в 20-е годы там катаклизм.
    Но вот если тряхнет мост (некритично, но просто потребуется время на работы, допустим, пару недель даже всего) и причом в сезон, летом. А туда уже заехали сотни тыщ автомашин с семьями( и людям надо домой возвращаться, деньги то кончаются и отпуска).
    Как быть? Через Перекоп их не факт что пропустят ( просто даже нет биометрических паспортов, которые требуются). Паромами такое количество автомашин тоже не перевезешь. И?
    Одно дело — остров Русский. Там крайне мало машин и их можно там и бросить на некое время. Людей там тоже мало. Чай не курорт. Но Крым?
    Самолетами вывозить, бросив автомобили? Поездов тоже нет какбы?

    Помоему, это вопрос — крайне не проработан с логистической точки зрения. И с этой точки зрения ехать при такой вероятности туда на своем авто ( не имея во всяком случае биометрических паспортов у всех участников поездки) както стремновато? Хотя, конечно, как построют — былобы прикольно проехать по этому мосту.

    Вы что на это выразите, товарисч?

  • Ответить

    Все верно написано, не придерешься. Можно было бы ещедобавить воз и маленькую тележку, но лень. Я все больше склоняюсь к мению одного известного пресонажа, который считает, что все это на самом деле договорняк.

    В США 24% мирового ВВП, в ЕС 24%, Китай 15% (цифры не точные, но порядок правильный). А в РФ меньше <2%!

    Этого достаточно для того, чтобы понять, что равноправным партнером РФ ни США, ни ЕС, ни Китаю быть не может. Т.е. с ней просто договорились, чтобы сырье и первый передел шли бесперебойно, и "по ядрёной кнопке никто не мацал" (с). Всьо.

  • Ответить

    Тут дискуссия опять как с биткоином — частными случаями в друг друга тычут.

    А реальность проста — страна потеряла суверенитет, судя по фактам ЦБ — проводники воли финансовой элиты мира. На покрытие дыры в одном банке «Открытие» ЦБ выделили больше денег чем Правительство на медицину. Вот арифметика.
    Путин по мере сил, не совершая резких движений, суверенитет восстанавливает.
    Резких движений совершать нельзя из-за того, что в стране уничтожено машиностроение и нет своей элементной базы для электроники, а закладки в импорте никто не отменял. С лекарствами вроде чуть положение выправили, но только по базовым болезням. И так во многих сферах.
    Положение ухудшает базовая болезнь элиты, вышедшей из 90-х — «Религия денег». И клептомания временщиков. А другая элита еще не подросла.
    Вот с этим Путину и его команде приходится работать.
    Разумеется, все намного сложнее, но если все рассказывать в трех абзацах не уложить.

  • Ответить

    >> А другая элита еще не подросла.
    >> Вот с этим Путину и его команде приходится работать.

    чепуха чепуховейшая. На территории ссср никаких других элит (настоящих) кроме сформированной во времена ссср — генетически нет и быть не может.
    Старая (до 1917) была вычищена физически почти на 100% по спискам.
    Новая формировалась целенаправленно и тоже по спискам. с 1930 по примерно 1985) И у нее, как у какойнить породы собак — есть определенные признаки видовые. (и психологические даже).

    И вот возникла коллизия: без нее невозможно, (невозможно совсем уж мутный курс вести) но и снею невозможно (быстро выведет на чистую воду).
    Поэтому, она так сяк сидит на средних уровнях, но в правительство ее нельзя — все сразу сломается и вскроется. Поэтому и нет ротации совсем.
    А она (эта масса в целом честных, образованных, добросовестных людей) сидит там на своем «среднем» уровне и никак понять не может типа «какжетак»???? Да вот так.

    И вопрос — кто кого пересидит. Или та элита вернет себе снова бразды либо та крошечная верхушечка досидит, когда лягушка сварится таки окончательно.

  • Ответить

    >>А она (эта масса в целом честных, образованных, добросовестных людей) сидит там на своем «среднем» уровне и никак понять не может типа «какжетак»?

    Масса таких же честных и добросовестных и в эсэсэсэре сидела на среднем уровне. Там, кстати, от них это и требовалось — честность и добросовестность. Но это «не уберегло» страну. И тоже они так говаривали между собой: «никак понять не может типа «какжетак»?» Именно так и говорили.
    А сейчас что, на среднем уровне тоже они? Где этот средний уровень и где они? И что, от них тоже требуют честности? И добросовестности? Что-то это мне не вполне очевидно. Ну, пусть партию свою сделают или какую движуху замутят. Хоть посмотрим кого вяжут. Пока и вяжут тех же клоунов разножанровых. Выродился этот «средний уровень» — выменеджеровался и частично разъехался. Ну, может и осталось что-то.

  • Ответить

    >>После Крыма и Сирии назад пути нет.
    А договорняк вы отметаете полностью?
    Вот представьте, вы играете в шахматы с приятным противником. После партии вас ожидает стакан водки (гостю — виски) с харощим шашлыком. И тут одна пешка с доски вскакивает вам на плечо и говорит, что может пройти по левому флангу и стать ферзём и кранты противнику. То есть и водка шашлык кущить вам придется в одиночестве. Вам оно надо? Свернёте голову пешке и под стол бросите. Чтобы что-то говорить — нужно правила игры знать или по крайней мере — представление иметь кто во что там играет. Я вот не знаю. А их объяснялки — туфта очевидная. Посмотрите, Постум, не на Сирию с Ливией, а поближе.

  • Ответить

    Все, кого допускают, точнее не выпилвают из «эфира» — клоуны, что не мешает им однако часть достоверной информации выдавать в эфир. Так везде.

    На самом деле, ни его, ни Невзорова, ни многих других не трогают прежде всего потому, что реальной опасности они не представляют. Аудитория не та и не многочисленна.

    >Тайна — она ведь, для сохранения

    Они и хранятся, причем надежно. Сбои бывают, всякие там Резуны или Сноудены, но редко. А эта тайна, она сохранится не может долго в принципе — вылезут вторичные признаки и холопы что-то там скумекают.

    Я вот просто соотношу некоторые вещи, как то абсолютно тайная подготовка крымской операции (поверить невозможно), удар КР по сирийской авиабазе Шайрат, сбитие самолета турками, победа в Сирии без какого либо значительного количества пленных, поход кузи в средиземное море, где благополучно утопил два самолета (зачем его вообще туда было тащить как минимум через два полностью контролируемых вражьих пролива да еще в таком тех. состоянии, в каком он находится — загадка)…список можно до утра продолжать.

  • Ответить

    Чистый отток капитала из РФ достиг 31,3 миллиарда долларов.

    Ну, как обычно. Что такое отток капитала, как его считают, что он означает — Зорик, правда, не знает, а искать лень.
    Хорошо это, плохо, что это за капитал такой, и куда он вытек — не знает.

    Входят туда прибыля Макдональдса или вывод прибыли игроков с бирж, обмен «инвестициями» с Кипром или покупка недвиги в Доминикане — Зорик не ответит, да не очень-то и надо ему.

    Но ссылочку даёт, канешна. Сам читать не будет, но копипейст освоил.

  • Ответить

    както короче все мутно и запутано. Поэтому и за Грудинина. Приятно в стране, где на все вопросы есть маломальски внятные ответы. И какоето осмысленное понимание дел, целей, задач, семейного статуса кандидата и т.д. и т.п.
    А то мля вопрос: а вот списки в какойто стране на нас составили, как туды попасть, других дел то, кроме как в списки какието попадать — вроде как и не осталось.
    Потом выяснилось — не такие какието списки. Невыразительные. Вот тоже незадача, понимашь.
    А если завтра Гондурас свои такиеже списки составит? Тоже их обсуждать в рамках предвыборной компании? Бред то какието берега должен иметь?
    И сидят глазами лупают 50 певцов, певиц, дудошников, балалаешников, актеров и еще шут знает кого. Разбавленные героями равномерно. Ищут сверхзадачу. Она оказалась наука, образованне, врачи, робототехника.
    На переднем плане такие стройотрядовцы из 1975 года со значками. Такой какбэ реквизит живой.
    У Грудинина никаких этих декораций нет на встречах. Полные залы, обычные люди. Это вызывает симпатию и делает весь разговор естественным.

    Кандидат, которому есть что сказать — чего ему с простыми людьми то избегать разговоров прямых? Чего бояться и стесняться?

    Надежду в неуспех внушает то, что делом занялся этот Кириенко, который всегда какуюто фигню умудряется намутить. Не удивлюсь, если при подведении итогов будет неожиданный результат.

  • Ответить

    >Ну, как обычно.

    Ну как обычно, когда Ашманию нечего ответить по существу, у него происходит острый шизофазический припадок.

    Ты сказатьтоштохател? Это «Великое Реальное Достижение» (TM), или все же нет? Это наш успех?

    И ты что-то слился позорно по поводу прироста населения России.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Главное достижение — система стала внутренне управляема. И теперь всем известно кто понятия толкует.

    И кто же?

    Но маленькая проблема — эта система не имеет перспективы.

    Да неужели? И каким измерителем вы перспективы померили?
    Вы кандидат исторических наук? Специалист по государственному управлению?
    Меня лично такие перспективы, как присоединение территорий миллиона по два жителей за раз — вполне устраивают.

    Куда эта система направляет страну?

    В будущее, со скоростью 60 минут в час.

    И ещё — эта система не подконтрольна никак народу — никак. Ни прямо, ни через представителей.

    Нельзя ли показать более другую «систему», которая подконтрольна народу, хоть прямо, хоть через представителей? Ну просто для осознания масштаба и контекста? Не меньше масштабом, чем государство?

    И вопрос вдогонку: что такое «подконтрольна народу» и чем это хорошо?

    Вот почему-то мне кажется, что не бывали вы на собрании ТСЖ, и нет у вас чатика класса в Вотсапе.

    Как должна быть устроена «подконтрольность»? Как она достигается?
    — Выборами? Ну вот, Гудков на муниципальных выборах с Кацем, Собчачка с Грудининым в президенты — что не устраивает?

    — Или, может, законами? Ну вот у нас не пускают педиков ходить парадами, запрещают им пропаганду среди детей, отнимают испорченные паспорта у «поженившихся» педерастов и т.п. Это вот почему?
    Какие тут версии:
    а) народ очень хочет им всё это разрешить, но во власти какие-то изолированные и неподконтрольные жестокие гомофобы?
    б) это народ не хочет, а власть понимает , чего он не хочет и едина с ним в этом?

  • Ответить

    У Грудинина никаких этих декораций нет на встречах. Полные залы, обычные люди. Это вызывает симпатию и делает весь разговор естественным.

    По-моему, стоит уже завести руку за затылок и включить уже моск.
    На каких встречах? Каких декораций?
    Вы что сравниваете — встречу с доверенными лицами и встречи с избирателями?
    Ведь наверняка даже не имеете понятия, есть у Грудинина доверенные лица, кто они. Путаете, смотрите и не понимаете, что видите.
    Фу таким быть, хипстер.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Зорик, при Путине впервые с начала 90-х достигнуто превышение рождаемости над смертностью. С чем ты тут хочешь поспорить,»не-знаю-но-искать-лень»?

  • Ответить

    >>Ну вот у нас не пускают педиков ходить парадами
    Можно как-то без педиков хоть раз обойтись? Кстати, это слово подчеркивается красным. Наверное вы в какой-то букве ошиблись, а я тут за вами повторяю из уважения сохраняя написание.
    >>Как должна быть устроена «подконтрольность»? Как она достигается?
    «От земли» она должна и может быть устроена.
    А достигать её трудно. Но ведь никто и не пытается даже.
    Что-то там кто-то про земства говорил. Но потом ведь правильные пацаны разрулили всё так, как должно быть и всё утихло.
    Я могу какие-то мысли тут излагать, но кому они в уши? Да наверное люди и поумнее есть на этот счет. Но молчат ведь. Ибо — не дураки и не клоуны

  • Ответить

    все прекрасно. Одно не могу совместить в мозгу: откудова возьмутся сразу деньги и на бизнесджет из бонбардировщика ту-160 (вмсестимость 50 чел маскимум) и на окололунную орбитальну станцию:
    http://tass.ru/kosmos/4894975
    понятно, что хочется быть и умным и красивым и богатым одновременно. Но.
    На бинесждет — это неск. милиардов баксов разработочка ( испытания, переделка, обучение, наземная инфраструктура, блаблабла). Да и скоко будет стоить билет на дальний восток если 50 чел. вмещает, а топлива жрет в разы больше обычного лайнера?
    И станция — тоже неск. миллиардов надоть. Баксов.
    И главное — в железнойто бочке какая разница где летать? Вокруг земли — приятнее. Хоть какието наблюдения можно. А вокург Луны каков смысл круги нарезать? Собсно, изза отсутствия атмосфэры ее отсюдова прекрасно всю видно в деталях в обычнй телескопп.

    Оба проекта — пеерспективные, прорывные, это ясно.)) Огромный потенциал (???). Но где денег то взять на них планирует команда победителей? И есть ли там хыть один «доверенный лиццо», который не побоялся честно сказать: помоему сие бред?

  • Ответить

    Ты дураком не прикидывайся. Все эти достижения, это не при Путине. Это при цене на жижу «посто» и появлении кредита, который возник не из твоих пропагандонских методичек, а был куплен (взят) на Западе и перепродан холопам с прибылью. Простенько и сердито. Т.е. Запад дал такую возможность. Как только Запад ее прикрыл, все пошло в разнос.

    Еще раз, перестань мне рассказывать, что там было с 99-го года. Меня это не интересует. Меня интересует что было с 2014. Ну или 2008.

    Если ты хочешь про 99-й, то в районе триллиона зелени было выведено по сегодняшний день. И это, судя по твоим словам, прибыль макдональдсов.

    Это успех?

  • Ответить

    >> Ведь наверняка даже не имеете понятия, есть у Грудинина доверенные лица, кто они.

    как не имею? имею. смотрел внимательно:
    https://www.youtube.com/watch?v=C9GL5-6WURg

    и вы посмотрите для сравнения со своим мероприятием. Люди даже глуповатые, потешные, но они живые.

  • Ответить

    >>Меня лично такие перспективы, как присоединение территорий миллиона по два жителей за раз — вполне устраивают.

    А меня — нет. Не устраивают. Хотя, Крым-то он наш канешна. Наш. А Киев — не наш? А страна наша чья? Наша? Вообще говоря, не столько «присоединять» нужно, сколько являть пример позитивный (не в мундиальной парадигме). Будет пример — сами присоединятся. Хотя Крым — это отдельный вопрос и Украина — тоже. Но вон написал там Soran — «не будем». И это правильно. На кой мне нужны «эти проблемы»? Вы меня понимаете. Я лояльный режиму гражданин и лишнего писать реально опасаюсь. И если пойду на выборы (водка будет-то?) — не исключаю, что за главного кандидата отдам свою птицу) А как иначе?) Хотя из двух местных агитаторов грудининский свежее, живее и в итоге пока ведёт — по очкам. Даже я стал уже колебаться) Однако, по части орфографии он реально проигрывает. Я тут стараюсь быть объективным. Ибо равно удален от обоих кандидатов. Причем, настолько далеко, что они от меня, как где-то на бесконечности, вообще сливаются в одну материальную точку в галстуке.

  • Ответить

    Джигсо, там же 2 часа 46 минут… Где там глянуть лучше, а то реально долго. Мда. Раз в 6 лет. Реже даже чем олимпиада. Может посмотреть всё? Интересно было бы, если бы были дебаты ТВ между ним и главным.

  • Ответить

    а в том и смысл затеи. Если явка высокая, то она повысится только за счет пришедших за других кандидатов ( Грудинин и т.д.).
    Доп. голосов за самовыдвиженца не будет — все убеждены что и так выиграет.
    А далее по закону — корячится второй тур. А вот второй тур без дебатов уже не прокатит. И тогда финита ля комедиа.
    Это чистая арифметика никакой там нет политтехнологии.

  • Ответить

    >И тут одна пешка с доски вскакивает вам на плечо и говорит, что может пройти по левому флангу и стать ферзём и кранты противнику.

    А вот теперь представьте что после партии у них не водка с виски а борзные претенденты на их место, которые не преминут воспользоваться поражением чтоб подвинуть игрока, ведь само сидение за доской тоже ништяки не малые дает.

    А выигрыш в партии он может и не маленький, но совсем на двоих не делится, аппетиты у ‘младшего’ китайского партнера сильно увеличились, а у американского большие долги, он и выигрыш то раздаст а все равно должен останется, так что ничья никого не устроит, а пешка с обрезом нужна всем и китайским и американским партнерам, да и не пешка она вовсе.

    PS Время до конца партии у американцев явно меньше, китайцы будут тянуть и пускать пыль в глаза что дескать они не на что и не претендуют, если смогут дотянуть то выиграют автоматом.

  • Ответить

    >> Я лояльный режиму гражданин и лишнего писать

    а уж я то какой лояльный! Сроду колебался всегда исключительно согласно генеральной линии партии. Но так тоже уже перебор. Пришлось срочно вникнуть в эти все политики. И посмотреть, чево вопще вот даже И.С. как образцовое доверенное лицо стоит? (а следовательно — и сам кандидат).
    А оказывается — ни аргументов, ни фактов, ни плана, ни фи га. Полный фейк. Такое в политике — дело недопустимое т.к. долго пустоту подерживать невозможно. Даже вакуум высокий в супуерпупер загерметизированной камере — микрогазопронецаемость все рано будет.
    Меня следущие шесть лет чисто с прагматической точки зрения интерсуют: какие будут рыночные ниши, грубо говоря, для тех же роботов? Ниша нише рознь как и робот роботу. И откуда будут деньги браться и на что тратиться?
    Ответов нет. Ну и нафига это тогда, если есть понятный чел (тотже Грудинин), который по крайней мере, пытается хоть какието ответы дать?

  • Ответить

    К текущему самовыдвиженцу бы и вопросов бы небыло, кабы он хоть какуюто внятную группу маломальски осмысленных техже учонных и экономистов собралбы, нанял и они бы ему мигом сварганили, за недорого, какой нибудь внятный план, программу. Ее вовсе не обязательно потом буквально выполнять. Но нужно обозначать какието векторы ( стоительство стенки с Мексикой, к примеру).
    Но этого нет. Это пугает, т.к. говорит о том, что даже этих несколько человек не в состоянии нанять!!
    Даже тутошнее доверенное лицо не может хотябы тезисно таковой «план» изложить, сформулировать ( что говорит о том, что он тоже воопще не в курсе). А уж он то (И.С.) могбы с три короба планов и проектов и сам насочинять? Но нету. Тогда может и не стоит напрягаться, а дать порулить людям, у которых таковые планы (хоть какието) есть?

  • Ответить

    >>если есть понятный чел (тотже Грудинин), который по крайней мере, пытается хоть какието ответы дать?

    Я вот думаю, если верховный полковник, то этот кандидат в каком звании? Ну, допустим, судя по возрасту, не ниже полковника. То есть тут паритет. А тогда кто у них генерал над ими? Ладно, сегодня посмотрю всё. Аж интересно стало.

  • Ответить

    Зорик, при Путине впервые с начала 90-х достигнуто превышение рождаемости над смертности. С чем ты тут хочешь поспорить,»не-знаю-но-искать-лень»?

    Хоть я и не Зорик, но предположу, что этот демографический холмик заслуга скорее не Путина, а, страшно сказать, Горбачева. Это рожает поколение родившихся в Перестройку 1985-1989. Тогда был беби-бум в СССР, люди верили в перестройку и что жизнь будет снова улучшаться. И антиалкогольная кампания, кстати. А потом в стране что-то пошло не так, перспективы стали плохие и люди рожать перестали. Вступит в детородный возраст поколение 1990-1995 — опять будет ямка, которую никаким маткапиталом не засыпать

  • Ответить

    >> Я вот думаю, если верховный полковник, то этот кандидат в каком звании? >> Ну, допустим, судя по возрасту, не ниже полковника. То есть тут паритет.

    подполковник запаса.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    Чего столь далекие от темы то?

    Даже я (за политикой и выборами особо не слежу) знаю, что программный план, с которым Путин идет на выборы, будет озвучен им лично в послании Федеральному Собранию, которое назначено как раз на первую декаду февраля.

    Вы еще до Дианы Гурцкой (тоже д.л. Путина) в фейсбуке докопайтесь, пусть Вам разъяснит за демографию, экономику и то, с чем они все вместе с Путиным, Гариком Харламовым, Азаматом Мусагалиевым, Мишуей Галустяном и Петросяном Евг. Ваганычем на пару с Тимати идут на выборы и как им государством управлять надо. Права и обязанности д.л. постили же тут.

    Про цифровую экономику и всякий прочий айти ИС регулярно разъясняет. Сссылку на брошюру дал. Что еще от него надо?

  • Ответить

    >>> будет озвучен им лично в послании Федеральному Собранию, которое назначено как раз на первую декаду февраля.

    это вы знаете, наверно инсайд какойто. А мы не слыхали. Да и чего тянуть\кокетничать? Чего там такого секретного в этих планах, что их раньше нельзя опубликовать и озвучить? Чем дольше времени на изученее планов — тем лучше, не такли?
    Короче, планов пока нет. И еще фиг знает, какие они там.
    Поэтому пока будем выступать сторониками того, кто планы не секретит и спокойно озвучивает.
    А там еще бабушка надвое сказала нащет «первой декады февраля». Он, кстати, формально пока вроде даже и кандидатом не зареген. Только подписи пока. Да и форма какаято — «сбор с улицы».
    А тут — от партии. Никакие подписи не требуются даже. Это гораздо солиднее.

  • Ответить

    >>> будет озвучен им лично в послании Федеральному Собранию, которое назначено как раз на первую декаду февраля.

    вот как со списками этими американскими. Тоже все анонсировали анонсировали анонсировали — вышел пшык. И даже И.С., вместо чтоб радоваться пшику, высказал недоумение.

    Опыт мировой истории показывает: если у человека есть идеи, реальные планы и т.д. — он их ежедневно, еженедельно генерит, высказывает, дорабатывает и т.д.
    А если он помалкивает — значит, не его это идеи (или писаки никак там не успевают написать чтото внятное. Что более вероятно, кстати).
    Т.е. шпаргалка не готова.

  • Ответить

    >>Сссылку на брошюру дал

    Спасибо, что напомнили, я нашел ссылку и открыл.
    Я вообще-то человек достаточно всеядный во всех отношениях, но дизайн этой странички (дальше пока не ходил) ужасен. нужно переделать. Явно мериканские хакеры эти мертвенные синие тона посоветовали. И в самом центре прямо в морду сразу бьет фраза — Россия стала более привлекательной для туристов. Это точно центральная тема?
    Тут конечно ВВП не при чем. Но о том же и вел речь агитатор оппонента — людей нужно уметь подбирать по деловым качествам. Кто всё это дела?
    Олег, посмотрите сами, привлеките спецов для экспресс-экспертизы, посоветуйте перелицивать всё это. Это же что-то неудобоваримое. Или я не прав?

  • Ответить

    Если ты хочешь про 99-й, то в районе триллиона зелени было выведено по сегодняшний день

    Зорик, поверхностное изучение вопроса тебя губит. Я понимаю, у тебя траур, сегодня с Восточного 11 спутников успешно вывели, РосКосмос, все успешно. 2 своих, 9 американские+немецкие (вот что значит тяжелый РН). А Маск (который американец) — один. Люксембургский.

    Как ты думаешь, у кого бюджет на космос больше — у США с Германией, или у Люксембурга?

    А в деньгах все сложно. Вот тебе оф. статистика:

    Незаконный вывод средств из России за пять лет сократился в 20 раз
    http://www.kommersant.ru/doc/3535705

    И это не блогер-аналитик, и не френд из ЖЖ, а зампред Банка России Дмитрий Скобелкин. Специалист.

  • Ответить

    на самом деле, при всей массовй образованности — такие всякие программы писать — в любой стране всегда максимум 2-3 человека всего могут. А то и один. А иногда и не одного))) Это такой вот широкоизвестный в узких кругах какбы закон природы.
    Люди просто обычно путают — общую писучесть или журнализм — с писанием прграмм такого уровня.
    Тоже самое, кстати, можно сказать и о программах компьютерных.
    И о мелодиях музыкальных.
    И о сценариях и стихах.

    Просто люди всегда в иллюзии, что если они слушают и какбэ даже понимают музыку или тоже удобный интерфейс — то это элементарно делается и любым.
    Быть таланливым слушателем и талантливым композитором — две большие разницы. Если брать Моцарта например — то наверно, миллиардов 15 уже народу было на планете за это время, а он один. Ну даже еще 100 композиторов сюда прибавить. Даже 200 (больше — врядли насчитаем).
    Соотношение: 200 к 15 000 000 000.
    А тут программа для 1\8 части суши на 6 лет. Хаххаааха)))) Это птом сто милионов журналюг и комментаторо ее цитировать будут. Но кто оригинал то напишет? Партитуру то? Оперу наверно и то проще написать)))) Хахаха)))

  • Ответить

    Нашел там интересную информацию: Если в 2001 году российские ученики начальной школы занимали 16-е место в международном исследовании читательской грамотности, то в 2016-м – 1-е.
    Только немного не по-русски написано — тут как раз И.С. мог бы подправить.
    И хорошо бы все сравнительные цифры давать применительно к какому-то одному периоду. За 15 лет? Ок. Пусть всё за 15. Но объективности ради хорошо бы привести и цифры 1990 года (по РФ) — чтобы было понятно к чему мы стремимся опережающими темпами. А что нам от себя скрывать-то?

  • Ответить

    но дизайн этой странички (дальше пока не ходил) ужасен. нужно переделать
    Дизайн — вещь абстрактная. Может нравится, может нет (такова дизайнерская мысль). Так что то в любом случае не ко мне, т.к. а) не специалист в дизайне б) разработкой страничек не занимался в) к штабу отношения не имею.

    Напишите детальный разбор на имя ИС, дизайн, текст и пр. У него свои дизайнеры в штате есть (у нас в Ассоциации нету, только на полставки), и он знает, как в штаб передать.

  • Ответить

    >опять будет ямка, которую никаким маткапиталом не засыпать

    Это верно, но улучшить ситуацию на 10-20% все же можно, это уже что то, это раз.

    Помогать лучшем матерям а не тунеядцам пособиями по безработице это два.

    И третье это то что когда начнется яма, всякие либерасты и коммунисты уже не смогут верещать что проклятый Путин ничего не делает, они про яму говорить не будут, они будут орать про то что государство ничего не делает, а так им только ныть и останется без какого то влияния на реальную поддержку Путина населением.

    Путин настоящий политический Гроссмейстер!

  • Ответить

    >> Это в СМИ написано

    именно так и думал. Именно это я и полагал.
    На заборе щас вообще не выгодно писать: краска ныгче денег стоит и могут и за шкирку поймать собственники забора. А сми — они электронные.

    Вопще, загнать даже группу писак в какиенить Горки или Лесные дали для написания программы и получить какуюто программу, чтобы потом следующие 6 лет над ней бы хотябы не потешался народ ( о том чтобы по ней работать — даже и мечтать нечего!!) — две большие разницы. А задача скорее всего в текущий момент — нереализуемая (нет людей, нет идей, сам наниматель — делать это не умеет как мы уже знаем). Тем более — исходя из вышеприведенного соотношения моцартов к массам.
    Скорее всего, озвученное будет очередной нереализуемой чепухой, (точнее — перечислением общих слов и штампов). Ну и видимо добавится сюда «цифровая экономика» и «робототехника».

  • Ответить

    >>Напишите детальный разбор
    Я вообще не спец. И даже не ценитель. Просто поделился честно впечатлением, как обычный чел. Может и ошибаюсь.
    Как вам кстати? Вы по-другому воспринимаете?
    Это я про страничку «достижения» — http://putin2018.ru/progress/
    А вот тут картинка нормальная — http://putin2018.ru
    А ниже там как раз эти достижения.

  • Ответить

    В правом нижнем баннере на это странице
    http://putin2018.ru

    БЛАГОДАРЯ СТУДЕНЧЕСТВУ, МОЛОДЕЖИ РОССИЯ ВСЕГДА ОСТАЕТСЯ

    после слова «молодежи» тире («-«) неплохобы поставить, теболее идет речь о юных грамотеях. Ну или запятую, на худой конец.

  • Ответить

    А вот,
    эти правила для доверенных лиц кто писал?
    «Доверенное лицо кандидата не вправе:

    расписываться за избирателя, в том числе и по его просьбе, в получении избирательного бюллетеня
    заполнять за избирателя, в том числе и по его просьбе, избирательный бюллетень на выборах»
    ?
    А это зачем? Это же и так противоречит законам и/или здравому смыслу.
    А на газон справлять малую нужду перед изб участком вправе или нет? Почему не написали?
    Юристы могут прокомментировать уровень вот этих правил для дов лиц?

  • Ответить

    Именно это я и полагал. На заборе щас вообще не выгодно писать: краска ныгче денег стоит и могут и за шкирку поймать собственники забора. А сми — они электронные
    Вы очень странный. Т.е. когда речь о Ваших электронных источниках («мыло и еще 1-2 ресурса, типо РБК») — они идеальны, а когда речь о федеральном _печатном_ СМИ (http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2018/01/30/749450-putin-sverhzadachu), то оно плохое?

    И при том, это вообще-то Ведомости, они крайне либеральны и рукопожатны.

    Может как-то попроще? Извинитесь для начала, а я Вас работе с источниками научу!

  • Ответить

    ну, эти правила (не плювать, не сморкаться в занавески) — они нелишние.
    Дело в том, что у данного кандидата уже настолько обуревший электорат (полагают что таже коррупция — это даже какбы так и нормально. И надо народ и дальше плющить), что могут и не такое отчебучить. Типа а чо?

    О чем говорить когда уже видимо и знаки препинания распилили там в штабе уже. И «тире» вывели на Мальту какуюнибудь. (ставка корректора? да нунафиг. и так прокатит).
    Какие там могут быть программы в первой декаде февраля? Кто их писать будет? Узбек с яхты? Он выше этого.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    Копираст … х***л говна
    Зорик, ты безнадежен. Говно, говно, кругом говно.

    Ты статистику ЦБ смотри
    Зорик, у тебя уровень упал совсем. Это статья о статистике ЦБ, которую обнародовал сотрудник ЦБ и прокомментировал для таких, как ты, которые данные прочитать не могут.

    Увидел одну цифру, и дальше читать на стал. А там дальше детально разъяснено, что и к чему, есть вторая часть статьи, как раз про баланс:
    http://www.kommersant.ru/doc/3522522
    Я подчеркну то, что ты «ниасилил» —
    Банк России вчера опубликовал первую оценку платежного баланса за четвертый квартал и за весь 2017 год. Она фиксирует заметное укрепление баланса с $8,2 млрд в 2016 году до $22 млрд в 2017-м

    А ведь думал, что клевещут на тебя, когда пишут что цифры тебя пугают.

    Или у тебя уже депрессия, из-за того, что РосКосмос американские спутники успешно запустил, весь вся концепция про ржавые освященные ракеты и ненужный Восточный космодром ломается?

  • Ответить

    >>БЛАГОДАРЯ СТУДЕНЧЕСТВУ, МОЛОДЕЖИ РОССИЯ ВСЕГДА ОСТАЕТСЯ

    Я бы вообще подобное убрал. Ну что это такое? Причем тут выборы и кандидат?
    Это напоминает «Прошла весна, настало лето — спасибо партии за это».
    Данное синее окно даже не кликабельно — там ничего нет дальше — никакой информации. Один лозунг. Причем, неуместный. Мда.

  • Ответить

    Кстати, хорошо бы в университеты выборы ректора вернуть. Всегда же избирали — даже в годы кровавой гэбни. Тогда и студенты будут более дерзкими и соответственно — Россия.

  • Ответить

    к чистому оттоку в 28 (примерно) лярдов зелени, прибавляется еще 78 черноты

    Зорик, если ты выпил — за руль не садись в интернеты не пиши.

    Вот цитата из статьи «По итогам прошлого года, он составил 78 млрд руб». Где ты тут увидел 78 миллиардов зелени «черным налом»? Да еще и «(циферку можно смело множить на два, а то и на три).»?

    жалкий, убогий копираст
    Зорик, а я напомню, анальный Вы наш, прямые оскорбления пользователей на РОЕм под запретом.

  • Ответить

    Там многое выглядит странновато.
    Ну вот хотя бы:

    К интернету подключено 99% российских школ

    Это «новость» от 24 января 2018 (!) года.
    Если бы это было сказано в 1999 году — это бы было реально, какбы чудо почти. Витые пары, диалап, блабла. Но в 2018?
    При том, что вообщето, уже несколько лет как повсюду почти есть покрытие GSM ( чисто коммерческое, платная телефония). Ну и соотвественно, вопрос покупки смартфона ученику — вопрос з\п родителей и также, насколько быстро его отожмут гопники ( ну, это дело житейское).
    Т.е. в каждую школу (титаническими усилиями оснащенную интернетом) ежедневно приходят 300 — 500 человек с гаджетами, подключенными к интернету. (после чего начинается герочиеская борьба по запрещению гаджетов, контролю смарфтонов во время егэ, блаблбабла). Т.е. достижение по подкулюченности школы (точнее — 100% учеников ) к интернету, становится гигансткой проблемой. Во, мля.

  • Ответить

    чото мне кажецца, что вся «титаничекая работа по оснащению школ интернетом» могла бы ( в последние годы — такова реальность) свестись, собсно, к одновременной присылке в эти школы тупо модемов с симками (что даже при невыскокй скорости Почты россии — благодаря запарраллеливанию, заняло бы, нууууу, максимум 10 дней).
    А если бы дать на откуп оператору канал ( саму абонентку, конечно, оплачивать помесячно) , то и любой оператор тройки без звука эти модемы бы выслали бесплатно и доставку оплатили. Вуаля.
    В чом тут «достижение»?
    Чтобы гордится чем либо — надо понимать, что является в текущий момент времени предметом гордости, а что — смех вызывает.
    Кстати, я уверен, что сам кандидат на этот свой сайт даже и не заходил. Он выше этого. Хотя какраз он то и должен зорким глазом смотреть что и как в подведомственном портале.
    Это и есть проблема — постоянное перепоручение непойми кому важных дел и неумение контролировать качество исполнения.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    Это не оскорбление. Ты — копираст. Факт
    Зорик, я тебе уже писал. Повторю.

    Копираст (см. либераст) — это жаргон, либо копирующий педерастию, либо придерживающийся принципов копирования. Это в русском языке, а тут мы общаемся на русском. Ни то, ни то -не про меня.

    Мечтаний о том, чтобы оппонент оказался из этих (сублимация наказания) — не лучшая твоя характеристика.

    Я ошибся перепутав 78 доллары с рублями? Спешу, но сути это не меняет
    Ошибка в расчетах в 60 раз не меняет результата? Зорик, где тебя математике учили?

    То, что статистика ЦБ — не статистика ЦБ — это тоже ошибка? Или ты так спешишь, что не успеваешь прочитать чужие аргументы? Главное, полная уверенность в своей правоте?

    http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%B
    Зорик, ты ресурсы перепутал. Это не официальная статистика ЦБ, не словарь Ожегова, не сайт института русского языка. Это ресурс для тех, кто слишком много сидит на имиджбордах. Но роем — не 2ch (или какой там у тебя любимый ресурс для души из чанов?)

    С фактурой на Лурке плохо, в статье про Ассоциацию — ошибки, причем грубые. Про Ашманова на Лурке вообще ничего нет, прикинь! Так что не пользуй «быдлопедию рунета», не уподобляйся «насикам», на которых ты щурился и цыкал. Для этих ресурсов необходим критический склад характера и чувство юмора, а у тебя их нет.

    Про демографию рассказать? Или там ты тоже понял, что » Спешу», или как раньше «Рвануло (бухнул, понимаш)»? Тебе абсолютно правильно про «демографическую елку» объяснять начали, загугли, это тоже интернет-мем.

  • Ответить

    >> Я бы вообще подобное убрал. Ну что это такое? Причем тут выборы и кандидат?
    >> Это напоминает «Прошла весна, настало лето — спасибо партии за это».
    >> Данное синее окно даже не кликабельно — там ничего нет дальше — никакой информации. Один лозунг. Причем, неуместный. Мда.

    о том и речь. Фейк хорош при нефти в 140. И открытым Египтом. Тогда все заняты нырянием или своими фирмочками — не до разговоров въедливых. Типо, мы тут сами разберемся а там пусть другие своим делом занимаются.
    А тут бац: то закрыто это нельзя денег нет а я типо дартаньян. И всех вас умнее и румяней и белее. А результатики то — не ахти, мягко говоря.
    Был бы хоть грамотный болтун — мог бы уболтать. Но уже и не уболтаешь особо. Грамотных то болтунов уже и других полно развелось. Дурной пример — он заразителен.
    Это напоминает ту затею с руской алибабой. Ща мы тут. Портал. Раздва. Продвижение товаров. Потом выяснилось, что товаров никаких нет вообще.
    Также небось и с этим сайтоп предвыборным. Да мы ща! Да вроде как достижений — неисчерпаэмо!
    Хвать похвать — а написать то и нечего.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    Ну если человек безнадежный дурак, то что делать то?
    Не спрашивать, что делать, а действовать. Обосновать, почему то, что этот человек дурак — констатация медицинского факта (копия справки прилагается) или вывод по результатам того, что он пишет. Например, если человеку раз дают текст, он прочитать не может, два дают, он прочитать не может, три дают — он начинает фонтанировать дерьмом, а не приводить аргументы в защиту своей точки зрения. Или если он доллары и рубли путает, например. Или пишет про «Пиндосы тупые, Америка разваливается…. с самого детства слышу эту ахинею» — при том, что детство было еще при СССР, а тогда американцев пиндосами не называли.

    Если не можешь обосновать точку зрения — выбирай нейтральные выражения.

    А «убогий», «безнадежный» — это исключительно эмоции. Ты же не молодая блондинка, чтобы эмоциями фонтанировать, не включая мозг, и про других знаешь, что если вывел оппонента «на эмоции» — уже выиграл. Ты же в жж тусуешься, на фицморгена ссылаешься (не перепутал?), ну неужели такие элементарные вещи из 00х (охранители, начало) разжевывать надо?

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    Выше я просто объясняю свою позицию не тебе, а вообще

    А где позиция? Что все дураки, убогие и ничтожные — а ты типа белое пальто выгуливаешь?

    И опять получается, что я учу тебя, как правильно на РОЕМ публиковать зачеркнутый текст. Если не мне, а вообще — не цитирую меня, и не обращай сообщение ко мне.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    больше по четвергам не подаем. И так перекормили
    Зорик, а ты чего на множественное число перешел? «Мы, Николай Второй…»? Или утратил контроль над личностями, их стало слишком много?

    … искренне верит в свою великую МИССИЮ. Он должен раскрыть масонский заговор, спасти мир от инопланетян, расшифровать послания неведомых цивилизаций … Часто шизофреник приходит к мысли, что все вокруг ничего не понимают, один он видит ПРАВДУ

    Далее тут — http://pikabu.ru/story/8_priznakov_togo_chto_pered_vami_shizofrenik_5280315

  • Ответить

    >> Не спрашивать, что делать, а действовать. Обосновать, почему то, что этот человек дурак — констатация медицинского факта (копия справки прилагается) или вывод по результатам того, что он пишет

    над этим точным определением бьются лучшие умы человечества уже многие столетия. Это такое неуловимое. На уровне ощущений.
    Одно из лучших эссе на эту тему ( скорее , это набор точных наблюдений, подмеченных закономерностей, но не окончательный вывод) это вот:

    http://tomatowsson.narod.ru/mudaki.html

    при этом надо отметить, что автор вынужден дифференцировать разницу дурака и мудака. Т.к. это еще более сложно выразить системным текстом.

    Ну и на лурке томже есть такое сборный винигрет по данной теме. Уже какбы коллективное от разных вяких крупных писателей и мыслителей:

    http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0:%D0%9C%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BA

    и как правило — это таки набор просто какихто примеров конкретных. Тут дело в типе поведения и мышления, видимо.

  • Ответить

    Игорь Станиславович, вопрос от коллег по бизнесу.
    Последнее время заметил с вашей стороны открытую активность в очень важных для нашей страны вопросах. Ваши высказывания производят приятные впечатления. Извиняюсь за нескромный вопрос — есть ли у Вас политические амбиции?

  • Ответить

    Посмотрел встречу кандидата с дов лицами. Интересно! Спасибо!
    Смотрел фильм «про совхоз» и аж слезы наворачивались реально. Как пел В.Высоцкий: «Если правда оно, ну хотя бы на треть, остается одно — только взять помереть».
    Приятно удивил Геннадий Андреевич. Такую речь закатил в преамбуле — любо дорого. И потом совершенно гениально и живо модерировал всё мероприятия. Талантище, оказывается. Приехал Шевченко, сказал хор речь. Сванидзе не появился, может быть пробки, а может просто пока не форме.
    Болдырев молодца. А ведь он ровесник же примерно ещё двух персон — ЯБЛоко — Явлинский, Бодырев, Лукин. А выглядит — как новенький. Только усы проседью подкрасил наверное, чтобы хоть слегка возрасту соответствовать.
    Однако, в недрах разума возникает некоторое чисто логическое противоречие. Буду продолжать с ним бороться с пом красного вина.
    Такое было уже однажды, когда читал одного классика и там он описывал встречу с революцьонэрами в царской России. Примерно по памяти. Там Г.Г. спрашивает революционеров. Мол, чё та не пойму, вы хотите изменить условия жизни и для этого за счастье других людей жизнь свою отдать готовы. А те говорят — да. Но как же так, вы что, сами для себя не хотите счастья? А те говорят — да в этом и есть наше счастье — отдать свою жизнь за счастье других. То есть, вы и в этих условиях нашли свое счастье, а другие, считаете, не могут найти?!
    Я это к чему. Чисто логически.
    Свой райский «совхоз» товарищ Грудинин смог построить в условиях президентства товарища Президента. То есть, условия, которые были созданы в последние 2 десятка лет вполне позволяли это сделать. Выходит, судя по совхозу, что условия были почти идеальные. Мда. А теперь товарищ Грудинин хочет изменить эти условия? тут два вопроса. 1) Почему только Грудинину это удалось. И 2) Чем же эти условия его теперь не устраивают?!)
    Мда, если бы я прилетел вчера с планеты Марс, я бы собрал шмотки в котомку и поехал бы в штаб нового кандидата поддерживать его круглосуточно. Но я уже давно отряхнул со своих штиблет марсианскую пыль. И это большая проблема.

  • Ответить

    Даже тутошнее доверенное лицо не может хотябы тезисно таковой «план» изложить, сформулировать (что говорит о том, что он тоже воопще не в курсе).

    Изложить план за Путина? До того, как он сам его изложил?
    А слона в шоколаде не надо тебе, юзернейм? А орангутана маринованного?

    А уж он то (И.С.) могбы с три короба планов и проектов и сам насочинять? Но нету.

    За Путина, да. Насочинять. Кончай уже бухать, это уже не «я всегда норму знаю», а реальный алкоголизм.

    Когда я участвую в написании программы Цифровой экономики, ты тоже, Джигсо, сначала бьёшься на полу в истоме, что нет никакой программы, потому что ты её не видал, а потом — что читать влом, много слишком.

    Есть планы — плохо. Нет планов — плохо. И даже если они будут потом — всё равно плохо, потому что известно же, что планы будут плохие, хоть читать и будет всё равно влом.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Слышь, моральный девиант и культурный деградант, думающий, что публично материться — это круто. Я дал тебе ссылку, где на сайте Путина это всё и обсуждается. Будешь ещё материться, культурный мутант, комментарии будут удаляться.

  • Ответить

    >> Изложить план за Путина? До того, как он сам его изложил?
    А слона в шоколаде не надо тебе, юзернейм? А орангутана маринованного?

    Ну, чтож, подождем как тут нас ориентируют, выступления в первой декаде февраля. Хотя по моим подсчетам, плана изложено не будет ( его просто некому писать, видимо). Думаю, все ограничится опять общими словами про «улучшить, углубить, врачи, учителя и т.п.».

    Что касается предлагаемых вами пищевых продуктов — не надо. Сами кушайте. (и где только вы набираетесь таких блюд? не иначе, их подают на фуршеты встреч с доверенными людьми. Оно и понятно : недоверенный может не выдержать такое меню).
    Я в плане еды — кулинар-традиционалист. Предпочитаю простую традиционную национальную кухню. Мясо, картофель, блины, огурчики, рыбку местных водоемов, птица ( утка, куры и еще могу много про всякое написать). Слонов вы там в своем штабе ешьте.
    Кстати, шоколадом не намазывайте: не смотря на падение биржевых цен на бобы, все равно бодяжат из заменителей в основном.
    А вот на органгутанов скоро можно и перейти. Поскольку обычная курятина неожиданно оказалась необычной:
    https://regnum.ru/news/2367961.html

    ну, тягомотину про молочку и сыр даже не буду тут упоминать ( т.к. сам не особо люблю эту пищу, поэтому и фиг с ней).

    Ну да. Пища. Вот, кстати, Грудинин предлагает убрать суррогат с полок нафиг. Ложное изобилие еще и опасно для здоровья. Я вынужден согласиться.

    А плана я думаю никакого и не будет. Какбэ столько лет без программы а тут вдруг какаято программа. С чего бы вдруг?
    Поэтому, скорее всего и ваши писульки про цифровую экономику тудаже поступят. Будет просто фраза: «надо развивать цифровую экономику. Но не бездумно, а внимательно, учитывая риски, и т.д.».

  • Ответить

    >Грудинин предлагает убрать суррогат с полок нафиг. Ложное изобилие еще и опасно для здоровья.

    Вот здесь грудинин молодец, настоящий коммунист, вернуть пустые полки чтоб народ страну искренне стал ненавидеть и продал ее опять американцам за палку колбасы и жвачку при очередном майдане.

    Браво грудинин, он быстрее чубайса коммунистов закопает поглубже.

  • Ответить

    >> Позволю себе альтернативную версию.
    >> Волож, Греф, Касперский, Мильнер (ну, и другие люди в стиле «глобал-рашан» из списка менее известные) могут объясняться просто. Клерк скопировал список из Forbes. Вот, типа и всё!

    не. вроде там все проще. Реальный открытый список был другой.
    Его по видимому показали коекому. И стало ясно, что надо както решать вопрос. И это понимание пришло в последний момент.
    У тех, ессно, никаких иных вариантов, как непубликовать список небыло. Т.к. он готовился не факультативно, а на основании закона конгресса.
    Далее, когда в последний момент сторона списка согласилась на какието уступки ( есть такой тип контрагента, тянут до самого пследнего момента, надеются непонятно на что), но встали в раскоряку авторы списка — чего предъявлять то конгрессу и миру? Чем можно заменить широко отанонсированный и распиаренный на весь мир список из нескольких сот человек?
    Даже просто вбить его руками без очепяток — нереально за полдня.
    Выход: срочно скопипастили из первого попавшегося в инете болееменее кактогото похожего перечисления какихто русских, идея в том — что они на слуху, одни милиардеры, другие администрация и правительство.
    Такчто, основная часть господ попала туда чохом, не по делу и вообще как кур в ощип.
    Список предъявили, все изумились. (даже И.С., который более глубоко зная внутреннюю ситуевину — ожидал там другое увидеть).
    Чтоб не паниковали «фигуранты» — объявлено, что это просто список. Санкций никаких не будет))))) Не парьтесь.
    Формально — вопрос закрыт. Как говорится 5 минут позора для администрации Трампа, зато уже летели обычными рейсами туда несколько людей (Нарышкин и др.).
    Судя по тому, что не вместе — значит, чтобы независимо каждый получил или донес инфу и не выработали какуюто общую позицию. (редчайший метод «нескольких независимых послов»).
    Наверно о чемто договорились важном.

  • Ответить

    >> Кончай уже бухать, это уже не «я всегда норму знаю», а реальный алкоголизм.
    >> Когда я участвую в написании программы Цифровой экономики, ты тоже, Джигсо, сначала бьёшься на полу в истоме, что нет никакой программы, потому что ты её не видал, а потом — что читать влом, много слишком.
    >> Есть планы — плохо. Нет планов — плохо.

    Даже и не помышлял по никакой алкоголь и близко. При алкоголе я другими вещами лучше займусь, чем здесь постить про предвыборные программы.

    Что касается программ ( во всех формах) , я полагаю, что поскольку уже доказано, что при их отсутствии каша какаято получается и огромные перерасходы «в трубу», то пора уже и «общегосударственные цифровые экономики» приводить к какому то формату конкретики, как допустим документация к какомунить томуже стадиону (зенит — не предлагать) или аэропорту.
    Не надо бояться сложности и недстаточной «масштабности» этих самых планов. И абстрактные вещи могут излагаться вполне конкретно. Не стоит думать о «простых, неграмотных людях». И не надо, пиша программы, ориентироваться на их уровень понимания. Тогда и уйдете от общих фраз, в которых заколупались уже все, кто маломальски выше конкретного директора завода, прораба или врача.
    Не стоит в 21 веке имитировать стиль программ конца 20-х прошлого века. Не надо людей за идиотов считать. Даже если так и есть.

  • Ответить

    Послушал вот Игоря Станиславовича и на душе отлегло сразу.
    Все, что я вижу в своей деревне это брехня.
    Нет смерти, говорит нам Игорь Станиславыч, вы все врети, боты навального

  • Ответить

    Извиняюсь за нескромный вопрос — есть ли у Вас политические амбиции?

    Нету. Я однажды согласился на просьбу Старикова стать его сопредседателем в партии ПВО. Был там свадебным генералом. Не понравилось. Отказался с ним вместе идти в Думу. Потом вышел из партии. Политика мне совсем не нравится.

    Меня обычно зовут на разные политические мероприятия, включают в разные списки, по той простой причине, что говорю хорошо, а также потому что там почти никого от ИТ. Например, среди доверенных лиц я такой один (если не считать Кирилла Варламова из ФРИИ — но это вроде как «от государства»).

    По этой же причине каждый день обрывают телефон телеканалы, у них тех, кто хоть что-то знает и может объяснить простыми словами сложные вещи, а не просто кричит или играет оплаченную роль бандеровца-фашиста-американца-либераста — мало.

    Рабочие группы и программы по ИТ — другое дело, там по существу, но это и не политика.

    Так что никаких политических амбиций у меня нет, желания занять госдолжность или стать депутатом тоже.
    Это не меняет того, что, конечно, я абсолютно уверен, что Путин единственная альтернатива, спас страну и всё такое.

  • Ответить

    Все, что я вижу в своей деревне это брехня.

    А в вашей деревне, значит, не присоединили Крым и проиграли Олимпиаду в Сочи?
    Понимаю. Паршивая у вас деревня, тяжело в ней жить, вероятно. Как-то многовато в ней тёмной материи и искривления пространства чёрными дырами.

  • Ответить

    Вот осторожнее с таким стёбом, Игорь Станиславович. При всё уважении.
    40% россиян денег хватает только на еду. И это нифига не смешно. Крымом и Олимпиадой они своих детей кормить, одеть, обуть, выучить не смогут.
    Ругать ВВП можно и нужно, если по делу. Это обратная связь от народа.
    Если он реально захочет что-то сделать для народа, а не для узкого слоя сверхбогатой элиты, это ему понадобится.
    Как в том наивном меме: «Мы ругаем Путина не за то, что он слишком Путин, а за то, что он маловато Путин».

  • Ответить

    >Я однажды согласился на просьбу Старикова стать его сопредседателем в партии ПВО. Был там свадебным генералом. Не понравилось. Отказался с ним вместе идти в Думу. Потом вышел из партии.

    И правильно сделали, стариков конъюнктурщик и приспособленец, нос держит по ветру, ему главное власть а не что то сделать.
    Сталин стал модным, начинает за него топить но против Ленина, удивительно просто, станет модным Ленин (конечно не станет при капитализме то) будет и его хвалить и кучу книжек выпустит как он не смотря на то что был английским шпионом развел и обыграл их во славу России.

    >Рабочие группы и программы по ИТ — другое дело, там по существу, но это и не политика.

    Это уже политика, и чем дальше тем больше, потому Вас и позвали в доверенные лица, им нужно на кого то опереться в IT.

    >Понимаю. Паршивая у вас деревня, тяжело в ней жить, вероятно.

    Пока не все деревни где живут русские входят в состав России, тут пожалеть человека надо, что пока вынужден он d незалежности прозябать.

    >Крымом и Олимпиадой они своих детей кормить, одеть, обуть, выучить не смогут.

    Крымом остановили вступление Украины в НАТО, чтоб дети думали о еде а не о смерти сидя в подвале как на Донбассе.

    Олимпиада сверх выгодный коммерческий проект, который себя отобьет, без олимпиады трудно было бы столько денег вложить в туристическую инфраструктуру одного лишь региона без неэффективного размазывания по всей стране, зато теперь Сочи уже отъедает кучу денег от всяких турций и египтов.

    В Сирии сохранили экспорт газа в Европу, чтоб детям больше было чего есть.

    >Если он реально захочет что-то сделать для народа, а не для узкого слоя сверхбогатой элиты, это ему понадобится.

    Наругались уже так здорово, что вместо развития инфраструктуры страны, т.е. создания удочки, стали нефте баксы проедать с увеличенной силой через майские указы.

  • Ответить

    >> Отказался с ним вместе идти в Думу. Потом вышел из партии.

    чегож идти в думу с тем, кто туда и не попадет? Да и нефиг высиживать в фейковой партии. Денег там, как правильно заметили, нет. Они их сами от богатого, увлеченного политикой, айтишника, ожидали. Но не на того напали. Оттого и взаимное разочарование.))))))))))
    Прикидываю, как оба сперва губенки раскатали — типо, будем сидеть рассуждать ( управлять аудиторией. Один — какбэ туповатых патриотов а другой — какбэ айтишников). И получать бабки от спонсоров. Хахахаха))))
    Но оказалось что тут облом в этом моменте. Поезд тутутуууууу ушол.

  • Ответить

    >> Это не меняет того, что, конечно, я абсолютно уверен, что Путин единственная альтернатива, спас страну и всё такое.

    с этим никто и не спорит. Молодец. И ваше уважение и почитание тоже правильное. Всегда самое правильное — почитать именно грб (главного распорядителя бюджетов). Зачем какието еще люди, кроме тех, у кого главный ключ от банк-клиента. Но что дальше то? Все в одного человека должны упереться? Не противоречит ли это, элементарно, одному из принципов надежности и устойчивости системы? Просто даже с элементарной, человеческой, биологической точки зрения? Где подрастающая смена? Партии у него нет. Какойто идеологии — нет. Запасных игроков — не предусмотрено. Что в 2024? Конституцию переделывать под вечное правление?

  • Ответить

    > Крымом остановили вступление Украины в НАТО
    > Олимпиада сверх выгодный коммерческий проект
    > В Сирии сохранили экспорт газа в Европу

    Это абсолютно правильные действия суверенной страны. И все нормальные люди в России их поддерживают. Но речь вовсе не про внешнюю политику.
    Россия отбивает свои позиции на внешней арене, зарабатывает ништяки, ставит в стойло партнёров, но… тем не менее, уровень бедности народа «унизительный». То есть детям-то от всех этих ништяков почему-то есть становится меньше.
    Хотя, смотря чьим детям. Вот про это разговор идёт.
    Ну и на фоне этого доски Маннергейму, памятники Врангелю, примирение с белыми и фашистами, конечно, тоже весьма доставляют. И абсолютное игнорирование 100-летия ВОСР. По ходу дела, нам реально новое дворянское сословие готовят :)
    С кредитным крепостным правом и прочими фишками, для тех, кто не вписался в рынок.

  • Ответить

    ЖЖжоте! Не в бровь, а в глаз! :)))))))))))

    >Что в 2024? Конституцию переделывать под вечное правление?

    Как вариант. Только надо до 24-го года это замутить. Можно было бы дополнить полным изъятием и ликвидацией оборота наличных денег с одновременной мобилизацией силовиков к «особому обращению» с появившимися в таком случае «деклассированных элементов» в товарных количествах.

    Первые звоночки такого рода экспериментов прозвенели, когда банки стали блокировать счета сначала юриков, а затем и физиков по одному подозрению в отмывании денег. Без следственных действий и суда.

    Второй колокол, не звоночек уже, грохнул вот на днях, когда верховный суд принял сторону сбера, отказавшегося выдавать депозит наличностью.

    Вывод ЦБ средств со счетов «санируемых» банков в обход картотеки идет какбЭ фоном ко всему этому, описанному выше. Фонм также идет визит в вашингтонский обком высокопоставленных членов всех видов разведки РФ.

    «Они что-то затеяли!» (С). Процесс идет бодро!

  • Ответить

    >но… тем не менее, уровень бедности народа «унизительный».

    Тем неменее он уменьшается и много меньше чем он был реально в СССР даже в лучшие его годы, если убрать всю пропаганду и иллюзии тех лет, когда на сберкнижке что то есть но купить ты нифига не можешь почти ничего.
    Сейчас русские живут лучшем чем когда либо жили в своей истории, потому в 2014 западные ‘партнеры’ нас решили подрезать на старте, уже очень сильно мы вверх перли, фактически ‘партнеры’ просто перевернули шахматную доску на которой мы играли по их же правилам и выигрывали у них же.

    >доски Маннергейму, памятники Врангелю, примирение с белыми

    Как то надо объединять страну, я вот даже не знаю как это сделать даже чисто теоретически, а я об этом думаю часто и мне не мешают никакие ограничения, я же никто, хобби у меня такое о судьбе России думать )))
    Трудное это дело, но нужно его делать, как то.

    Все что на ум приходит это идеология неразрывности цепочки истории, где каждый этап это не победа или поражение кого то, а объективный и неотвратимый исторический процесс постоянного развития.

    Подтверждающегося тем что русские люди после победы октября через некоторое время стали жить лучше чем в РИ, после краха СССР, русские люди так же стали лучше жить чем в СССР через некоторое время, после 90-х.

    >И абсолютное игнорирование 100-летия ВОСР

    Не согласен, я федеральные каналы постоянно смотрю находясь на беговой дорожке, особенно неплохи в частности контента Россия 24, История, Наука 2.0, Звезда и Техно24, очень они здорово осветили эту знаменательную дату, куча была интересных документальных фильмов в положительном ключе влияния ВОСР на страну, вот например фильм 100% гос. канала с главным пропагандистом страны, который как супер реклама Ленина и большевиков в частности:
    https://www.youtube.com/watch?v=iVyT6sEzN6o

  • Ответить

    Но вот нормальная дискуссия по весьма болезненным, в некоторых случаях, проблемам России в публичном поле практически невозможна — тут же в тред набигают соранусы, и заваливают тему тоннами невменяемого мусора.
    Нахрен вообще развели здесь эту предвыборную политоту, сейчас и так из каждого утюга ушаты пропаганды льются, так и тут от этого не денешься никуда.

  • Ответить

    ликвидацией оборота наличных денег с одновременной мобилизацией силовиков к «особому обращению» с появившимися в таком случае «деклассированных элементов» в товарных количествах
    Зорик подозревает заговор массонов силовиков, все идет по плану:
    Он должен раскрыть масонский заговор, спасти мир от инопланетян, расшифровать послания неведомых цивилизаций … Часто шизофреник приходит к мысли, что все вокруг ничего не понимают, один он видит ПРАВДУ

    сбера, отказавшегося выдавать депозит наличностью
    Дай угадаю, ты решение суда не читал, ограничился заголовком? И реально странные выведенные миллионы на краткосрок считаешь депозитом физика? И о том, что клиент не просил закрывать счет и прекратить договор банковского обслуживания — тоже «нивкурсе»?

  • Ответить

    верховный суд принял сторону сбера, отказавшегося выдавать депозит наличностью

    Ну а с другой стороны, вот у нас любят в пример ставить западную антикоррупционную практику, когда государство может отжать деньги у любого, кто не сможет документально подтвердить, откуда он их взял. И если какой-нибудь нищеброд скромный учитель мистер Вайт вдруг начнет носиться на спорткарах, его довольно быстро заметут только на этом основании, тупо соседи спалят. А у нас сплошь и рядом какие-нибудь скромные сотрудники полиции ездят на крутейших тачках и это норма. Бабушка насосала накопила.

  • Ответить

    уровень бедности народа «унизительный». То есть детям-то от всех этих ништяков почему-то есть становится меньше
    Не утрируйте. Голодных обмороков в детских садах и школах, как в 90е, практически нет. «На хлебушек» давно не просят, и «бесплатные батоны» в магазинах берут не очень.

    Обеднение — общая мировая проблема. Растущее неравенство доходов, следствие введенной США системы, когда от действующей экономической модели обогащается так называемый «золотой миллиард». Доходы самых богатых растут, как и снижаются доходы бедных (просто в каждой стране свой уровень бедности).

    Почитайте Рея Далио, начните с «Как действует экономическая машина», затем как политические аспекты подменяют макро-экономические. «Неравенство увеличивается так быстро, что создает множество экономик: элиты живут в растущей экономике, а для тех 80%, которые находятся ниже, это депрессивная экономика, которая растет плохо».

    Задача Путина — добиться вместе с БРИКС изменения этой системы, забрать у золотого миллиарда управление частью экономики. Без решения этой задачи — никак. А кроме Путина на данном этапе ее никто не потянет.

  • Ответить

    Я вот не буду с вами спорить и переубеждать, но мне кажется, вы ошибаетесь, утверждая, что сейчас русские живут лучше, чем при СССР.
    Ну или список русских в студию :)
    Я сужу по своим родителям, а также много спрашивал у людей постарше — все в один голос (за редким исключением) говорят, что при Союзе было лучше в плане жизни вообще.
    Но это тоже субъективно — у кого-то при Сталине стоял, у кого-то при Ельцине. Если для вас «лучше» — это продукты на полках в магазине, то да, видимо сейчас лучше.

    > Не согласен, я федеральные каналы постоянно смотрю

    Я имел ввиду не это. Понятно дело, что 100-летие события планетарного масштаба невозможно просто замолчать. Дело в отношении властей:
    «А в связи с чем это нужно праздновать?» — ответил Песков на вопрос журналистов о планах Кремля.
    Это и называется официальным игнорированием. Зато памятник Врангелю в Крыму. Тьфу на них.

  • Ответить

    >> Нахрен вообще развели здесь эту предвыборную политоту, сейчас и так из каждого утюга ушаты пропаганды

    ну а какже? Такое раз в 6 лет бывает.))) Надо попользоваться моментом,
    Размазать оппонента ( да еще и довереное лицо) на егоже собственном ресурсе, и сагитировать несколько человек за другого кандидата — в этом цимес и ни с чем несравнимое удовольствие нахожу я.
    Беспомощность этой публики с точки зрения риторики, знания истории, аргументов — вызывает у меня не сострадание, а желание еще посильнее дать пенделя.
    Чтобы громоздиться на народ в виде дворян новозапеченных — надо кроме мычания и грозного вида еще и основаниями для этого обладать.
    А эта публика — какбы настоящий феодал уехал из своего дворца и лакеи, напялив вместо ливреи мундиры стали какбы также пафосно разгуливать по комнатам, типо а теперя мы тута. И даже начали остальную дворню уже себе в подданые записывать.
    Проблема правда в том оказалсь, что какбы подданые от такого управления обтрепались, начали дохнуть и хиреть. А соседние помещики ( которые на самом деле уже по тыще лет родословные ведут и в своих замках живут) — брезгують. Не подают и руки. И перестали на саммиты приглашать, поскольку не в той руке вилку держит, лакей то. И за равного не признают.
    Да и этот март не особо существенен. Мартовские иды будут вопрос только в каком году. Основная каша какраз после развернется.

  • Ответить

    >Ну, а с другой стороны, вот у нас любят в пример ставить западную антикоррупционную практику.

    Это все так. И что? На Западе раньше тоже было лучше в том плане, что была хоть какая-то анонимность. А началось (массово) с того, что янки заставили швейцарцев слить всю информацию по клиентам банков. Дальше подключилась СМИ-обработка холопов, и вот уже кажется, что: А — так было всегда и Б — это хорошо, хотя и то и другое — ложь. Все это без всякого преувеличения путь к цифровому рабству. Строительство системы. Когда нет наличности, есть только карты, вшитые чипы, электронные идентификаторы (продолжить по вкусу), и как только индивидуум делает не то, что хозяин хочет, все это цифровое барахло либо блокируется, либо полностью отключается.

    >А у нас сплошь и рядом какие-нибудь скромные сотрудники полиции ездят на крутейших тачках и это норма.

    Неудачный пример. Они ездят не сами по себе потому, что такие наглые или сильно умные. Они просто в системе и эта система кое что может. В том числе и вопрос с банком решить тоже. То, что полковник, загрузивший наличностью квартиру под потолок попался — исключение. Сколько их не попалось и не попадется никогда.

    Силовики в отличие от коммерсов имеют гораздо больше возможности решить вопрос с банком, не доводя до суда вообще. Да и силовики разные бывают. Вот к одним приходят штрафы с камер наблюдения, а к другим не приходят вообще. Никогда. Удивительно! :))))))

  • Ответить

    утверждая, что сейчас русские живут лучше, чем при СССР
    Об этом уже столько страниц в интернете написано. Единой точки зрения нет. С одной стороны — хорошее образование, здравоохранение, уверенность в будущем, социальный лифт,важность уважения и труда, презрение к деньгам. С другой — отсутствие элементарных вещей, от женских прокладок до пластиковой тары, ужасный уровень электроники в быту.

    Но, напрямую сравнивать нельзя. Я могу предложить сравнить СССР и РФ по числу персональных компьютеров на одну семью. По скорости интернета. И это будет чистый троллинг.

    Не хотите прогрессом меряться — по числу автомашин у граждан.

    И еще одно веское замечание — СССР действительно жил лучше. Потому, что был часть многополярного мира (и такой же экономики), возглавлял социалистические страны. Еще были капстраны и третий мир, и для обычных людей и в экономическом аспекте это было очень хорошо.

    Но сохранить СССР в том виде было нельзя. Китай — хороший пример.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    При всём уважении. 40% россиян денег хватает только на еду. И это нифига не смешно.

    При всём уважении, у нас когда-то было в стране иначе?
    Мы что, когда-то жили богаче, если не брать года три-четыре при Путине же?

    После реального голода в 90-е жаловаться «хватает только на еду» — смешно.
    Они же не голые по улицам ходят, эти 40%, ЖКХ оплачивают, жильё есть, дети ходят в школу, на транспорт деньги есть.

    Вон у нас один сотрудник рассказывает, что у него папа с мамой в 90-е работали в Газпроме, он только был создан. В Сибири.

    Еды не было часто — приходилось охотиться. Для этого завести собаку. Ели и лосей, и медведей, когда удавалось поймать.
    Газпром зарплату платил не всегда.

    Я разговаривал с многими людьми на Байкале, они все помнят, как Ельцин с Гайдаром в 1992—1993 намеренно развалил систему северного завоза, а в 1995 просто отменил северный завоз. Просто не завёз еду.
    Вокруг Байкала зимойничего нет, ни дичи, ни рыбы. Минус 40 полгода, снег по пояс, еды нет.
    Ели комбикорма.

    Членов вспоминает, что приходилось по Сибири муку на парашютах сбрасывать.

    Да, так вот Газпром родителям моего знакомого иногда, довольно часто вообще не платил зарплату, но давал акции. Какие-то бумажки. На какие-то ничтожные доли от долей процентов.

    Уже после 2000 года, когда жить стало полегче, мать семейства решила посмотреть, что это за бумажки там на комоде валяются, полезла в Интернет и обнаружила, что акции Газпрома подорожали минимум в 100 раз.

    В результате они купили несколько квартир в Москве, есть на что жить сейчас и без зарплаты.

    Это реальная история — она не типовая, но показывает реальный контраст.
    И лукавость разговоров о том, что у нас в 2015 стало жить несколько победнее, чем в 2007 из-за кризиса ипотеки-2008 и санкций 2014.

    Я лично в 1991-1993 в Москве жил сильно лучше — я работал в компьютерной коммерческой конторе за 30 долларов в месяц, техдиректором, занимался с абитуриентами, а также бомбил на такси.
    Но я хорошо помню, что киндер-сюрпризы детям и бананы — были событием.
    Я их приносил почти каждый день, потому что вечером обычно была наличка от таксования, а вот товарищу моему я как-то купил набор сластей в ларьке для его детей — он был просто счастлив (хотя он работал). Это сейчас у него бизнес на триста человек, несколько квартир и т.п.
    А памперсы по полдоллара , а то и по доллару за штуку — были богатым подарком молодой семье.

    Вот у этих 40%, «которым хватает только на еду» — у них сейчас такие проблемы? Они не могут купить бананов или памперсы?
    Для их ребёнка яйцо из плохого шоколада с сюрпризом — дорогой подарок?
    Поход в Макдональдс — повод для разговоров на полгода?
    Ага.

    Крымом и Олимпиадой они своих детей кормить, одеть, обуть, выучить не смогут.

    Сирией тоже. Сирия и Крым нужны для того, чтобы было чем есть ту еду, которую можно было бы купить. Без головы еду есть неудобно.
    Не надо путать комфорт и безопасность.
    Сначала — Сармат и Армата, гиперзвук и РЭБ, потом уже еда.

    Наоборот бывает только у Ниф-НИфа и Нуф-Нуфа.

  • Ответить

    какая разница что там было чего небыло и почему да отчего.
    это проехали уже 30 лет назад. Это только самовыдвиженец все себя мечтает в 1978 году ощутить. Ему даже насажали там на встречу в первый ряд таких комсомольцев в зеленых куртках со значками.
    Это бред уже совсем даже для текущего телевидения зашкалил декорационный. Какбы такие малчики девочки, (возраст — 25 лет примерно) которые какбы в этих куртках законсервированные просидели гдето в криохранилище, навроде Фрая из футурамы, разморозились а тепреь пришли на встречу с кандидатом. И тут идиллия — какбы и небыло никаких перестроек и прочего. Даже курки те же самые. И лещенко как всегда такой молодой.

    Эта модель уже застряла. Она затсряла, поскольку народ уже многое чо понял за эти рыночные времена. Нужны внутренние, а некоторым — внешние рынки сбыта. Все. Дальше все сами разберутся, какие гайки как крутить и кому продавать и почем. А этот товарищ наоборот — у своего народа нет денег на покупки, а с внешних рынков выгнали изза геополитики.
    Какой нах мундиаль? Как это отстимулирует внутренний спрос? На что будет спрос? На бутсы, мячи и сетки для ворот?

  • Ответить

    >На бутсы, мячи и сетки для ворот?

    И первое, и второе, и третье тоже стоят очень дорого, если качественные. А у людёв денег едва хватает на крымнаш, чтобы его на сирию намазать толстым слоем и заточить.

  • Ответить

    Мда. Поговорили.
    >>«Они что-то затеяли!» ©. Процесс идет бодро!
    А вот это точно. Боюсь, что это поважнее рутинных выборов. Но там наверное, всё продумано на высоком уровне, просто мы не в курсе.
    А с выборами что — да выберем конечно кого надо. Или есть альтернатива? Да нет же.
    Кстати, я вчера жаловался на синий цвет на сайте одного из кандидатов (как-то глаза резал). А потом узнал, что в том году (один развэдчик сказал на ятьюпбе) фиолетовый цвет в уважухе по конспирологическим параметрам. Присмотрелся к сайту тому, а и впрям фиолетовым отдает. Так может всё продумано, просто мы не в курсе. Мда.

  • Ответить

    >>И тут идиллия — какбы и небыло никаких перестроек и прочего.
    На тусовке другого кандидата там же в конце тоже музончик «тот ещё» был и речёвочки Геннадий Андреича — ещё те. Так что это видать тренд такой. Не обращайте внимания. Это такой ТВ формат просто.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Все в один голос (за редким исключением) говорят, что при Союзе было лучше в плане жизни вообще.
    Но это тоже субъективно

    Нет, это объективно.
    С точки зрения доступности комфорта, шмоток, еду, вещей, поездок и т.п. — сейчас, конечно, лучше.

    На добро чужое рот мы не раззявим,
    Но ни крошки не уступим своего!
    Человек у нас проходит, как хозяин,
    Если бабки есть, конечно, у него!

    А с точки зрения интегрального качества жизни — СССР просто не с чем сравнить на планете.
    Абсолютная безопасность на улице, дети за час на электричке ездили сами, целый день на улице и никто не беспокоился, масса свободного времени, походов, хобби, встреч.
    Контентный рай. Только хорошие и гениальные фильмы по 20-30 в год, только отличная литература, только приличное ТВ, никакого мата в прессе и на улице, больше свободы слова, чем сейчас.

    Кружки, студии, худшколы, музшколы, дворцы творчества, секции, всё бесплатно, всё в изобилии. Отличные вузы, честные экзамены, отличное образование.

    Никакого терроризма, организованной преступности. Редкие, раз в несколько лет, случаи маньяков, ментов-убийц, «Мозгаз», «Фишер, Чикатило, Ждановская — гремели на всю страну.

    Никаких школьных расстрелов, этнических мафий, «крыши,» прогнивших ментов и судей. Угоны машин — редкость. Бандитских разборок со стрельбой — ноль.
    Практически никаких наркотиков в городах и в деревне Центральной России и Сибири.
    НИКАКОЙ РЕКЛАМЫ в эфире, газетах, на улицах. Никаких педиков в эфире.
    Никаких казино и игровых автоматов, разрушающих семьи. Никаких публичных домов, «сауна досуг быстро».

    Да, у чиновников — ПРИВИЛЕГИИ (машина Волга с водителем, двухэтажная дача из вагонки). У граждан — тоже привилегии: бесплатное всё, образование, медицина, квартиры, детские лагеря, защищённость, профсоюзы, парткомы, невозможность уволить даже пьяницу и прогульщика.

    Цены — стабильны в течение 30-40 лет, никакой инфляции. Мороженое за 19 копеек и калорийная булочка за 10 — что в 1960, что в 1970, что в 1980. А зарплаты росли.

    Самое важное — что деньги входили в уравнение жизни с гораздо меньшим коэффициентом. Они были нужны, но и только. Они почти ничего важного не решали.

  • Ответить

    Ему даже насажали там на встречу в первый ряд таких комсомольцев в зеленых куртках со значками.

    Советую опять же включать голову, разувать глаза и всё такое.
    Куртки были белые, с зелёной надписью Путин, это волонтёры — давали микрофон, показывали места, регистрировали, выдавали удостоверения.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Рекомендую послушать процитированного выше Шаова про «Хорошо»:

    И какая меня муза укусила?
    Я на власть чего-то гавкаю опять.
    «Ну, не гавкай ты, – жена меня просила, –
    Ты ж нагавкаешь, придурок, лет на пять!»

    Грею зад в своем любимом мягком кресле.
    Возраст, дети… Да, послушаю жену.
    Мне пора уже писать иные песни.
    О хорошем… Прямо щас вот и начну!

    Хорошо у нас и летом и зимою,
    И в провинции, и в центре хорошо!
    По трезвянке хорошо, и с перепою,
    И в одежде хорошо, и голышом.

    Мы и строим, и куём, и созидаем,
    Снова доблесть комсомольская кипит,
    Мы опять другой такой страны не знаем,
    А кто знает – пусть заткнется и сидит!

    На добро чужое рот мы не раззявим,
    Но ни крошки не уступим своего!
    Человек у нас проходит, как хозяин,
    Если бабки есть, конечно, у него!

    Вперёд, Умытая Россия,
    Страна невиданных щедрот!
    С нами силы неземные, бог и вышки нефтяные!
    Вперёд! Вперёд, покуда прёт!
    Покуда прёт…

    Хорошо внизу и хорошо у власти,
    Вместе движемся мы в этот вот «перёд».
    Видим мы на горизонте наше счастье,
    А кто не видит – пусть очки свои протрёт!

    Но кое-что я должен прояснить публично.
    Отношенье мое к власти таково:
    Вот там как раз нехорошо… не хорошо там… Там отлично!
    Гармонично! Динамично! Делово!

    Но отдыхать им надо чаще, в самом деле!
    Шутка ль, круглый год сидишь, руководишь!
    Хорошо, ще нэ згинэли Куршавели,
    Ще не вмэрли Цюрих, Лондон и Париж!

    Вперёд, Умытая Россия,
    Пора вылазить из болот!
    Ой, вы, кони вороные,
    Ой, вы, вышки нефтяные,
    Вперёд, вперёд, покуда прёт!
    Покуда прёт.

    Так вот встанешь утром, оглядишь отчизну –
    Хорошо!
    Прослезишься, выпьешь, хрустнешь огурцом,
    И, как Тютчева, потянет к монархизму,
    И к монарху с человеческим лицом!

    А кое-кто ругает всё, всё сразу, чохом,
    Говорит, что не туда процесс зашёл.
    Даже если кое-что у нас и плохо,
    То в конечном счете это хорошо.

    Кто-то ноет про имперские замашки
    И кричит про деспотию и грабёж.
    Успокойтесь, сядьте, выпейте рюмашку!
    Посидите чуть…
    Ну-у-у?..
    А щас?
    Ну, правда ж, хорошо?

    Насра… Нас радуют свершенья трудовые!
    Нессы… Не сыпятся с небес на нас блага!
    Насса… На самом деле мы же мирные, не злые…
    Но кто не с нами – обобьём рога!

    Вперед, Умытая Россия,
    Страна невиданных щедрот!
    Есть съестное, есть спиртное, разливное, нефтяное,
    Вперёд, вперёд, покуда прёт!
    Покуда прёт.

    Наконец-то спел я честно
    Вам про то, как всё чудесно! Хорошо! Хорошо!
    Мы не плачем, мы не ноем,
    Наш мы новый мир построим! Хорошо! Хорошо!
    И на вахте, и в забое,
    И в горячке, и в запое – хорошо! Хорошо!
    Вот и написал, как Тютчев!
    Прямо Тютчев, даже лучше! Хорошо!
    Ой, хорошо!
    Ой, хорошо… ой, как хорошо…
    Хорошо…
    Хорошо.
    Хорошо!

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    Касаемо уровня жизни. Я бы понял, если бы это обсуждали бюджетники или пенсионеры. Там все не очень хорошо, хоть и изменения есть (напомню, у меня супруга медсестра в ДШО, поэтому видит изнутри и здравоохранение и образование). Но взрослые мужики на айтишном сайте…

    Вспомнилось, с военного сайта:
    Ну еще ведь от отношения к жизни зависит. Верней сказать от отношений с жизнью.:-) У меня вот как-то был такой разговор. Едем на охоту. Мужик в машине сидит и ноет — ну вот все на свете плохо, совсем плохо, а скоро будет … Я чего-то разозлился и говорю ему: Вот чё ты ноешь? Чё у тебя так плохо-то все? Вот смотри: Ты живешь в трешке да еще и дом строишь. У меня двушка и дача. Машина у тебя намного моложе моей. Магазин от твоей винтовки стоит столько же сколько моя целиком. Но у меня все хорошо, а у тебя все плохо. Как так получается?
    ЗЫ. Заметьте, господа, вы здесь ведь толкуете не о том, как плохо вы живете, и не о том, как ухудшается ваша жизнь. А исключительно о том, что она недостаточно быстро улучшается.:-)))

  • Ответить

    >говорят, что при Союзе было лучше в плане жизни вообще. >кого-то при Сталине стоял, у кого-то при Ельцине.

    От себя добавлю что и девки тогда моложе были и чем больше ты к воспоминаниям обращаешься тем они слаще становятся, научный факт между прочим:
    https://www.gazeta.ru/science/2015/06/18_a_6846185.shtml
    https://geektimes.ru/post/279186/

    >Если для вас «лучше» — это продукты на полках в магазине, то да, видимо сейчас лучше.

    Не вы ли только что говорили про голодных детей?
    Продукты это очень важно, без них никак, так получилось что в СССР я с матерью жил вдвоем в подмосковном поселке Силикатная в дали от родственников в Ростовской области, мать работала на двух работах и не могла попадать в магазины до их закрытия, поэтому снабжение было полностью на мне, так что я отлично знаю как в СССР было с продуктами, точнее как их не было, а потом еще и талоны ввели на то чего и так не было, вообще треш начался…

    >Это и называется официальным игнорированием.

    А зачем властям культивировать идеологию которая погубила страну?
    Ленин и Сталин коммунизм использовали только как морковку для населения и по сути строили гос. капитализм, почему Сталин столько умников расстрелял, которые трындели что дескать не туда идем, чтоб они потом в него не стреляли как в Ленина стреляла Каплан, тоже уверенная что Ленин обманул и не туда мы все пошли.

    Когда же идиот хрущев начал пытаться коммунизм по серьезному строить чтоб сталинистов убрать как предавших идеи Ленина, тогда и стали двигаться в сторону дна.

    Власть такими людьми как грудинин и зюганов наоборот хочет эти идеи дискредитировать, коммунизм это утопия, движение к которой смерти подобно, просто потому что никак ты в людях не ликвидируешь инстинкт собственника без которого эта утопия не возможна по ее же теории.

    Китай тому пример, стали потихоньку демонтировать всю эту хреновину, под соусом того что так быстрее придем к коммунизму, ага, через капитализм и миллеардеров, быстрее да.
    По факту сделают большую часть людей мелкими собственниками которые и прикажут с низу завязывать с этой коммунистической бредятиной.

  • Ответить

    Что касается доверенного лица, то содержательного услышал только вот это:
    «И вопрос вдогонку: что такое «подконтрольна народу» и чем это хорошо?»
    И тут могу предложить ему , чтобы понять «чем это хорошо», оттолкнуться от противного — «услышать почему плохо» — послушать что сказал г-н с адажайлом и амбициями из сбера про то, что народу власть давать нельзя — оттолкнитесь от этого.
    Понятно, что за руль троллейбуса нельзя пускать пассажиров.
    Но. Всё-таки. Давайте не будем лукавить. На кой? Всем же всё ясно. И храни вас всех господь. И нас вместе с вами. Мы без вас — ничто. Вы наше всё. Лучше всего было бы просто разъехаться нам по деревням и там на огородах добывать свое нехитрое пропитание. А если вам болт потребуется, то вы продадите немного жижи земляной или цифровых недр и тот болт себе купите. Умеют же эти немцы болты делать! Но на кой болт вам этот болт? Выбирайте там сами кого хотите на своих выборах. Мы заранее всё поддерживаем и одобряем.

  • Ответить

    >> Советую опять же включать голову, разувать глаза и всё такое.
    >> Куртки были белые,

    чо мне их разувать я не дальтоник в отличие от некоторых. сами посмотрите вон там на 14 минуте и далее. по левую руку от Садовничего и сидят.

  • Ответить

    >>Выбрали давно уже. Пожизненно. Все остальное просто спектакль для дурачков.
    А вы то тут чего беснуетесь? Или на Украине у вас как-то иначе? Вроде не особо иначе. Скорее — уже следующая стадия, близкая к терминальной.

  • Ответить

    >>Касаемо уровня жизни.
    Олег позвольте вам задать прямой вопрос. И вы, наверное, честно по-мужски ответите мне. Вам раздел «достижения» (сайта кандидата в пр-ты) по дизайну и по содержанию понравился?
    Я имею ввиду именно уровень исполнения самого сайта.

  • Ответить

    >>посмотрите вон там на 14 минуте и далее. по левую руку от Садовничего и сидят.

    Точно, знакомая курточка. Была такая. И в стройотряде и потом на военку в такой ходили (на военную кафедру в универе)
    Не знаю, то ли от стройотряда, то ли от спорта, думаю, что от стройотряда, у меня потом «спина, сцука, болеть стала». Дело в том, что не соблюдали идиоты никакую технику безопасности. Таскали носилки жуткого веса. Молодые же были и к тому же в части физ труда необразованные. Потом иногда сажали в носилки человека — так пушинкой казался. Мда. Но было весело). И сделали не мало — с использованием ручных технологий времен строителей египетских пирамид.

  • Ответить

    чо там рассуждать. все понятно давным давно. Вся схема: все делают чтото полезное или пользущееся спросом, продают, сами пользуются и живут имея все нужные предметы, чего у самих нет закупают у тех у кого есть.
    За счет этого содержат тех, кто изза болезней старости и т.д.не могут участвовать.
    Всио.
    Т.к. не все могут и в сибири вахтово на промыслах или там в море на траулере — те поблизости от дома ходят работают (тоже чтото делают полезное, а не вахтерами штаны протирают).
    Все остальные обеспечвают безопасноть и продвижение интересов, а также сохранность денег в банках и товаров на складах. Ну и на доргах.Ок.
    Особо одаренные пляшут, поют, играют в спортивные игры и прыгают в ширину.
    Т.е. тоже самое примерно, что и щас, но в более широких масштабах. И по общей схеме гдето 2007-2013 года. Без этой дури и угара геополитического.
    Что это дало? Нифига это полезного не дало.
    Уже народ подготовленый, масса народу. Никаких проблем в оргаизации чего угодно — нет никаких. Хоть завод хоть магазин. Дайте сбыт.
    В 3д и запроектируют и по интернету управление и автоматизация и чпу и роботы и софт напишут на чистом си — нет проблем. И бренды и патенты и чо хошь.

    Снизить гибель народа на доргах — можно. Травматизм и т.д. от ЧП и ЧС в домах? Нет проблем. Отравления боярышником? Без вопросов.
    И т.д. и т.п. Снег с улиц чтоб не чистить кажную зиму — можно. Новые виды транспорта? Пробки убрать? Все это давно уже можно без проблем делать.
    И без глобализмов этих бесконечных.

    Нужно просто переходить к нормальному широкому промышленному капитализму с учотом современных технологических реалий.
    И для этого создать реальные рынки сбыта.

  • Ответить

    Вам раздел «достижения» (сайта кандидата в пр-ты) по дизайну и по содержанию понравился?
    Развел сделан в кричащем дизайне, но сейчас практически все интернет-СМИ его используют. Я такое клипово-блоковое не люблю, как бывший главред старой формации (т.е. прямой ответ — нет). Но, раз столько сайтов сейчас делают именно такой дизайн — значит у аудитории это востребовано.

    Аудиторию оценивать не готов, не специалист.

    Мне, как читателю, больше понравилась большая статья в Ведомостях, где сравнивалось, что обещал Путин в 2012 и что сделано к концу 2017. И даже им, при все либерально укладе, пришлось признать, что сделано много.

  • Ответить

    Мне чем этот старый вечно новый кандидат не симпатичен — при всем пировском пиаре, от аистов до прорубей, он ни разу(!) нигде (!) не был показан с молотком, шуруповертом, рубанком, кисточкой или сварочным аппаратом. Все то за штурвалом (хотя сам признался, что не пилот ни разу) либо с удочкой. Даже както странно для мужика. Ну какойто предмет бы чтоли изготовил, ради хобби.
    Это просто какбы говорит, что все эти штучки, дрючки, швейные машинки, гаджеты или процесс изготовления табаретки ему глубоко неинтересен. Проще купить. И продолжать рассуждать о судьбах россии в глобаьном влиянии сирии на свазиленд при участии северного уругвая.
    При таком — капитализма нормального врядли будет. При Грудинине — будет. Он этого не опасается, ему интересен именно сам процесс чото делать материальное.
    Петр первый сам кучей ремесел владел. Потому ему и не надо было там в пруды нырять. Он просто понимал толк в строителсьстве крепостей, империй и мануфактур. Нам бы вот такого рукастого бы.

  • Ответить

    >>Мне, как читателю, больше понравилась большая статья в Ведомостях,
    Ок, а то я уж думал, что мне одному так — не показался сайт.
    Понял, спасибо. Нужно почитать. Я тоже не люблю «клиповое блоковое» такое как его… комиксное. Но это уже давно укоренилось.

  • Ответить

    >>Нам бы вот такого рукастого бы.
    Двух нужно — одного для саммитов и тд, другого «рукастого» — для внутреннего строительства. И оба должны за рынки воевать.
    Стоп, и третий наверное нужен — чтобы следил, что эти двое родиной не торгуют.

  • Ответить

    >> Стоп, и третий наверное нужен — чтобы следил, что эти двое родиной не торгуют.

    при капитализме — не торгуют, т.к. торгуют произведенными товарами. А для их производства нужны помещения, люди, земля и т.д. Родина.
    Какойже идиот пойдет со своего собвсенного завода продаст шпиндель станка на металлолом, чтобы пропить в Ницце?

    Пропой и попил характерен для людей, которые не могут ничего вообще создать материального (в силу особеннойстей устройства мозга). Тогда они вынуждены взять одно, продать, затем, чтобы обосновать свою нужность и необходимость — купить чтото (допустим, в Китае).
    И таким образом, создать видимость благополучия ( это разумеется тришкин кафтан всегда).
    Оттого страна и не может никак понять: где ее обдуривают то? И где деньги,Зин?

    Когда уже пропивать и продавать особо нечего (или цены на чермет упали на мировых рынках) , то остается обирать подведомственных чижиков ( тарифы, налоги, кредиты) и эти бабки конверировать в валюту, чтобы затем опятьже гдето на внешних рынках купить им кндерсюрприз или банан. Или комп.(не мак, конечно).

    Т.к. схема порочна и бессмысленна, необходимо постоянно нагонять жути в виде вечной борьбы в внутренними и внешними врагами. И тут совсем смешные парадоксы: как в 30-е классовая борьба усиливалась по мере приближения к коммунизму, так тут количество врагов (постоянно убиваемых сотнями тыщ, судя по докладам) увеличивается и увеличивается.
    Вон, в Сирии вроде победили — а число врагов и опасностей увеличилось и все стало еще сложнее.

  • Ответить

    При всём уважении, у нас когда-то было в стране иначе?
    Мы что, когда-то жили богаче, если не брать года три-четыре при Путине же?

    Ну вы сами ниже пишете про СССР. Даже если представить, что в нём (ну или отдельно в РСФСР) 40% работало только за еду, то всё равно уровень жизни был гораздо выше:
    > У граждан — тоже привилегии: бесплатное всё, образование, медицина, квартиры, детские лагеря, защищённость, профсоюзы, парткомы, невозможность уволить даже пьяницу и прогульщика. Цены — стабильны в течение 30-40 лет, никакой инфляции.
    И сейчас тоже можно достичь похожего уровня жизни, но нужны деньги. А денег-то нет — всё на еду уходит.
    И дальше два пути — либо дать народу больше денег, и он сам себе всё купит, жильё, медицину, образование, безопасность.
    Либо намечать путь возвращения к прежним бесплатным «привилегиям».
    Но вот что-то про это никто не говорит. Может, там какой-то третий путь подразумевают?

    Про 90-е не надо рассказывать, моя семья тоже вполне на своей шкуре всё ощутила. Другое дело аргумент сравнения с девяностыми принять не могу — этак можно опустить уровень жизни, чтобы он был, скажем, на 1% выше, чем в 90-е, и потом на каждое возмущение положением дел пенять: «Ты чё, чудила, в 90-е хуже же было, опять что ле хочешь?»

    Никто заслуг по выходу из кризиса 90-х не отрицает. Просто я считаю что данный период должен быть переходным от бандитских девяностых к «привилегиям» социализма, то есть к нормальной пронародной политике государства. А вот наверху, видимо, так не считают — их и так всё устраивает. У них-то деньги на привилегии есть.

    Уж за столько лет если бы хотели — то давно бы всё сделали, или хотя бы серьёзно стратегию наметили — любые ххп и хпп за такое количество времени можно было бы осуществить. Значит, не особо хотят.

    > Не надо путать комфорт и безопасность.

    Уже неоднократно здесь высказывался, что безопасность первична. С этим никто не спорит.
    Правда, растущее социальное неравенство — это тоже опасность.

  • Ответить

    >>Почитайте. Особо анализ ценен тем, что Ведомости — постоянный критик Путина.
    Экономический раздел прочитал, про «политику» уже не стал. В целом текст ужасен. Напомнил мне по стилю изложения краткие дайджесты классиков марксизма-ленинизма для занятий по научному коммунизму или политэкономии социализма. Моя голова тогда всю эту лабуду отторгала с хронической головной болью. Не увидел я там никаких высоких оценок исполнения обещаний, кроме того, что инфляция низкая. Но для меня лично, вот эта «низкая инфляция» не вполне очевидна. Хотя, не буду спорить — это частность.
    Там забавно так написано в резюме экономического раздела — «настроения работать у предпринимателей нет». Вот именно. Речь идет не о лавочниках, вероятно, а о крупном бизнесе. У них, видите ли «нет настроения». Правильно. У них и так все есть. А чтобы любить деньги так, как их любят на западе, так к этому эти «наши» не готовы генетически. И дело не в специфике русских — русских там совсем не много.
    Там по тексту можно было бы по цитатам пройтись, но вряд ли имеет смысл.
    Но это все не по поводу путина, а по поводу текста. Что касается самого Путина, то он и не имеет такой дурацкой манеры обещать что-то заоблачное. Тут нужно отдать ему должное. Он умеет склонить людей на свою строну практически ничего не обещая. Это талант. Как правило, он говорит, что будет стараться, но легкой жизни не обещает и что всё будет очень не просто.
    Но. Мда.

  • Ответить

    >Даже если представить, что в нём (ну или отдельно в РСФСР) 40% работало только за еду, то всё равно уровень жизни был гораздо выше:

    Еды та толком и не было, в магазинах пустые полки или какое то непотребство в виде разбавленной сметаны или мяса в виде костей, все было только на рынках в 2-3 раза дороже и если питаться с рынков то зарплаты бы никак не хватило, вот и проводили люди долгие часы в бесконечных очередях а на праздники в колбасных электричках, попутно вырабатывая к стране ненависть, что даже под танки бросались защищая ельцина, лишь бы партийная верхушка власть не сохранила.

    >А денег-то нет — всё на еду уходит.

    Вы в какой деревне живете то?
    На Украине где то?

    Я помню в СССР у нас на несколько домов была одна машина у какого то дядьки, он помню ее каждый день намывал, а сейчас пробки в городах больше 100 000 населением, даже в деревнях в каждом дворе по 1-2 машины.
    Машина это такая необходимость как еда?
    А когда рубль в 2014 обвалился, помните адские очереди за плазмами?

    И не надо рассказывать про кредитомобили, кредиты тоже отдавать надо, да еще и с процентами, люди кредиты берут потому что они дисциплинируют, так деньги на всякую туфту уйдут, фиг накопишь в мире соблазнов, а так авто под жопой много лучше чем если бы на свои брал.
    Даже я купил свой автомобиль именно в кредит, потому как 35 т.р. в месяц не накладно для кармана, а сразу 2.5 млн. потратить жаба не давала.

    >Никто заслуг по выходу из кризиса 90-х не отрицает. Просто я считаю что данный период должен быть переходным от бандитских девяностых к «привилегиям» социализма

    Вы только забываете, что к 90-м мы пришли как раз под мудрым руководством партии, аккурат с хрущева начали, на свои страна жила только при Сталине, а после уже тупо проедали Сталинское наследие, что естественно не могло продолжаться бесконечно.

  • Ответить

    Просто я считаю что данный период должен быть переходным от бандитских девяностых к «привилегиям» социализма, то есть к нормальной пронародной политике государства.

    ну то есть к построению (восстановлению) социального государства, дальнейшей национализации командных высот в экономике. (То есть в сторону Китая, который там далеко на той стороне, не так ли?)

    Да, это концепция, она довольно целостная и непротиворечивая.

    Более того, я подозреваю, что правящая верхушка туда и движется, только боится и не может пока сказать об этом прямо.
    Но уже говорит гораздо свободнее, чем, например, в 2001-2003 годах, когда вся риторика была чисто либеральная.

    Почему так стесняются пока — как бы косвенно напоминает вот такой список, например:
    http://www.forum-dag.ru/content/stalinu-i-ne-snilos-spisok-posazhenyh-za-tri-goda-gubernatorov-glav-parlamentov-i

    Или вот такой запрос в Яндекс:
    https://yandex.ru/search/?text=%7Bчиновник%7Cминистр%7Cзамминистра%7Cначальник%20УВД%7Cдепутат%7Cмэр%7Cвице-мэр%7Cсити-менеджер%7Cректор%7Cпроректор%7Cгенерал%7Cадмирал%7Cгубернатор%7Cвице-губернатор%7Cсенатор%7Cглава%20района%7Cзамначальника%7D%20%26%20%7Bарестован%7Cзадержан%7Cосуждён%7Cвзят%20с%20поличным%7Cобвинён%7Cпод%20стражу%7Cприговорён%7Cподозревается%7Cпойман%7Cэтапирован%7D%20%26%20%7Bвзятка%7Cпревышение%20полномочий%7Cвымогательство%7Cхищение%7Cворовство%7Cкража%7D&lr=213&clid=2270455&win=313

  • Ответить

    >> а сейчас пробки в городах больше 100 000 населением, даже в деревнях в каждом дворе по 1−2 машины.
    >> Машина это такая необходимость как еда?

    автомобили при отстутствии дорог ( или наличии — но невозможности проезда изза пробок) — это не более чем бусы для папуасов.
    Схема таже, но еще более изощренная только.
    Основное назначение: повышение производительности за счет скорости — они не только не решают, но и тормозят.
    Кроме того, они тормозят и общесвтенный транспорт (люди, которые на самом деле едут по делу).
    Бездельники, стоящие с утра 3 часа в пробке и вечером 4 — ничего путного сделать не могут. (у них сил не остается). + еще и стояние в облаке выхлопов.
    Кароче, в таком виде эта телега убивает еще и здоровье массово. ( включая и даже жителей домов вдоль трасс).

    Убивает она и в дтп (30 тыщ трупов в год + несчитаные инвалиды).
    Огромные % по кредитам — просто деньги выдувает из людей. А далее еще и запчасти (которые производят то все за рубежом). Локализация — только колесики и бампер привинтить привезенный с чужих заводов.
    В африке когда туземцам бусы продавали — тогда еще маркетинг не дошел, чтобы они и бирюльки доккупали ежемесячно и вечно.

    Далее титаническая работа сервисов по замазыванию всяких царапинок и вмятинок и т.д. ( химия — тоже забугорная в основном.).

    Затем лох еще и оплачивает налоги\штрафы, пошлину на ввоз этого всего. (тут уже помимо забугорников еще и свое гос-во кормится).
    Но лох потому и лох, что ему дома тесно в маленькой квартирке где еще народу может куча жить, а так он 4 часа сидит в пробке, с смартфоном, чото там играет в игрушку или кино или соцсеть — вроде как круто. Этим он создает эти самые БПД, которые потом анализируются, чтобы еще больше идиота окучить на бабки))))

  • Ответить

    >> Более того, я подозреваю, что правящая верхушка туда и движется, только боится и не может пока сказать об этом прямо.

    пардон, а кого она боится то?
    а эта «верхушечка», которая чегото там боится и не может — она точно правящая? Вы ничего не перепутали? Както не бъется ваша теза: «власть -боится». Сорри, но если ктото когото боится — то это не власть уже. А тот кого боятся — власть.

  • Ответить

    >ну то есть к построению (восстановлению) социального государства, дальнейшей национализации командных высот в экономике. (То есть в сторону Китая, который там далеко на той стороне, не так ли?)

    Только вот есть сильные ощущения что Китай туда и не идет, а только объявляет, у них просто пока стесняются об этом говорить, что все, коммунизма не ждите, уже даже стали разрешать частные банки открывать:
    https://ekd.me/2015/03/first-private-bank/

    чего раньше не было, видимо обещаниями тянут время и хотят соблазнить население мелкой собственностью, чтоб по пути в коммунизм народ сам передумал.

    >Да, это концепция, она довольно целостная и непротиворечивая.

    С точки зрения чистой идеи она очень противоречивая, все как при Сталине, говорим что идем туда а идем совсем не туда, но поэтому она и очень реальна, люди не хотят трезво смотреть на вещи, всем хочется какой то сказки, КПК ее дает массам и делает то что нужно и что реально, потому политика и считается грязным делом, потому что люди такие, хотят сказку и не хотят трезво мыслить, рады обманываться.

  • Ответить

    >Кроме того, они тормозят и общесвтенный транспорт (люди, которые на самом деле едут по делу).

    Я помню в детстве частенько простужался на остановках в длительных ожиданиях автобуса в хороший мороз, а потом когда он подъезжал, то меня в нем обязательно стошнит, так как там вечно воняло топливом, сейчас такой хлам даже в деревнях не найдешь, а в СССР на таких все ездили, мы на таких с Москвы в Силикатную (под Подольском) раз в неделю так точно если на электричку не попадали.

    >Но лох потому и лох, что ему дома тесно в маленькой квартирке где еще народу может куча жить, а так он 4 часа сидит в пробке, с смартфоном

    Может он и лох, только разговор был о том что денег только на еду хватает, а оказывается что нет, вот еще и на смартфоны к автомобилям….

  • Ответить

    >Почему так стесняются пока — как бы косвенно напоминает вот такой список, например:
    http://www.forum-dag.ru/content/stalinu-i-ne-snilos-spisok-posazhenyh-za-tri-goda-gubernatorov-glav-parlamentov-i

    Вот почему я всегда и говорю, что Путин из текущей системы выжимает все что можно, только он способен держать чинушей в тонусе и успешно это делает.

  • Ответить

    >> Более того, я подозреваю, что правящая верхушка туда и движется, только боится и не может пока сказать об этом прямо.

    чтобы у вас в математической голове както устаканилось понимание мироустройства, я на пальцах поясню:
    вот альпинисты, они же потом верхолазы, промальпинисты, руферы, высотники,ит.д.
    Они чтобы работать — просто такие люди, лишены свойственной всем высотобоязни. Т.е. это такое качество, кторое необходимо при данной профессии. Даже если промальпинист немало зарабатывает — не каждый им может стать. Чисто по возможностям и страхам.

    Вот бизнесмен, промышленник — он может себе позволить бояться. Это и даже и хорошо — осторожность. Продавец в магазине может бояться. Никто ему никаких претензий не выдвинет. Я могу бояться, вы запросто можете — это нормально для массы профессий и занятий.

    Власть — она или не боится нихрена либо это не власть. Ну такое вот сложилось правило за всю историю человечества.
    Почему все никак про Сталина не забудут и считают его настоящей властью — он нихрена не боялся (или во всяком случае — не показывал этого). Надо новый строй — берет и строит. Надо убить мильен человек — берет убивает (это страшно и не правильно, но это уже другие категории). Надо индустриализацию — берет и делает. Надо с Гитлером сцпиться — берет сцепляется и выигрывает.
    Это означает — что никто над человеком не имеет власти. И таким образом — он получает над всеми власть. Ему ее отдают, и идут на любые войны. Потомучто знают — что не продаст.

    Конечно, такие явления, к счастью, не везде и непостоянно, поэтому сами власти себе придумывают ограничения (законы) чтобы соблюдать их и не лезть в авантюры.

    А так выходит какбы — что давайте я буду промальпинистом по штату числиться и з\п получать, но здания тока не выше двух этажей могу обслуживать.
    Извините, дорогой товарищ, но тогда в ваших услугах никто не нуждается, скажут ему. Т.к. чтобы избы и коттеджи обслуживать — альпинисты не требуются. Кажный мужичок сам ставит лесенку, лезет и чинит крышу без проблем.

    То, что вы, наблюдая все эти власти достаточно близко, чуете, что «чегото там бояться» — это оч. точно подмечено. Глас младенца истину глаголет.

    И выходит, что пирамида — она вверхтормашками стоит. Бизнесмен (который просто чтото там хочет обычное делать и копеечку зарабатывать) — лезет при этой системе в дикие риски, рискует всем — башкой, имуществом….
    А власть — ни хрена ничем не рискует. Вообще. Даже репутацией (писаки замажут). А бабки — бездонные из бюджета.
    Это экономический фейк, сорри.

  • Ответить

    Не увидел я там никаких высоких оценок исполнения обещаний
    Инвестиции в основной капитал, %от ВВП — 20.4 (обещано 27), рейтинг «Ведение бизнеса» Всемирного Банка 35 (обещано 20, но подъем со 120), продолжительность жизни 71.8 (74), суммарный коэффициент рождаемости 1.76 (1.75). Плохо с размером заработной платы, но это связано с низким результатом по увеличению производительности труда и грянувшими в 2014 году экономическими факапами.

    Драйвер роста зарплаты — повышение бюджетникам. Там расколбаса много (могут повысить врачу, но уменьшить медсестре, или добавить руководителю, но срезать ДШО), есть проблемы с преподавателями ВУЗ и учеными, полицией, средним и младшим медперсоналом, но хорошо у военных, врачей, учителей и воспитателей дс. Решают в ручном режиме, т.к. по статистике (средние зарплаты) — все хорошо:
    Средняя зарплата госслужащего (ВШЭ, Росстат)
    федеральная 2010 — 60.7 тыс. руб, 2016 115.7
    региональная 2010-24.7 2016-37.8
    муниципальная 28.9-45.0
    средняя по стране 21.0-36.7

    Очень сильно подгонкой под статистикой занимаются в регионах. Поэтому столько уголовных дел против губернаторов, и «молодой десант» на должности губеров.

  • Ответить

    он ни разу (!) нигде (!) не был показан с молотком, шуруповертом, рубанком, кисточкой или сварочным аппаратом. Все то за штурвалом (хотя сам признался, что не пилот ни разу) либо с удочкой.

    Опять дальтонизм мучает? Штурвал не того цвета?
    Понимаю.

    https://ria.ru/society/20180201/1513799897.html

  • Ответить

    ну я ж пишу — за штурвалом. Штурвалов уже куча перебывала. И на калине и на самолете и вот на комбайне. Стоуна там он на мерине катал.
    Штурвал — это руль. Сейчас — еще и с гидроусилителем. Эргономика.

    Я же пишу именно о инструментах, ручных навыках. Вы терминологически отличаете «инструменты» (дрель, отвертка) от органа управления машиной (руль)?

  • Ответить

    > Более того, я подозреваю, что правящая верхушка туда и движется, только боится и не может пока сказать об этом прямо.

    Хорошо бы, если так. Тем более, какие-то сдвиги в последнее время есть. Лишь бы после выборов всё не закончилось, вот что беспокоит.

  • Ответить

    >>Инвестиции в основной капитал
    Я не разглядел этой таблички, текст смотрел, а по ней кликать нужно было для придания смотрибельного размера. Да, но, к сожалению, успешно там с относительно вторичными показателями, а по росту производительности полный завал. А ведь именно это важно.
    С бюджетниками местами вообще анекдот был — сокращали численность малооплачиваемых (особенно — тех, кто на часть ставки), чтобы средние вытянуть. В общем — обычный «дурдом на местах». Как раз попал в больничку — санитарок почти нет как таковых. Не знаю, может и раньше там не было.
    Но рост производительности 4% вместо 50%. Это убийственный разрыв.

  • Ответить

    >Вы терминологически отличаете «инструменты» (дрель, отвертка) от органа управления машиной (руль)?

    Т.е. комбайн это не инструмент?
    Или надо строго по вашему списку?

    Ай да Путин, Гроссмейстер политики!

    Рейтинг поддержки кандидата в президенты от партии КПРФ Павла Грудинина после роста в конце декабря — начале января начал снижаться, теперь политик делит второе место с кандидатом от ЛДПР Владимиром Жириновским, следует из результатов опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ).

    https://news.mail.ru/politics/32261578/

    И коммунистические идеи притопил как губительное для страны явление и голоса их забрал таким приемом:
    https://www.rbc.ru/politics/14/01/2018/5a5b2c469a79477f62cbafae

    Главное чтоб он Собчак не проиграл, это важно, лягушку (коммунизм) нужно варить медленно.

  • Ответить

    >>Хорошо бы, если так. Тем более, какие-то сдвиги в последнее время есть. Лишь бы после выборов всё не закончилось, вот что беспокоит.

    А вы не беспокойтесь, расслабьтесь. От вас ничего не зависит. Можете в церковь сходить, свечку поставить и заказать там мероприятие во благо. А что вы ещё можете? Так что не тратьте нервы попусту.

  • Ответить

    ну вот. хоть так. молотобоец, прямо как и Петр, кует якоря сам (тот просто их сам ковал, для прикола). Тогда фоток небыло, поэтому наверно ковал на самом деле.

  • Ответить

    а по росту производительности полный завал
    Так это как раз тот фактор, который от электората зависит, а не от президента.

    Не может Путин стоять сзади и контролировать, чтобы человек на работе не по яплакал и пикабу лазил (соцсети, роем), а повышал KPI.

    Кстати, тоже фактор — внедрение KPI на гос и около-гос предприятиях с 2012 года очень заметно.

  • Ответить

    >> А вот и с отверткой —
    http://thebarentsobserver.com/sites/default/files/styles/full_width/public/putin-arctic-kremlin.jpg

    действительно с отверткой. что есть то есть.
    Одно не понятно чисто арифметически: вроде и отверткой и прочее.
    И вроде уже 18 лет 21 века прошло.
    И нефть небывалой цены была (да и сейчас немалая).
    И территория — самая богатая и самая большая в мире. (а людей — всего 140 млн.).
    Казалось бы — должны жить супербогато. Ну хотябы старики — огромную пенсию могут получать обоснованно. Как ренту.
    Ну а уж заслуженные люди — и подавно.
    Ан нет.
    И как по экспортным товарам спохватились — нету их, оказывается, конкурентоспособных. Все приходится отовсюду закупать.
    Тогда непонятно: значит, народ состоит полностью из тупых, косоруких идиотов? Ну а как еще объяснить то?

  • Ответить

    сокращали численность малооплачиваемых (особенно — тех, кто на часть ставки), чтобы средние вытянуть
    Это привычно.

    Мне только на этой неделе инсайд рассказали — как воспитатели в детском саду радуются, им наконец в январе заплатили повышенную зарплату. А все потому, что департамент забрал распределение зарплаты у директора школы, который возглавляет объединенную образовательную организацию (8 детских садов, 4 школы + корпус надомного обучения) на себя.

  • Ответить

    Ну вы даёте, если этот фактор от электората зависит, то тогда президент и нафик не нужен
    Т.е. если электрик Вася за день меняет 10 перегоревших лампочек при в два раза большем количестве заявок от потребителей, то это Путин должен навести порядок?

    Грязен, лыс и неженат — это Путин виноват! (с)

  • Ответить

    Знаете и продолжительность жизни ведь тем паче от электората
    Опять же, недавно читал, про сокращение смертности от сердечно-сосудистых — как раз из-за того, что поменяли логистику скорым, оснастили все поликлиники детектирующей и шунтирующей аппаратурой, в результате от инсульта стали страдать гораздо меньше, т.к. если сделать все правильно в первые часы.

    Сама статья дома лежит, но погуглил и получил такую-же, посвежее:
    http://rg.ru/2018/01/22/reg-cfo/smertnost-ot-infarktov-i-insultov-v-moskve-sokratilas-vtroe.html

  • Ответить

    Олег, производительность труда — это ключевой показатель развития страны. Президент должен заниматься вопросами развития или нет? Да он и сам говорил что да, даже в той же статье куча благих намерений.

  • Ответить

    >> то это Путин должен навести порядок?
    >> Грязен, лыс и неженат — это Путин виноват! (с)

    народишко не тот попал в управление. Ага. Королевство маловато — негде развернуться.
    Непонятно только — в Швейцарии или тоже Германии — нет проблем с нормочасами у эелектриков. Равно как и с всякими лампочками. Любопытно, как им это удалось? В Швейцарии вообще чутьли не раз два года новый президент. А мэры на великах ездят и на метро. Както они без величия решили все эти элементарные бытовые вопросы. А тажкже с сыром, другой едой, деньгами, преступностью, «силами», «кланами», «мафиями» и прочей хренотенью, с которой наш герой бореца бореца отруюает щупальцы, а их по три новых вырастает.
    И нам его как единственный вариант предлагают. Не просто — а величайший гений всех времен.
    Может, просто обмен опытом с тойже Швейцарией устроить и не парится с какимито певцами и довереными лицами?

  • Ответить

    >>в результате от инсульта стали страдать гораздо меньше, т.к. если сделать все правильно в первые часы.

    Я не знаю этой конкретной статистики. Но я знаю то, что знаю. Так уж вышло. Конкретно. Два случая недавних с инсультами с людьми близкими. В первом случае кинули человека в коридоре — подыхать просто, хоть и коллега — врач, которого знали там (районная сельская больница). Ужаснуло отношение.
    И второй случай — в городе, скорее всего «лечили не от того» путем операции. В результате вполне здоровый мужик умер (работал ещё физически плоть до самого обращения «за помощью»). Фатальный инсульт произошел непосредственно в больнице. Ужаснуло то, что … рулетка это, а не оказание компетентной помощи. Нет уверенности, что «сделали всё что нужно».
    Медицина — это очень опасная организация. Ну, не только у нас и не только сейчас. Это как демократия. Что делать. И более того.
    А с учетом уровня и специфики подготовки кадров в мединститутах — тут улучшения ждать не приходится. И инвестиции сами по себе не помогут. Тут систему нужно аккуратно и с умом «санировать» не один год. Кому? Электорату или умному президенту (умному министру по теме)?

  • Ответить

    >>Непонятно только — в Швейцарии или тоже Германии
    Понимаете, Джигсо, в чем дело. Вы сравниваете этих везунчиков с нами — им же страшно повезло, у них же ни нефти нет, ни конопля с маком толком не растет. «Нефтяное проклятие» — слышали про такое? Это судьба, млин. Карма.

  • Ответить

    >> А с учетом уровня и специфики подготовки кадров в мединститутах — тут улучшения ждать не приходится. И инвестиции сами по себе не помогут. Тут систему нужно аккуратно и с умом «санировать» не один год. Кому?
    >> Электорату или умному президенту (умному министру по теме)?

    никаких проблем с медициной нет вообще у нас в стране (принципиальных). Одна из лучших медицинских школ, огромная история, масса светил, принципиально мирового значения работ.
    Развиты все направления были. От лечебной, до всяких исследований, сопутсвующих направлений, бактериологии, микробиологии, блаблабла.
    В войну суперорганизация была ( признано,что выграли за счет возврата раненных в строй выше чем у немцев). И т.д. Ну и далее — при мирном ссср.
    То, что происходит сейчас ( уже много лет) — это системная работа по дезорганизации и деградации этого до уровня едриевомать наверно какогонибудь даже не знаю, Конго. Дело не в том, чтобы чтото даже стырить на этом (это просто метод деструкции) , а втом, чтобы именно внести необратимое разложение.
    Ясно, что система оч. устойчивая, это закрытая корпорация, они так просто не хотят сливаться. Поэтому их потихоньку разлагают, в бочку меда по ложечке дегтя.

  • Ответить

    >> Одна из лучших медицинских школ, огромная история, масса светил, принципиально мирового значения работ.
    Развиты все направления были.

    Согласен. К слову, мне жизнь спасли, по скорой. Спасибо эскулапам. Но из песни слова не выкинешь. И нюанс — при нормальной диагностике, как я сейчас понимаю, мне скорая бы не потребовалась. Рулетка. Закрытая рулетка.

    >>То, что происходит сейчас (уже много лет) — это системная работа по дезорганизации и деградации

    Прям враги? Ну не знаю. Если с медициной враги так управляются, то и со всем другим — тоже. Даже не спрашиваю кто это.

  • Ответить

    Для экономически безграмотных, сообщаю из чего состоит производительность труда, она состоит из двух главных частей, на одну власть еще как то может влиять, на вторую почти нет (остальные части несущественны):

    1-я причина, самая важная.
    Производительность зависит от плотности населения конкретного города или поселка, чем больше плотность тем выше может быть специализация и конкуренция, если плотность не большая то специализация уменьшается, попутно роняя производительность, это по той же Европе и Китаю видно, там продуктивность высокая в следствии высочайшей плотности населения, подробнее об этом можно у Адама Смитта почитать, очень он уж наглядно описал в примере с булавками и гвоздями.

    2-я причина, доступ финансовых ресурсов, мощнейший способ поднять производительность это обновление производственных фондов, это можно сделать только при доступности капитала, сейчас его нет, как и нет политических условий для его получения, так как власть стала много гуманнее, раньше капитал на модернизацию с индустриализациями всегда выжимался из населения что при Петре I, что при Сталине, теперь сплошное потребление, кровавая гебня же у руля….

  • Ответить

    >> «Нефтяное проклятие» — слышали про такое? Это судьба, млин. Карма.

    чтото я не слышал, что это к себе относит например Норвегия. Никаого проклятия. Все норм. Пенсии более 2000 а фонд национальный резерв — триллион. Но правда там король. Ему проще.
    Както почемуто нету там у них преступности постоянной этой, какихто доверерных лиц короля (придворные наверно есть). Про норвежскую непопборимую мафию, силы, группы интересов, кланы — не пишут. Толи нету их там толи просто почемуто не пишут.
    Бесконечную коррупцию день и ночь не борют, 1\7 часть населения за чертой не живет десятилетиями. Както им удалось это у себя организовать. И не жужжат, что характерно. Вы вспомните (без Гугла) как там ихнего короля зовут? Я — нет.

  • Ответить

    производительность труда — это ключевой показатель развития страны. Президент должен заниматься вопросами развития или нет?
    Должен, на своем уровне. Например, поощрять инвестиции в модернизацию производственных мощностей.

  • Ответить

    >> обновление производственных фондов, это можно сделать только при доступности капитала, сейчас его нет, как и нет политических условий для его получения,

    странно. во всем мире, понимашь, есть. А тут, понимашь, нету. Чем это можно объяснить удивительное дело такое? Эдакое белое пятно прям на планете.
    А равно бы понять: когда сии условия возникнут?
    Что характерно: сказать что прям такой вороватый народ — нельзя. В пределах общечеловеческой нормы вроде. Дома, в семьях, в аудиториях, гардеробах — не тырят постоянно по карманам.
    Если допустиим огородики — то все у всех прекрасно, все растет, овощи и т.д.
    А как в общегосударственом маштабе — не выходит каменный цветок.
    Он, касатик, бъется день и ночь, совещания, заседания, саммиты, советы — а народ, гад, создает мафии и кланы, понимашь.
    И что удивительно: нигде, ни у Карамзина ни у летописца Нестора — нету сведений о создании в русских селеньях устойчивых преступных групп, какихто мафий, кланов.Чтобы допустим у князя годами из под носа холопы тырили казну.
    Такое не описано в источниках.
    А тут уже скоро 30 лет — богатырь наш бореца бореца бореца бореца … А условий для капитала так и нет.

  • Ответить

    >> «Нефтяное проклятие» — слышали про такое? Это судьба, млин. Карма.

    >чтото я не слышал, что это к себе относит например Норвегия.

    У нас по норвежскому сценарию хотел Кудрин пойти, это значит что ни один нефтебакс не должен проедаться а тратиться исключительно только на удочки (инфраструктура) или откладываться (вкладыватья в другие страны) если нет возможности прям сейчас на удочку потратить.

    Наличие фонда который Кудрин создал, спасло страну в 2014.

    Но у нас качество масс совсем не норвежское, требуют здесь и сейчас распилить на всех нефтебаксы (те же майские указы, без которых не получилось бы в первом туре выиграть в 2012), да и по сравнению с Норвегией нет таких больших доходов от сырья в перерасчете на душу населения.

    А на Кудрина до сих пор плюют, хотя он после Путина самый грамотный в правительстве был.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    Оказывается, в Норвегии нет «нефтяного проклятия». А гугл не согласен —

    Статистика говорит, что из-за болезней, подлинных или мнимых, норвежцы пропускают до 8% рабочего времени. Молодежь не хочет учиться даже бесплатно. Более 20% подростков не оканчивают школу. А зачем, если есть пособие по безработице, на которое можно жить припеваючи?..
    Читать полностью: http://www.km.ru/economics/2014/02/10/neftegazovyi-sektor-ekonomiki-v-mire/731884-neftyanoe-proklyatie-nastiglo-norve

  • Ответить

    >>Должен, на своем уровне. Например, поощрять инвестиции в модернизацию производственных мощностей.

    Олег, там где-то выше писалось о «желаниях» и хотелках. Всё в мире движется нашими желаниями. Есть ещё мотивы и стимулы. Конечно, есть ещё и «объективные обстоятельства». Вот этот весь наш «новый мир» создан при президентстве двух президентов (третий тут — немного лишний, по понятным причинам его можно не рассматривать). И этот новый мир включает в себя всю эту совокупность обстоятельств, мотивов стимулов и хотелок. И что мы имеем в сухом остатке? А имеем мы то, что наша теперешняя промышленность по своей способности производить и/или воспринимать что-то новое сейчас проигрывает даже совку. Для всех, кто «в теме» — это факт.
    Гайдар великий сказал: «всё купим за нефть». А хрен там. Не продают «всё». Сначала как бы да — продавали красивые умные железяки, заманивали, и попутно выкачивали обратно технологии совковые, а теперь — хрен вам, а не технологии. И чё? И чё делать? И чё они (эти президенты) на своем уровне сделали, чтобы было не так, а иначе? Кроме деклараций. Идти целенаправленно к этой пропасти и говорить мол, нормально пока всё. А потом — бац, край. Вот неожиданность. Край ведь, а кто ж думал. Или думали и знали, что так и будет? Это ж не бином имени товарища ньютона.

  • Ответить

    >А зачем, если есть пособие по безработице, на которое можно жить припеваючи?

    Вот так и мы при брежневе разлагались, когда почти все импортировать стали, включая еду, я еще понимаю когда импортировали из стран СЭВ для поддержания союзных государств, но из запада, да еще и зерно, это уже был перебор.

  • Ответить

    > А потом — бац, край. Вот неожиданность. Край ведь, а кто ж думал.

    Да вы не переживайте, ваши коммунисты нас уже сводили в этот край, все 90-ые там просидели, на дне, выжили как то, уж не вам красным что то про походы к пропасти рассказывать, вы по ним спецы, хоть путеводители составляйте как просрать страну.

    И гайдар кстати ничего нового не сказал, так вероятно и брежнев думал и делал, видимо вы запамятовали кто нам технологии поставлял по производству труб большого диаметра и на каких условиях, может про компьютеры тоже подзабыли?

  • Ответить

    Не знаю, как там в норвегии самозародились эти норвежцы или швейцарцы (думаю, что это не от сырости они, а путем многолетней культивации и селекции мудрых и умелых правителей).
    Но если рассматривать как фирму страну — то разницы нет. У меня вот всегда прекрасные только работники работали. Замечателные все, умелые. И даже если изза кризиса проекты зарывать приходилось — все всеравно были рады, т.к. и опыт приобретали и т.д. и вообще интересно было.
    Тоже могу сказать и просто о рабочих разных, которые допустим делали мне какието просто ремонты, стройки и т.п. Обычно все попадались умелые, вдумчивые, добростовестные. Мне было с ними интересно а им со мной — и интересно и выгодно.
    Наверно мне просто везло. В армии тоже, помню, случайно самое лучшее подразделение удалось возглавить среди остальных. 30 чел, но как огурчики все. Отличники дисциплины и службы.
    С врачами везло тоже (тьхутьху). С соседями везде — вобще супер. Надежные люди.
    Конечно, проблем тоже бывало хватало. Но както они быстро сами какбэ решались в этом плане.
    Да вот хоть и здесь взять — все думающие, грамотные люди попались в собеседники. Один И.С. какбэ чото там про какихто орангутангов в шоколдаде (наверно, набрался там в коридорах власти). Это как вот мальчик из хорошей семьи научился курить и матом ругаться в пионерлагере. Но и он отмоется постепенно)))) Таки он способный человек, математик, пока вынужден какието там бумаги которые никакого проку не приносят, писать. И от того и ругается на всех — осознает, что фигней занят.
    Каждый человек согласно пирамиде Маслоу хочет самореализоваться. И каждому нужен какойто проект такой, чтобы предъявить хоть самому критику типо Зорана — а крыть нечем.

  • Ответить

    >>про походы к пропасти рассказывать, вы по ним спецы, хоть путеводители составляйте как просрать страну.

    К пропасти путеводитель не нужен. Достаточно завязать глаза, чтобы ничего не видеть и громко орать (как вы, про «успехи») чтобы ничего не слышать. И автоматически скатитесь к краю под действием гравитации (происков врагов).

  • Ответить

    >> Статистика говорит, что из-за болезней, подлинных или мнимых, норвежцы пропускают до 8% рабочего времени. Молодежь не хочет учиться даже бесплатно. Более 20% подростков не оканчивают школу. А зачем, если есть пособие по безработице, на которое можно жить припеваючи?..

    это нормально, просто такая форма естесвенного отбора. Естесвенный отбор принимает новые формы. Если раньше полагали, что неработающий обязательно долден не есть (и вообще — сразу умереть), то теперь никто не парица. Т.к. проблема еды — решена и решена избыточно.
    Уже несколько лет мир перешол в новую фазу, а именно:
    труд будет привелегией.
    Т.е. возможность трудиться ( а не сидеть на пособии и не иметь возм самореализации) и зарабтывать больше, чем пособие будет уделом трудоголиков.
    А остальных можно будет спокойно оставить в покое. Они будут играть в игры, вечно учиться, отдыхать… Да и фиг с ними.
    Уже доказано, что это повысит производительность и эффективность ( дураков не надо будет пинать, контролировать, они не будут вносить в позитивные коллективы смрад, интриги, деприссию и т.д.).
    А потом они сами постепенно вымрут, т.к будут поставлены самой жизнью в условия, неконкурентные по размножению. ( это тоже вопрос времени).

  • Ответить

    ни у летописца Нестора — нету сведений о создании в русских селеньях устойчивых преступных групп, какихто мафий, кланов.Чтобы допустим у князя годами из-под носа холопы тырили казну.

    Какой-то пир дальтонизма.
    А кто же Игоря-то убил? Кого Ольга закопала во дворе прямо в ладье?

  • Ответить

    теперешняя промышленность по своей способности производить и/или воспринимать что-то новое сейчас проигрывает даже совку
    Нам сейчас не нужна промышленность из СССР — нет железного занавеса. Более того, у нас сейчас экономический альянс с Китаем — поэтому, нет проблем использовать производственную базу Китая.

    Сохраняя, при этом, чувствительные отрасли. Например, военную промышленность. О том, что там все плохо — Вы вряд ли скажете. Локализация автомобилей растет — это тоже факт. РосАтом — вообще идеальный пример, его как раз Китай крайне желает скопировать.

    Нефтепереработка (и нефтехимия) — растет. Ну это и понятно. Энергетическое машиностроение — тоже (про «Силовые машины» отдельный пост писать можно, и про урал и про питер, см. http://turbinist-t3.livejournal.com/288821.html)

    По металлу — если раньше чугун в Германию гнали, то теперь сами. Рынок специальных сталей (особенно строительных) забит русским экспортом. Трубы большого диаметра — освоили. Переработка отходов, металлолома — пошла.

    Про интернет мем «просрали все полимеры» я писал недавно, как раз Зорику. Общий смысл раньше у нас был дефицит полипропилена (РР), т.к. пропилен (исходное сырье) скупали европейцы и китайцы, а заводам, у которых РР образовывался как отход, было не до того, чтобы вкладываться в собственное производство.
    А теперь все свое, производство российского РР увеличивается, внутренний рынок насытили, гоним на экспорт (где удается пробиться, это отдельная проблема). Строим мощности по переработке б.у. упаковки из РР и PET.

    Это если кратко. Подробнее — не ко мне, не моя тема совсем.

    Видите как получается, я Вам статистику по Москве, официальную, а Вы про два личных случая. Личная статистика — хорошо, но не репрезентативно. Нужен более глобальный подход. Можно было лучше, это да. Но — 2014, санкции, гибридная война…

  • Ответить

    это не объективная гравитация. это чотко организованный плановый процесс.
    т.к. еслибы это было нерганизованно, то дала бы себя знать тупо математика (в виде теории вероятностей). Т.е. как не скатывайся — а чтото бы даже чисто случайно получалось единично ( допустим — ктото открытиые сделал или какуюто суперсимфонию написал. Или чтото такое в компьбтерах и софте выдумал). Ну или просто в области одежды чото сшил. Ну гдето какойто успех хоть у когото такой настоящий.
    Но нет ничего вообще. Ноль. А то что было даже в айти (это реальные были успехи, хоть яндекс хоть лк) — за три года организовали так дело, что их удалили с рынков. Все.
    И все это на фоне постоянной какойто негативной фигни. Создается впечатление, что тут прям какаято страна гоблинов. Народ выезжает, депопуляция, сами себе перестали сыр возить а стали жрать пальмовый, все под допингом, недоговороспособны, сплошные иски, и т.д.
    Т.е. чтобы было не жалко жмякнуть ядерной бонбой так, что никто не пожалеет в мире. Даже соседи — перессорились со всеми. Никто нас не понимает.
    И вот это то какраз отсутствие просветов доказывает, что весь процесс организован, а не изза гравитации.

  • Ответить

    от альпинисты, они же потом верхолазы, промальпинисты, руферы, высотники, ит.д.
    Они чтобы работать — просто такие люди, лишены свойственной всем высотобоязни.

    Джигсо, что ни высказывание — то оглушительная чушь, фактически неверная и вообще какая-то ерундовая. Ну вот зачем.
    Надо всё-таки приглушить разговорный центр. Это делается прижиманием подбородка к груди на несколько минут.

    Мой алтайский инструктор по альпинизму летом приезжал под Москву, строил нам верёвочный парк в имении.

    Потом жена попросила его спилить засохшую опасную верхушку у тридцатиметровой берёзы.
    Он построил лестницу на схватывающих узлах, залез, мы завели бензопилу (наверху на страховке завести не удаётся, резко дёрнуть нельзя) и подали работающую ему на верёвке.
    Спилил три сухих верхушки, которые внизу оказались деревьями толщиной в тридцать сантиметров и длиной 7-8 метров. Попал точно в квадрат три на три.

    Слезая, сказал: «два часа страха — дело сделано».
    Он при этом профессиональный промышленный альпинист, арборист и строитель верёвочных парков.
    Он боится. Как и все они. И все мы.

  • Ответить

    >>Нам сейчас не нужна промышленность из СССР — нет железного занавеса. Более того, у нас сейчас экономический альянс с Китаем — поэтому, нет проблем использовать производственную базу Китая.
    Сохраняя, при этом, чувствительные отрасли. Например, военную промышленность. О том, что там все плохо — Вы вряд ли скажете.

    Олег, я допускаю, что это вы искренне так пишите. Но в таком случае вы демонстрируете очень серьезные фундаментальные заблуждения.

  • Ответить

    А остальных можно будет спокойно оставить в покое. Они будут играть в игры, вечно учиться, отдыхать… Да и фиг с ними.
    Уже доказано, что это повысит производительность и эффективность

    Дайте ссылкооооо. Такую жесть я просто обязан прочитать.

  • Ответить

    про полипропилены тут уже обсуждали год назад. Это караз одна из моих тем. Я доказывал, что полипроилен можно просто нарабатывать и нарабатывать. Это суперматериал.
    Уж не говорю про то, что из него можно делать. ( и мы умеем). Но в том и дело, что внутреннего рынка нет массового для изделий высокой сложности из него. Ну ящики, бассейны. То се. А он может в гораздо более сложных и дорогих переделах использоваться ( а главное — объемах.Т.к. вопрос веса важен).
    Я дпускаю, что мы немного далековато вперед забежали, но чтото далековато какото перед — 6-7 лет.
    Чтобы валом здесь начать новое делать из него — это надо китацев убирать с их старьем. Но это невозможно — все тендеры будут выиграны именно их поставщиками. А у «широких масс» — нет денег.
    Посмотрим, конечно. Но както чото не верю.

  • Ответить

    >>И вот это то какраз отсутствие просветов доказывает, что весь процесс организован, а не изза гравитации.

    Извне понятно что организовывают. Это нормально. Они иначе не могут. А если и изнутри — то тогда совсем плохо бывает. Но если открыть глаза, то можно и в этом случае что-то делать. А если не открывать — капец.

  • Ответить

    Гайдар великий сказал: «всё купим за нефть»
    Там все интереснее. Гайдар в прошлом. Читал забавную версию. Конспирология про 2013 год.

    В 2013 как раз Сечин (страшный, ужасный монстр, которым либералы пугают детей) организовывал сделку по ТНК-BP. На российские «нефтяные» деньги (и частично международные кредиты). И этот альянс через близкие фирмы должны был также прикупить несколько ключевых нефтетрейдеров. Тем самым образовывался альянс — добыча+биржа, который вывел бы нефтяной рынок РФ на новый, совсем другой уровень. И вот тут «золотой миллиард» осознал, что процесс вышел из под контроля. Россия, которой отвели роль «покупать за нефтедоллары наши товары» не просто получает долю рынка, но и инструменты управления им. Т.к. сможет диктовать цены и условия.

    Этого допустить было нельзя, для СЗМ это слишком опасно. Поэтому по нам вдарили со всех стволов. Сделку по нефтетрейдерам сорвали. Активизировали конфликт на Украине (рассчитанный не на начало 2014, а к выборам), начали педалировать «список Магницкого» (не было бы Крыма — ввели бы санкции за Магницкого или Осетию с Абхазией), уронили цены на нефть, закрыли европейские кредиты. Потом пошли санкции за Украину, за «Боинг» — т.е. отсекание кредитов за рубежом для развития.

    Для сбития цен на нефть, помимо обычных договоренностей с ОПЕК, вдарили контрабандой — через ИГИЛ были налажены «черные» поставки на рынок нефти из Сирии и Ирака (вспомните «нефтекараваны» в Турцию) с сумашедшим демпингом. Кредитов нет, доходы от нефти тоже срезали. Параллельно — всякая хрень по газовому рынку, чтобы ограничить нам Европу.

    И все. Мировые амбиции отодвинуты. РФ вынуждена вливать деньги в оборонку, а не социалку, чтобы не проиграть в гибридной войне. Крым, Донбасс, попытка разжечь заново Карабах. А вдруг прокатит?

  • Ответить

    >> Извне понятно что организовывают. Это нормально. Они иначе не могут. А если и изнутри — то тогда совсем плохо бывает.

    извне они организовали условия и подобрали людей, которые теперь это изнутри организуют.
    Просто вся это неестественная, натужная и бессмысленная патриотика, вопли эти шапкозакидательские — просто очевидное прикрытие реальный дел.
    Стало просто ясно, что уже народ догадывается, да и украину слить — в открытую невозможно. Люди не поймут. Поэтому какбы пошла такая борьба страшная. А по факту — таже украина самоотпилилась уже серьезно.
    Да и ближайшие сателлиты поползли. Чо там говорить — с белорусами уже построена граница с кпп. https://mir24.tv/news/16286488/lukashenko-belarusi-i-rossii-nelzya-zakryvatsya-drug-ot-druga

  • Ответить

    я допускаю, что это вы искренне так пишите
    Подождите, если конспирология — я так и пишу.

    Если это факты — их легко проверить.

    Я же Вам не зря ссылку на «Силовые машины» давал, и на данные депздрава.

    Хотите оспорить что-то конкретное — про сравнение РосАтома и Вестингауза, про военку, про переработку металлолома (в Новороссийске мне лично на экскурсии рассказывали про «перевалочную гору», которой теперь нет, т.к. не вывозят металлолом, перерабатывают на месте), про специальные стали для строительства — давайте разбирать каждый случай отдельно.

  • Ответить

    Чтобы валом здесь начать новое делать из него — это надо китацев убирать с их старьем
    Даже прерву наше с Вами молчание, т.к. полипропилен это очень интересно. А Вы пишите, чтобы экспортировать РР — надо китайцев убирать с внешних рынков.

    А мне специалист говорил, что за 2013-2015 производство российского PP увеличено на 23%, а экспорт вырос в 1.5 раза. У Вас другие цифры? По цифрам получается, что с Китаем мы вполне конкурируем…

  • Ответить

    >> Подождите, если конспирология — я так и пишу.

    раз вы все знаете, то разъясните плиз такой деликатный (хотя почему он стал деликатным?) момент: чего семью то свою прятать? Темболее идешь избираться и такой суперрейтинг?
    Причом, одно дело, когда после конфронтации и санкций, а другое — когда с самого начала? Про внуков — рассказывает какомуто американцу.
    От своего народа — это както странно, не? Запад то с цру — наверняка прекрасно все знает? Какие есть подобному делу прецеденты? Где и когда они были в истории?

  • Ответить

    >> Даже прерву наше с Вами молчание, т.к. полипропилен это очень интересно. А Вы пишите, чтобы экспортировать РР — надо китайцев убирать с внешних рынков.

    я пишу не про гранулы или листовое сырье, а про достаточно сложные изделия с высокой добавочной стоимостью ( по сравнению с ценой кг полипрпилена). Это — защет технологий, патентов, ноухау и т.п.
    С внешних их не надо убирать — там какни странно будет проще с этим: т.к. такие конструкции лучше и «хитрее» китайцев, то их там будут покупать просто потому, что стараются там покупать получше и подороже.
    Но щас некие проблемы недружественности по отношению всего что из рф- есть.
    Внутренний же рынок — он весь занят китайскими изделями (и их поставщики, в смысле наши перекупы) всегда будут перебивать тендеры на госпоставки (т.к. как не смешно, но в тендерах в рф нет правила «качество». А только цена самая дешовая выигрывает по определению).
    Конечно, я могу закусить удила и это дело все пробить (наверно). Но это както было занимательно делать лет 10 назад. Тогда был какбы драйв на это. А щас уже ясно — что приритет схеме «тендер- китайская фигня- профит» дан свыше и системно — то ну нафиг.
    А ходить ввиде такгого инновационного дурачка по «рабочим группам» и доказывать, как это важно да какой даст эффект — ну нафиг. Более того — очевидно уже, что это именно политика, да это собсно все знают и никто не скрывает давным давно. Я все что можно с этой груши уже стряс, пожалваца грех. Но я расчитвыал что будет и дальнейшая движуха и только работай. Но оно вон как все щас в экономике.
    А штучные продажи — нет смысла заморачиваться, это копейки да и людей нет денег.
    Поэтому: 1) Грудинин, 2) Как это всегда и было у нас в стране — информационная записка, что, как, для чего, что нужно, какой эффект итп 3) И понеслось)))
    Он быстро ухватывает и людей наберет под стать. Уж что он точно не станет делать — проект штучных лимузинов кортеж и прочий совершенный бред.
    Вот как адекватные люди придут к рулю — так и процесс пойдет.

  • Ответить

    я пишу не про гранулы или листовое сырье, а про достаточно сложные изделия с высокой добавочной стоимостью (по сравнению с ценой кг полипрпилена)
    Полипропилен — сам по себе не сырье, а продукт переработки. Нужно ли лезть на рынок сложных изделий из него — не могу сказать, я Вам писал именно про то, что мы стали сами делать PP, вместо того, чтобы экспортировать пропилен как сырье и покупать его уже из Китая, в виде изделий или продукта переработки.

    Внутренний же рынок — он весь занят китайскими изделями
    Не сходится. Почему тогда на 23% выросло потребление этого сырья для внутреннего рынка? Кто-то склады забивает?

    И кто тогда выпускает пресловутые простые РР-изделия (погреба, бассейны, трубы, емкости)? Разве не российские заводы?

  • Ответить

    раз вы все знаете
    Никогда такого не писал. Просто читаю много, привычка с детства.

    чего семью то свою прятать?
    После войны в Чечне и Сирии. Слишком лакомая цель.

    Про внуков — рассказывает какомуто американцу
    Это вопрос к тому, кто ведет интервью. Нужно уметь разговорить человека на те темы, которые он обычно обходит. Это я Вам как бывший журналист говорю.

  • Ответить

    >> Вот свежие таблицы по полипропилену, там Китай один из главных покупателей

    и не сомневаюсь даже. Т.к. китацы умные а мы дураки. С этим кстати никто и не спорит уже вроде.
    Поясню: вот вы синтезируете полипропилен ( и тому подобные вещи) и шелете его тыщами тонн в китай (в гранулах). Допустим, ценник за кг. $1 (это я просто для примера).
    На синтезе занято скажем ну…. тыща человек. Ну даже с логистикой — 10 000 чел. Все.
    Далее вы получаете тольконалоги с этого сырья ну и с з\п тех, кто обеспечивает синтез. Ок.
    А остальыне 100 000 чел у вас — без работы сидят. (вы им платите из налогов, полученных от продаж сырья PP).
    Далее. В китае — огоромная уже отрасль литьевая. Они лепят (уже на своих машинах, содрали) всио подряд. И эти уже изделия просто продают тупо нам (и остальному миру) по $20 (например) за кг.
    И ваши эти безработные люди покупают изделя, на деньги, которые вы им ввиде пособия заплатили (получив налоги от синтеза и продажи сырья).

    Любой даже не математик понимает: вы всегда в минусе. И платите втридорга чтолько за то, что китайцы (а их там в этой теме — уже сотни тыщ если не миллионы заняты) купили у дураков сырье и насыпали в ТПА.

    И это только потому, что эту очевидную элементарщину «делает вид что не понимает» ваш любимый кандидат.
    При этом, если вы (на свой страх и риск) поставите ТПА, сделаете прессформы и наченете лепить аналоги здесь — вы прогорите. Т.к. у китайцев будут цены на сырье дешевле (они берут огромным оптом) и на прессформы и на автоматы и защет огромных тиражей ( а вы лишены даже какойнить украины или европы).
    Ну вот както так. в двух словах.
    Еще проще: производить изделия из тогоже полипропилена у себя по 20 за кг — не особо выгодно, как не парадоксально. Тока если твердый госзаказ.

  • Ответить

    >> Не сходится. Почему тогда на 23% выросло потребление этого сырья для внутреннего рынка? Кто-то склады забивает?

    я не исключаю, что ктото какието ниши находит. Наверно трубы для воды. или чтото такое. Но, по идее, тотже РР настолько универсален, что это незначительно очень. Одних выдувных изделий там (они тяжелые) — был бы рынок — огогого. Да хоть бы вот запретили выгребыне сортиры и ввели закон по септикам. И субсидировали бы както и т.д. (хотя это не моя тема).

  • Ответить

    >> Т.е. Вы одобряете наличие функционеров из Единой России во власти?

    не только одобряю а и привествую. Какаяразница где там был специалист? Прикол в том, что если реальный спец попадает в общественную организацию — то он ее под себя гнет а не она его. Они и разошлись то — уж больно ему там скучно стало.
    При ссср много новых людей партия (без нее никак) выдвинула на посты в новой индустрии — и весь ссср заморочился на индустрии (а могбы например на чомнить еще).
    А вот людей без определенных занятий — их надо выводить из игры. Просто досвидание. И все. Отбираются пропуска, ключи — и будь здрров. Вместе с кланами, связаме, мафиями, и т.д. и т.п. Просто до свидания. Нет человека — нет и создаваемых им проблем.
    Далее — он конечно пойдет искать корм, создавать банды и шманды. И тут надо просто в этот момент подкараулить и транслюкировать ( без повода — нелегитимно). Причом, тут тоже нет проблем с кадрами — есть люди, их хлебом не корми дай повоевать за справедливость. Им взятки даже никакие не нужны. Балдеют от самого процесса. Сосбно, Сталин таких и подбирал в органы. Какие взятки? Вы чо?))))

  • Ответить

    А остальыне 100 000 чел у вас — без работы сидят
    А вот это очень спорно. Потому, что есть одна из главных проблем современного бизнеса — мало произвести, надо еще продать. Баланс между производством и потреблением — это то, над чем сейчас бьются большие академические умы из экономики.

    Китай может себе позволить затоваривание. У него слишком много людей незанятых. А мы — нет. Поэтому новые производства внедряем осторожно (а уж расширяем мощности — и подавно).

    Про баланс чуть попозже найду и запощу текст.

  • Ответить

    не только одобряю, а и привествую. Какаяразница где там был специалист?
    Тогда Вам нужно не за Грудинина, а за Путина голосовать. Он как раз широкий специалист — и по производству, и по войне, и по дипломатии, и по нефти и газу.

    А Грудинин очень узкий специалист — только бизнес. И управление на районном уровне. Так что даже на премьера в правительстве Путина не очень потянет. Предлагайте его на выборы мэра Москвы, вместо Собянина.

  • Ответить

    >>Подождите, если конспирология — я так и пишу.

    Причем тут конспирология. Вот тот ваш приведенный там логический ряд ущербен принципиально. Далее банальное:
    России для существования необходима технологическая состоятельность (грубо — независимость).
    Технологическая состоятельность предполагает обладание рядом необходимых для этого технологий. В том числе — «по железкам». В части из них — лидирование (иначе и быть не может).
    Обладание заключается в умении создавать технологии, а не только в умении использовать, и тем более — не в «локализации».
    Локализация — это полезно, но почти то же самое, что и бусы для папуасов. Чтобы обладать умением создавать — нужно создавать (образование + наука + практика + ВРЕМЯ). Если какое-то время не создавать технологии — капец. Прерывается преемственность по данной теме. Поэтому каждый раз, когда вы слышите о «возрождении» — на самом деле, это вопль с могильного холмика очередной «старой» технологии.
    И тут ни на какой Китай надеяться нельзя. Если технологическая независимость в перспективе невозможна, то выхода два:
    1. немедленная война с применением всех сил (вкл яо) и авося
    2. сдача на максимально выгодных условиях: переходим на латиницу етсетера, молимся как все — на доллар и не дергаемся.
    В состав мировой «семьи» вот такими «русскими» нас уже точно — не примут. Не важно уже почему. Не примут.
    Кстати, современные станки — они ведь для нас сейчас тоже уже как бусы для папуасов. Никто там на производстве, как правило, понятия не имеет «что там внутри». Особенно — в ПО. Спасибо иностранцам — помогают дозировано, если чё. А если ничё?
    А в ОПК, да у нас есть ряд ключевых технологий, спасибо кровавому СССР, которые пока там ключевые. Пока. Но помимо ключевых нужно уметь и болты делать — иначе капец. А кое-где и болт может быть ключевой технологией. И потом, ведь со временем нарождаются новые ключевые технологии. А с новыми ключевыми у нас как? Они длинных денег требуют и мозхов, которые умеют предвидеть.
    Атишниги, вы не забывайте, СССР — 20 процентов мирового производства. Россия — 3. То есть денег мало (и то, лишние находятся и их за рубеж отгоняют постоянно + лодки требуют олифы). А с мозхами у нас известно чё — «ноль промилле» и «за нефть купим» и вот ещё — «Китай нам поможет»?
    Смешно.
    Выборы — это время когда есть повод вспомнить именно о мозхах. Ну, почему бы не потрындеть хотя бы пару дней.

  • Ответить

    Да хоть бы вот запретили выгребыне сортиры и ввели закон по септикам. И субсидировали бы както и т. д. (хотя это не моя тема)
    Так напишите бумагу на эту тему, и закиньте в МинПром. Вы же работали в группах, схему знаете, получите возможность стать как ИС — писать документы и наблюдать, как министр говорит Вашими словами.

    При нормальном раскладе — не хуже фильтров Петрика могло бы стать. Только непрестижно «сортирным папой» быть.

  • Ответить

    >>Да хоть бы вот запретили выгребыне сортиры и ввели закон по септикам. И субсидировали бы както и т. д. (хотя это не моя тема).

    Выгребные ямы — это оборот речи такой. Их же стараются делать невыгребными — чтобы «само утекало куда-то». Поэтому полипропилен и тут был бы кстати — из него не утечет. Вполне могла бы быть госпрограмма. Но оно денег стоит не малых. Замкнутый круг.

  • Ответить

    России для существования необходима технологическая состоятельность (грубо — независимость)
    Зачем? Если чувствительные отрасли уже независимы, а остальное всегда можно купить, в том числе и через третьи страны. Как мы видим на примере Сименса, ограничить поставки санкциями сейчас невозможно, даже по таким крупным и явным частям.

    Мы делаем независимые российские компьютеры (со своей элементной базой и своими «периметрами» там, где своей базы нет). Но зачем предлагать их населению? Это слишком дорогая железка (погуглите журнал Технологии Защиты). Пусть у них стоит обычный комп.

    Смартфоны — отдельная тема. Нужен баланс и регулировка по тем данным, что этот смартфон (программа) отправляет своему производителю. Так это сейчас и делается, все эти БПД, ПЛД.

    Наш президентский лимузин («Кортеж», который Вы так критикуете) — это не более, чем демонстрация флага. Лидер страны должен ездить на мировые саммиты на авто своего производства. Но гражданам такой авто особо не нужен (кроме коллекционеров и фанатов), это уже было в виде «Чайки» — ну избыточна и дорога она для обычного автовладельца.

  • Ответить

    >>Наш президентский лимузин («Кортеж», который Вы так критикуете) — это не более, чем демонстрация флага.

    Это точно, что я его «так критикую»? Не припомню.
    Вы пишите, что «это не более, чем демонстрация флага.» А на мой взгляд, если уж государство вложилось в разработку авто, то это не пустая затея с демонстрашками, а именно попытка за гос счет овладеть какими-то технологиями и потом, возможно, использовать не только в данном проекте. Но это я по глупости такое пишу. Ибо правы вы — скорее всего, это не более, чем демонстрация флага. Но сие мне доподлинно уцелом не известно — только в некоторой части.

  • Ответить

    >К пропасти путеводитель не нужен. Достаточно завязать глаза, чтобы ничего не видеть и громко орать (как вы, про «успехи») чтобы ничего не слышать. И автоматически скатитесь к краю под действием гравитации

    Критика очень нужна любой власти, тот же Ленин был сильно растроен метежом эсеров, он тогда говорил что у нас пропала конструктивная оппозиция и что мы как партия начнем деградировать (прав таки старик оказался, если что то это одна из его партийных кличек)

    Так вот у вас коммунистов и либерастов критика не конструктивная, она просто все хает, потому как первые хотят в прошлое и все их в настоящем просто бесит, а вторые вообще под хозяина и чтоб не думать ни о чем, если с вами еще можно о чем то иногда говорить, то вторые это вообще клиника.

    Берите пример с меня, я критикую власть очень много, но бью в реально проблемные места, точечный огонь много эффективнее чем ваш огульный и просто беспокоющий.

    Огульную критику никто не слушает, зачем слушать нытиков, пораженцев и просто неудачников, к тому же огульная значит ни о чем, нет в ней ценности и ресурса для развития.

    Стране нужна только констуктивная критика, которой от коммунистов почти не слышно, от либерастов совсем.

    Я лично в такие срачи ввязываюсь просто чтоб изоблечать вас все пропальщиков, чтоб идейно не устойчивые понимали всю не состоятельность этой вашей пустой критики и не опускали руки вслед за вами пораженцами, паникерами и трусами (даже от своего имени боитесь власть ругать), таких при Сталине вообще расстреливали.

  • Ответить

    >>Зачем? Если чувствительные отрасли уже независимы, а остальное всегда можно купить, в том числе и через третьи страны. Как мы видим на примере Сименса, ограничить поставки санкциями сейчас невозможно, даже по таким крупным и явным частям.

    Что тут скажешь? Блажен, кто верует. В любом случае не вы же решаете эти вопросы. И не я. Что нам спорить об этом?)

  • Ответить

    Зря иронизируете. Это большая проблема.
    Нет тут иронии. В Италии доны не стесняются вывоз мусора крышевать.

    А проблема серьезная, не спорю, но насколько я знаю технологии очистки воды, естественные органические загрязнители — не самая большая сложность. Вот отходы производств…

  • Ответить

    Это точно, что я его «так критикую»? Не припомню.
    Приношу извинения, не Вы, Джигсо.

    В любом случае не вы же решаете эти вопросы. И не я
    А мы их и не решаем. Мы лишь обсуждаем проблему. Как у Соловьева, в «Воскресном Вечере», только тут ИС в качестве ведущего.

    Вы же не думаете, что там на программе решаются гос. вопросы? Для решения существуют рабочие группы, GR, общение с регулятором.

  • Ответить

    >> вот у вас коммунистов и либерастов критика не конструктивная

    Денис, мне как вас понимать?
    «у вас, коммунистов, и либерастов…» или «у вас, коммунистов и либерастов, …» ?
    я вообще то, и не коммунист (и никогда не был) и не либераст (и никогда не буду). Но, конечно, вы обратились по адресу)

  • Ответить

    >> Как у Соловьева, в «Воскресном Вечере», только тут И.С. в качестве ведущего.

    Боюсь, что И.С. не на шутку может вас за такое забанить)
    Надеюсь, что не так, как у С. — мы же люди, а не говорящие головы на гонораре. И говорим мы о простых вещах, а оне там решают мировые проблемы.

  • Ответить

    >> насколько я знаю технологии очистки воды, естественные органические загрязнители — не самая большая сложность. Вот отходы производств…

    Боюсь, что точно наоборот. По ряду причин. Во-первых, сейчас бытовые стоки — это не только органика — там куча всего — моющие средства плюс наши с вами антибиотики. Во вторых, качественную локальную очистку сделать объективно сложно. Особенно — по умеренной цене.

  • Ответить

    >я вообще то, и не коммунист (и никогда не был) и не либераст (и никогда не буду)

    Видимо я вас уже больше знаю чем вы себя сами, вы идейно убежденный коммунист чистой воды, больше чем многие с парт билетом, мы с вами долго общаемся, тут спутать никак не получится, а что касается того что вы не будете либерастом, то могли бы и не писать, сильно много у вас ума для либераста, это и так понятно.

    PS Я во многом с вашей критикой власти согласен, например в технологической самостоятельности, то что мы сейчас перехватываемся и что то мутим в обход санкций это не от хорошей жизни, но после поражения в холодной войне и расчлененки сразу не получится все восстановить.

  • Ответить

    Боюсь, что И.С. не на шутку может вас за такое забанить)
    Банят за нарушение правил, а не за сравнения и аналогии. На РОЕМ в комментах обсуждают новости. Вариант коммуникации с обществом, только аудитория поменьше.

    мы же люди, а не говорящие головы на гонораре
    Могу Вас уверить, не все ток-шоу — чистая пропаганда, не все гости выступают только на гонораре. Хотя есть такие, которым платят, и есть такие, которые платят. Истина посредине :)

  • Ответить

    Во-первых, сейчас бытовые стоки — это не только органика — там куча всего — моющие средства плюс наши с вами антибиотики
    Как же люди в Сочи то купаются…

    По идее — давно должны были вылезать из Черного моря мутантами.

  • Ответить

    Ок. Всем спасибо за нехилый базар в эти два дня. Почти и не матерились даже. Если кого нечаянно задел — приношу свои извинения.
    «Мы победим!» )
    Денис, Яволь!)

  • Ответить

    Вот и я хотел тоже поблагодарить да конструктивную и содержательную дискуссию по целому комплексу весьма как принципиальных, общих, так и вполне конкретных таких вопросов, с примерами из разных отраслей.

    Что это вообще было? А было это вот что:

    1) в дискуссии приняли участие ( в разной степени вовлеченности и числа постов) следующие типовые (это не обзывальство, а просто так было задумано, это как в пьесах — амплуа) персонажи:

    — Официальное доверенное лицо кандидата;
    — Журналист, владеющий ситуацией с публикациями в медиа более широко, чем я ( я не читаю всю эту массу инфоресурсов, как это было замечено). Он давал ссылки и справки, но не скрывал того, что тоже какбы «сторонник»;
    — просто яростный «сторонник», убежденный последователь и тп.;
    — нейтральный, готовый соглашаться с мотивированными аргументами каждой из сторон какбы «нейтральный» представитель народа. Оценивает ситуацию не по медиа, а по своему конкретному жизненному опыту;
    — ну и я, какбы не доверенное лицо оппонирующего кандидата, но какбы в этой роли.

    Т.е. по факту состоялись полноценные дебаты. (от которых как раз главный кандидат постоянно увиливает).
    Более того, было официально объявлено, что вместо него дебаты будут вести его доверенные лица (sic!).Но потом было также объявлено, что этого не будет (т.е.даже и доверенные лица не будут вести ни скем дебатов. чо со смердами то еще чото дебатировать?).
    Но к счастью И.С. газет не читает, поэтому был не в курсе, что ему тоже нельзя дебатировать.

    Мне было непонятно, почему такая постоянно боязнь дебатов и даже не дают довереным лицам в них участвовать? Вроде есть какбы куча достижений, фактов, планов, аргументов? Ну уж если взять какогото грамотное довернное лицо, образованное, с подвешенным языком? Уж неужели не победит в дебатах? (да еще с инфоподдержкой ссылками от Яшина?)

    И теперь я понял, почему. )))):
    Я: не может хотябы тезисно таковой «план» изложить, сформулировать (что
    говорит о том, что он тоже воопще не в курсе).
    И.С.: Изложить план за Путина? До того, как он сам его изложил?
    А слона в шоколаде не надо тебе, юзернейм? А орангутана
    маринованного?
    И.С.: После реального голода в 90-е жаловаться «хватает только на еду» —
    смешно. Они же не голые по улицам ходят, эти 40%, ЖКХ оплачивают,
    жильё есть, дети ходят в школу, на транспорт деньги есть.

    ну, и т.д. и далее в том же духе.

    Не думаю, что при подобных аргументах и доводах т.н.»доверенных лиц» данный кандидат хоть в какой угодно стране Мира имел бы шанс выиграть ( да что там выиграть — набрать 0.0001% голосов).
    Тоесть теперь ясно, что штаб кандидата просто понял, что данную публику нельзя даже близко ни к каким обсуждениям и дебатам подпускать)))) И это, заметим — университетский человек, медийное лицо, гуру рунета!
    Однако, Парамоша, ты азартен!
    Представляю, что бы понаговорили остальные «доверенные лица» если их к микрофону подпустить.

    Ну и очевидно, что конечно надо голосовать за Грудинина. Тут даже и вопросов теперь уже нет)))

  • Ответить

    Если бы у меня был рейтинг больше 80% я бы тоже в дебатах с профессиональными болтунами не участвовал, им то языком чесать не мешки ворочить, сплошной пиар на фоне Путина, чем жесче вопрос кто Путину задаст, тем дороже потом можно брать за рекламу майонеза, а Путину потом могут и припомнить что нибудь из того что он сгореча ответил этим пустобрехам.

    Дебаты нужны если они могут тебе хоть что то дать как кандидату, и это явно не про Путина, вообще полноценные дебаты это уже удел развитых демократий, в которых хорошуо симулируется типа реальная политическая борьба, кто то с минимальным перевесом побеждает, супер интрига, трудный бой, все в напряжении, а потом ты как победитель забиваешь на все обещания, объясняя это тем что дескать вон оппозиция какая злая, все блокирует, ничего не дает сделать, а пипл только умиляется и сглатывает, думает какая же все таки у нас классная система, со сдержками и противовесами, капитал тоже доволен, всем болтунам премии выдал, в бюджет очередной триллион на очередной говно самолетик заложил, по триллиону на следующие войны и т.д.

    PS Всем спасибо за интересный полемический батл, было бы конечно интересно узнать, много ли людей следило за нашим ток шоу типа к барьеру, уверен что один только Ашманов своей персоной нагнал в тред много зрителей, а вот сколько именно только ему и администрации и известно.
    Хотя нам как штатным клоунам могли бы и сообщить, поделиться инфой.

  • Ответить

    смысл института доверенных лиц — доведение, разъясниние, предстваление позиции кандидата (т.к. ему самому некогда).
    http://tass.ru/info/4870840

    но если доверенным лицам нечего ответить на вопросы (про планы, про остальное) — то это такойже дутый фейк, как и вся конструкция остальная.

    В конце концов, самый хитрый кандидат в сто раз умнее себя создаст доверных лиц — и они победят всех и на любые вопросы ответят.

    Я впролен серьезно, без подкола, задвал вполне понятные вопросы доверенному лицу ( уже в таковом статусе состоящем) .Про программу, про планы и т.д. Причом моя скептическая позиция не скрывалась. И я не регился тут вчера, спецом чтобы хайп какойто тут создать.

    Ответы мы видели. Фигасе доверененное лицо — нифига не знает ни о планах кандидата своего ни вообще ни о чем. Типа ксиву забрал, на фуршетеке поел, на телеке засветился — спасибо до свидания.

    Меня интересовал даже не эти ответы ( я их предполагал заранее, собсно, иных и не может лицо данного кандидата давать) а вопрос: насколько системна сама повсеместная абсолютно 100% кадровая ошибка относительно подбора людей грамотных, взвешенных, способынх чесно прямо и открыто отвечать на вопросы.
    Вывод: это не кадровая ошибка. Это такая кадровая система. Полный некопенгаген, даже человек сам не в сознании, что он в статусе довереного лица и к нему прямо пишут: спрашиваю как доверенное лицо.
    А потомушто гладиолус! Вот такая аргументация.
    Думаю, надо идти из принципа на эти выборы. Просто чтобы себя идиотом не чувсвтвоать. Минус один голос — мой уже. Пусть спасибо скажет своему доверенному лицу.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Фигасе доверененное лицо — нифига не знает ни о планах кандидата своего ни вообще ни о чем

    Ну нельзя же так бредить наяву, не мальчик же уже, пора приходить в себя.

    Ты, глупый бандерлог, сначала стал требовать программу Путина до её объявления, потом потребовал от меня сочинить её за Путина.

    Ну, и понятно же, что если анонимному бандерлогу на форуме по первому требованию не положили всё на стол — значит, ничего и нету, значит, никто не знает, значит все тупые, написать программу не могут, и программы вообще не будет.

    Вот Грудинин — это голова.
    Ну, ОК, иди положи ему палец в рот.

    Насчёт того, для чего доверенные лица, что они должны делать, а чего не могут — спроси в Яндексе. Почитай положение.
    Но ты ж не читатель, бандерлог.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Думаю, надо идти из принципа на эти выборы. Просто чтобы себя идиотом не чувсвтвоать.

    Внимание, идиоты: говорю не в качестве доверенного лица, а личное оценочное суждение!

    Отличный у тебя способ не чувствовать себя идиотом, Джигсо. В любой ситуации, наверно, сработает.

    — Ну что, вылечил психотерапевт твой энурез?
    — Нет, но теперь я им горжусь.

    Год назад (ну, в СМИ писали, да?) была поставлена задача 70:70. Задача не выбора Путина, а легитимизации выбора Путина. Что выберут — никто не сомневается.

    То есть задача — повышение активности, обеспечение явки. Рассматривались, очевидно, разные способы — скажем, вынести в единый день голосования также и региональные проблемы.
    И вот на сцене 8 кандидатов. Они заводные, кучерявые и прикольные.
    У этой сиськи и она против Крыма!!!
    А у того усы и спрятанные миллиарды!!!
    Надо идти на выборы!!!

    Абсолютно рефлекторная, запрограммированная реакция.
    И ты не идиот? Я извиняюсь.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Посмотри на опросы -там с 6% у твоего Грудинина, Жирика и единицами у Собчак и прочих и желанием 70-75% вздёрнувшихся избирателей идти на выборы — ровно 70:70 выходит.

    То есть ты лемминг — думающий, что он орёл.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ещё раз, как доверенное лицо я с известными ограничениями могу с тобой разговаривать о кандидате и его свершениях — но они и так описаны по ссылке выше, на его сайте.
    Разъяснять там нечего, там для самый простых написано, вроде тебя.

    Программа будет опубликована официально, до этого момента доверенному лицу просто нельзя ничего про неё говорить.
    Более того, все предвыборные выступления доверенных лиц должны согласовываться с его предвыборным штабом и происходить в отведённое эфирное время, не больше, чем положено.

    То есть
    а) я тут выступаю от себя лично, в меру не слишком большого личного понимания происходящей политики,
    б) ты, как обычно, всё перепутал, нафантазировал, не въехал и не рюхнул.
    Просишь сникерс из автомата с газировкой.

    Но язык-то есть, руки есть, нет никакой органической причины, которая мешала бы тебе тут гнать любую пургу.
    Обязательно проголосуй за Грудинина, короче. Чтоб не быть идиотом. Вдруг на этот раз поможет.

  • Ответить

    Ашманий старательно отрабатывает должность клоуна. Получается также, как с «Черной Штукой» (TM), но… как может! «Выше головы не прыгнешь!» (с)

  • Ответить

    Что можно заметить по существу во всем этом обмене мнениями?
    Чисто конкретно что заслуживает внимания?
    По крайней мере то, что Soran проявил сдержанность.
    !!!
    А ведь мог бы сейчас отыграться по полной. Ограничился одной короткой стандартной ремаркой. И то, чувствуется, что и она могла бы не прозвучать.
    И ранее — квазидоверенное лицо коммуниста-капиталиста тоже ведь не поддался на провокации, а поставил свои вопросы точно и корректно. Хоть и въедливо. Но не придерешься. Предлагаю и И.С. придерживать той же манеры. Всем будет лучше. Нужно забыть про личное. Ведь сейчас, в каком-то смысле, решается вопрос о будущем страны.
    Согласен с Джигсо, что Грудинин преподаст ещё сюрприз на етих выборах. Его амплуа ново и очень привлекательно. Это же сказка. Наша русская народная сказка во плоти. А сказки мы любим. Сказки — наше всё. Плюс несомненная саморазвивающаяся харизма.
    Шесть процентов? Хе! Запомним этот прогноз. Посмотрим чего стоит весь этот эквиликрибрум.

  • Ответить

    >Его амплуа ново и очень привлекательно. Это же сказка.

    Я бы не стеснялся в выражениях, лохотрон же, чел поднялся при Путине и сделал свой супер колхоз зарабатывающий на здаче в аренду земли под всякие меги, а теперь он понимаешь системой не доволен, оппозиционер.
    А с учетом того что он миллиардер и идет от кпрф то это даже не лохотрон, театр абсурда.

    >Шесть процентов? Хе! Запомним этот прогноз.

    Мой прогноз третье место, что для коммунистов будет разгромное поражение, рядовые члены начнут растекаться по партиям поменьше где в верхужке нет предателей, те что останутся станут аппатичны, так мягкой силой удастся отправить в историю коммунистическую идеологию противоречащую человеческим инстинктам.

    Важно чтоб у него было именно третье место, если будет четвертым то падение кпрф будет через чур стремительным, не контролируемое падение тоже плохо, нужна именно аппатия в ее рядах а не бунт низов.

  • Ответить

    >Ведь сейчас, в каком-то смысле, решается вопрос о будущем страны.

    Решен еще в 80-х годах прошлого века.

    >что Soran проявил сдержанность.

    Воротит от этого цирка, который ИС нам тут выдает про сирию и выборы и весь этот патриотический угар. Цирк такого же пошиба, как его супруга слайд показывала. Про биток, йэ-бэй и ЦРУ. Тьфу.

  • Ответить

    >>а теперь он понимаешь системой не доволен, оппозиционер.

    Мне кажется, что не было такого позиционирования с его стороны — как именно оппозиционера. Он как бы вполне всё разумное и здравое предлагает. Но в развитие, а не против. Он такое предлагает, что вполне можно и от первого кандидата услышать. Плюс популизма толика — это допустимо и даже необходимо в такой ситуации, но немножко принижает в целом градус непорочности. Популизм, видимо пошел как жостка наследуемый атрибут «коммуняк» — а шо делать, правила игры типа. Я это всё с точки зрения зрителя с галёрки, который случайно забрёл в театр в середине представления.

  • Ответить

    >> Ты, глупый бандерлог, сначала стал требовать программу Путина до её объявления,

    про бандерлогов я уже гдето слышал у когото. Я ещепомню тогда меня несколько покоробило такое обращение пусть даже с частью своего народа.
    Хотя на тот момент наверно был на 100% за данного кандидата.
    Этот бы господин такое бы отчебучил бы например в 43 году в Сталинграде, куда он ездил в рамках пиара. Там, наверно, немало тех самых тогдашних и бандерлогов в том числе лежит в земле. Никто не делил.
    Да и среди сегодняшних, наверно, немало потомков тех самых.

    У настоящего руководителя бандерлогов не бывает. А если вдруг образуются — он вникает в дело и ситуацию выправляет.
    Это так, на минутчку.

    >> а легитимизации выбора Путина. Что выберут — никто не сомневается.

    Ну как не сомневается? «Никто» — может и не сомневается. А конкретные люди — сумлеваются. Иначе, откудаже возьмутся те самые 30 (хотябы)?

    >> Программа будет опубликована официально, до этого момента доверенному лицу просто нельзя ничего про неё говорить.

    Ок. А когда? Это тоже секретная инфа? (даже для доверенных лиц)))))))))
    Программы обычно загодя публикуют, даже частями. А не в послединй день.
    Нету ее никакой.
    Сам кандидат ее написать неспособен (видели экспромт про сверзадачу).
    Бедный Бокерия, он то какраз специалист по сверхзадачам, думал, такой пас отдает…
    Написать не способен и коллектив для этого тоже неспособен собрать. 25 млн. рабочих мест тоже уже было. Хотьбы калькулятор взял ради интереса прежде чем такое озвучивать.
    Возможно, и писали даже, пытались. Но все распилилось и вышла небось такая очередная чушь, что и показывать стыдно.
    Впрочем, подождем. Ведь способный студент — он и за три-четыре дня может диплом зафигачить.

    >> ты, как обычно, всё перепутал, нафантазировал, не въехал и не рюхнул.

    я это допускаю вполне))) поэтому и спрашиваю.
    Жаль, ответа чото както нету внятного.
    Дело в том, что выборы президента — определяют пути жизни для всех на ближайшие годы. Для самих избирателей, для их семей, для их компаний, для их детей, для еще неродившихся детей, и т.д.

    >> Разъяснять там нечего, там для самый простых написано, вроде тебя.

    ну, раз народ просит разъяснить — значит чото непонятно? Вон, Евангелие то же. Там вообще немножко совсем. Тоже какбы «программа». А его все разъясняют, разъясняют, разъясняют… и так 2000 лет.

    >> Посмотри на опросы -там с 6% у твоего Грудинина, Жирика и единицами у Собчак

    Ну, на заборе, а темболее в сми — чо угодно можно написать. Просто 4% написать — уже совсем обсмеют. А 10% — опасно.
    Технология то простая — колеблющиеся должны примыкать к большинству, а не к 6%. Но, думаю, в этот раз не прокатит.

    >> Обязательно проголосуй за Грудинина, короче. Чтоб не быть идиотом.

    Так и зделаю. (кстати, опять странно: довернное лицо призывает голосовать за другого кандидата! или вы душою тоже за Грудинина?))))))
    Вообще конечно юмор. Я, на минуточку, гражданин РФ. Выборы — важное событие. Для того там и кандидаты разные. А вы какбы намекаете, что это фарс?

  • Ответить

    >> Внимание, идиоты: говорю не в качестве доверенного лица, а личное оценочное суждение!
    >> Более того, все предвыборные выступления доверенных лиц должны согласовываться с его предвыборным штабом

    Т.е. когда вам дозволят говорить как доверенному лицу, ваша, доселе убогая риторика и примитивная аргументация — расцветут небывалыми краскаме? Ой -ли. Так не бывает.

    >> Год назад (ну, в СМИ писали, да?) была поставлена задача 70:70. Задача не выбора Путина, а легитимизации выбора Путина.

    писать то может они там у себя и писали. Но кому задача то поставлена?
    Мне такая задача не была поставлена.
    Чтобы такие задачи ставить, надо: письменную бамагу + финансирование.
    Ни того ни того я не получал.
    Поэтому с удовольствием проголосую за Грудинина.
    А вы там продолжайте ставить дуруг дургу задачи хоть какие.

    Да вообще даже вот вопрос чисто эстетический. Та же инаугурация.
    Если опять вашего выберут — опять эта пустая москва, чооорррный мерседес одинокий человек в чорном костюмчике едет по улице. Бррр.
    Это из стилистики какихто мафий, бандитов, которых я всю дорогу неприемлю и при любом случае обожаю обидеть и ущемить. Просто как идиот и грубиян — мне это приятно делать.

    А Грудинин если? Представьте: весна, Москва, ликующие толпы людей по всей дороге, цветы.. Картинка будет такая, пальчики оближешь, круче чем у Трампа была. Да и надежды у людей — это уже великая сила.

    Такчто я за Грудинина. Просто даже аргументов больше. А в пользу нынешнего — никаких пока.

  • Ответить

    >> Более того, все предвыборные выступления доверенных лиц должны согласовываться с его предвыборным штабом
    >> как доверенное лицо я с известными ограничениями могу с тобой разговаривать о кандидате и его свершениях — но они и так описаны по ссылке выше, на его сайте.

    эк вас там скрючило-то. Сочувствую.
    Эт, выходит, и академику Садовничему, тоже надо будет всякий раз со штабом согласовывать свои речи? Мдя. Могу только подивиться мозговому уровню штаба, коли с ним даже ректор МГУ должен тест выступления согласовывать. Там тогда наверно какието суперакадемики сидят в этом штабе.

    Правда, по опыту могу и сказать и про дургой вариант: там сидят тупицы. И именно по этому, по тупости, не видят абсурда в обязывании подобных согласований для ректоров ведущих учебных заведений мира.

  • Ответить

    >>А вы какбы намекаете, что это
    Я предлагаю не обострять ляпы дов чела. Они конечно очевидны и имеют место. Но не в нём же дело. А так, да, можно было бы даже сакраментальный вопрос задать типа: «кто вы доктор Зорге?». Ибо кое-чё несуразно вплоть до высшей меры. Это свойственно бывает людям, которые «рядом» вроде стоят, но «не в теме». И никогда в теме не были и не будут ибо не их это дело (да и не хотят они этого). И слава богу. И для них и для «темы». А тут вдруг стали дов лицом и т.д. Кстати Геннадий Андреевич очень мудро и конкретно напутствовал дов лиц своего кандидата. Он им сказал, что ваше дело — рядом с собой агитировать, мол, от подъезда и до улицы. Именно так — до улицы. Чтоб не особо распоясывались в сми и т.д. А то — «не оберёшься» хлопот. Вообще там игроки все — опытные и умелые. Хоть и формально разножанровые. Даже в массовке. Они там — с любым айтишнигом, как с дитём малым. Ну, чё там ещё будет? — интересно. По тв намечается какая-нить движуха? Типа дебаты, речи или ещё что?

  • Ответить

    >Он как бы вполне всё разумное и здравое предлагает.

    Да много разумного, например прогрессивный подоходный налог, тока сам по офшорам сидит подлец, уже запамятовал где у него какой счет, а ведь в офшоры не просто так уходят, а потому что куча контрабанды как физических так и цифровых товаров т.е. уклонение иностранных компаний от налогооблажения, и ты либо тоже уклоняешься либо разоряешься, введи сейчас прогрессивный налог и по офшорам уже все будут сидеть окончательно, а так да популизма поминимому, одна сказки андерсена.

    >Я ещепомню тогда меня несколько покоробило такое обращение пусть даже с частью своего народа.

    Разделяй и властвуй, тем более как еще можно назвать людей мечтающих под иностранного хозяина лечь, взбунтовавшихся фанатов он например бандерлогами не называл, все сделал что они на манежке попросили.

    >Там, наверно, немало тех самых тогдашних и бандерлогов в том числе лежит в земле. Никто не делил.

    Всех бандерлогов тех лет еще в 37 зачистили окончательно, но большую часть еще в гражданскую упокоили.

    >Нету ее никакой.

    Программа нужна только наивным умникам считающим что программа что то да может, а в реальной политике и так все понятно что и как делать, вопрос возможностей и ответных ходов со стороны партнеров, никому эти программы и не нужны, так дань традиции выборов, чтоб бандерлоги типа вас унялись и не скакали туда сюда с криками программы нет.

    Вот коммунисты очень любили программы и планы, но если посмотреть без пропагандиской шелухи то выяснится что пятилетки или проваливались (как первая например) по срокам или с опережением выполнялись, что как бы намекали что действовали по обстоятельствам и возможностям, ну и видимо крах СССР тоже не по программе произошел.

    Да и планы часто бестолковые были, как таже целина, сельское хозяйство центральной России угробили перемещением кадров в Казахстан, а там пару тройку приличных урожаев получили и все закончилось, а так по плану четко и без суеты потеряли продовольственную безопасность, стали за нефте баксы продовольствие у своего врага покупать….

  • Ответить

    Пока тишина, позволю себе одно околофилософское размышление.
    ещё одно соображение о том зачем собственно, нужно озвучивить свою программу. А вот зачем.
    Если в программе написано, например (фантазийно просто), что будет курс на присоединение каких-то там земель и отдачу каких-то конкретных других, если будут обозначены какие-то принципиальные моменты и принципиальные приоритеты, например (фантазийно просто), что рынки сбыта для наших предпринимателей и уважение нашей страны на мундиалях (вкл демонстрацию флага) будут обеспечены всей мощью РФ, включая яо и прочие страшные штучки, то чел (избиратель, бандерлог, айтишниг и т.п.) , ставя свою птицу за кандидата, торжественно разделяет с ним ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за последствия. И если все эти мудрые шаги приведут к тяготам — то тогда нет никакого морального права против выступать и вменять их в вину первому челу. Ну и т.д.

  • Ответить

    >> Я предлагаю не обострять ляпы дов чела. Они конечно очевидны и имеют место. Но не в нём же дело.

    а я предлагаю дов челу их не делать. А коли не может не делать ляпов — не лезть с суконным рылом в чужие сани.
    Всяк сверчок должен знать свой шесток. В том числе и относительно вопросов, кому когда зачем и почему надо высшего руководителя страны выбирать. А дружок должен судить не выше сапога (С) И.А.Крылов.

  • Ответить

    >Программы обычно загодя публикуют, даже частями….

    Так это обычно. А у нас «Особый Путь»! (TM).

    >А не в послединй день. Нету ее никакой.

    Есть! Но так как мы пойдем другим, тьфу, особым путем, опубликована программа будет не в последний день, а уже после последнего дня. Причем публиковаться будет инновационно — частями в течении всего президентского срока!

    >расцветут небывалыми краскаме? Ой -ли. Так не бывает.

    После приема ЛСД или псилоцибина еще и не такое бывает! А наш доверенный маэстро «Черную Штуку» (с) употребляет, поэтому полон креатива, красок и интеллекта.

  • Ответить

    >Если в программе написано, например (фантазийно просто), что будет курс на присоединение каких-то там земель и отдачу каких-то конкретных других

    А будут ли в этой программе описаны противодействия партнеров и их результат, потому как без этого нет смыла строить бизнес план по предвыборной программе, хотя это в принципе звучит по идиотски, строить бизнес план по предвыборной программе, если среди бизнесменов и попадаются такие недалекие, то довольно быстро их капитал переход к более разумным.

    Но если потребуется с кем то что то спланировать или синхронизировать, то спланируют и синхронизируют без всяких предвыборных программ, программы эти нужны только небольшому числу обывателей думающих что они разбираются в политики, этих тоже есть какое то кол-во, поэтому напишут для них этот план, не сумневайтесь.

    >И если все эти мудрые шаги приведут к тяготам — то тогда нет никакого морального права против выступать и вменять их в вину первому челу.

    Большие деньги, политика и мораль практически не совместимы, но главное даже не это, а то как в старой поговорке, у победы много отцов, а поражение всегда сирота, так что если Путин и проиграет то мочить его будут сильнее чем Каддафи, все отвернуться и забудут про любые программы где были описаны любые риски, победителей не судят, а проигравшие отвечают за все.

    Вот потому я и сказал что Ашманов теперь в одном шаге от плахи, либо грудь в крестах, либо голова в кустах, а с нюансами уже никто разбираться не будет.

  • Ответить

    >> Причем публиковаться будет инновационно — частями в течении всего президентского срока!

    просто уже без телескопа видно, что умные люди стали потихоньку расползаться в стороны. Те 750 мальтицев, про которых вылезло (а про сколько еще не вылезло?) иллюстируют, что людей-то и нет. Они бы, конечно, и программу написали (хоть десять) и их бы в доверенные лица записали.
    Но они хитрые — выкинули этот компрометирующий самих себя список спецом какраз перед всеми этими кампаниями. И всио. Теперь кого хошь в доверенные себе, того и набирай в зал сидеть в массовке. Вот и пришлось срочно вызывать артистов, клоунов, музыкантов и певцов. Которые были на звонке и которым вапще пофиг.

    >> ставя свою птицу за кандидата, торжественно разделяет с ним ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за последствия.

    именно. И если экстраполировать тренды последнего срока — там он наворотит еще немало всякого. Темболее уже ничто не будет сдерживать совсем. Ну и нафиг эта зависшая ситуация нужна? Потом то все равно надо както это все разруливать? А то еще может и до войны запросто довести. И свалит это на врагов, как водится.
    Т.е. если выбирают прежнего, то уже ясно, что будет далее. Это будет продолжение этойже тягомотины, поскольку никаких путей по выруливанию не предлагается и не формулируется (идеи, кадры, источники и т.д.).
    По крайней мере можно будет себе самому сказать — я это не поддерживал)))))

    Да вот и дискуссия с довчелом доказала: там вообще ничего за этим всем нет. Даже идеи, как сделать чтоб нефть стала 140 ( еслиб хоть этот один пункт был в программе — этого былобы даже достаточно, остальные можно не писать).
    Но мы видели эту идею: начать на Ближенм востоке шерудить. Результат — ценник там же, но еще и попадалово на огромные бабки.

    Кароче, нужен новый взгляд, новые походы, в конце концов просто чтоб народ воспрянул духом. Даже без денег — просто надежда — она года 2-3 работает и дает эффект.

  • Ответить

    >> Большие деньги, политика и мораль практически не совместимы,

    почему несовместимы то? Да вот хоть Сталин тотже. Деньги у него были ВСЕ.
    По крайней мере, в своей части Света. Но ничо. Они его както не испортили. Ни офшорных друзей, ни чего похожего даже. Детей внуков не прятал — более того, они по улицам ходили и воевали и в плен попадали и погибали. Никто не покушался (хотя казалось бы — столько врагов внутри и снаружи). И никто «давление через детей» не оказывал. Представляю себе такое давление: мы выпустим сынка, а ты разблокируй Сталинград. Ну абсурд же? Бандерлогов у него тоже небыло както. За все время ни одного выступления банделогов. Конечно, можно сказать, что все было под контролем. Но, как говорят очевидцы — просто в голову никому не приходило. Масса задач, кучи предприятий открываются, обучение всех, везде победы. Когда тут выступать?

    Ну или Рейган например. Тот никого не репрессировал даже. Пошучивал в основном. И ничего. И сотрудники не бежали тыщами в другие гражданства и юрисдикции. А могло бы хоть человек сто в СССР?

    Одним словом, приход всегда зависит от того, каков поп. Это и довчел, как специалист по данным вопросам ( судя по всему — более, чем в политике) наверно подтвердит.

  • Ответить

    >Но мы видели эту идею: начать на Ближенм востоке шерудить. Результат — ценник там же, но еще и попадалово на огромные бабки.

    Вот потому вас бандерлогами и называют, что справедливо кстати, вам же хоть ссы в глаза, все божья роса, нефть в 2014 стоила в районе 40, сейчас в районе 70, это ценник там же?

    А что касатется бабок то и учения войсковые денег стоят, а война лучшие учения что только могут быть, и к тому же такая компактная война не сильно больше денег потянула.

    Газопровод с Катара в ЕС еще бы сильнее подорвал поступления в бюджет от продажи газа, доллар бы стоил где то 100-120, да плохо от нефти и газа зависить, но еще хуже сидеть на нефтяной игле как сидел СССР, цены упали и его не стало, в 2014 тоже цены упали но РФ стоит, значит не сидит уже на нефтяной игле, получается Путин снял ее с нефте зависимости, что даже коммунистам не удалось, точнее они и посадили страну на нее.

    >почему несовместимы то? Да вот хоть Сталин тотже.

    Большевики и Сталин в частности не заморачивались моральными вопросами от слова совсем, надо было для индустриализации выжать 90% населения — крестьян до последней капли, выжал и пофиг сколько их там погибло при голоде, понимал что без индустриализации еще больше погибнет, просто выбрал цифру поменьше без моральных стенаний.

    Удерживал власть обещанием строительства коммунизма и расстреливал тех кто не удобные вопросы задавал что дескать так мы капитализм строим и рыночную экономику а совсем не коммунизм, пусть и с государством во главе, потому как понял весь этот бред с каждому по потребностям и с каждого по возможности.

    И церковь восстановил в до Петровской конфигурации сразу как в ней появилась хоть малейшая потребность, и царей правильных восхвалял, например Ивана Грозного и Петра I.

    А сына бы он никак вытащить не смог даже если бы и захотел, его бы свои бы и сожрали за молодушие, тогда ЦК ВКПб был тем еще гадюшником, где сожрали бы любого прояви он малейшую слабость.

    Сталина уважаю потому что он понимал как надо и так и делал без малейших колебаний и стенаний, а бандерлогов расстреливал а не сюсюкался с ними как Путин.

  • Ответить

    >> Вот потому вас бандерлогами и называют, что справедливо кстати, вам же хоть ссы в глаза, все божья роса, нефть в 2014 стоила в районе 40, сейчас в районе 70, это ценник там же?

    Вы опять все перепутали. Человека, выступающего за кандидата от коммунистов и национально-патриотичеких сил, назвать бандерлогом както странно, по меньшей мере.
    Да и сам выдвиженец адресовал это вроде как ко всяким навальновым и иже с ним.
    По вашему выходит, что главный бандерлог — сам Грудинин? Эк вы хватили, батенька.
    Впрочем и довчел не лучше. У него все то идиоты то бандерлоги. А между тем, сказки учат, что и дворцы в избы превращаются и кареты в тыквы. Все в руках Божиих. Потому, собсно, и создал Создатель — одних людьми, других именно бандерлогами. И в этом есть мировая гармония. Но некоторые начинают путать термины, значения, блаблабла — это не есть признак уверенности и силы, имхо. Скорее, смахивает на этакую идейную панику и внутреннюю пустоту.

  • Ответить

    >Вы опять все перепутали.

    Это у вас как у классического бандерлога, не работает понималка, бандерлоги это не те кто не согласен с чем то, это те кто впринципе не согласен, кто не способен вести констурктивный диалог, кто неадекватет как например вы, в восприятии окружающей действительности, как например с ценами на нефть в 2014 и сейчас.
    Сталин правильно делал что расстреливал бандерлогов, потому как способность адекватно мыслить отсутствует, зато есть неистовая потребность скакать и чего выкрикивать.

    >Человека, выступающего за кандидата от коммунистов и национально-патриотичеких сил

    Грудинин это наш человек, я вам много раз об этом писал, т.е. тех кто за развитие и конструктив, он поставлен развалить центр псевдопатриотических сил, а по факту людей которые хотят угробить страну попытавшись затащить ее в прошлое, которое она и так еле пережила.

  • Ответить

    >ну, раз народ просит разъяснить — значит чото непонятно? Вон, Евангелие то же. Там вообще немножко совсем. Тоже какбы «программа». А его все разъясняют, разъясняют, разъясняют.

    Ну раз все же зашла речь об этом, то поделюсь.

    1. история о сходстве баптистских ритуалов и обрядов с ритуалами и обрядами и повседневными практиками кпсс уже общеизвестна. Недавно даже и ввп лично признал что мумия дедушки-ленина — это глубоко христианская тема — святые мощи в традиционной египетской пирамиде, поклонения-лобызания сушеных трупов и все такое, нам близкое.

    2. если почитать-послушать доверенных лиц, то видна их серьезная уверенность в наличии тайны, в непогрешимости их местного вождя и наместника собственника мира на земле, а так же в наличии «злобных диавольских сил»ТМ, которые воодушевляемые сатаной, всмысле госдепоцру, клевещут и подрывают и травят скот и баламутят детей-бандерлогов на дудочке-ютубочке.

    3. Однако, есть и серьезное отличие — нормальные христиане, мусульмане, баптисты и прочие там буддисты-кришнаисты — склонны к прозелитизму. Агитируют за веру свою и завлекают новообращенных. Ибо в этом есть их сила и предназначение, что бы значит набить побольше добрых людей в корабль и спасти их от козней диавола. Эти же доверенные лица так не делают! никто из них не говорит — давай, вступай в единую (католическую в переводе значить) россию, ну или хотябы в православие. Да и крестится их папа-московский-питерские не по традиционному ортодоксальному, чему были опять же и Свидетельства на Ютубе.

    4. отсюда напрашивается вывод — оные ребяты сектанты. звиняйте bratishki, что выдал вас.

  • Ответить
    Глеб Суворов https://t.me/itsocial

    опять же есть и соответствующие свидетельства от творческих личностей, которые при всех не особо заметных талантах, все же более чувствительны к таким потусторонним и необычным вещам. Вот например привет из 2009 года, когда «ничто не предвещало»ТМ
    https://www.youtube.com/watch?v=CxGPZ_lH984

  • Ответить
    Григорий Яндекс

    — А с точки зрения интегрального качества жизни — СССР просто не с чем сравнить на планете.

    Всё это так. Но было и плохое. Например, жесткая антирелигиозная позиция государства в 30-е и 60-е, контроль церкви спецслужбами, закрытие почти всех храмов в стране, разрушение архитектурных памятников под нелепыми предлогами, почти полное отсутствие духовной литературы и т. д.

    Вот чем, объясните мне, марксизму-ленинизму помешали православные?

  • Ответить

    да бростье вы. Никакие они не сектанты. Они просто самые тормознутые или тем которым уже все пофиг, всмысле возраста)))
    А кто похитрее — отползают в сторону. Т.к. кто подольше живет — насмотрелся всех этих величайших незаменимых руководителей всех времен. Собсно, тут и небыло ни одного другого (что характерно). И Горбачов был помню гений и ельцын. И даже константин устиныч гдето месяц проявлял гениальную гениальность.
    Т.к. это простая арифметика. Элементарная:
    через 6 лет что в остатке? В 72 на новый срок идти и конституцию менять под это? Никаких жириновских уже не будет — чисто по возрасту. Ничто не вечно.
    А значит — и лддпр. Таких партий как ср и ер — уже нет. Они даже не выдвинули кандидатов. И чо?
    Полюбасу ( чисто по возрасту) иных уж не будет в этом бренном мире.
    Поэтому, даже если будут конструировать преемника — это надо не позднее 21 -22 года делать, иначе не успеть можно. Либо опять какаято спецоперация.
    Поэтому народ будет высматривать нового. Чтобы уже к нему присоседиться.
    Ну а попутно все косяки, кторые будут возникать — списывать на наивных глупых, которые голосовали за нынешнего.
    И будут ржать друг над другом: я то за Грудинина голосовал, типо. С меня взятки — гладки.)))

    Ну и %. Если даже как тут вангует нам довчел И.С. нарисуют 70, то как распределять остальные 30? по 10 между жирик собчак и грудинин? Не поверит никто. Явлинский не в счет — на парламентских даже проходняк не набрал.
    Тогда как? Грудинин меньше Жириновского? Ок. Смешно, но ок. Но как в 24? Эта вся партия — из 1 чел. Его уже не будет в 24. Следовательно: реальная сила ( и партия реальная и программа и т.д.) — опять те же и там же. А создать новую какуюто конструкцию типо ер2.0. — кудытам. Это надо уметь.
    Они и доверенных то не смогли себе набрать, как можно убедиться.
    А вот если нарисуют Грудинину 20 — то все. Это уже будут как победу расценивать и все в его стан побегут.
    Поэтому патовая ситуация.

  • Ответить

    да опять же и программа.
    Повышение пенсий значительное — да. У меня родители пенсионеры. Если это еще было нормально в 2014, то потом то какой обвал случился. И до сих пор идет по ценникам. И какие оносвания полагать, что он остановится?
    Образование бесплатное и медицина -да. Толку от этих платных дел — никакого (кроме самих бенифициаров). Статистика же результатов ( научные достижения, отъезд момлодых специалистов, новые направления и отрасли, показатели рождаемости и заболеваемости) — сугубо отрицательная динамика.
    Ну и нафиг оно надо?
    Монополия на производство спирта? Да. Это и здоровье и смертность и деньги в бюджет и т.д. и тп. Доказано столетиями тут уже.
    Ну и т.д. (это все программа Грудинина).
    А у его конкурента вообще нет пока ни какой. ( и даже говорить про нее, про программу, запрещено. Пока он сам не скажет. Это, заметим, не аноним из интернета такую пургу гонит, а самый что нинаесть доверенный лицо)))). Ай да программа)))))))) Наверно это опять будет спецпрограмма которую разработают спецслужбы в своих спецнедрах. Но коли так — тогда и нет смысла ее озвучивать, получается. Сами себе написали сами и будут выполнять. Надо соблюдать секретность.
    Короче, замкнутый круг.

  • Ответить

    вы недооцениваете религиозный фактор, слишком рационально смотрите на вещи. А вы погуглите: царебожники, старцы, Афон. посмотрите фоточки. посмотрите госпрограммы по строительству церквей (не восстановлению! а строительству новых) и так далее и тому подобное. много свидетельств. опять же рпц было создано по указу сталина, что уже хорошо, следующие 40 лет они провели в камерном формате, а в перестройку наступил расцвет всяческих ересей. почему вдруг вы думаете что это не имеет значения? а вот доверенное лицо снимается в передачах с людьми-в-рясах на полном серьезе. да и сам ввп постоянно обращается к библейским темам. оно может и ничего — вон американцы тоже любят о боге поговорить, даже на деньгах об этом пишут, так что могло бы быть и косплеем и подражательством. но что-то не похоже. думаю они серьезно во что-то такое особенное верят.

  • Ответить

    >>Грудинин это наш человек, я вам много раз об этом писал,

    Это ж тайна. Вы чё? Тихооооо. Всю интригу легитимизации угробите на корню.
    Я так понимаю, что чисто технически скоро кирдык теме — поскольку более 300 сообщений. А движок местный, вроде, на это не рассчитан. Айтишные гуры вроде пока не смогли решить эту проблему.
    А представляете, так — перед 18 марта, вэвэпэ с такой ухмылкой объявляет, мол достали вы бандерлоги, ухожу. И чё делать?! И все в ауте. То-то.
    Но потом утешает, мол не волнуйтесь, буду рядом, с партнерами если чё на стрелку в давос смотаться — всегда пожалуйста. А на галерах будет грести дале Пал Николаич, а я послежу за ним, чтобы греб куда надо. Буду просто вэвэпэ теперь. Лодочку куплю (разборную). И буду рыбку ловить на сибирских реках.

  • Ответить

    >через 6 лет что в остатке?

    Бандерлог-оптимист?, есть вероятность что гегемон в смертельной агонии кипишь мировых масштабов замутит, и очень может быть в 6 летний срок.
    Но если и нет то есть димон, есть Собянин, есть Шойгу, вариантов 100500, которые рейтинг уже сейчас имеют много больше чем у грудинина.

    >Грудинин меньше Жириновского? Ок. Смешно, но ок.

    Смешно это миллиардер как кандидат от кпрф, как будто во всей стране не нашлось ни одного порядочного коммуниста на место кандидата, чтоб вещать бесплатно о своих идеях по тв во время предвыборной гонки.

    А третье место для грудинина это задумка такая, чтоб коммунистический электорат себе перетащить, сделать из псевдопатриотов, настоящих и за Путина, это видно как сейчас сильно раскручивается тоска по СССР и Путин тут как тут в виде создателя СССР 2.0, не тоскуйте типа, работаем уже.
    Костяк кпрф очень серьезный, его надо переплавить в нужном направлении обязательно, грудинин инструмент, в слепую ли он используется или он в теме, пока не понятно, но зюганов точно в теме.

    >А создать новую какуюто конструкцию типо ер2.0.

    У вас бандерлогов и со зрением проблемы?
    Народный фронт это что по вашему?
    По мне так это будущая партия, конкурент ЕР, будем американскую модель строить, двупартийную, с напряженной борьбой между ними, работающая схема.
    Думаю к следующим выборам они пойдут в думу, так как лдпр уже совсем ласты склеит, тут вы правы, это не партия а жирик и компания, кпрф тоже будет уже почти раздербанена, макс. третье место, и то будет с СР за третье место биться.

  • Ответить

    РПЦ — это церковь, стало быть, по правилам русского языка она «была создана», а не «было создано».

    Но и это полная чушь. Никакой Сталин никакую церковь не создал. Он разрешил созвать собор, избрать патриарха и открыть духовные семинарии. Всё это было и до него, но в полу-легальном положении.

  • Ответить

    >Но потом утешает, мол не волнуйтесь, буду рядом, с партнерами если чё на стрелку в давос смотаться — всегда пожалуйста. А на галерах будет грести дале Пал Николаич

    Он одноразовая фигура, изначально скомпромитирована для развала кпрф, а именно для перекачки его электората в народный фронт и конечно к Путину, потому он и пошел как независимый кандидат, чтоб коммунисты не желающим голосовать за миллиардера, могли с чистой совестью проголосовать за Путина, который строит СССР 2.0

    А в 2024 на царство вместо Путина пойдет Собянин имхо, очень уж много бабла сейчас в Москву закачивается и еще сколько закачают к 2024 году, уж явно не для задабривания московских хипстеров и бандерлогов, делают портфолио, какой дескать супер способный человек, Москву поднял и со страной справится.

    Как гайки в рунете закрутят, снимут димона и Собянина поставят на его место, чтоб в течении нескольких лет сделать реального президента.

  • Ответить

    То что именно димон будет гайки в рунете закручивать, говорит тот факт что навальный именно на него наезд устроил через ютуб, потому народ и будет думать что димон обидился и начал гайки закручивать, вроде простая схема, а с другой стороны чего мудрить, имхо сработает.

    Потом димона можно будет даже и посадить как улюкаева, почему бы и нет, чтоб все серьезно выглядело, посидит чуток а потом его помилуют с выпровождением в Италию.

    Как димона снимут, в каком то качестве вернется и Кудрин, он будет назначен главным либералом вместо димона, но врятли премьером, там будет будущий кандидат в 2024.

  • Ответить

    да не. Такой каши не будет. Все будет норм.
    Нужно просто удостовериться, что у претендента нету никаких ваобще «барм» для дальнейшего основания мозгокомпостирования.
    Отвественные люди из элиты ( не пучеглазая эта илилта, а которая на самом деле) покумекают и сделают все как надо. Возможно, не прям вот в марте (чтобы народ не будоражить) а чуть попозже.
    Ситуацию то надо както расшивать? Надо. И с нищими 20 млн. и с внешней политикой и со своими промышленностями. Да полно дел.

  • Ответить

    Ну, а также и понять, что полным полно людей, у которых ни со сврхзадачами, ни с мозгами, ни с практическим опытом, ни с подвешенным языком — нету проблем. А равно как и со адекватным взглядом на жизнь и окружающий мир.
    Вот опятьже сегодня тот же Грудинина выступает в Питере.
    Мне например понятно 100%, что он говорит про то же с\х машиностроение, про реестродержателей, про счета и прочее. Что характерно — ни одного косяка, ухода от вопроса ( видно, что чел в теме) и ему просто в кайф выдумывать себе задачи, чтобы их потом решать:

    https://www.youtube.com/watch?v=cxuzPyPvoME

  • Ответить

    Это интервью в моем зачете пошло ему в минус. По всем пунктам. Ничего по существу, кроме того, что с/х нужно субсидировать. Вот, новость. И ещё оборот речи забавный, что без Алфёрова не было бы интернета. Мда. Точно, не было бы? А без Ньютона не было бы всемирного тяготения и планеты разлетелись бы от солнца. Истинно вам говорю. Так что ставлю ему минус.
    Интересен великий буржуинскокоммунистический секрет, который раскрыла его агрономша на той тусовке первой с довчелами. Почему так все у него получается хорошо? Оказывается, потому что он покупает для производства всё самое лучшее, что есть в мире. Как она сказала, летит в Лондон со спецами и там берёт самое лучшее. Вот так.
    А остальные директора наших совхозов бывших оказались людьми темными. Они не знали где Лондон и в случае потребности в чем-то прыгали на попутки в райцентр и там пытались что-нить раздобыть. А нужно было не валять дурака, а снимать свои кирзухи, надевать туфли с носами, садиться в самолет и лететь в Лондон. Как тут иногда принято говорить — форменные идиоты. А он — молодца. Ставлю ему плюс. Ибо он же оттудава возвращался с добром))) А почему возвращался? Вопрос пока открытый)

  • Ответить

    >> оборот речи забавный, что без Алфёрова не было бы интернета. Мда. >>Точно, не было бы? А без Ньютона не было бы всемирного тяготения и планеты разлетелись бы от солнца. Истинно вам говорю. Так что ставлю ему минус.

    вы, извините, как ребенок рассуждаете. У вас вообще какое либо системное образование, дипломом подтвержденное, есть? Ну довчелу то можно что хошь молоть, дурака валять, стебаться ( не может же доверенное лицо быть умнее и образованнее доверителя?)))
    Ну, не открыл бы Ньютон закон ( а также и все остальное) — на этой базе невозможно было бы построить современный окружающий нас мир.
    Возможно, это бы и открыли, но позже. На сколько? Неизвестно. Может, на сто а может и на триста лет позже. Или не открыли бы досих пор. И вы бы жили бы в курной избе, в рабстве ( ну или во дворце, феодалом).
    Т.к. никакие паровозы былибы не возможны изза непонимания законов механики.
    И открывали бы их — не один чел за одну жизнь, а сто чел. Да еще и не одновременно живущих. Тоже и Алферов.
    И сейчас есть куча законов не открытых. Наверно и жизнь можно продлевать до 150 и на ковре самолете летать. Вопрос — кто и когда это откроет?
    Это вопщето все какбы дерево такое. Пифагор, Архимед… Болт на гайку не накрутишь без понимания спирали. Причом, засада в том, что довчел, математик и геометр ( их тыщи таких ) — может прекрасно объяснить эти законы и даже преподвать. Но сам выдумать закона своего имени — не способен (пока во всяком случае). Впрочем, все впереди еще… Глядишь, каконибудь откроет закон рычага или там правило буравчика.

  • Ответить

    >> Почему так все у него получается хорошо? Оказывается, потому что он покупает для производства всё самое лучшее, что есть в мире. Как она сказала, летит в Лондон со спецами и там берёт самое лучшее. Вот так.
    >> А остальные директора наших совхозов бывших оказались людьми темными.

    на 1500% так и есть. Я про эти поездки могу 10 томов романов написать. Я сам лично неколько раз возил специально брал с собой сотрудников за свой счет ( как владелец) — т.к. некоторые вещи нужно там физически увидеть, пощупать. И денег мне было куда на другое потратить. Но я тратил на это. Крупная выставака например. Или сам эксопонент если.
    Это жесть оказалась. Я даже был в оторопи от своих ребят — прекрасные добростовестные здесь — их там как подменяли. Бухать начинали уже в Дедове. Типа а чо? Воспринимали поездки, где надо пахать ежесекундно, да еще и по разным городам мотаца — что типа тайланд такой (заграница же).
    Наблюдал и дургих всяких такихже типо себя. И пустые стенды, минпромторгом отсубсидированные на сотни мильенов — а все просто засняли презентацию на видео (полчаса) — и далее все дни просто никого даже нету. Только буклетики валяются. А кругом дым коромыслом, яблоку некуда упасть, все бизнес делают, китацы немцы еще чорти кто.
    Лечу помню так вот однажды — сзади на всех трех креслах какойто пузатый парень развалился. (лету 3 часа, днем). Носками в проход. Видно по шмоткам — провинциальный начальничек. Еще сзади — сидит такой тощенький его видно секретарь или кто.
    Заход на Кельном. Лес такой весь чистенький, дороги, домики, европа короче. Он туда в иллюминатор пялица и говрит своему: типа зырь василий, какая лепота! И когдаж у нас такое будет? Чтож нам мешает?
    Хотел я ему объяснить, что именно мешает, но не стал. Работы было много впереди, нужно было не отвлекаться))))
    Такчто эти поездки — крайне важны. Но в чем я убедился — они бессмысленны чохом. Нужно тщательно и супертщательно отбирать туда людей, да еще и там их дрючить, обучать. Тогда будет прок. Т.к. если не возить — они просто не будут иметь всего комплекса впечатлений и знаний.
    И им тогда хоть скока объясняй, фотки, видео — они или не поверят или не поймут. А туризм — это совершенно не то. Гулять и работать — две разные вещи.

  • Ответить

    Чёта обсуждение на полном серьезе идет о каки-то типа выборах, да еще густо приправленных религиозной конспирологией. Вроде бы взрослые люди!

    Еще Товарищ Сралин говаривал, что главное, это не как выбирают, а как подсчитывают. Тогда компутеров, интернета, энд-туэнд шифрования и смартфонов не было, а эта простая истина уже была всем в общем-то известна!

    Ну как можно серьезно говорить о выборах, кандидатах, программах в полуколониальной стране? Как можно серьезно говорить о набожности всей это клики? Все декорации, спектакль, паршивые актеры и деградирующая от года к году режиссура.

    Какая может быть религиозность у людей, которые годами шли к власти не гнушаясь никакими средствами? Если бы они были религиозны, они не пришли бы к валсти. Хотя нет, у них есть вера. В себя, как высшее существо. Поэтому и «бандерлоги». И дело здесь не в персоналиях. Не будет Васи, его место займет Петя, альтернативный кандидат, которого система очень быстро причешет и он начнет петь в унисон с ней. Нет никакой разницы, кого выбирут, ибо нет никаких выборов — есть назначения.

    «Главное, чтобы бабки поступили в нашу кассу, а как их стырить оттуда, мы найдем!» (с) Так и тут, главное сделать спектакль, а как посчитать — много способов имеется. И что тут обсуждать, да еще с такой серьезностью — непонятно.

    Гораздо важнее (и интереснее), это недавний визит главных спецслужбистов в Вашингтон на аудиенцию. Вот это действительно очень важное событие, первое в истории отношений Совок-РФ-США. И событие это говорит нам о том, что что-то произошло! Причем произошло что-то очень серьезное очень опасное, и пришлось ехать просить, да еще в полном составе, и, самое главное, с глазу на глаз, не доверяя никаким каналам связи! Но обсуждают, понятное дело, как всегда все яркое, блестящее и кричащее — цирк, сфероконей, клоунов. Президентов, кандидатов и, прости Господи, доверенных лиц.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    И событие это говорит нам о том, что что-то произошло! Причем произошло что-то очень серьезное очень опасное, и пришлось ехать просить, да еще в полном составе, и, самое главное, с глазу на глаз, не доверяя никаким каналам связи!

    Да, беспрецедентно. Такого не было никогда.
    И вряд ли связано со «списком» или какой-то коммерцией, санкциями и т.п.

    Моя гипотеза, что ездили вовсе не просить. Спецслужбисты просить не ездят, ездят кудрины или на крайняк Лавров. Когда просят — это торговля, переговоры, коммерция. Это другие люди делают.

    Ездили сообщать. И показывать доказательства.

    Я думаю, что скорее всего, ездили рассказать о заговоре против Трампа — либо о подготовленном перевороте, либо об убийстве.
    Ну и оказать тем самым услугу.

    Повторяется, скорее всего, история с Эрдоганом, которого наши спецслужбы вытащили из уже выкопанной могилы, рассказав ему про готовящийся военный переворот и вытащив его из осаждённого отеля.

    Никаких других оснований для того, чтобы поехали сразу главы СВР, ГРУ и ФСБ, я лично не вижу. Это что-то очень большое — и не у нас. То есть у них.

    Может быть, конечно, причиной сообщение про какой-то готовящийся «внешний» супер-теракт против США, но это вряд ли — нет никаких реальных террористических структур в мире, кроме известных нам трёхбуквенных структур в США и их сателлитов.

    p. s. Есть ещё более страшная гипотеза, не хотелось бы верить- что ездили рассказывать Трампу и ЦРУ про подготовку в США ядерного удара по России, которую мы заметили и вычислили. И готовы.

  • Ответить

    а вот доверенное лицо снимается в передачах с людьми-в-рясах на полном серьезе.

    Я и в церковь хожу на полном серьёзе, исповедуюсь и причащаюсь (реже, чем нужно, правда), крестил и причащаю всех детей, венчался с женой, читаю утреннее правило (не всегда, правда), ставлю свечки на Голгофу за покойных, только что был на венчании сына и на крещении его сына, езжу на Афон, хожу святить куличи, соблюдаю пост (не всегда) и так далее.

    Ничего более серьёзного не бывает, вообще-то, Глеб.
    Возможно, ты немного ещё подрастёшь, юный падаван, сам поймёшь.
    И будет с тобой свет и сила.

    Пока же тебя явно бесит РПЦ и выбешивают попы, а также чиновники со свечками на Рождество и Пасху — и морфема «бес» тут очень кстати.

    Но вообще-то надо понимать, что этому ролику с отцом Димитрием лет шесть уже, наверно. При чём тут доверенное лицо?

  • Ответить

    >Спецслужбисты просить не ездят….

    Неееее, не ездят. Прямо вот вспоминается господин Теннет в Москве в августе 2000. Фейспалм!

    >Я думаю, что скорее всего, ездили рассказать о заговоре против Трампа — либо о подготовленном перевороте, либо об убийстве.

    Точно! Заговор рептилоидов против Трампа, о котором знают в РФ, но не знает американское разведсообщество. И чтобы сообщить эту невероятную новость выбрали Помпео, а не Коутса, и поехали втроем!

    >Повторяется, скорее всего, история с Эрдоганом, которого наши спецслужбы вытащили из уже выкопанной могилы, рассказав ему про готовящийся военный переворот и вытащив его из осаждённого отеля.

    Тебе бы фильмы снимать. С Михалковым в соавторстве. И с Прохановым. Патриотичненькие.

    >Никаких других оснований для того, чтобы поехали сразу главы СВР, ГРУ и ФСБ, я лично не вижу. Это что-то очень большое — и не у нас. То есть у них.

    Если Ашманий не видит других оснований, то их точно нет! И быть не может! 100500%!!!

    >подготовку в США ядерного удара по России….

    Сказал эксперт по спецслужбам, полчищам крылатых ракет и ядерным ударам. Как можно нести такую хрень в таком возрасте и еще с важным видом? Уму непостижимо!

    >…которую мы заметили и вычислили. И готовы.

    Какую подготовку заметили, Ашманов? Подготовка к ядерному удару длится два часа максимум из самой низшей степени готовности. А из средней минут 15-20. Самолет не успеет до штатов долететь, чтобы сообщить эту сенсацию. Вот как раз такая подготовка будет обсуждаться по экстренным каналам связи, т.к. тут важно время.

    В США нет грунтовых ракетных комплексов, передвижения которых можно было бы заметить. ПЛАРБ США всегда находятся на патрулировании в районах пуска. Там подготовку не видно вообще. Как не видно ее и на авиабазах с шахтными ракетными комплексами. Стратегическая авиация, перемещение которой хорошо отслеживается не является инструментом первого удара, т.к. летит долго до точек пуска. А потом еще очень долго (несколько часов) крылатые ракеты летят до цели (тебе когда-то рассказывали тут эти прописные истины, но ты, как мы видим, что называется «невдуплил»).

    >… И готовы.

    Не поверишь, Ашманий, но они знают, что мы готовы. 24/7. Для сообщения этой страшной тайны не нужно ехать лично.

    Короче говоря, закусывать надо по субботам лучше. И вообще, общение с попами это всегда плохо, Ашманий. Сказывается на голове.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Если Ашманий не видит других оснований, то их точно нет! И быть не может! 100500%!!!

    Зорик, что тебе не понятно во фразе «я лично не вижу других оснований»?

  • Ответить

    >>Возможно, это бы и открыли, но позже. На сколько? Неизвестно.
    Известно насколько. Примерно. Сейчас всё плотно. Я не умаляю заслуг заслуженного человека, Алферова. И даже ему очень симпатизирую. Но считаю, так, как Грудинин высказался, говорить не правильно. Он же все таки инженер, а не филолог. А это профанация. Есть там у него такие элементы. Да ещё и манерность речи интонационная проявилась. Чувствуется, спецы по харизме с ним не работали. Президент должен быть чотким пацаном. Без манерностей.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Какую подготовку заметили, Ашманов? Подготовка к ядерному удару длится два часа максимум из самой низшей степени готовности.

    Да, а к снайперскому выстрелу — минуту.

    Подготовка к войне длится месяцами, Зорик. Мне грустно, что приходится это объяснять такому специалисту по ядерной войне, как ты Но об этом ниже.

    Месяцами. Потому что это не кнопку нажать, а принять решение нажать кнопку. И легитимизировать это решение, получить согласие элит, понимание всех звеньев исполнения и т.п.

    Для этого нужен либо заговор, то есть тайное решение немногих людей, которые имеют возможность решение провести в жизнь через цепочку подчинения и без разрешения элит, либо консенсус правящей элиты, что пора воевать.
    И то, и другое требует очень напряжённой и кропотливой политической работы.

    Мы видели пример самого быстрого принятия решения о войне в США — вторжение в Афганистан после теракта 11 сентября.
    На принятие решения и начало первых бомбардировок ушёл почти месяц. И это в условиях грандиозной истерии, военных настроений, мгновенного единогласного принятия законов в Конгрессе и Сенате и т.п., при практически нулевой вероятности ответного удара.
    Война в Ираке уже потребовала гораздо большего времени от начала разговоров до вторжения, пробирку с белым порошком, поход в ООН и т.п.

    Чтобы решить, что пора остановить Россию ядерным ударом, а потери будут приемлемыми, потребуется несколько месяцев, как минимум.

    Американцы к этому готовятся давно. Они ввели в военную доктрину принцип первого ядерного удара, размещают ПВО в Европе, накручивают русскую угрозу и т.п.
    Но дальше нужен запуск реального процесса без возможности возврата.

    Вполне возможно, что они внутри запустили подготовку, легитимизацию удара по русским. И мы, конечно, это увидим (наши спецслужбы), потому что говорить придётся слишком со многими людьми и организациями. Даже в случае частного заговора.

    p.s. А вот насчёт твоих «рассуждений» про это: ты как бы себя тут позиционируешь, как специалиста именно по ракетам, СЯС, физике и т.п.
    И по спецслужбам ты якобы такой специалист-специалист.

    А с чего вдруг ты специалист? Ты себя ещё ни разу здесь не проявил, как таковой специалист. Ничего, кроме банальностей, ты здесь не выкрикивал.

    Ты какой-то самозванец — ну, впрочем, как и по физике-химии, «сольватации» и прочему.

  • Ответить

    >>И денег мне было куда на другое потратить. Но я тратил на это.

    Это хорошо, что у вас денег «было» и у Грудлинина «было» в наличии. А у «темных» тогда не было от слова совсем. Не было. И неоткуда у них им было взяться. Вот же в чем ещё дело. А сейчас и этих темных самих не стало, как класса — посветлело)
    Безусловно хорошо, что он, тот у кого «было», эти деньги использовал во благо. И сделал «сказку». Но и тут есть вопросы. «Лень» артикулировать. Пусть будет сказка.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    >> Зорик, что тебе не понятно во фразе «я лично не вижу других оснований»?
    Soran > Игорь Ашманов
    Не поверишь, но мне фсьо понятно.

    Тогда что это за выкрики «если Ашманов не видит других оснований, значит, их нет!!!!11». Это ты к чему букв навалил?

    Понятно, что такое «лично», что такое «я не вижу»?

    Зачем нужно выкрикивать, что могут быть другие основания, которых я не вижу? Это очевидно. Ты что, умственно альтернативный, тебе нужно повторять себе, что лошади едят овёс, а Волга наоборот?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    И вот такие пассажи с бессодержательной бранью с этого момента научись держать при себе, Зорик.

    Короче говоря, закусывать надо по субботам лучше. И вообще, общение с попами это всегда плохо, Ашманий. Сказывается на голове.

    Они и так удаляются у тебя, Яшина, Демидова и прочих; ты это можешь увидеть, если поищешь вашу брань в адрес друг друга выше по тредам.
    Про выпивку, голову, закусывать, копирастов, либерастов и т.п.

    Но до сих пор не удалялась ругань в мой адрес. И, видимо, ты как-то пропустил это и не понял про гигиену. Теперь и бессодержательная брань в мой адрес тоже будет удаляться.

    Если тебе жалко своих гениальных мыслей, старайся брань давать отдельным каментом хотя бы, отдельно от мыслей и прозрений.

  • Ответить

    >>поехали сразу главы СВР, ГРУ и ФСБ

    Это да. Это покруче выборных перипетий. Но имеем молчанье официоза. Может у них там просто была переаттестация? Совпало.)
    На самом деле, сейчас всё может произойти в мире. Абсолютно всё. С учетом совпадения тройного вояжа по времени с появлением «списков» атлантического моря, эта поездка по этому поводу, но предъявляли что-то другое естественно. Что-то экстраординарное.
    Был ли прецедент такой поездки ранее когда -то? Вряд ли. Даже по банальным соображениям нац безопасности такая поездка почти невозможна. Им «по правилам» даже на один велосипед всем троим одновременно садиться нельзя. А тут в логово оскалившегося шакала поехали. Да, и когда мы узнаем в чем содержание этой поездки? Должна же быть хоть какая-то офиц версия.

  • Ответить

    >>Теперь и бессодержательная брань в мой адрес тоже будет удаляться.
    >>Если тебе жалко своих гениальных мыслей, старайся брань давать отдельным каментом хотя бы, отдельно от мыслей и прозрений.

    Чисто логически. Если брань отдельно от мыслей содержательных, то она бессодержательна и будет удалена.
    Если вместе, то содержательна. Но есть риск, что будет удалена вместе с мыслями, несмотря на положение о том, что удаляется только бессодержательная?
    Тяжело без брани на поле брани.

  • Ответить

    >Подготовка к войне длится месяцами, Зорик.

    Еще раз для попов и для тех, кто в каске. Подготовка к ядерной войне, Ашманов длится максимум 2 часа. Весь остальной бред собачий, который ты развернул на простыню не стоит клавиш, посредством которых составлен этот текст, ибо является брехнёй, «Выковыренной из Носа» (TM).

    >И легитимизировать это решение, получить согласие элит, понимание всех звеньев исполнения и т. п.

    Это сильно. Этот бред потянет уже на диссер по психиатрии. Какое согласие, каких элит? Откуда ты это знаешь? Порядок принятия решения на применение ядерного оружия, порядок доведения приказа, круг лиц, принимающих и/или имеющих влияние на принятие такого решения, все вот это вот является информацией высшей степени секретности. Как здесь, так и в штатах. Все остальное твои фантазии, больше похожие на фантазии кухарки или школьника.

    >понимание всех звеньев исполнения и т. п.

    Значения этой шифрограммы я не понял. Жена тоже не поняла. Не поняла и собака.

    >Чтобы решить, что пора остановить Россию ядерным ударом, а потери будут приемлемыми, потребуется несколько месяцев, как минимум.

    Столетий, Ашманов. Потерь приемлемых не будет. В Пентагоне и Нац разведке сидят в отличие от тебя умные люди, Ашманий. Ни один кретин не будет останавливать Россию с помощью превентивного ядерного удара при существующем раскладе сил. Если бы у тебя в голове был бы моск головной, а не костный, то ты бы понимал, что понимают срочники на первом курсе учебки — чтобы остановить РФ ядерным ударом надо потратить весь стратегический боекомплект и остаться «голым». Голым против Франции, Великобритании, Пакистана и Китая. Такое может придти в голову только полному шизофренику. Ну и еще тебе.

    >Они ввели в военную доктрину принцип первого ядерного удара…

    Я понял причину недуга. Ты начитался. «Не читайте военных доктрин по утрам!» (с).

    >Вполне возможно, что они внутри запустили подготовку, легитимизацию удара по русским.

    Праздник просто. Какую легитимизацию? Пошли спрашивать у сенаторов и членов их семей, не хотят ли они пережить ядерную войну? Да ты болен! Может еще референдум провести. Приказ на нанесение массированного стратегического ядерного удара будет (если будет) отдан тайно от элит, элетората и Ашманова. И уж абсолютно однозначно о такого рода «заговоре» американская разведка будет знать. Удивительно, как такой спец, с мехматом и понтами этого не понимает!

    >Но дальше нужен запуск реального процесса без возможности возврата.

    Эта шифрограмма непонятна. Вторая уже. Собака кивает.

    >Ничего, кроме банальностей, ты здесь не выкрикивал.

    Тут все говорят вобщем-то банальности. Ты вот попробовал что-то специально кукарекать про языкознание сначала, а потом вместе с Лехой-горехимиком про соль со спиртом, и закономерно:

    https://roem.ru/30-11-2016/237298/big-data-rossiyan/#comment-244158

    >Ты какой-то самозванец

    Тут все самозванцы. И ты тоже.

  • Ответить

    >Он разрешил созвать собор, избрать патриарха и открыть духовные семинарии. Всё это было и до него, но в полу-легальном положении.

    Можно уверенно сказать что именно Сталин создал одно из церковных движений подконтрольное ему, когла стало понятно что совсем выжечь религию не получается, конкурентов своему проекту также продолжали отправлять в лагеря и расстреливать, по сути все как с ворами в законе, полностью победить орг. преступность не получилось, поэтому сделали своих, в законе, которые не борзели и мочили тех кто на государственное покушался.

    >Вот чем, объясните мне, марксизму-ленинизму помешали православные?

    Конкурирующая система управления массами, коммунисты создали свою религию, где каждому внушали что если будешь трудиться из последних сил то удастся построить рай на земле — коммунизм, все тоже самое сейчас на западе (в европе демогтируют, в сша пока не трогают) происходит, они активно демонтируют христианство потому как внедряют новую религию, демократию, в которой веруют что можно выбрать честных политиков и жизнь превратится в рай, а если не превратится то значит плохая у вас демократия, не сильно демократическая, нужно обращаться за помощью к главной демократической силе планеты за помощью.

    Демократия такая же сырая и недоработанная религия как и коммунизм, противоречий масса, видимо это типичные проблемы молодости.

    В любом случае без религии никуда, она нужна для внедрения и поддержания единой системы ценностей у масс, без единой системы вы не сможете создавать большие организации, без больших организаций вы будете поглощены теми кто смог, весь вопрос на какую религию делать упор и как, понимать устарела ли она и протухла или стала как хорошее вино, вопрос глубоко дискуссионный,
    Коммунизм уже сдуло, потому как не отвечал он на те вопросы на которые отвечает Христианство, в то же время он был не способен к смешиванию с Христианством, демократия в сша например спокойно смешивается, а в европе нет, вероятно европейская демократия из за этого падет, потому как не потянет всю сложность жизни, американская демократия перемешанная с Христанством более устойчивая.

    Думаю нам американская система более подходит, смесь демократии с Христианством, правда и коммунистические ценности надо как то подключить, очень уж у нас как у народа сильно чувство справедливости, которому больше коммунизм подходит что терпимость Христианства.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ты вот попробовал что-то специально кукарекать про языкознание сначала, а потом вместе с Лехой-горехимиком про соль со спиртом, и закономерно:

    И закономерно ты не въехал, потому что не можешь въехать в небанальности. Лёха — химик, я кандидат наук по прикладной лингвистике, а ты ни про то, ни про другое ничего не знаешь.
    И знать не будешь.

    Но зато ты освоил ровно один приём, берущий начало ещё из ФИДО: надо громко первым крикнуть «слиф защитан» — и тогда тебе покажется, а также можно рассказать «жене и собаке(tm)», что ты победил в споре.
    И потом ещё три года кричать, что ты тогда победил же!
    И пересказывать жене и собаке, как ты опять им всем там навалял в форуме.

  • Ответить

    Чисто логически.

    Ух ты! Каааакое смелое начинание!
    Логически! Чисто логически!
    Ну, давайте, посмотрим, чо.

    Если брань отдельно от мыслей содержательных, то она бессодержательна и будет удалена.

    Ээээ. Ну вот, опять ничего не вышло «логически».

    Брань бессодержательна не от примыкания или отделения от содержательных мыслей — а в том случае, если бессодержательна.

    Бессодержательно писать «да ты нажрался, да у тебя мозг в голове костный, да ты грибов не тех поел, да ты дурак, копираст, да ты жопу лижешь режиму, да ты ольгинский, да ты тут каменты за 86 рублей пишешь» — в любом случае, даже если прямо рядом ты написал какую-то содержательную мысль.

    Если вместе, то содержательна.

    Нет, неверно.
    Не надо, похоже, стараться «логически».

  • Ответить

    >Я совладелец ресурса, где ты самозванец.

    Малодец! Ну и сделай коментарии только для друзей, премодерацию, постмодерацию… вот это фсьо, совладелец. :))))))))))

    >Но зато ты освоил ровно один приём, берущий начало ещё из ФИДО: надо громко первым крикнуть «слиф защитан»

    Да нет же. Это ты встал, и какого-то бодуна и принялся рассуждать про визит руководителей российской разведки в США, включив на всю мощь свои фантазии кухонные. Ну и получился как обычно эпичный пук. Всего делОв то.

    Особенно порнавились три момента:

    1. Про ядерную войну (это твоя больная тема еще с полчища крылатых ракет)
    2. Спецслужбисты просить не ездят
    3. Ну и про соль у тебя полыхает до сих пор неподецки, как вы вместе с кандидатом (наук) в лужу сели на элементарщине.

    >И потом ещё три года кричать, что ты тогда победил же!

    Ты сам вытягиваешь эту тему давно минувших дней. Наверное тебе это доставляет. Как Яшин прям, которому достаточно сказать «копираст» и получишь простыню любимых рассуждений о гомосексуализме.

  • Ответить

    Причем если гонения на православия в 30-х были полностью политически оправданны я считаю, так как Петровская церковь представляла из себя часть гос. машины старого режима, где император бы главой церкви, (национализация церкви прошла при Петре I, что вызвало серьезный раскол общества, но нужны были ресурсы на войну) управлением этой частью старой гос. машины легко могли перехватить теже белые.

    А вот зачем понадобились гонения на Сталинское Православие в 60-х, объяснить чем то кроме глупости сложно, что хорошо видно когда стало позже понятно что именно в 60-х страна стала двигаться в сторону дна, правда это глупо с точки зрения масштабов страны, а с точки зрения борьбы хрущева за власть, выглядело вполне логично, все Сталинское (включая Православие) он демонтировал вместе со Сталинистами — его главными конкурентами.

    Кстати Сталинский опыт показал что были шансы Христианство смешать с коммунизмом, как американцы смешали его с демократией, такой гибрид стал бы много крепче чем голый коммунизм, это также продемонстрировал и Кастро кстати, чья система выдерживала много большие воздействия из вне чем СССР и жива до сих пор, так и Православие смешанное с коммунизмом сделало бы СССР много крепче…

  • Ответить

    Американцы к этому готовятся давно. Они ввели в военную доктрину принцип первого ядерного удара, размещают ПВО в Европе, накручивают русскую угрозу и т. п.
    Но дальше нужен запуск реального процесса без возможности возврата.

    Непонятно только зачем им это нужно? Захватить наши ресурсы? Так они и так им принадлежат — продаются за доллары, которые они печатают сколько хотят.

    Задача подчинить нас уже решена, зачем еще что-то? Ну взбрыкиваем иногда, что ж сразу убивать что-ли. Мне кажется, это не целесообразным

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Кстати говоря, есть хороший тест на личное восприятие такой как бы «этики нации».

    Спросить себя: а вот если бы можно было бы один ударом, без последствий вообще, убрать США с карты, надо было бы это сделать или нет?
    Ну вот исчезнут 300 миллионов человек, довольно чужих нам, зато исчезнет и главная проблема современности, главный заговор по захвату мирового господства, самое хищное государство в истории, самое грязное, жадное, лживое. Жить станет легче, дышать свободнее. Можно так сделать?

    Я уверен, что большинство наших соотечественников, как и я, дадут ответ «нет, нельзя, как потом жить, если убить 300 миллионов».

    Интересно было бы узнать мнение той стороны: спросить американцев, готовы ли они уничтожить такую вредную Россию с её 150 миллионами, если бы им за это вообще ничего не было. Если бы мы просто исчезли, и всё.

    Или хотя бы узнать мнение наших эмигрантов про предполагаемое мнение американцев по этому вопросу.

    Там даже как-то делали такой опрос, есть на YouTube, в нём большинство опрошенных американских прохожих типа соглашаются, что типа можно.

    Но, конечно, и сама по себе «этическая задачка» не очень релевантна, как все этические задачки, и опросы тоже.

    Однако, если размышлять о первом ударе, оказывается, что эта выдуманная и как бы нереальная этическая задачка очень даже жизненна — пусть и без опросов населения, а внутри небольшой подгруппы американской элиты.
    И тут внесение такого принципа в военную доктрину как бы кое-что говорит нам вместо опроса этой группы.

  • Ответить

    Непонятно только зачем им это нужно? Захватить наши ресурсы?

    Совершенно понятно. Ресурсы тут не при чём.

    Мы не взбрыкиваем иногда, а окончательно отбились от рук.
    Мы сейчас представляем собой альтернативу Пакс Американа. Ещё лет десять назад никакой альтернативы не было. Все знали, что надо выстраиваться за Америкой, вопрос только в том, какое место в колонне тебе дадут и как быстро до тебя доберутся, если ты не понял.

    Как я уже говорил, можно думать, что миссия России в какой-то духовности, космосе, литературе там, Красном проекте, социальном государстве и т.п., а на самом деле всё проще и ужаснее: нас Бог поставил останавливать тех, кто рвётся к мировому господству.
    Мы это уже сделали несколько раз. Ценой трёх поколений каждый раз, огромных потерь материальных и духовных, и так далее.
    Это грустно, страшно, но, похоже, это так и есть. Мы часовой.

    Сейчас мы стоим на пути США. Они почти подчинили себе мир в 1985-2005. Сейчас они уже понимают, что мы мешаем, а самое главное — создаём недопустимые колебания в массах других государств и сущностей, даём им крайне ненужную идею, что жить можно и не по американским лекалам.

    Можно, конечно, упасть на пол с пеной у рта и кричать, что мы полностью подконтрольны, что путинисты — агенты США, что мы и так всё это отдали, но это будут мозговые макросы, не имеющие отношения к реальной ситуации.

    Сейчас мир постепенно просыпается от морока и становится многополярным. путин предлагает альтернативный продукт: помощь, деньги, оружие БЕЗ отдачи суверенитета, а наоборот — с восстановлением его.
    Сирия и Турция как примеры поставки альтернативного товара — отлично сработали, арабы поехали в Москву на поклон. Они понимают силу.

    Ну и вот — сколько американцы могут терпеть расшатывание устоев, уже построенного миропорядка? Они ведь прямо в своих речах говорят: Россия угроза миропорядку. Новому мировому порядку.

    Пустить на нас паровозы типа ИГИЛ или Украины — получилось не очень, мы стоим, санкции и прочее — не очень работают, хотя Барак Хусейнович уже объявил, что Russia is isolated with its economy in tatters.

    Ну и чего делать? Надо убрать паршивую овцу, пока она не испортила всё стадо. Это понятно.
    Разные есть методы, но первый удар — тоже метод.

  • Ответить

    >>Нет, Зорик. Я совладелец ресурса, где ты самозванец. Это разница.

    Нет, я не «Зорик». Вы обознались. Впрочем, какая разница?)
    Кстати, что такое «самозванец»? Это специфический термин ресурса, где вы «совладелец»?
    «Зорик», то есть Soran — это комментатор данного ресурса с ником Soran. В чем его самозванство?
    Поясните, пожалуйста. А потом объясню «про логику» по теме введенного вами понятия «содержательной брани».

  • Ответить

    Да, обознался. Это нетрудно, вы не очень-то разные, онанимы.

    Зорик — самозванец, потому что объявляет себя специалистом в разных темах, в которых не смыслит.
    Совладелец ресурса — это вот я, а также Юра Синодов. Разница с простым самозванцем в том, что я а) не аноним, б) как минимум создал для зорегов площадку. В этом смысле я — не самозванец. Я тут был всегда, под своим именем.

    Логику объяснять не нужно, будет ужасно. Она и так видна в изначальном высказывании.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну что, Зорик, можно констатировать, что, как бы ты ни прикидывался независимым и безбашенным, угрозы тереть каменты за брань ты понимаешь. Язык становится заметно лучше.
    Ну и хорошо.

    Продолжай работать над сетевым этикетом, языком, жена и собака будут только рады.

  • Ответить

    >Совладелец ресурса — это вот я
    >как минимум создал для зорегов площадку.

    Ох ох, что же теперь делать? Как дальше жидь?

    ПыСы, Интересно, пробьет ресурс днище по посещаемости в ближайшие месяцы?

  • Ответить

    Ашманов показывает, что он не шутит — трет коменты. Настоящий владелец. Владыка, я бы даже сказал, пробивающего днище ресурса.

    Ладно, про ракеты ты ушел потихоньку так, потому как понимаешь, что хрень написал (да и кое какая информация стала в паблик просачиваться).

    А вот про становление мировым гегемоном с 1,7% мирового ВВП и сырьевой экономикой, это нечто!!! Разверни мыслю! Блесни интеллектом!

  • Ответить

    Мы это уже сделали несколько раз. Ценой трёх поколений каждый раз, огромных потерь материальных и духовных, и так далее.
    Это грустно, страшно, но, похоже, это так и есть. Мы часовой.

    Несколько? Гитлер — ок, а кто еще? Карл 12-й под полтавой? Наполеон? Фридрих? Но там не было 3-х поколений.

    Ну и думать о нашей элите как об антиамериканской — большая натяжка. Ну распоясались немного. Молодое государство на руинах империи, амбиции, это мы понять можем. Но в главном-то все нормально — нефть идет за доллары, детки учатся в западных универах, собственность и перспективы тоже там. У Лаврова дети в США, да у самого Путина дочь живет в голландии. Ну какой тут особый путь!
    Нынешнее поколение элиты, выросшее при ссср еще какие-то фантомные боли может испытывать. Но дети ее через 20-25 придут к власти уже с западным образованием, системой ценностей и политической ориентацией. Не понадобится тут война, само собой все случится

  • Ответить

    >>Зорик — самозванец, потому что объявляет себя специалистом в разных темах, в которых не смыслит.

    Понятно.
    Soran, вы объявляли себя специалистом? Я не видел ни разу. Возможно, я мало читал ваши терки с совладельцем ресурса. Ибо это для меня не интересно.

  • Ответить

    >Захватить наши ресурсы? Так они и так им принадлежат — продаются за доллары, которые они печатают сколько хотят.

    Если следовать вашей логике, то не нужно было им в Ирак вторгаться и во многие другие страны, доллар же, но покупка по мировым ценам это не тоже самое что бесплатно, а хочется имено бесплатно.

    Доллар можно много печатать НО только для вложение в бизнес, для потребления его сильно много не напечатаешь, от него просто откажуются как от платежного средства и силой оружия ты тут ничего не сделаешь, оружием можно только отстреливать самых громких смутьянов, остальные должны добровольно тебя поддерживать.

    Что нельзя доллары без меры печатать для потребления, хорошо видно по тому что средний уровень жизни в сша много ниже чем например в северной европе, только в бизнес можно печатать, и желательно в более менее рабочий, фин кризис 2008 об этом как бы намекает, когда напечатанное вкладывают в мертвецов.

    >нас Бог поставил останавливать тех, кто рвётся к мировому господству.

    Это легко доказывается логически, необходимостью конкуренции в эволюционных процессах, если конкуренцию остановить (безусловная победа сша в мировом господстве) то мы как вид исчезнем, как исчезли динозавры например, только конкуренция сможет развить человечество до уровня способного защищать человеческий вид от астеройдов например и вообще возможность не держать все человечество в одной корзине — планете.

    Кстати этот тезис верен и по отношию к нам, как только наша система стала контролировать почти 60% планеты и была явная угроза краха сша и нашей гегемонии, мы также пошли ко дну как сейчас идет сша, никто с точки зрения мироздания не должен получать 100% мирового господства и как следствии останавливать конкуренцию внутри вида, иначе смерть этого вида.

    Что касается уничтожения сша как явления, то это не имеет смысла с точки зрения нашей главной исторической роли как нации, просто потому что мы таким образом кратно усилим следующего гегимона — Китай, сша надо так ослабить, чтоб они были способны вместе с нами не дать Китаю начать борзеть, например логично от сша отделить Калифорнию, они станут много слабее чем сейчас, но достаточны сильными чтоб скорее всего вместе с нами обуздать китайцев.

    С кастрированными сша мы еще будем дружить и союзничать, как сейчас это делаем с Германией, будем вместе расчленять уже Китай, его на 3-4 части вполне реально раздербанить, но это уже дела отдаленного будущего.

    Главное чтоб конкурентная гонка развивала для всего человечества космос, перед астероидом все эти движухи внутри человечества не имеют никакого значения.

  • Ответить

    Ну вот, перестал браниться? Хорошо.

    Могу вставить твой камент без брани обратно — он же в почте есть.
    Вот, лови.
    Но постоянного такого обслуживания предложить не могу.
    Лучше просто не браниться.

    Где ж это я писал про «стать мировым гегемоном»?
    Выдумал — и опровергаешь? Нехорошо это, Зорик.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Soran

    >Мы сейчас представляем собой альтернативу Пакс Американа.

    :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

    с 1,7% мирового ВВП

    *****

    Альтернативу Пакс Американа может представлять только «Пакс-Китаяна». Ну или «Пакс-ГераманаКитаяна».

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Удивительно, что тебе не приходит в голову, что альтернатива Pax Americana — это, например, не другой мировой гегемон, а мир без гегемона.

    Вероятно, ты по-другому жизнь и не понимаешь. Спроси, кстати, жену и собаку, вдруг у них другое представление о необходимости гегемона.

  • Ответить

    >Soran, вы объявляли себя специалистом?

    Говорил только, что химик по образованию. При этом слово «специалист» не произносилось, если мне не изменяет склероз.

    Видите ли, что понять, почему измышлизмы Ашманова про визит глав спецслужб — бред, специалистом быть не нужно. С растворением соли в воде, там посложнее, да.

  • Ответить

    >> Ну вот исчезнут 300 миллионов человек, довольно чужих нам, зато исчезнет и главная проблема современности, главный заговор

    хотел было написать, что похоже на шизофрению, но лучше спрошу: а каким образом вы ощущаете это главную проблему современости то?
    Они, эти гады, заняли какойто ваш рынок сбыта или отжали бизнес? Или, например, взятки берут лично у вас?
    Вамто что если гдето ктото лживый и жадный? Да и хрен бы с ним там. Своих дел чтоли не хватает?

    >> Можно, конечно, упасть на пол с пеной у рта и кричать, что мы полностью подконтрольны, что путинисты — агенты США,

    это так и есть на 100500%. Это очевидно невооруженным глазом, по всем экономическим, торговым, технологическим, геопоплитическим и т.д. трендам. Да и визит этот срочный и тайный — так только к начальникам на доклад мчатся. Или в орду за подтвержением ярлыка.
    А поскольку это даже уже тете Моте очевидно становится, вот и идет эта операция прикрытия по всем каналам каким только можно.

    Тот же сталин — он хоть выпендривался имея основания — огоромную и обученную армию с боевым опытом, новейшее воружение по тем временам, отстроенную промышленность и конструкторов, мощную идеологию, массу реальных союзников ( соцлагерь, китай, блабла), монолит внутри (никаких там мальтийцев, бандерлогов и неуловимых коррупционеров), даже балет и тот лучший.
    А щас то что есть в активе? Вывод напрашивается сам собой: либо это шизофрения, но скорее всего — операция прикрытия всей глобальной затеи по сливу этого всего под сурдинку.
    И видимо уже дело настолько жареным запахло (а тут бы еще и списки настоящие были опубликованы), что помчались бросаться в ноги, что мы ваши буржуинские, на самом то деле. Но, поскольку о таких «супертайнах» наверно всего два три человека там вкурсе, вот их спросили, они подтвердили, тогда проблему срочно сняли.

    Какой настоящий враг будет настолько идиотом, чтобы своими руками вредить, когда несколько сот милиардов в трежерях, депопуляция, стагнация и депрессия, никакой промышленной конкуренции ни в какой отрасли, все даже свои бывшие провинции и соседи — откололись (для чего сделано все возможное). Этож работа суперагентов, как иначе объяснить?

  • Ответить

    >Выдумал — и опровергаешь? Нехорошо это, Зорик.

    Отпускает помаленьку?

    «Альтернатива Пакс-Американа», это мировой гегемонизм. Т.е. доминирование экономическое и силовое. Это может быть (гипотетически) одно государство, или их объединение, не суть. Суть в том, что без гегемонизма тут такое начнется, кто в лес, кто по дрова. Расползание ядерных материалов, терроризм с ОЯТ и отравляющими веществами. Для начала. А в конце уже цыгане и паки будут пулять друг в дружку ядерным оружием.

    В любом случае Пакс-Американа либо так и останется, либо станет Пакс-Амерокитаяна». Сырьевые придатки, даже под завязку напичканные ядрёными бомбами пойдут лесом.

  • Ответить

    >Тот же сталин — он хоть выпендривался имея основания — огоромную и обученную армию с боевым опытом, новейшее воружение по тем временам, отстроенную промышленность и конструкторов, мощную идеологию, массу реальных союзников (соцлагерь, китай, блабла), монолит внутри (никаких там мальтийцев, бандерлогов и неуловимых коррупционеров), даже балет и тот лучший.

    Армия и сейчас не малая. С этой стороны выпендриваться можно. А вот экономика в полной жопе и летит вниз, набирая скорость.

  • Ответить

    >>Да, обознался. Это нетрудно, вы не очень-то разные, онанимы.

    Понятно.
    Да, мы все тут сало любим. Это точно.
    Только не «онанимы», а анонимы, а ещё точнее — «анонимы», ну, вы же понимаете. Какая сейчас анонимность? Или «онаним» — это такая ваша «содержательная брань»?

    >>Логику объяснять не нужно, будет ужасно. Она и так видна в изначальном высказывании.

    Другим — может и не нужно объяснять. А вам, судя по всему, нужно. Ибо вы же не поняли. Логика в том, что содержание брани в основном в контексте, то есть, в частности, в дополнительном пояснении по поводу чего собственно эта брань. то есть в неких сопутствующих высказываниях. В саму брань, отдельно от контекста, весьма затруднительно вложить содержание. Брань она и есть брань.
    Впрочем, поскольку само понятие «содержательной брани» введено вами на ресурсе, которым вы ещё и совладеете попутно, то вам и толковать это понятие. Пожалуйста. Нет проблем. Толкуйте сами как хотите. Меня брань вообще мало интересует. Даже — содержательная.
    P.S. А вообще, удивительно как вы попали в число дов лиц. Доверенное лицо должно располагать к себе и к своему доверителю. А вы умудряетесь вести тут по факту антипропаганду и попутно отталкивать (лишний раз) даже тех, кто к вам лично относится не только терпимо, но и вполне по доброму. По доброму — это не значит хорошо. Это значит — без зла. Так я вам по доброму советую: перед тем, как написать тут что-то посоветуйтесь с теми людьми, которым вы доверяете. Введите такую «внутреннюю» модерацию плоть до хотя бы 18 марта. Если раньше что-то не ухнет конечно, например, из-за океана. Удачи, «совладелец».

  • Ответить

    Вообще частота употребления слова «шизофрения» вкупе с безостановочными ажурными цепочечными поливами несколько портит настроение и заставляет сопереживать.

    У меня была довольно близкая знакомая с леченой шизофренией.на таблетках (и ещё несколько менее знакомых), основной признак был — именно монотонная, безостановочная речь, ажурная, сложная, гладкая, внутренне как бы логичная, вытекающая, зацепленная за слова-якоря от пассажа к пассажу, но в целом бессмысленная или бесцельная. И бесконечная.
    Причём запускающаяся по любому ключевому слову.

    Я когда впервые услышал в эфире Бабалеру и Явлинского, то сразу по речи понял, вот они, голубчики. Уж потом врач из соответствующей клиники подтвердил, да, ходят оне к нам, во Второй Мед, лечатся. Не скажу, говорит, от чего, но к нам.

    И сейчас таких в эфире хватает, выдающих инноваторов, политиков и бизнесменов, в частности. Штука в реальности не лечится, да и пациенты время от времени таблетки бросают.

  • Ответить

    >А вы умудряетесь вести тут по факту антипропаганду и попутно отталкивать (лишний раз) даже тех, кто к вам лично относится не только терпимо, но и вполне по доброму.

    А. Оганесян в фейсбучике, когда обсуждалось выступление мадам Касперской про связь биток-ЦРУ-рептилоиды, сделал предположение, ну типа ради хохмы, что она сама агентом этой самой спецслужбы и является. Задумаешься тут… ;-)

  • Ответить

    А вообще, удивительно как вы попали в число дов лиц.

    Может, это означает, что вы чего-то не понимаете?
    Вообще прикольно, что обычно у нашего местного хипстера или ойтишнега, онанима высказывание «я не понимаю» или «мне удивительно» — это такое позитивное высказывание, а не повод стыдиться и помалкивать.

    Потому что если уж ОН не понимает, то это вообще фу что такое.

    Доверенное лицо должно располагать к себе и к своему доверителю.,

    Ну то есть вы уже умудряетесь и меня поучить быть доверенным лицом, и доверителя выбирать себе доверенных лиц.
    ОК, а также ОК.

    А вы умудряетесь вести тут по факту антипропаганду и попутно отталкивать (лишний раз) даже тех, кто к вам лично относится не только терпимо, но и вполне по доброму

    Вы, значит, предлагаете мне вызывать доверие и вести про-пропаганду среди Джигсо, я правильно понял?

    Если бы я тут вёл не контр-, а про-пропаганду, то вы бы что сказали?
    А ну-ка, закройте глаза, очистите ум и ответьте честно — что бы вы сказали обо мне, доверителе, ресурсе и прочем?
    Можете ещё за зореков попробовать ответить.

  • Ответить

    >но в целом бессмысленная или бесцельная. И бесконечная.

    Эт только один вариант. Они бывают такие — фиг отличишь. И с речью все нормально.

    Была у меня когда-то по молодости подруга, которая работала главврачом психиатром. Вот она рассказывала, что чаще всего быстро отличает шизофреников по взгляду. Кстати девушка была вполне нормальная, без странностей, что бывает с психиатрами не часто.

    А про Явлинского интересно! Не знал (всегда тип этот не нравился).

  • Ответить

    >> мы полностью подконтрольны, что путинисты — агенты США,

    Это, кстати, легко этим групповым визитом доказывется. Если чтото срочное надо сообщить противнику ( а ведь это какбэ противник?) то это можно сделать через посла. Какие проблемы? Ну или специального человека.
    Но летят главы служб.
    Тогда опять же: кто кого вызывал или напрашивался на визит? Если вызывал Вашингтон — то он спалил своих агентов, сорри.
    Другой вариант: они сами напросились Но как? Нам нужно срочно поговорить, мы подъедем? Но если это всамделишные противники — они спросят, а по какому поводу и вопросу? блабла, и т.д. церемонии. Если вопрос срочный — то что за срочный впорос, который нужно ждать личного прилета? А если самолет в море упадет? Да и почему если срочно — нельзя в москве через посла уведомить? А тут — подъезжайте, ок.
    Следовательно, даже без объяснения цели визита ( раз так секретно — то значит не испотьзовались вообще никакие каналы предварительного обсуждения. Даже мимо атташатов и посольства.) — значит, все эти личные санкции просто туфта для прикрытия.
    Ну и то, что говорить надо именно с глазу на глаз. Т.к. дома у стен есть уши.
    Чьи уши то в домашних стенах? Китайцев? Патриотов тупорылых, которые никак не желают свариваться в предлагаемом кипяточке? Арабов из сирии?

    Короче, все это сверхмутное темное дело, такого небывало ни в какие холодные войны. И тем более странно наблюдать в таком угаре противостояния. А еслиб их там захватили сразу всех трех вероломные враги? Гыгы.

    Все покажет обращение к федсобранию. Если там опять будет сплошная вода ни о чем, общие слова — значит, все эти догадки про туфту и слив под шумок о патриотизме получат полное подтверждение.

  • Ответить

    Альтернатива Пакс-Американа», это мировой гегемонизм. Т.е. доминирование экономическое и силовое. Это может быть (гипотетически) одно государство, или их объединение, не суть

    Ну вот, подтвердилось. У тебя бандитская психология, Зорег.
    Без главаря никак тебе.

    Впрочем, ты тут тщательно вставляешь такие намёки, что ты типа не штатский, ругаешь пиджаками, молишься на ранг генерала, так что это у тебя может быть психология пожилого капитана, который не может понять, как это без майора и полковника.
    Жену-то с собакой спросил, как им гегемония с вот таким гегемоном — обязательна?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Впрочем, поскольку само понятие «содержательной брани» введено вами на ресурсе, которым вы ещё и совладеете попутно, то вам и толковать это понятие.

    Я не вводил понятие содержательной брани. Перечитайте мои комменты выше.
    Это у вас обычный перескок в голове, кулачковый механизм перещёлкнулся, а вы принимаете это за мои слова.

  • Ответить

    >Ну вот, подтвердилось. У тебя бандитская психология, Зорег.
    Без главаря никак тебе.

    Она не у меня, она у всех людей бандитская. Без единого исключения. Просто некоторые в это не верят, некоторые еще не поняли, некоторые не способны понять. Ну а некоторые дурачками прикидываются. Иуж тебе ли это не знать! Так что не прикидывайся. Не рассказывай про «дружбу» с севернойкореей.

  • Ответить

    >>Если бы я тут вёл не контр-, а про-пропаганду, то вы бы что сказали?
    А ну-ка, закройте глаза, очистите ум и ответьте честно — что бы вы сказали обо мне, доверителе, ресурсе и прочем?
    Можете ещё за зореков попробовать ответить.

    Я только за себя могу. Я уже сказал достаточно.
    Ок, поясню, что я имел ввиду не контр-пропаганду, а то, что реально вы не льете воду на ту мельницу, сомельником которой вас сделали, как доверителя. Имхо, конечно. Я могу ошибаться и чего-то не понимать. Я же просто человек, а не особа глубоко посвященная в хпп.
    А о ресурсе могу сказать (имхо), что если бы ваши высказывания были менее эмоциональные и более взвешенные (вы же это умеете), то ресурс бы от этого только выиграл. Но и тут я могу ошибаться. Допускаю. Ибо не знаю вашего личного хп. ОК.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    ОК, Зоран.
    С бранью разобрались. Градус снизился.
    Предлагаю перейти снова на «вы» и перестать наезжать.

    Я пока отключаюсь от дискуссии, мне надо разбираться с выездом из нашего леса. Тут на дороге метр накидало, нужно проверить, как там трактор отработал.
    Всем привет, анонимы.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А о ресурсе могу сказать (имхо), что если бы ваши высказывания были менее эмоциональные и более взвешенные (вы же это умеете), то ресурс бы от этого только выиграл.

    Вот есть пример такого тредика, который идёт в то же самое время, параллельно.
    Там нет криков, оскорблений, за исключением совсем небольшого шума, а обсуждают люди, близкие к процессу, участники событий, полностью в теме, лучшие специалисты в стране:

    https://roem.ru/25-01-2018/267034/natzionalizatsiaya-ubitkov-i-privatizatsiya-pribiley/#comment-269167

    Может, дело-то не во мне? Или не только во мне?

  • Ответить

    >> а то, что реально вы не льете воду на ту мельницу,

    это какраз понятно. С одной, с формальной, стороны — совершеннейшее литье на ту мельницу, формально не докопаешься, но в виде такого бредового бреда, что любой понимает — это уже какаято контрпропаганда путем доведения лояльности до абсурда.
    Но лотерея беспроигрышная. Одним ответит — яж стараюсь, пыхчу, агигитроваю! А уж за форму — извиняйте, чай не чехов и не толстой, а простой математик, как умею так и пишу, зато от всего сердца! Вон, давеча, предложил США стереть ударом внезапно с лица!
    А другие придут к управлению — предъявит, что всегда язвительно издевался, доводил до абсурда)))

  • Ответить

    >>И сейчас таких в эфире хватает, выдающих инноваторов, политиков и бизнесменов, в частности. Штука в реальности не лечится, да и пациенты время от времени таблетки бросают.

    Слышал, но не могу гарантировать достоверно, что им запретили в прямом эфире таблетками бросаться — только местными предметами можно и кулачками. Разумно в принципе.

  • Ответить

    >Другой вариант: они сами напросились, Но как? Нам нужно срочно поговорить, мы подъедем?

    Так и есть.

    >Но если это всамделишные противники — они спросят, а по какому поводу и вопросу?

    Им и ответят, что «по важному». Тут можно только сказать более или менее с уверенностью, что приезжающая сторона — проситель, если можно так выразиться. Т.е. что-то нужно ей. А через посла не стали потому, что не хотят, чтобы проходило по каналам МИДа и госдепа. А также наверняка боятся передавать по каналам связи, т.к. имеют основание полагать, что сообщение может быть перехвачено и дешифровано.

    Тут грубо два варианта:

    1. Что-то случилось, нечто очень важное (прикинуть хрен к носу можно, но лучше пока подождать).
    2. Это политическое в некотором роде действо, своего рода сигнал на фоне внутриамериканских разборок по незаконной прослушке К. Пэйджа. Скандальчик то разгорается. И кто знает, сколько там еще всяких незаконных прослушек и всего вот этого вот…

  • Ответить

    >> И сейчас таких в эфире хватает, выдающих инноваторов, политиков и бизнесменов, в частности. Штука в реальности не лечится,

    их и раньше хватало и сейчас и впредь будет хватать. Доказано после второй мировой, что этот % в обществе — штука самовосстанавливающаяся. ( собсно, в германии и проводился данный медицинский эксперимент по изъятию этих инидивидов, а не то чтоб они прям так ненавидели именно сумашедших или гомиков). Что интересно: клептоманию им практически удалось в этносе вывести ( все средние века просто вешали за воровство, тюрем особо небыло). А вот эти девиации видимо другими вещами вызываются, а отнюдь не наследстенные (хотя это вроде и так очевидно).

    >> Тут можно только сказать более или менее с уверенностью, что приезжающая сторона — проситель,

    да уж. это как минимум. Иначе бы попросили их самих в Мск подлететь. Раз такое важное дельце? Ну, или на нейтральной территории, типо Швейцарии.
    Но более всего это похоже на срочный инструктаж. Причом — параллельынй одновременный сразу трех линий (чтобы один не знал, что там другому наинструктировали). Вот это самое вероятное.

  • Ответить

    >> А также наверняка боятся передавать по каналам связи, т.к. имеют основание полагать, что сообщение может быть перехвачено и дешифровано.

    но, кем??? если вы переговариваетесь в Венесуэлой, то понятно, что может быть коллективным Западом перехвачено.
    Но здесь то, кто может перехватить ( а также — по дипканалам слить)? Венесуэла?
    Сильна, однако, разведка Венесуэлы раз такими возможностями техническими обладает, да еще столько агентов в дипведомствах РФ и США.

  • Ответить

    >Может, дело-то не во мне? Или не только во мне?

    А в ком еще?

    Именно только в вас дело и чуть чуть еще в Синодове, потому что вы если и не главный совладелец Роем (не знаю) то точно самый авторитетный, как убрать брань вы прекрасно знаете, достаточно ликвидировать анонимов или здорово их ограничить, потому как они любят переходить на личности, у них то анонимов личности то нет, только ник, им и рисковать нечем, а брань людям нравится, а еще и без ответственности, прям как медом намазано.

    Вот взять например единственного здесь (по крайней мере активного) неанонимного либерала — Глеба, у него же максимум мысли и минимум перехода на личности, отличный оппонент, просто когда человек пишет под своим именем он думает что пишет, он чувствует ответственность.

    Весьма вероятно что ваша стратегия поддержки гадящих анонимов и даст результат в виде роста активности и интереса, люди любят грязь, но например из этих 400 постов думаю больше половины чистый и бессмысленный срач, отталкивающий серьезных комментаторов как в соседнем топике, они бы в этот точно не пришли.

    Может был бы смысл анонимам дать 1 коммент в сутки на одну новость и в некоторых, таких как эта, давать им полный безлимит, если стоит задача устроить треш и угар аля ток шоу на зомбо ящике.

    Просто анонимы уже на нет сходят, взять например похожий ресурс vc.ru, там анонимов менее трети, думаю даже 10-15%

    Также не надо забывать и про вас, когда вы раскидываете этих бандерлогов в разные стороны то тратится ваш запал и потенциал как комментатора делающего из Роем настоящие вики статьи и главное привлекающих других авторитетных комментаторов, а анонимы весь этот, считай вики материал, покрывают толстым слоем бессмысленного дерьма.

  • Ответить

    В личном кабинете анонимов можно поставить кнопочку, увеличить лимит комментов — пройти деанонимизацию, через предоставлении своего фио и сайта места работы или учетки в соц. сети, уж для вас как для специалиста плевое верифицировать учетку, ну а место работы вообще простым запросом можно пробить, а можно верить всем на слово и проверять только тех кто начинает браниться, а точно ли он тот за кого себя выдает, почему под своим именем не стесняется браниться.

  • Ответить

    ен покрывают толстым слоем, а вылезают наоборот из той кучи, которым вы всю страну норовите покрыть. По заданию и в интересах своих заокеанских хозяев и родственников.
    Да и результаты налицо:

    https://www.rbc.ru/politics/01/02/2018/5a72fe3f9a7947292e26b81a?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail1

    Обратим внимание, что это уже вынуждены опубликовать (хотя ясно, что цифры значительно занижены). Но сами цифры — дело второе, а вот динамика — радует. Грудинин отъедает не у жирика или остальных, а у главного фаворита. Это важно. И динамика отъедания ( заметим, в каких условиях давления и замалчивания!) просто суперская. ( если учесть соотношение 18 лет у руля у одного и месяц всего у другого).
    А нам втюхивали еще недавно и 86 и 82. А оно уже менее 70 (а пофакту там и 40 нет давным давно).
    Так пойдет — да еще будет очевидный провал с обращением к собранию — то и до 50% дойдет. Что и требуется. Тогда второй тур, а без дебатов уже не прокатит.
    С учотом беспомощности довлиц, отсутствии внятной агруменатции — результат заведомо предсказуем))))

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    В личном кабинете анонимов можно поставить кнопочку, увеличить лимит комментов

    Ты смеешься чтоль? У них нет денег даже чтоб давно известные дыры заткнуть, как например то, что я, имея лимит в 3 сообщения, могу запросто при желании нафигачить хоть 33, или как то, что сюда регулярно постят спам под нулевым аккаунтом. Уже ж вроде говорил кто-то, что «чемодан без ручки».

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    А остальных можно будет спокойно оставить в покое. Они будут играть в игры, вечно учиться, отдыхать… Да и фиг с ними. Уже доказано, что это повысит производительность и эффективность

    Дайте ссылкооооо. Такую жесть я просто обязан прочитать.

    про полипропилены …

    Нет, я имел в виду, что вот вы писали (пообъемнее процитирую):

    Уже несколько лет мир перешол в новую фазу, а именно:
    труд будет привелегией.
    Т.е. возможность трудиться (а не сидеть на пособии и не иметь возм самореализации) и зарабтывать больше, чем пособие будет уделом трудоголиков.
    А остальных можно будет спокойно оставить в покое. Они будут играть в игры, вечно учиться, отдыхать… Да и фиг с ними.
    Уже доказано, что это повысит производительность и эффективность (дураков не надо будет пинать, контролировать, они не будут вносить в позитивные коллективы смрад, интриги, деприссию и т. д.).
    А потом они сами постепенно вымрут, т.к будут поставлены самой жизнью в условия, неконкурентные по размножению. (это тоже вопрос времени).

    Вот кто где это доказал? Просто интересно. :)

  • Ответить

    >> Дайте ссылкооооо. Такую жесть я просто обязан прочитать.

    это какойто пожилой уже американский футуролог. Он там много чего угадал, поэтому к нему прислушиваются. Об это года два назад писалось. Фамилию не помню. Но вроде не Тоффлер (хотя тот тоже примерно тоже самое пишет, тоже стоит почитать обязательно).

    Идея в том примерно, что происходит высокая автоматизация и как следствие — оптимизация многих рутинных процессов. Что порождает высочайшую потребность в способных креативных людях, которым интересно создавать и обслуживать совершенно принципиально новые виды роботов и т.д. (чуть менее умелые — будут их просто обслуживать).
    Ведь нельзя же по объявлению набрать изобретателей роботов и заставить их 8 часов сидеть изобретать. Тут токо трудоголизьм.
    А высвобождаемые — их можно будет чемто бесполезно-безопасным занять.

    Специфика таких технолгических решений ( в отоличие от например тех же атомных технологий) что они требуют еще меньше людей и для разработки и для внедрения и для поддержания.
    Т.е. очевидно уже, что 5 человек могут(на базе уже имеющихся надежных решений) создать автоматы по уборке тех же с\х култутр, которые доселе тока вручную убирались ( и требовали массу народу).
    Легко меняется и логистика: если щас надо сборать в ящик, потом отвезти с поля на сборный пункт, там перегуизть в фуры (водители, дорожная инфраструктура, блабла, заправки и т.д.), то здесть эти ящики прямо с поля можно дронами по магазинам и рынкам разводить. А для дозарядки они сами присядут на заправочно-зарядные площадочки….
    Да и с рынков тоже можно прямо на крыши покупателей. Как раньше молоко молочники развозили ( и щас развозят, но не у нас)))))))

    Меняется и способ их сборки\производства: экструдирование, 3д печать, видеомануалы по сборке (конечный пакупатель сам собирает из узлов, как уже приучила Икея с мебелью).

  • Ответить

    Кстати, вот прям по теме ветки про возвращение «попавших в списки».
    Клоунада прямо уже клоунская развивается в данном вопросе))))
    Омбудсмен и кандидат едет по поручению другого кандидата в Лондон и уговаривает убежавших прибежать обратно, иначе типо какойто «мадан» (с какого бы это болта тут быть майданам когда рейтинг 70%?).

    https://www.rbc.ru/politics/04/02/2018/5a7635c79a794721de8b8d87?from=main

    вернись, вернись, я все прощщу! ахахааааа))))))))

  • Ответить

    >Денег даже чтоб давно известные дыры заткнуть, как например то, что я, имея лимит в 3 сообщения, могу запросто при желании нафигачить хоть 33, или как то, что сюда регулярно постят спам под нулевым аккаунтом.

    У меня тоже 3 сообщения в сутки, честно говоря стесняюсь пользоваться этой уязвимостью, чувствую как что то украл, Ивана несколько раз просил снять ограничение, все говорит потом как нибудь, вот так и мучаюсь морально, дырка то простая как три копейки, php скрипт не проверяет ваше ограничение, только html форма пропадает и все.

    Я себе скриптик наваял для удобства, который эмулирует браузер и кидает коммент методом post, в форму надо только id статьи вставить, он в урле есть, а вы тоже скрипт написали или просто кучю вкладок открываете перед первым комментом?

    Тут как говорится сапожник без сапог, у ИС сотня программистов а Роем весь на дырах, дело точно не в деньгах, время ИС стоит будь здоров, а он его на Роем много тратит, хобби у него такое.

    >Уже ж вроде говорил кто-то, что «чемодан без ручки».

    Я говорил, был в этом уверен, а тут просто ИС посетовал на проблему с качеством дискуссии, вот и пошатнулась моя убежденность.

    .

    Игорь Станиславович, предлагаю вам идею как поднять кол-во комментов (как я понял есть такая задача) без необходимости давать волю некоторым анонимам тоннами фикалий все заливать.

    Можно сделать несколько категорий новостей, екомерс, поиск, реклама, хостинг, копирайт и т.д.
    Каждому юзеру поставить категории в которых по мнению администрации юзер силен, после публикации новости отсылать емаил уведомления тем кто обозначен как спец по теме, с просьбой прокоментировать что вы об этом думаете, человеку будет очень приятно и он обязательно оставит свой коммент, таким образом вы получите не меньше комментов чем сейчас, но много более лучшего качества.

    Можно этим юзерам отметку сделать, что Роем считает этого комментатора спецом, можно сделать приз зрительских симпатий, т.е. как лучший коммент, только выбираемый самими читателями.
    В общем сделать из Роем такой информационный бутик.

    В какие то отдельные новости вы бы как сверх авторитет могли бы кого то из топов лично приглашать что то прокомментировать.

  • Ответить

    да чо там комментировать когда уже всем понятно все.
    Дедушке пора на покаяние, грехи замаливать а не на новые сроки идти. С бизнесом рассорился, с народом — идиоты и бандерлоги, с соседями в контрах, партии все сдохли, дума тупая, семья непонятно где прячется,одни друзья по дестаду гениальные бизнесмены. Даже уже главы служб не доверяют ни стенам ни телефонам ни друг другу, раз в сша летают все сразу))
    Нужно нормального мужика выбрать, Грудинина тогоже и делом по этой авгиевой конюшне заняться.
    Акции надо растущие покупать, с хорошей динамикой, а падающее старье — сбрасывать, пока совсем не рухнули. Закон рынка.
    Не дадут даже избраться Грудинину сейчас — то на следующих (или досрочных?) он фаворит 100%, рейтинг только расти будет. Нужно уже сегодня подключаться и помогать, хоть может успеем и в технологическую модернизацию вырпгнуть и у Китая хотябы часть заказиков отмести, свои заводики, предприятия, людей работой занять. А то этот уже слил все. Сплошная алибаба. При поддержке местных сорока разбойников.
    За Грудинина!

  • Ответить

    >>За Грудинина!
    «ты азааартный, Парамоша!»
    Привет от женераля Черноты.
    Я бы за женераля Черноту проголосовал бы.
    (айтишниги, смотрите ютуб по запросу — это генотип из прошлага)

  • Ответить

    Денис, денег немного есть, как есть и приоритеты (про экспертов перепрограммировать — тоже есть идея в планах, к слову). У ИС денег мы не берём, он тут ни при чём. Я не полностью вам отказал, а сказал, что понаблюдаю. Как покажется, что пора — будет «пора». Но в последнее время мне нравится, что появились более-менее разные люди с разными репликами в камментах. И наоборот — я не могу больше видеть в каждом треде на любую тему бесконечную телегу про: НДС, кросс-бордер, Почта России работает на Пекин (вообще говоря это, кажется, правда, но не в таких количествах же. Треды становятся нечитаемые и в них никто больше не выступает).

  • Ответить

    эта патамушта все айти ( как глобальный комплекс коммуникаций всего и вся) — свели только к политике, анализу кто что написал в какихто дурацких соцсетях, каието репутации (дутые изначально), которые могут испортить какието псевдорейтинги.
    А также бесконечные вбросы про запреты, блокировки еще чорти что, что ни к технологии ни к путям ее дальнейшего расширения и развития — не имеет вообще.
    Есть столько интереснейших концепций в современном мире, новых направлений и целых классов гаджетов ( помимо смартфонов и лаптопов), способов их применения и вообще алгоритмов организации в глобальные саморастущие системы.
    А то все яндекс да яндекс. Он уже в прошлом веке остался, до свидание. Да какихто несколько знакомых. Вечно изобретающих самозаписывающий ящик для продажи по знакомству трем бюджетным покупателям.
    Ну и драма ЛК, которую таки выдавили отвсюду (непонятно, что было по этму поводу заморачиваться, какието вопли, заявления делать. Когда заранее все ясно и причины и следствия).
    Ах да. Еще чтото там про телеграмм который тоже както там не так сотрудничает с кемто.
    Никакие соцсети не сравнятся по мощи и скорости с сарафанным радио. А вот это уже никак не заблокируешь. Это и доказывается динамика изменения сосотношения рейтингов.
    Только очень глупый чел может полагать, что достаточно бурду молоть по паре телеканалов и нанять демида и довчела для интернета и дело в шляпе.)))

  • Ответить

    >Денис, денег немного есть, как есть и приоритеты (про экспертов перепрограммировать — тоже есть идея в планах, к слову).

    Были такие подозрения из за баннера хостера, видимо в обмен на хостинг, потому как ужасно выглядит и явно от недофинансирования.
    Идея с экспертами она прям просится на Роем, у него хорошая репутация, хоть больше и в прошлом, но уверен люди откликнуться, люди у нас отзывчивые, а им то много и не надо в ответ, признания с головой хватит.

    >У ИС денег мы не берём, он тут ни при чём.

    Так кидайте клич, уверен волонтеров будет много, я вот лично готов помочь как php программист, проект AvtoGSM.ru мной сделан.

    >И наоборот — я не могу больше видеть в каждом треде на любую тему бесконечную телегу про: НДС, кросс-бордер, Почта России работает на Пекин

    Так вы бы сразу так и сказали, я то думал за срач с джигсо, готов исправиться )))

    Роем уже как родной, готов безвозмездно помогать, модуль какой написать или еще что, пишите, может еще с чем то помочь, может колонку екомерса.

  • Ответить

    у нас то и так народ не сосбо сильный на голову, а его и вообще вон куда пихают:
    http://tass.ru/obschestvo/4910266
    интернет со странами брикс. Переписываться с индией, которые и есть индия и с южной африкой. Там ооочень много полезного опыта можно почерпнуть. В саванне.
    Это доказывет, что стоит глобальная задача в самоизоляции от всех мало мальски адекватных народов. Деградация и отупение в сочетании с обожествлением кого подсунут.
    Конечно, надо голосовать только за Грудинина. А то и впрямь, скатимся до уровня южноафрикансокго бантустана.

  • Ответить

    Если задача разведения срача реально не стоит, то надо что то с анонимами-флудерами делать, с ними эксперты не охотно будут подключаться, это как в компании бомжей и алкашей научный доклад озвучивать, к тому же анонимы склонны к агрессии, а не все ее спокойно переносят, мне вот она пофиг, но у меня все детство в драках прошло 6 лет на авторынке тоже школа жизни, со специфическим опытом, Олен Яшин например стойкий парень, но он сам говорил почему, кописрачи закалили, а так в основном люди то избигают срачей и переходов на личности, тем более стремно с анонимом о чем то спорить, воинствующий аноним то хочет троллить и злить а не дискуссию вести.

  • Ответить

    >> это как в компании бомжей и алкашей научный доклад озвучивать,

    а вы пробовали научный доклад в такой компании озвучивать? Или просто так предполагаете чисто умозрительно?

  • Ответить

    >>Были такие подозрения из-за баннера хостера, видимо в обмен на хостинг, потому как ужасно выглядит и явно от недофинансирования.

    А мне, как ни странно, этот красно-белый конкретный баннер нравится. Как-то оживляет пейзаж. Это тот случай, когда реклама на сайте продвигает и сам сайт) По крайней мере — в мой мосх)

  • Ответить

    > это как в компании бомжей и алкашей научный доклад озвучивать,
    >> а вы пробовали научный доклад в такой компании озвучивать? Или просто так предполагаете чисто умозрительно?

    Кстати, да, Денис, попробуйте. Раньше ваще среди алкашей и бомжей было много интеллигентных людей (БИЧей), которые ещё помнили многое из своих спецкурсов и в то же время уже могли легко в рыло дать оппоненту. Плюс богатый личный жизненный опыт. Так, что доклад в такой компании — это хороший, просто незаменимый треннинг для вас.

  • Ответить

    >Кстати, да, Денис, попробуйте.

    Так а я тут чем занимаюсь?
    В реале я и так почти кому угодно и почти что угодно могу объяснить и обосновать, авторынок фортуна дали мне такие компетенции, я там продавал автосигнализации собственного производства, они тогда сыроваты были и конфликты были каждый день без исключения, с возможностью в любой момент в драку перейти, так что с конфликтологией знаком на практике.
    Я то тертый калач, меня так просто не возьмешь, НО речь то не обо мне, а о экспертах которым стремно на Роеме будет что то писать именно из за воинствующих анонимов типа зорика и джигсо, они же мертвого зафлудят и дерьмом заглянцуют для верности, видимо требуется их психике такое самоутверждение, но должен ли Роем выступать для них пилюлей, вопрос…

  • Ответить

    >> В реале я и так почти кому угодно и почти что угодно могу объяснить и обосновать,

    начнем с того, что чел, покупающий автосигнализацию на авторынке в своем же раене — лох по определению. Это хорошо если честный продавец и система просто «сыровата»…

    Обосновать и доказать вы чтото можете только тому, для кого важна аргументация. Но если у человека есть знания ( а не собственные выводы, соображения и т.д.) — то его переубедить не получится.
    Это будет точно такаяже фигня, как в свое время доказывали что земля плоская а солнце вокруг земли вращается. Ну что спорить с человеком, который уверен в этом? Без толку.

    Базовые вещи изучать вы не желаете. (типо долго и сложно). А сразу хотите переходить к вещам более высокого порядка (которые однако базирутся на базисе). От этого постоянно хрень какуюто порете. Пошлибы чтоли вуз какойнить закончили для прикола. Или в какойникакой госструктуре поработали бы, чтобы понять изнутри, что и как и почему.

  • Ответить

    >> Это в какое время было, и кто доказывал?

    эту теорию в школе раасказывают, прежде чем рассказать, что Земля круглая.
    И вроде как это было в древние времена (что подтверждают тогдашние карты и т.д.).
    Сейчас эта теория возрождается широко опять. Есть масса обществ плоской земли, также и фильмы снимают. Есть также мнение, что земля вообще впуклая, а мы внутри.
    Надо сказать, что если вспоминть дество (что непросто) , я точно помню, что не сам догадался что земля круглая. А мне рассказали и я удивился.
    Рад, что вы догадались самостоятельно. Это неудивительно для вундеркинда.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Нет, это всё неправда. Не надо писать что попало, Джигсо.

    Никаких «древних карт плоской земли» — не было. К моменту, когда люди сообразили делать карты, они уже знали о шарообразности Земли.
    Потому что им надо было плавать на тысячи километров.

    То, что Земля круглая, известно людям как минимум с шестого-седьмого века до нашей эры. А до этого времени — мифологическое время, никаких источников, тем более карт.

    В третьем веке до н.э. Эратосфен вычислил радиус Земли с точностью 2%.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Эратосфен
    В третьем веке до нашей эры. Прикинь, да.

    Это я к чему прицепился? К манере выкрикивать шаблоны, не включая голову. Как выше было про врождённое отсутствие страха у альпинистов и прочее.
    Не надо так делать.

  • Ответить

    Нехай к икспекртам обращается.

    Мне не надо. Я и так знаю.
    Я, обучаясь в МГУ, сдавал и историю математики, и историю науки.

    Вообще про круглость Земли стоит почитать историю долготы и хронометра, вот где драма, борьба за знание, научные прорывы и жертвы.
    Например, вот это:
    https://www.litmir.me/bd/?b=257580&p=1

  • Ответить

    Я отвечаю на сей оффтоп вопрос, в расчете, что мне ответят на мой по теме.
    Все думаю, вот должен кандидат о своем семейном положении рассказывать? Или необязательно? Но ведь во все анкеты всегда надо указывать. Что на паспорт что на банковский кредит, что еще куда? Просто какбы как понять то, чтобы определенность была? Вроде как принято поздравлять допустим.
    А то какието мутные слухи, намеки, экивоки, както это все не совсем обычно, как у всех принято. Вон И.С, в каждом посте упоминает супругу в превосходных тонах. И это вызывет уважение, на самом деле.
    Будет ли в эту каденцию прояснено это?

  • Ответить

    >> Это я к чему прицепился? К манере выкрикивать шаблоны, не включая голову.

    но и посей день, число сторонников плоской земли растет! И даже есть масса обществ таких сторонников.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8

    Коме того, вы какбы допускаете, что интернет был уже при Эратосфене.
    И его вычисления мгновенно распространились среди всего человечества еще тогда.
    Не думаю, что это было так.
    Поскольку, от понимания шарообразности Земли — один шаг до понимания, что не солнце вокруг земли а земля вокруг солнца вращается. А ежели так — то тогда надо допустить, что вращается и сама Земля.
    Но мы помним, что за это даже еще Галилея мучали. И остальных умников иже сним.
    Чтоже касается простого народа, гденить на просторах тойже нашей страны допустим (где небо не такое ясное как в южных широтах) — полаагаю, что инфа дошла до них гдето примерно после 1917 года.

  • Ответить

    Важнейшим моментом в понимании шарообразности земли был, бесспорно, и закон всемерного тяготення, который выдумал Ньютон, посидев под яблоней.
    Без этого просто даже неглупым людям сложновато было понять, почему вода не выливается из морей а мы с земли не падаем.

  • Ответить

    >> историю долготы и хронометра,

    это да. Там помню книули чувака на премию за создание способа вычисления координат. Он с помощью часов предложил и сделал их.

  • Ответить

    кстати, о премиях за вычисление координат: вот какраз челленддж на 30 килобаксов. Правда дедлайн уже вскоре.
    Тут правда прсто как я понимаю география пользователей требуется:
    https://www.innocentive.com/ar/challenge/9934063

    вот кстати интересно. Там они в этот проклятом западе спокойно обращаются к обществу с просьбой решить какую либо задачу за бабки. Хоть к учонным хоть к кому угодно. Главное — проблему решить.
    Вон у них инвазивные мидии и карпы заполонили все реки. Предлагают кучу денег за решение. Официально, государственное агенство.
    А у нас — миллиард проблем, но чтото я не слыхал, чтобы ктото обращался к народу за решением. А вроде неглупые люди у нас.
    Все сидят в каких то рабочих группах, чертят какието роудмэпс, толку ноль от этого. Пилят между сообой эти гранты и делают вид, что только они самые умные.
    Разгонять пора эти лавочки уже наверное потихоньку.

  • Ответить

    >>Как выше было про врождённое отсутствие страха у альпинистов и прочее.
    Джигсо не вполне это говорил.
    Джигсо говорил, насколько я припоминаю, о полезности некого отбора. Альпинизм — это хорошая система отбора людей. Я могу на эту тему написать пару простыней, поскольку чуток занимался этим странным делом. Но вряд ли это интересно так уж местной публике. В частности, в альпинизме отбор идет и по такому критерию — может ли человек преодолевать страх высоты. Полное отсутствие страха высоты — это порок, который приводит рано или поздно к гибели человека, если он лазает по горам или фасадам. Панический страх — это тоже порок, который не дает человеку действовать адекватно. Джигсо на эту тему написал просто, коротко, но вполне понятно.
    Вы схватились, как обычно, за какой-то фрагмент смыслов и рассказали нам интересную историю про спиливание веток с гигантской березы. Тот альпинист, спустившись, сказал формальную присказку, которая сама по себе ничего не значит. Но вполне допускаю, человек в самом деле испытывал несколько бОльший страх, чем обычно он испытывал на такой высоте, поскольку занимался не своим и достаточно опасным делом — пилил мотопилой большие ветви. Это опасно. Да ещё и за вас опасался, что веткой может задеть — вы же там снизу давали наверное цу.
    И.С., посмотрите в зеркало и улыбнитесь.
    Мы конечно победим, хотя шансов как обычно — почти никаких) Не усугубляйте)

  • Ответить

    >>Там они в этот проклятом западе спокойно обращаются к обществу с просьбой решить какую либо задачу за бабки. Хоть к учонным хоть к кому угодно. Главное — проблему решить.

    Да и у нас есть такое. Натыкался в интернете на запросы Русала, если не ошибаюсь. И у нас и у них, это по большей части туфта. Не идеализируйте. У нас может, чуток больше туфта, чем у них, поскольку наша элита платить лохам (яйцеголовым) не может органически, чисто по понятиям — «типа да кто они такие мол? За что им платить?» Боятся, суки, карму свою угробить) Но и там — тоже.

  • Ответить

    Почему? Платят. И там победителей (физлиц и группы) объявляют и публикуют.
    А чего такого? Заказывают люди массу всякой фигни себе на томже fl.ru.
    Какойнить ролик, визуализацию, дизайн каконить или еще чегото. И 500 и 100 долл. — воплне уже такая реальная сумма.
    Поэтому чего парица комуто изза 30 тыщ? Если задача того стоит?
    Да и просто коммерческих распределнных команд уже полным полно в мире. Фигачат всякие проекты. Тоже самое.
    Да и что делать каомунить агенству, если речки одолели мидии? В институты ниверситуты обращались. Не помогло. Вот начинают более широкие круги привлекать к проблеме. Чего просто так то сидеть? Да и деньги не свои.

  • Ответить

    >>И 500 и 100 долл. — воплне уже такая реальная сумма.
    Ну да, такие суммы и даже побольше — платят.
    В какой-то корпорации, помнится, была верхняя планка 5 тысяч долларов за предложение. То есть, ничего серьезного они таким путем не ищут. Типа народное творчество. Это да.

  • Ответить

    >>Вообще про круглость Земли стоит почитать историю долготы и хронометра, вот где драма, борьба за знание, научные прорывы и жертвы.

    Это да. Не лишне. Вообще, история науки и вообще чел культуры — захватывающая тема. Её бы нужно преподавать в школе отдельно. Не понятно чему там теперь вообще учат все эти 11 лет.

  • Ответить

    ну почему? можно и достоаточно серьезное. смотря где и что искать. И какая задача. Есть специфические задачи, проще на узкоспециальных форумах брать исполнителя. И он не может быть универсалом — нужен тот, кто допустим именно с данным какимнить конкретным датчиком имел уже опыт. И т.д.
    Это все очень гибкое дело. Иногда за кучу денег тупую проблему чорти сколько долбишься, а иногда за 3 коп. выдает первый встречный можно сказать — конфету. Ну это я какбы обобщенно.

  • Ответить

    >> история науки и вообще чел культуры — захватывающая тема. Её бы нужно преподавать в школе отдельно. Не понятно чему там теперь вообще учат все эти 11 лет.

    а это и не нужно особо никому в обычной жизни и обычным людям. Они и так прекрасно проживут. В своих иллюзиях и заблуждениях. Вон как И.С. — уверен, что люди уже более 2000 лет все поголовно знают и про круглую землю и про остальное. А я — ессно, выкрикиваю шаблоны. Эхехе.

    Вон даже если брать туже будущую педагогику — уже ясно, что надо новую теорию образовання создавать, которая будет учитывать наличие компа и навыки работы с планшетом уже с 1 класса. И далее — не зубрежка и именно навыки поиска. И экзамены совершенно другие — именно с компом в руках. Какимто таким образом формулировать вопросы, чтобы еще фиг найдешь в гугле.
    Т.е. какбы уже пройти этот этап и не блокировать, а наоборот — постоянно использовать возможности. И при этом — супериненсифицировать и скорость поачи инфы и ее объем ( защет визуализации, виде и тп).
    Но это тоже не в этой стране будет сделано, конечно.

  • Ответить

    >>Это все очень гибкое дело.
    Это да. Но тут нужно и самому голову иметь.
    В принципе, согласен, что такой фриланс специалистов может быть на порядки дешевле услуг «солидного акадЭмического или отраслевога института». Но, в каком-то смысле, системно, это порочно. Это как бы демпинг. А знания все-таки там создаются — в институтах. Или рядом с ними. Или в научно-тех компаниях. А утечка — через «фриланс». «Рынок» типа, короче, всё расставит на свои кладбищенские места) Не однозначно всё.

  • Ответить

    Да, обучение нужно менять радикально. Согласен. Навыки запоминания и искусство складывания чисел вручную — тоже нужны. Но это должны быть такие спецкурсы.

  • Ответить

    >> Да, обучение нужно менять радикально. Согласен. Навыки запоминания и искусство складывания чисел вручную — тоже нужны. Но это должны быть такие спецкурсы.

    вообще бы интересно такой эксперимент. Человеках на 100. Вообще не учить с этими столбикаме, и т.д. А сразу калькулятор. Какойто такой мультик с иллюстрациями как делить как умножать. И без прописей — к кнопкам.
    А вот уже всю подноготную арифметики и вопще математики — там гдето лет с 10-12, как факультатив и откровение.

  • Ответить

    >начнем с того, что чел, покупающий автосигнализацию на авторынке в своем же раене — лох по определению.

    Опять пишите в том в чем понятия не имеете?

    У вас похоже даже своего автомобиля ни разу и не было, любой автомобилист (мужик так точно) знает что сигнализация это просто замки открыть/закрыть и если на стоянке стукнут, чтоб сообщила, для защиты от угона используются другие системы, иммобилайзеры, gsm/gps маяки, механические системы типа гарант блок и т.д.

    К тому же продавец никак не способен ухудшить стойкость авто (оптовый даже в теории), так как нормальные установщики перепрограммирует метки и брелки, так что надежным должен быть именно установщик, но и он мало имеет значения, так как угоняют или банальным воровством ключей или системами типа «удочка»
    https://www.ugona.net/news1119.html

    >Но если у человека есть знания (а не собственные выводы, соображения и т. д.) — то его переубедить не получится.

    Знания в чем? Авторынок Фортуна крупнейший на юге России, там на оптовом рынке целые грузовики распродаются подчистую за одну ночь, я собственно лично на рынке и налаживал оптовую торговлю.

    >Или в какойникакой госструктуре поработали бы, чтобы понять изнутри, что и как и почему.

    Я так и думал что вы айтишник из бюджетной организации с большой фантазией, но я тоже успел поработать в гос. организациях, сначала программистом в ГОРОНО г.Шахты, потом также программистом (больше сисадмином) в вогоноремонтном депо пос. Каменоломни, поэтому очень ясно понимаю почему у государства чаще все через жопу получается или очень дорого, потому и убежден что в экономике государства должно быть как можно меньше, самый крайней случай частно-государственное партнерство, где есть хоть один рубль частных денег порядка и эффективности больше на многие порядки.

  • Ответить

    У вас похоже даже своего автомобиля ни разу и не было, любой автомобилист (мужик так точно) знает что сигнализация это просто замки открыть/закрыть и если на стоянке стукнут, чтоб сообщила, для защиты от угона используются другие системы, иммобилайзеры, gsm/gps маяки, механические системы типа гарант блок и т. д.

    нах такой огород в москвето? и о чем она «сообщит» если окна в другю сторону выходит от стоянки или вообще паркинг подземный. Обычно тут уже давно принято — если кто задел, он оставлет тел. чтобы с ним связались ( если машина пустая). Каско у многих. А если смылся — чо заним бегом бегать? Вообще не оч понимаю смысл звуковой сигнализации в большом городе. На какойнить мега ашановско икеевской стоянке можно пищать сколько угодно.
    Ну можно на мобилу конечно семафорить. Но я если шумно — смсок не слышу да и трубку часто не беру. Кому надо перезвонят.Или я сам когда удобно говорить будет. Чего метаться то?

    Я так и думал что вы айтишник из бюджетной организации с большой фантазией,

    не занаю как у меня, но у вас с фантазией вообще суперски дело обстоит. Пусть будет как скажете. Мне пофиг, также как и на сигнализацию. Захотят угнать — угонят вместе с водилой. Еще заморачиваться и деньги тратить на всю эту хрень. Замок центральный запирается и ладно. (это удобно).

  • Ответить

    >нах такой огород в москвето?

    Так чего с умным видом несете чушь в том в чем понятия не имеете, не уж то нравится идиотом себя выставлять?
    Я люблю таких как вы умников-образованцев пошпинять, но это уже какое то избиение младенца, не интересно даже че то.

    И если не работаешь наемником (вас понимаю, бюджетники должны вовремя на работу попадать), т.е. нет необходимости как штык быть к какому то конкретному времени, то нормально в Москве на авто перемещаться, системы которые помогает избежать пробки уже не плохо работают, сам много раз ездил на свое авто когда проездом, специально конечно нет смысла с арендой заморачиваться, так как на самолете проще если именно в Москву надо.

    >и о чем она «сообщит» если окна в другю сторону выходит от стоянки
    >На какойнить мега ашановско икеевской стоянке можно пищать сколько угодно.

    На брелок сообщит или вообще на телефон позвонит, я в далеких 2000-х такие системы УЖЕ производил, программу для микроконтроллера сам лично на ассемблере написал, вот инструкция даже на нее сохранилась:
    https://avtogsm.ru/index.php?show_aux_page=146

    >не занаю как у меня

    Да фантазия у вас отличная, если не вчитываться то человек со стороны может подумать что какой то важный человек, владелец бизнесов, по заграницам на выставках постоянно пропадает, все то он пробовал, все знает и везде был.

    Хотя айтишнику бюджетнику (считай бездельнику) не сложно везде быть, по крайней мере виртуально, интернет же есть.

    >угнать — угонят вместе с водилой.

    Двери в квартиру тоже не закрываете?

  • Ответить

    Обожаю такие комменты.
    А почему Вы пишите про «царей» конституционно-монархической Швеции, например, а не про президентов США/Японии/Канцлеров Германии и прочих стран (например, тупо найдя хотя бы одно первое лицо страны с ядерным оружием, в котором первое лицо передвигается не на бронированной машине в кортеже с постоянным сопровождением спец. служб)?

    Потому что сравнения не получится и набросить не сможете? Понимаю

  • Ответить

    >> На брелок сообщит или вообще на телефон позвонит, я в далеких 2000-х такие системы УЖЕ производил

    ну я ж говорю. Какая разница , на полчаса раньше или позже ты узнал что тачка тютю? Ну что это меняет?
    Более того, это еще если набольшой стоянке еще и непомнишь точно где оставил. Тогда придеца вообще дождаться наверно когда она опустеет и неспешно звонить в полицию. Никакие перехваты результата все равно не дадут.
    Ну или ночью вдруг тебе блямкнуло. И что? Ну можно срочно суетиться а можно и утра подождать. Поздняк метацца. Ну посмотрят камеры там, то да се.
    Да и вобще тут стока машин, что чисто по терверу это маловероятно.
    В 90-е это да. Там сигнализация была актуальна. И не тока угоны но и стекла лобовые и зеркала и колеса и аккумы перли. Просто все тащили.

  • Ответить

    >Каско у многих

    Кстати если когда нибудь надумаете себе купить первый автомобиль, то знайте, вам как ученику, КАСКО и в правду будет не лишним, и с помощью хорошей сигнализации на нем можно будет хорошо сэкономить:
    http://www.starline.ru/kacko/

  • Ответить

    >тупо найдя хотя бы одно первое лицо страны с ядерным оружием, в котором первое лицо передвигается не на бронированной машине в кортеже с постоянным сопровождением спец. служб

    Хорошее замечание на счет ядерного оружия, но даже если бы его и не было, первое лицо тщательно охранять очень выгодно для бюджета, просто с точки зрения экономии на внеочередных выборах:

    Подготовка и проведение выборов президента России обошлись федеральному бюджету в 10 миллиардов 375 миллионов 318 тысяч рублей. Об этом сообщает 12 мая РИА Новости со ссылкой на отчет Центризбиркома РФ.

    https://www.postsovet.ru/blog/russia/330547.html

    Так что когда первые лица серьезных стран щеголяют без охраны, то это предвыборное пижонство чистой воды, для пускания пыли в глаза туповатому плебсу, так как рискует не только сам пижон но еще и избиратели своими налогами на внеочередные выборы, ну а если государство размером с обычный российский город, то может и охраны там для президента достаточно как для охраны обычного российского мэра, т.е. одного водителя — охранника.

  • Ответить

    ч\ю у вас прям прикольный. равно как и выдумка нащот нативной рекламы))))
    Я вам еще круче предложу метод для рекламы вашей продукции.

    Вот Крым. И скоро будет мост. И дебет въезжающих (особенно в сезон) резко превысит прежний метод ( переправа).
    Т.е. если не дай бог что там повредится ( не критично даже, а на пару недель допустим), то народ окажется запертым вместе с семьями и авто.
    Они могут начать штурмовать Перекоп с обратной стороны, но их не пустят, т.к. у многих нет загранпспортов и темболее биометрических.
    Т.е. их придется както эвакуировать ( паромы уже не справятся с такой массой). Но даже если вывозить людей ( не все же смогут сидеть там ждать когда ремонт закончится), то как быть с машинами?
    Огромная масса машин.
    Короче, идея в том, чтобы, во первых, заранее давать людям памятку (кто въезжает на машинах по мосту) чтобы не паниковали и не метались в случае чего. Это раз.
    И второе — надо бы возле аэропорта и самого моста сделать на всякий случай огромные ( тыщ на 10-20) прямо грунтовые, но огороженные стоянки. Бесплатные. Резервные. Чтобы люди могли там спокойно таки оставить (если нельзя выехать) а потом спокойно вернуться за ними.
    Напишите об этом вашему любимому кандидату и пусть он вам там на этих стоянках разрешит все заборы винилами с рекламой облепить))))))

  • Ответить

    Это понятно. Просто в интернет-«дискуссиях» есть очень простой принцип: чем более обтекаемую формулировку давать, тем больше шансов что оппонент ответит только на то, что проще, или притянет за уши то, что к делу не относится.

    «Ядерное оружие» я использовал, для того, что бы сократить выбор и при этом дать оппоненту вариант вполне объективного критерия выборки для сравнения «охраны нашего президента, по сравнению с охраной первых лиц других, в том числе демократических государств»

  • Ответить

    >Более того, это еще если набольшой стоянке еще и непомнишь точно где оставил.

    Нормальная сигнализация в приложении показывает на карте где авто стоит и в каком направлении к нему двигаться, также пишет трек все время, даже если украли ключи с брелком и штатно сняли с охраны, можно отслеживать местоположение, есть специальные gps метки типа такой:
    https://avtogsm.ru/starline-m15-p9233.html

    Он вообще полностью автономен, даже питание свое, выходит на связь раз в сутки и сообщает местоположение, т.е. его обнаружить даже сканером GSM сигнала не реально, такие системы кучу машин из угона вернули, потому как и КАСКО не надежно, например многие соскакивают от выплат если не предоставил два комплекта ключей, а как ты предоставишь если у тебя как раз и украли один комплект.
    https://geektimes.ru/company/dadget/blog/285130/

    >И не тока угоны, но и стекла лобовые и зеркала и колеса и аккумы перли.

    Да так же все и воруют как и воровали, особенно дорогие детали, вот например у порш каенов это прям эпидемия
    https://pikabu.ru/story/yepidemiya_kayenov_2129715

    PS Остановитесь, не пишите о том в чем не имеете даже малейшего понятия, мне уже даже нет удовольствия избивать полного профана, как купите свой первый автомобиль, так и поговорим.

  • Ответить

    >> PS Остановитесь, не пишите о том в чем не имеете даже малейшего понятия

    а в чом надо иметь понятие то ? я никак не могу понять?
    Чтобы заморачиваться над машиной чтоли? Да нафиг она нужна обратно если ее там угнали? Что там с ней было, что открутили. Ее еще гдето надо забирать, да чтото там со страховкаой куча суеты. Тока и будешь ездить туда сюда. А на чом?)))) На таксо? На помоешном каршенинге? На общественном тарнсопрте? Но это здесь нынче дорого. Очень дорого.
    Ну и нафиг оно надо? Дождаться тсраховки и забыть нафиг.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Коме того, вы какбы допускаете, что интернет был уже при Эратосфене.
    И его вычисления мгновенно распространились среди всего человечества еще тогда.Не думаю, что это было так.

    Конечно, тогда научные открытия распространялись быстрее, чем сейчас.
    Учёных было мало, они все были знакомы, все работали при дворе какого-нибудь тиранна, на гранты, все были в курсе всего. И патроны-тираны также узнавали все новые теории мгновенно.
    Знания были энциклопедические, то есть каждый учёный был универсалом.

    Единственно, что скрывали от масс — иррациональность корней и бесконечно малые. Для их же блага.
    Так что даже выбросили за борт ученика Пифагора, который разгласил.

    Поскольку, от понимания шарообразности Земли — один шаг до понимания, что не солнце вокруг земли, а земля вокруг солнца вращается. А ежели так — то тогда надо допустить, что вращается и сама Земля.
    Этот «шаг» занял две тысячи лет.

    Шарообразность земли известна всем — учёным, полководцам, мореплавателям, картографам с начала первого тысячелетия до нашей эры.
    То есть почти три тысячи лет.
    Она видна невооружённым взглядом по восходу и по уходу паруса за горизонт, она видна по звёздам и склонению Солнца.

    А до вращения вокруг Солнца — 2000 лет размышлений, споров и доказательств.

  • Ответить

    >> А до вращения вокруг Солнца — 2000 лет размышлений, споров и доказательств.

    я допускаю, что избранные знали это достаточно давно. И согласен, что любые существенные достижения сразу рассылались коллегам адресатам.
    Но это не говорит о том, что все люди, особенно в равнинных старнах, вдали от моря, или в горах гдето — заморачивались этим вопросом. Т.е. люди, котоые до всеобщего даже не среднего а начального образования — вообще не знали что земля круглая.
    Именно о них я и говорю, когда писал про убеждение необразованного человека того(да и более позденго) времени в шарообразности земли.
    Такчто никакого в данной идиоме криминала я не вижу.

    Что там кому известно было — дело темное. Наверняка и про вращение вокруг солнца было известно тем кто строил пирамиды.
    Вопрос только в том. что все умники и разумники досих пор не имеют единого мнения кто их строил и зачем. (хотя объяснение, возможно, весьма простое).

    И вот кстати: я совершенно не исключаю, что среди разных точек зрения есть правильная. Более того, даже допускаю, что есть люди, знающие это НАВЕРНЯКА.
    Но парадокс в том, что даже если они будут доказывать и открыто рассказыаать свою НАСТОЯЩУЮ версию куче разных египтологв и прочих археологов — их и на смех поднимут и чорти как затроллят.
    Думаю, это так и было все 3 тыщи лет с тех пор как стало известно про форму земли.
    Просто те, кто это знали и поняли — не заморачивались с убеждением и просвещением остальной биомассы.

  • Ответить

    > Нынешнее поколение элиты, выросшее при ссср еще какие-то фантомные боли может испытывать. Но дети ее через 20−25 придут к власти уже с западным образованием, системой ценностей и политической ориентацией. Не понадобится тут война, само собой все случится

    Вооот, это здравое замечание.
    Это стратегический риск, который несёт в себе отсутствие нормальной идеологии. Там, на верхах, судя по всему, какие-то идеологические ошмётки в головах плавают. Только не те, что нужно. Вместо чего-то конструктивного — там, судя по всему, всё замешано на банальной антисоветчине.
    Отсюда, видимо, эти Маннергеймы, Врангели, Романовы, уренгойские мальчики, Ельцин-центры, поездки ВВП к предателю-придурку Солженицыну и прочее гуано, с завидной регулярностью случающееся в культурном поле страны.

    При этом не сказать, что там все такие. Вот, например, Бортников, которого уже упоминали в треде — в его интервью, по случаю юбилея службы, нет ничего такого: никакого миллиарда расстрелянных лично Сталиным нет и в помине (все цифры, а также как и почему, известны и подсчитаны), все акценты расставлены объективно — что с революцией, что с развалом Союза, что с нашими западными «партнёрами».
    Любо-дорого читать, всем рекомендую:
    https://rg.ru/2017/12/19/aleksandr-bortnikov-fsb-rossii-svobodna-ot-politicheskogo-vliianiia.html

    Это объективный взгляд на исторические события, на свою историю.
    А все эти «примирения с белыми» происходят в ущерб здравому смыслу, но, видимо, выгодны узкой прослойке «новых дворян», которые хотят сохранить свои сверхдоходы, а остальные — работайте за еду, раз в рынок не вписались, да ещё и в кредитном рабстве, что бы уж наверняка.

    Однако свою, не-западную, идеологию, со сверхдоходами одних и работой за еду у других, создать и обосновать, естественно, не получается. Вот и остаётся только потяфкивать на советское социалистическое прошлое, и перенимать западную систему ценностей.
    Вот это я и называю идеологическим вакуумом и политической шизофренией.

  • Ответить

    >судя по всему, всё замешано на банальной антисоветчине.

    Да точно, особенно у Путина сплошная антисоветчина:

    «Распад СССР – это крупнейшая геополитическая катастрофа века». Об этом не раз говорил российский лидер Владимир Путин.

    https://ria.ru/accents/20160819/1474769420.html

    Максимум что у него есть это антикоммунистическая позиция, такая же как у меня например, так как именно коммунисты просрали холодную войну и дали разорвать страну в клочья, я бы в 1917 был бы ярый Большевик, т.е. за людей ведущих страну к прогрессу, а к 1991 скорее всего уже был бы антикоммунист, против людей застрявших в развитии, коммунисты скатились до уровня каких то неудачников и предателей своих же идей, одни их березки чего стоили и импорт зерна у текущего противника.

    >никакого миллиарда расстрелянных лично Сталиным нет и в помине

    Да даже если бы и были, и что, была революция, гражданская война, все революции кровавые, чем больше революция тем больше крови, никогда не было и не будет исключений в истории.
    Русская революция считаю одна из самых значительных в истории человечества, только она за уши подняла всю планету на новый, качественный уровень социального развития, заставив все человечество жить много лучше.

    Тот же 37-ой считаю окончательная фаза гражданской войны, без 37-го скорее всего ВОВ не выиграли бы, очень уж много было затаившихся предателей.

    >Вот и остаётся только потяфкивать на советское социалистическое прошлое, и перенимать западную систему ценностей.

    Коммунисты просрали холодную войну американцам, те как победители инсталлировали нам свою систему, всегда проигравшим инсталлируют свои системы, в том числе и систему ценностей, попытка ее демонтировать приведет к такому же удару как произошел в 90-х, потому я и считаю коммунистов псевдопатриотами, которые во имя любви к родине готовы ее убить попыткой утянув в прошлое.

    Нет смысла идти назад, раз старая система проиграла значит она не годная, стала негодной, устарела потому как не развивали ее, нужно строить новую, беря все лучшее из старой системы и все лучшее что есть у нашего врага, так победим.

    PS Я считаю пока все коммунисты России на коленях, перед мавзолеем Ленина и могилой Сталина, не попросят прощения за то что погубили великую страну и не сделают выводов, не могут они считаться патриотами, только псевдопатриотами.

  • Ответить

    >> «Распад СССР — это крупнейшая геополитическая катастрофа века». Об этом не раз говорил российский лидер Владимир Путин.

    Штирлиц тоже много чего Мюллеру говорил. Но украина както резко и надолго откололась именно при нем. Причем системно к этому велось а потом и успех был закреплен. Суди по делам а не по словам. Не просто «административно» отдалилась, а именно с перерезанием коммуникаций и т.д. И ладно бы еще — только с их стороны демарш. А и с нашей в неменьшей степени. Причом, вся суета никакого совершенно результата не принесла. Все там как были так и сидят на местах. Ну и в чом тогда смысл? Уже 4 года, на минуточку. ВОВ уже за это время началась и закончилась (победой).
    Поскольку я в этом винигрете не разбираюсь и разбираться не хочу, и гадать не хочу — за Грудинина проголосую и буду себя в этом смысле вполне комфортно чувствовать. Интернационализм, добрососедство и т.д.
    От всей внешней политики — просто 1000% даже не нулевой, а отрицательный результат. И по Украине и по Сирии и по остальному всему.
    Грудинин придет, назначат нового министра иностранных дел, быстро ситуация разошьется.

  • Ответить

    Кстати, вот и о программах и посланиях, которые, какбы были намечены.
    Оно вообще перенесено на неопреденный срок, оказывается:
    https://www.rbc.ru/politics/02/02/2018/5a74479c9a7947e3bdf0aa9e

    и главное как тихушно! Новость то оказывается есть, но ее какбы нет?)))

    а мы то тут спорили спорили. Довчелу хоть скажите, а то он опять в дурацком положении оказался.))))

    Поэтому, за Грудинина! Конкретного мужика, с конкретной программой, опытом и широкой поддержкой масс!

  • Ответить

    > «Распад СССР — это крупнейшая геополитическая катастрофа века». Об этом не раз говорил российский лидер Владимир Путин.

    Он политик высшего уровня и просто не мог сказать ничего другого, и неважно что он сам об этом думает. Скажи он, допустим, что девяностые — святые, или что-то в этом роде, рейтинги бы упали ниже плинтуса подвала.

    По поводу всего остального — основываясь на этом посте и предыдущих по треду, я считаю что у вас в голове каша из коммунистов, репрессий, сталинистов, социалистов и прочих вещей, основанная на личной неприязни к советскому периоду своей жизни.
    Это абсолютно ваше право иметь такое мнение, однако я не считаю его объективным.
    По поводу советского периода объективно высказался ИС, там по треду выше есть его пост.

  • Ответить

    В прошлый раз тоже был конкретный мужик с конкретной программой — Прохоров звали. Ну и где он? Вроде тоже правильные вещим говорил и его даже на федеральные каналы приглашали. Грудинин в этом смысле тот же Прохоров. Он прекрасно знает, что ему не быть президентом и служит лишь ширмой якобы конкурентных выборов. А их нет. Вы что-нибудь слышали про штабы его в регионах? Про его выступления по всей стране? Про его реальную борьбу за избирателей? Может он активно добивается дебатов с остальными кандидатами? Где все это? А без борьбы, без активной публичной открытой агитации выборы — не выборы. Нет кандидатов. Есть статисты. А значит и выборов нет. Прежде чем кого-то выбрать, за кого-то отдать голос нужно увидеть в человеке не просто управленца, пусть даже и успешного, но и политика. А политика из управленца делает борьба. Нормальная борьба за власть. А ее у Грудинина нет. Значит и доверия к нему как у политику ноль. Как и к любым другим «кандидатам».

  • Ответить

    >Он политик высшего уровня и просто не мог сказать ничего другого, и неважно что он сам об этом думает.

    Вы серьезно так думаете или вам просто лень думать и анализировать?

    Вы прям подтверждаете грустную Ашмановскую мысль что люди мало думают, одни макросы.

    Зачем по вашему строится СССР 2.0, зачем в массы вбивается тоска по СССР фильмами о славном советском прошлом?
    Да вся гос. машина со всей ее мощью работает чтоб зачмырить как можно сильнее 90-ые, либеральную идеологию и т.д.
    Народ именно готовят к возрождению нового СССР, который тоже будет называться Союзом, только не советским а евразийским, будет единая валюта, единая армия уже полным ходом создается.

    >основываясь на этом посте и предыдущих по треду, я считаю что у вас в голове каша из коммунистов, репрессий, сталинистов

    Это у вас макросы и каша, я вообще то себя считаю Сталинистом если что и искренне верю что это самый эффективный государственный деятель России за всю ее историю.

    Просто у меня нет каких то рефлексий насчет репрессий, без них тогда никак, как был красный террор, так же и был белый, такие времена были, слабых и малодушных жрали целыми вагонами, или ты или тебя.
    Также тогда и жизнь мало чего стоила, ее обесценила первая мировая и гражданская, без которой кстати не возможно было сломать классовое неравенство, тормозившее Россию и обеспечившее поражение в первой мировой и русско-японской.

    >социалистов и прочих вещей, основанная на личной неприязни к советскому периоду своей жизни.

    Опять макрос, я должен быть либо двумя руками за весь советский период, либо я антисоветчик?
    Почему вам так лень думать?
    Еще раз, в 1917 я был бы ЯРЫЙ БОЛЬШЕВИК, эти люди подняли социальный уровень жизни планеты так как никто не поднимал, раскрыли весь потенциал России создав вторую экономику планеты, они великие практики а не балаболы коих тогда было не счесть среди социалистов всех мастей.
    И да я против коммунистов 60-90х годов, как деградировавших неудачников и слабаков, которых сожрала история и поделом им.

    >По поводу советского периода объективно высказался ИС, там по треду выше есть его пост.

    Вы то сами его читали?
    Он 100% правильно все написал, он согласился с моей оценкой одного аспекта жизни в СССР и добавил свою оценку другого аспекта, я лично с этим согласен полностью, только мой аспект в пирамиде Маслоу более важный, если жрать нечего то уже не очень то и важно на сколько на улице меньше преступность и насколько дружелюбные отношения между людьми.

  • Ответить

    >> Вы что-нибудь слышали про штабы его в регионах? Про его выступления по всей стране? Про его реальную борьбу за избирателей? Может он активно добивается дебатов с остальными кандидатами? Где все это?

    да вы батенька, сравнили жоппу с пальцом. Этот потешный длинномер, с партией, который ему назвали в честь платф. Гражданская ( между ленинградской и дмитровской, в москве).
    Какие штабы? Это кпрф. Это навальному нужны штабы — у него партии нет. А у этих вся инфраструктура давным давно выстроена.
    Нафиг нужна ему борьба за избирателя? Его электроат или уже есть или те, кто от главного фаворита перебежит.
    Собчаковских чтоль ему переманивать? Да и дебаты — они тербвали от Путнина но он отакзался и его довернные лица тоже. А дальше с кем дебатировать?
    Вы наберите просто в ютубе — куча роликов. и про страну и про остальное.

  • Ответить

    Воу-воу, палехче, Денис.
    Я понимаю, вы возбудились и обиделись на «кашу», но по-другому тут уже никак.
    Я, вообще-то, тоже сталинист, и считаю что первые шаги к развалу СССР были сделаны Хрущёвым, но, однако, мы пишем зачастую просто противоположные вещи. Правда вы никаких логических формулировок не выводите, просто транслируете, и всё.

    Ситуация с постом ИС лишь доказывает ваш непонимание. Итак, ещё раз, вы написали про уровень бедности России:
    > Тем неменее он уменьшается и много меньше чем он был реально в СССР даже в лучшие его годы, если убрать всю пропаганду и иллюзии тех лет, когда на сберкнижке что то есть, но купить ты нифига не можешь почти ничего.

    Я вам на это ответил, что, спрашивая про уровень жизни в России и СССР разных людей, почти все говорят, что СССР был лучше в плане жизни вообще.
    Но, поскольку это мнение людей, я и написал, что это субъективно.

    А ИС выдал объективные мысли, почему жизнь в СССР была лучше, то есть он объективно и упорядоченно опроверг ваш тезис про больший уровень бедности и худший уровень жизни в СССР.

    Спокойно, Денис, вдох-выдох. Я к вам претензий не имею, у вас есть своё мнение — ну и славно.

  • Ответить

    >Я понимаю, вы возбудились и обиделись на «кашу», но по-другому тут уже никак.

    Я не обиделся, я лишний раз убедился насколько сильны макросы и как людям тяжко понимать сложное, понимание сложного сравни джазу, если вы не способны к восприятию сложной музыки, то вам джаз будет казаться какофонией, но как только у вас такая способность появляется, для вас появляется волшебный мир джазовой музыки.

    Так и с политикой, хочется все просто, наши, не наши, коммунисты и антисоветчики.

    Я считаю себя Сталинистом но не считаю себя коммунистом, парадокс скажите?

    НЕТ, потому что и Сталин не был коммунистом, он строил гос. капитализм, рыночную экономику и скрещивал коммунистические ценности с христианскими, для него коммунизм был просто как супер морковка для населения, он был великим практиком и делал то что возможно и делал это хорошо.
    Выжимал из мира максимум.

    Очень многие его критиковали что он вообще не идет в сторону коммунизма, он таких расстреливал или удалял подальше, желательно на тот свет, так надежнее.

    Хрущев когда обвинил Сталина в уходе от коммунизма был абсолютно прав, потому и смог переиграть сталинистов на Ленинских идеях, им просто нечем было крыть, а массы то хотели коммунизма, морковка уже вызвала слюноотделение, хотя если вспоминать НЭП то и Ленин то не сильно верил в коммунизм, ему было достаточно что он просто разрушил классовое неравенство, высвободив огромную народную энергию и энтузиазм.

    >он объективно и упорядоченно опроверг ваш тезис про больший уровень бедности

    Вероятно только сам ИС сможет нас рассудить, в его высказываниях я этого не вижу в упор (помним про пирамиду Маслоу, без отсутствия нижнего слоя не имеет значение наличие следующих, про которые Ашманов и говорил что в СССР было лучше).

    >При всём уважении. 40% россиян денег хватает только на еду. И это нифига не смешно.

    При всём уважении, у нас когда-то было в стране иначе?
    Мы что, когда-то жили богаче, если не брать года три-четыре при Путине же?

    Нет, это объективно.
    С точки зрения доступности комфорта, шмоток, еду, вещей, поездок и т.п. — сейчас, конечно, лучше.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Пирамида Маслова — омерзительная и пошлая выдумка людей из ТОЙ цивилизации.
    А если вспомнить биографию автора — обычное оправдание колбасного эмигранта.

  • Ответить

    К слову говоря споры «вокруг чего вертится Земля» были не такими уж и мелочными. Сейчас-то мы в итоге знаем, что земля не верится вокруг солнца (как и наборот), как и Луна вокруг земли.

    Формально говоря — мы вертимся вокруг друг друга, просто центр вращения (центр масс) внутри солнца оказался (и даже не строго по центру).

  • Ответить

    >>С точки зрения доступности комфорта, шмоток, еду, вещей, поездок и т. п. — сейчас, конечно, лучше.

    молодые айтишниги не все знают, а ведь тогда за одно слово «айфон» ссылали в сибирию

  • Ответить

    >Пирамида Маслова — омерзительная и пошлая выдумка людей из ТОЙ цивилизации.

    Вам вероятно повезло не жить в нищите, а мне довелось, и голодать тоже приходилось иногда, очень скажу неприятная это штука, я на себе прочувствовал выражение что бедность не порог, а большое унижение.

    Наши люди способны на подвиг, это отлично видно по блокадникам, но в ситуации острой необходимости такой как война.

    Пирамида Маслоу может и пошлая выдумка, но вполне описывающая реальность, уверен не потеряй СССР свою продовольственную безопасность, то может мы бы сейчас говорили о выборах в верховный совет СССР а не про выборы Путина, все таки народ наш не притязательный, если еда есть то и ‘Путин такой молодой и проклятые 90-ые у нас позади!’

    Если пост брежневскую верхушку КПСС еще можно заподозрить в предательстве, то вот брежнева как то не очень, но именно он же лишил страну продовольственной безопасности и вообще посадил ее на нефтяную иглу, так что мне близка идея о деградации правящей элиты, тотальной как оказалось.

  • Ответить

    Объясняю. Задача любого (подчеркиваю: любого) политика в предвыборной кампании — это борьба за избирателя. Это и куча волонтеров-агитаторов, это и штабы и свое СМИ и листовки и куча всего другого. Борьба за всех избирателей. Если у кандидата всего этого нет — значит он нулевый политик. Ибо не готов к борьбе. Пока я не увижу этой реальной борьбы — это не выборы а профанация и Грудинин пусть и толковый управленец пока для меня нулевый политик. Который не делает ничего для завоевания максимального числа избирателей. И еще. Выборы в которых разрыв между выигрывшим и следующим за ним более 10% — это уже не выборы. Это авторитаризм. В настоящих выборах такой разрыв дай бог 1-2%. Грудинин прекрасно понимает, что ему не видать президентского кресла как ушей. А значит голосовать за него имхо — пустое дело.

  • Ответить

    >> А значит голосовать за него имхо — пустое дело.

    да мне плювать, чо вы там думаете себе про проценты и прочее. И нах нужен еще какойто крендель агитировать еще его.
    Я говорю про себя, чтоя за него проголсую чтобы остальные 6 лет ржать над идиотами, вроде вас, которые будут все сопли жевать и чтото рассуждать там.
    Я то сам не умничал. Ву компрене?

  • Ответить

    А мне на ваш смех как-то фиолетово. Рассуждать я не буду. Как раз ржать буду над теми кто пойдет голосовать в тщетной надежде что-то его голос что-то значит. Просто не он будет президентом. И голосовать за того, кто априори не может и не будет им — абсолютно глупо. Пустая трата времени. Лучше хорошую книгу почитать или с друзьями встретиться.

  • Ответить

    >Денис, это во времена эсэсээра вы голодали? Я вас правильно понял?

    В СССР, но сам СССР совсем не причем, это была семейная драмма приведшая к трудному детству и слава богу это был небольшой период времени, буквально 2-3 года, но достаточно чтоб понять что Маслоу прав в полном объеме, какой бы по животному мерзкой не казалась бы его система.

    В СССР я настоялся в очередях на всю оставшуюся жизнь и хорошо понимаю тех кто кидался под танки защищая ельцина, вечный дефицит и борьба чтоб что то достать, довела людей до животной ненависти, я например когда сам стал продавцом, с понимаем всегда относился к людям ненавидящим продавцов, в СССР я их сам искренне ненавидел, когда ты стоишь в очереди и периодически блатные шныряют в коморку и с пакетами выходят обратно, а ты достоял час два и оказалось что на тебя уже и не хватило какой нибудь халвы например, даже найти свежий хлеб надо было постараться, и это в Московской области, что то можно было купить только в Москве, почему туда ездили раз в неделю, но и там одни очереди.

    Поздние коммунисты довели людей до животной ненависти а потом видимо удивились с какой злобой эти люди разрушали все советское, когда уже отожрались в Путинские времена, тогда конечно все осознали что натворили, но уже поезд ушел, фактически за колбасу продали страну, все вместе, не надо на элиты и ельцина все валить, в разрушении СССР приняло большая часть граждан, так же как большая часть граждан в свое время разрушила РИ.

  • Ответить

    >> Пустая трата времени. Лучше хорошую книгу почитать или с друзьями встретиться.

    да не вопрос. Я ж никогда на умного то и непретендовал. Даже И.С. называет идиотом. И я ни разу даже не обиделся и в ответ не обозвался)))) Патамушто идиотом быть хорошо и выгодно. Не надо думать, вот как вы, что лучше.
    Я тупо считаю, что это сделать надо. Был бы там Зю и т.д. — тоже бы даже не шевельнулся. А вот щас — надо (в смысле мне надо, вам — не обязательно).
    А также уж больно стал както на контрасте основной претендент както бледен.
    Так что за Грудинина!

    Да и вот даже в зале — реальные живые люди, понятный разговор, реакция зала. Мне нра.
    По сравнению с мертвечиной целлулоидной которую смотрели на встрече с довлицами — это просто свежий воздух.

  • Ответить

    Джигсо, спасибо за инфу, посмотрел немного встречу и предыдущие несколько выступлений (интересные люди были) и самого посмотрел. Да, это такой джин вылетел. Я имею ввиду не столько самого даже кандидата, сколько тех, кого он может в свою канву захватить.
    Вы там ему посоветуйте не особо кичиться, что его сотрудники по миру разъезжают на отдых. Не очень патриотично. Лучше бы их на Байкал возил и т.д. И от манерности нужно избавляться. И от слова паразита «слушайте».

  • Ответить

    Таки у Прохорова был реальный разговор, реальные люди, интересные темы. Прям свежий воздух. И что? Где он? А Грудинин и Ко — они нужны лишь для одного — чтобы обеспечить явку. И все. Неважно за кого вы проголосуете. Главное получите бюллетень. А значит сыграете в пользу Путина. Компре? Обеспечите его легитимность. А себе вы будете говорить что за него не голосовали. Но де-факто вы за него пришли. Единственный правильный имхо ход — не ходить. Зачем ставить на лошадь, которая априори придет второй если не третей? Ходить на выборы на которых нет настоящей конкуренции имхо пустое и глупое дело. Есть масса других возможностей провести это время куда более нужных.

  • Ответить

    >Понятно. Пилите дальше — она золотая.

    А сказать то чего хотели?

    Да я знаю что такое голод, но СССР не причем, про голод сказал потому что уверен в пирамиде Маслоу, по крайней мере для себя так точно, да вот такая я колбасная душенка слабохарактерная, трудно мне без еды и я это точно знаю, проверено.

    Но когда были у нас с мамой деньги трудно было что то купить, вместо того чтоб уроки делать я бегал по магазинам и стоял в очередях.

    Все это происходило вот здесь, на тот случай если вы подумаете что это какое то аномальное место было в СССР, обычный поселок на просторах необъятной родины, коих было масса
    https://yandex.ru/maps/10747/podolsk/?text=Россия, Московская область, селикатная ул. почтовая 9

  • Ответить

    >> что его сотрудники по миру разъезжают на отдых. Не очень патриотично. Лучше бы их на Байкал возил и т. д.

    на Байкале пусть Демид отдыхает.
    Я категорический противник вообще даже подходить к Байкалу разрешать. Это вредительство. Его ценность в чистоте воды. И туристы там просто все загадят хуже ЦБК.
    Там вода, рыба уникальная, нерпа и т.д.
    А также холоднючая вода. Это не для купания место. И не для бултыхания. Если летом ехать на реку — озеро — то есть прекрасные места, теплые реки и речушки, и т.д. Обныряйся.
    Никому сроду не приходило в голову отдыхать на Байкале. Там и ценность — тишина и покой.
    А Грудинин правлиьно делает что туда не посылает: вернутся все с ревматизмами, прострелами чирьями простудами и соплями. А это уже не работники.

  • Ответить

    >> Таки у Прохорова был реальный разговор, реальные люди, интересные темы. Прям свежий воздух. И что? Где он?

    Антон, на вкус и цвет, как говорица. Одному нравится попадья, а комуто свиной хрящщик. Потому, собссно, и выборы.
    Мне также был смешон этот Прохоров. С моей точки — туп и смешон. Он вообще живет давно в другом мире. Я тгда еще помню стебался что ему партию надо не Гражданская платоформа назвать, а платформа Лось. (такая тоже есть вмоскве. Емубы даже больше подошло «конь педальный», но такой платофрмы нет, к сожалению.
    Поэтому колхоз дело добровольное.)))

  • Ответить

    > Неважно за кого вы проголосуете.

    Что-то вы тут перегнули, мне кажется.
    С точки зрения президента — не важно, за кого голосовать, будет Путин. Не должно быть иллюзий.
    Но Путин, по идее, будет разный.
    Наверняка будут сделаны выводы в зависимости от результатов.
    Там, много за Собчак — больше нужно швабоды.
    Много за Грудиниа — нужно больше социализма и т.д.

    Если Грудиниин вдруг наберёт, скажем 30% голосов — это просто не получится игнорировать. Надо будет ещё больше усилить войну с коррупционерами, а на все вопли «вы чо, я же свой» отвечать — мы на вулкане сидим, протестных настроений много, с кого-то надо начинать и т.д.
    Заставить финансовую сферу таки работать на реальный сектор — доступные кредиты для промышленности и т.д. Это даст новые рабочие места и подтянет низы по доходам. Больше национализации, больше плановой экономики, госсектора и т.д.
    Ну, чтобы снизить долю протеста.

    А если Путин набирает 90% гослосов — то что рыпаться-то, всех всё устраивает. Там уже так просто в сторону социализма не пойдёшь, раз без него (социализма) всё устраивает, то к чему лишние телодвижения. Только если для передела собственности в верхах. Но это уже другая история.

    Так что любой голос важен. Выбирайте Путина себе по душе :)

  • Ответить

    >> трудно было что то купить, вместо того чтоб уроки делать я бегал по магазинам и стоял в очередях.

    бедняга. Остальным то всем надом привозили курьерской доставкой Утконоса.
    Чуть раньше вообще были времена, не то, чтобы отстоять очередь, а чтобы найти магазин, где есть очередь. (значит выкинули чтото).

  • Ответить

    Неужели вы реально верите, что Путину интересно кто там после него и сколько наберет? Поставлена задача — 70 на 70 т.е. 70% явки и 70% за него. Точка. А что там будет в оставшихся 30% — ну вообще не интересно ему. Он давно живет в альтернативном мире. Отсюда вывод — ходить на выборы — пустое занятие.

  • Ответить

    >Много за Грудиниа — нужно больше социализма и т. д.

    ахаха, это будет значит что народ вообще с катушек съехал и вполне хорошо хавает миллиардера в качестве кандидата от коммунистов.

    Офшорный социалист грудинин, новая эра в политтехнологии….

    >Заставить финансовую сферу таки работать на реальный сектор — доступные кредиты для промышленности и т. д.

    А где финансы то взять?

    Сталин например крестьянство выжал до последней капли, а Путину кого выжимать?
    Нефти и газа и так еле хватает на текущие траты государства.
    Вы точно хотите под отжим?

    Это не вопрос троллинг, потому как промышленность реально поднять в текущих условиях ТОЛЬКО закрытием рынков как это сделали с продовольствием, тут нужна реальная поддержка населения, в конечном счете в нее все и упирается, если бы власть могла закрыть рынки то закрыла бы хоть завтра, импорт не властям нужен а населению…

    А если рынки не закрывать а просто наливать деньги в промышленный сектор как Столыпинский клуб предлагает, то у нас появится масса производств которые на китайских товарах просто шильдики менять будут, деньги утекут по любому, силой заставить куда то вкладывать не эффективно, надо сделать так чтоб производить было выгодно, но сделать это без закрытия рынков почти не возможно, как кстати пока и вообще закрыть эти рынки в реале, это даже в СССР не удалось сделать полностью, контрабанды было достаточно с учтем того что граница была на замке, а после распада и границы то толком и нет, только на карте она и осталась.

  • Ответить

    >>Я категорический противник вообще даже подходить к Байкалу разрешать. Это вредительство.

    По большому счету, согласен.
    Ну, пусть тогда на гейзеры на Камчатку едут. Прогреются в источниках. Это же круче турций и т.д.

  • Ответить

    >> Отсюда вывод — ходить на выборы — пустое занятие.

    пустое ( причом в буквальном смысле) занятие — это пролежать на диване из принципа, вмсто того, чтобы реализовать свое конституционное право (избирать и быть избранным).
    Вот это уж точно и пустое и глупое.
    Задача выборов — не победителя угадать ( тогда вам к букмекерам). А реализовать свое Право.
    Вмрочем вам пока это непонятно, судя по всему)))

  • Ответить

    у нас кстати ставки на выборы запрещены. И это не српоста. Т.к. при данном прогнозе ставки были бы допустим 7:2 (даже). Где 2 — шанс Грудинина.
    Ясен пень, при таких ставках всебы влепили на грудинина (поди кисло — 2 штуки поставить и 7 получить).
    Но при этом бы все как один, вскочили бы с диванов и помчались свою птицу втыкать именно за Грудинина (чисто бизнес).
    И явка былабы 85%, но Грудинин бы выиграл с результатом тоже 85))

  • Ответить

    >>Я категорический противник вообще даже подходить к Байкалу разрешать. Это вредительство.
    >По большому счету, согласен.

    Один глупость сморозил, а другой согласен, Байкал имеет сверх способности к самоочищению,
    https://vuzlit.ru/1061501/mehanizmy_samoochischeniya_baykala

    если туда не сливать жесткие химикаты как это ЦБК делал, то ничего с ним не будет, зато будет повод и деньги чтоб решить вопрос с канализацией близлежащих поселков, которые и без туристов каждый день туда сбрасывают слабоочищенные стоки.
    К тому же вода там прохладная и много купаться и так в нем не будут.

    Это одно из самых красивых мест на планете, которое увидеть хоть раз в жизни должен каждый россиянин.

    Внутренний туризм считаю сверх важен политически, чтоб каждый русский знал свою страну и любил, понимал что он защищает когда очередной супостат припрется.
    И меньше слюни на заграничное лил, когда у нас в стране есть все что хочешь и в разы красивее, одна Камчатка чего стоит.

    Можно уверенно сказать что внутренний туризм это в том числе национальная безопасность страны.

  • Ответить

    > ахаха, это будет значит что народ вообще с катушек съехал и вполне хорошо хавает миллиардера в качестве кандидата от коммунистов.
    Офшорный социалист грудинин, новая эра в политтехнологии….

    Вот вы тут все про Грудинина рассуждаете, кто за, кто против, олигарх там клубничный, оффшоры и всё такое.
    А ведь особо не имеет значения, кто он. Важно — кто его выдвинул.
    Грудинин — компромиссная фигура, выдвинутая национально ориентированными силами (по терминологии Бодырева).
    Выдвинули бы кого другого — Зюганова, того же Болдырева, были бы они кандидатами.

    Вот момент из политкафе, где Болдырев об этом говорит (смотреть с 22:00):
    https://youtu.be/wmvyYwyzrGQ

    Это, кстати, вторая часть. Есть ещё первая. Болдырев — умный мужик, так что смотреть интересно. Там в конце первой части он классно Роджерса размазал :)
    Ссылку кидать не буду, кому интересно — всё легко ищется.

  • Ответить

    > Кстати почитав вас получается что выборы нужны Путину чтобы понимать куда страну вести? По другому он не может? На это ему надо еще цать лярдов потратить?

    Выборы должны быть по Конституции. А вот то, что из результатов будут сделаны выводы — по соотношению, как голосовали в каких городах, в каких регионах, какая явка и т.д. — это сто процентов.
    Не надо строить иллюзий — там наверху не лаптем щи хлебают.

  • Ответить

    в каких странах в 2018 году ситуация, что жемчужина мировой прирооды, омуль, тудасюда юнеско, всего (было ) несколько поселков, а канадизаций нет и стоки сливаются.
    Это гоовоит о полной безхозяйственной тупости, а также неспособности даже выстроить план работ — сперва локальные очистные, потом уже «туризьм».
    Это такая же ахинея как и мундиаль этот.
    И другая (менее заметная зтея, поскольку абсолютно идитская): спонисрование атогонщика на формулу 1 за 15 млн. баксов. (кактойто новый, сироткин чтоли).
    Сперва выстроили эту трассу (нафиг она нужна) а пилотово так и не вышло сделать (это невозможно, т.к. моторика и тд. уже все давно доказано и изучено и в спорте и в авиации и тп.).
    Чтобы получить гонщиков, надо 1.5 млн. малчишек усилиненое питание и спорт, в течение неск. поколнеий. + примесь португарльской или квартеронской крови.
    Какой смысл в одного вбухать 15 млн.? Тот же, что и в Байкале плавать, вместо Красного моря. Моржевание мля. Бродяга к байкалу подходит, рыбацкую лодку берет, но заметим, не плавает там и не бултыхается как идиот Демилдов. И теболее не берется загорать.

  • Ответить

    да там КЛЕЩЕЙ только кормить, какое там загорать. хотя красиво кнчн. но ить бывают места и красивее и дешевле до которых из питера-москвы добираться. бред это всё.
    цирк.
    разбавлю ваше уныние дружественной пропагандой за (или против? не пойму уже в этом мире постправды и новой искренности) главного кандидата:
    https://www.youtube.com/watch?v=t-wFKNy0MZQ

  • Ответить

    >да там КЛЕЩЕЙ только кормить, какое там загорать.

    Клещей при желании везде можно накормить, если страх перед дикой природой то выэлкам в турцию или еще на какой массмаркет, но про купаться и загорать я ничего и не говорил, видимо сисадмину из бюджетной сфере отдых только так и представляется, я там не купался и не загорал, хоть и жил с сентября по ноябрь, хочу кстати туда еще…
    Омуля поел много, из принципа что на Байкале же, не очень понравился, считай жирная селедка, только еще жирнее, даже селедку я больше люблю.

    Наш сисадмин с бюджетной сферы — джигсо, наверное вообще не поймет что я например на Камчатке делал в январе, надо же под пивасом лежать и загорать, больше же никак отдохнуть не получится.

    >хотя красиво кнчн. но ить бывают места и красивее и дешевле до которых из питера-москвы добираться.

    Дешевле конечно полно, там ничего не развито из инфраструктуры, в тай будет дешевле чем на Байкал, промышленного масштаба же нет, эксклюзив.
    Что касается красоты, то в моем личном рейтинге мировых локаций, Байкал входит в топ5, туда из России у меня например только Камчатка еще входит.

    Я объездил почти всю вашу Лен.область и пол Калерии, так вот очень крассиво, спору нет, Кижи понравились, очень у вас крассиво но ничего у вас нет чтоб с Байкалом сравнить, хотя может конечно за классическую неделю на Байкале так все не распробуешь как я за три месяца, но и три месяца мало.

    Кстати насчет цен, а именно билетов на самолет, я еще по дорогим билетам полетел в Иркутск, а вот когда возвращался обратно с Улан-Удэ, уже заработала Победа, цены на билеты очень комфортные, я брал за 2 месяца правда, если еще и в Ирутск Победа летать будет то вообще будет отлично, обязательно нужно Байкал с двух сторон посмотреть, с Иркутской области и с Бурятии, это считай два разных байкала.

  • Ответить

    >олигарх там клубничный, оффшоры и всё такое.
    >А ведь особо не имеет значения, кто он. Важно — кто его выдвинул.

    А вот это в точку прям, очень интересная фигура этот зюганов, который все 90-х все никак не смог устроить импичмент ельцину, и даже с дуру выиграл у него выборы, но все слил, и от всего отказался, хотя на словах постоянно бубнит что то посчитали не так или это, но по факту всю буйную энергию красных спускает как предохранительный клапан.

    В начале 90-х олигархи которым американцы разрешили дербанить страну лишь бы они в политику не лезли (вправда кунули они их впоследствии поставив Путина), долго думали что делать с коммунистами, была даже мысль вобще запретить их как явление сразу после 1993, но было решено что это не эффективно, такой человек как зюганов (начало взлета его карьеры как раз 1993) сделает все много лучше и таки сделал, вот рядовых коммунистов и постепенно дошли до мысли:

    >А ведь особо не имеет значения, кто он.

    Раньше думаю это вызвало бы бунт с самых низов партии, капиталист, миллиардер, забравший себе землю колхозников на каких то мутных делах с паями, со счетами в офшорах, представьте какая проделана огромная работа со времен Макашова, теперь вам все равно кто, главное кто выдвинул, ювелирная работа проделана…

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    в каких странах в 2018 году ситуация, что жемчужина мировой прирооды, омуль, тудасюда юнеско, всего (было) несколько поселков, а канадизаций нет и стоки сливаются.

    Как обычно, фигачим по газетам, чего пишем, того не знаем и т. п.
    Давно ли были на Байкале, мущщины?

    А то «жемчужина, жемчужина», а сами там и не бывали, небось. Но переживаете.

    Я-то был, давно, в 2005. И тогда ничего там особо не сливали. Ну, канализация небольших посёлков и судёнышек, наверно. Которая тут же поедается рачками.
    Да и то, в посёлках в частных гостиницах я видел септики, сделанные по всем правилам.Посёлков мало, потому что жизнь там тяжёлая, а погода суровая.
    И сделать там туристический курорт — непросто. Далеко лететь, вода ледяная, кроме красотищи — особо ничего больше нет. Не казино же там строить.

    А вот у сына сотрудник недавно, осенью, летал по приглашению Музея Байкала — обсуждать ТЗ на нейронную сеть, распознающую насекомых и рачков.
    Такие у музея сейчас потребности.
    В 2005 он был вялый, бедный. Сейчас у музея всё хорошо, поток туристов (много, естественно, китайцев), есть деньги. Они сделали аквариумы с жителями Байкала, кучу других интересных вещей. Всюду жизнь.
    Не надо переживать за Байкал по газетам.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А ведь особо не имеет значения, кто он.

    А вот когда Путин — это имеет значение. Всё имеет значение! И рост, и лысина, и где жена, и где дочери живут, и любовница, и однокурсники, и история, и где деньги, и где дворцы в каждом микрорайоне каждого региона.

    А тут — не имеет. Почему?
    Потому что не важно кто, лишь бы не Путин.

    В 2012 году летом здесь, на Роеме, у нас была дискуссия с Ильёй Сегаловичем. Он как раз в это время выступал «техническим директором» Объединённого Совета Оппозиции, как бы гарантировал, что там выборы без обмана.
    Осенью уже заболел.
    Тоже обсуждали «программу Путина». Так вот он в конце концов казал «да прекрасная у него программа, подпишусь под каждым словом. Мне сам Путин не нравится, у нас с ним и ЕР — эстетические разногласия. Ну не люб он нам. Просто не нравятся и всё, надоели».

    Илья был интеллектуально честен. Поэтому был способен на такую рефлексию.
    Осознать и артикулировать, что претензия не к делам или программе, а к тому, что Путин чужд его (креативному) классу.

    Здесь, похоже, ровно то же самое явление эстетического неприятия.
    У хипстеров и ойтишнегов — с Путиным эстетические разногласия. Няшка — не няшка, это уровень мышления наших хипстеров.

    По сути-то сказать нечего, поэтому крики в самом общем виде, типа: «всё плохо, ухудшается, страна в нищете, всё слили в США, зря поссорились с США, всё пропало, аааа!!!», а когда предлагаешь сравнить, возразить против Крыма/Олимпиады/Сирии/ВВП/метро/дорог или показать цифры — реакция сводится по сути к «ой, всё. Всё равно я за Грудинина, он няшка».

    Поэтому и неважно, кто там Грудинин или Собчак, «он не румын, а болгарин. Да какая разница».

    Ну тогда надо признать, что это чисто эстетический выбор. Но это трудно, потому что окажется тогда, что эстетическим выбором хипстера манипулируют извне, это нетрудно и известно как.

    Но тутошние онанимы — не сегаловичи, рефлексией и интеллектуальной честностью не обременены.
    Так что будем ждать простыней и цепочек ажурных шизофренических поливов. Что угодно — главное без рефлексии.

  • Ответить

    >> Но тутошние онанимы — не сегаловичи, рефлексией и интеллектуальной честностью не обременены.

    уж чемчем, а подобной ерундой точно не обременены. Конечно, и яндексов нет своих собственных, но это даже и плюс.

    >> Поэтому и неважно, кто там Грудинин или Собчак,

    ну какэт неважно? Важно. Эта собчак она вопще непоянто у кого симатию вызывает. Ла еще с этим своем мужем ближенвосточной национальности. Потому его и не показывают рядом сней. Фейки это все.
    Если уж раскрывать тему сисек — надо было Е.Андрееву пригласить. Она и в прекрасной форме и муж хотябы югослав.

    А Грудинин — норм. Это то что надо. Средних лет, практический опыт на низовке. Еще не устал, видно, что балдеет от общения с залом, идет взаимное перетекание энергетики.
    Шоу мен не хуже трампа, в общемто. При таком раскладе — совершенно иной сюжет и в политике даже внешней может быть — еще неизвестно, кто там кого пережмет из них. Прораб колхозника или наоборот. А скорее всего — сядут, бухнут, и снимут проблемы.
    Ну а уж с какойнить Беларусью — просто опять побратимы. Два фанатичных огородника — это сила. А то они уже было даже следователей начали в ФБР на обучение направлять. Куда это годится?

    Да и партия за ним, идейные кадры. Это оч. важно.
    С учотом объявленного вчерась воссоздания ГлавПура ( еще и Епишева воскресить) все идет прямо по сценарию. Ибо врядли может быт полоценен ГлавПУР при ЕР. Это както несурьезно. А при кпрф — само собой разумеется.

    Классический, образцовый кибуцник, патерналист — ему не надо изображать, что он любит народ. Народ, коровы, грядки — это все для такого типа людей какбы кайф. Балдеет что типо все чотко в хозяйстве, все сыты накормлены, за стариками присмотрено.
    Это даже больший кайф, чем на яхте плавать, в каком то смысле (для людей такого психотипа). Т.к. возвращает не ненависть, а положительную энергетику миллионов людей.

    Да и ввп надо тоже пожалеть. Невозможно столько лет без отдыха пахать и все ошибки и победы на своей душе тащить. Нужно отдохнуть, осмотреться, заняться личной жизнью. А хозяйство передать надежному мужику, который впряжется просто от избытка сил и идей. Ну а при необходимости — подсказать, посоветовать, подстраховать.

    Чего тут плохого? Прекрасная могла бы быть схема. Кстати, этот Грудинин тоже и на Афон ездит и детей туда возит.
    Думаю, потому пока и не активен основной кандидат и с посланием тянет — смотрит, как народ будет Грудинина воспринимать. Правильный ли выбор.
    Ну, а потом разберутся они там между собой.
    Такчто — за Грудинина! Теболее что он пока в отличие от остальных — официально зареген как кандидат.

  • Ответить

    > Путин чужд его (креативному) классу

    При всём уважении, Игорь Станиславович, вы отлично, конечно, аргументируете против либеральных выпадов местных «ойтишнегов», однако если вдруг попадётся вовсе не либерал и вовсе не креакл, вы по прежнему приводите всю ту же аргументацию, не замечая, что тезисы с той стороны прилавка уже совершенно другие.
    Ну, понять и простить можно, анонов много, прицел замылился, что уж тут :)

    Общее направление мыслей я уже тут выше сформировал, в виде того самого наивного мема: «Мы ругаем Путина, не за то, что он Путин, а за то, что он маловато Путин».
    Все претензии, что и как, про уровень жизни, и что нужно двигаться в сторону социализма и т.п. (вы, кстати, одобрили), тоже здесь были.

    Понимаю, что вам просто неприятно как довлицу тут слушать про кого-то другого, кроме ВВП. Однако вы же сами начали здесь «предвыборную кампанию», очевидно же, что так оно и получилось бы. Если всё это так не нравится, зачем было начинать?

    Так что, пожалуй, выпилюсь-ка я отсюда, чтобы не доставлять вам неприятностей. Может вообще, может до выборов, там посмотрим.

    Извините, но «простыней» не будет. Всего доброго :)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    еще с этим своем мужем ближенвосточной национальности.

    Ну так ведь и Грудинин ровно той же национальности.

    Вообще, для успешного правления Россией есть три необходимых условия:

    1) соответствие правилу «Лысый/Волосатый»,
    2) фамилия из двух слогов,
    3) не еврей.

    Грудинин удовлетворяет только первому условию.
    Ельцин и то всем трём удовлетворял.

    Нет, не няшка.

  • Ответить

    >> Понял. Грудинин — няшка, Собчак — не няшка!

    да эти спойлеры вообще непонятно зачем нагорожены. Кроме как желанием немного попилить на бюджетах предвыборной кампании через знакомых — никкой политтехнологической рациональностью это объяснить нельзя.
    Впрочем, уже давно н не стоит заморачиваться ища рацио. Т.к. его там и нету.

    А Грудинин да. На этом фоне выживших из ума, непопулярных персноажей — он единственным выглядит адекватным и отвественным человеком. Если предполагать таки «замысел» всего этого — то тогда становится ясным. Тащат Грудинина. Даже если не в марте, что на возможных досрочных он уже 100% фаворит.
    Собсно, все будет ясно в марте. Если ему дадут 20 — то однозначно он преемник)))

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Мы ругаем Путина, не за то, что он Путин, а за то, что он маловато Путин».

    Ну, ОК. Я же с этим не спорю.

    Понимаю, что вам просто неприятно как довлицу тут слушать про кого-то другого, кроме ВВП.

    С чего это?
    ВВП здесь послушать, очевидно, не удастся.

    Мне приятно тут слушать/читать всяких специалистов, например, в соседнем тредике про Спутник отметились Рудников, Кева и Анатоликс.
    Это круто.
    А Джигсо и Соран — не очень, особенно, когда они бранятся или пишут простыни по десять штук в день.

    Однако вы же сами начали здесь «предвыборную кампанию», очевидно же, что так оно и получилось бы. Если всё это так не нравится, зачем было начинать?

    Нет, я не начинал. Здесь Джигсо начал предвыборную кампанию Грудинина. Ну, ОК, у нас свобода слова, я просто комментирую хипстерские способы мышления и выражения мыслей.

    так что, пожалуй, выпилюсь-ка я отсюда, чтобы не доставлять вам неприятностей. Может вообще, может до выборов, там посмотрим.

    Странный вывод, я вас в виду не имел, зря вы мой камент к себе отнесли.
    Я просто зацепился за выражение «неважно, кто он» — имея в виду Джигсо и прочих.

    В смысле того, что Грудинина выставили, чтобы явку поднять, действительно неважно, кто он.

  • Ответить

    >> 1) соответствие правилу «Лысый/Волосатый»,
    >> 2) фамилия из двух слогов,
    >> 3) не еврей.

    >> Грудинин удовлетворяет только первому условию.
    >> Ельцин и то всем трём удовлетворял.

    Все условия справедливы. Что касается третьего — это давняя мечта и пророчество, поэтому п3 — это изменяемый пункт.
    Кроме того, я считаю это моментом положительным ( по ряду причин), а сейчас весьма активно идет вброс, что самые успешные были какраз нерусские правители ( Петр, Екатерина и внуки, Сталин, Брежнев и т.д. ). Хотя тажке полно и неуспешных нерусских.
    Ельцин не русский, кстати.
    Да это, собсно, и не важно. Был бы человек хороший и народу нравился.
    Что касается фамилии и слогов — это уже чотко обосновано ( кстати, блестяще, советую обязателно посмотреть, т.к. это важно) теткой оратором из калмыкии (она там вчера выступала в первой половине записи есть) на встрече в Ростове.
    Ну а первый пункт — он потому и первый, поскольку самый важный.
    А он выполнен с избытком — там и чубчик да еще усы…. Короче, нету у данного персонажа конкурентов на среди претендентов)))

  • Ответить

    >«всё плохо, ухудшается, страна в нищете, всё слили в США, зря поссорились с США, всё пропало, аааа!!!»

    Характерное такой прием в пропаганде. Размберем его внимательнее.

    «Все плохо».

    Ну для кого как. Это относительно. Для подавляющего большинства населения — однозначно.

    «Ухудшается»

    Стремительно ухудшается. Скорость ухудшания будет возрастать в этом году.

    «страна в нищете»

    Тоже относительно. Относительно периода начала 90-х — нет. Относительно цивилизованных стран — да.

    «всё слили в США»

    Не все и не только в США. Но это уже и не важно.

    «зря поссорились с США»

    Вот такие вот пассажи про «поссорились» — «подружились» в политике меня всегда умиляют. Но утверждение ложно. С США никто не ссорился. И не дружил. И не будет.

    «всё пропало»

    Еще не все, но скорее всего так и будет. Вопрос только, как быстро.

    >возразить против Крыма/Олимпиады/Сирии/ВВП/метро/

    Да пожалуйста. Крым — только расходы и PR со всей этой патриотической ахинеей.

    Олимпиада, ну это кому как, вот сейчас о нее, ее участников и страну в целом вытерли ноги и плюнули в лицо. И все утерлись. Публично. Но некоторым нравицццо. При всем этом цирке любому образованному человеку предельно ясно, что А — Спорт, олимпиарды, это прежде всего миллиарды. Долларов. Т.е. шоубиз. И Б — достижений в спорте без применения допинга больше быть не может, ибо человек не теминатор и не рептилоид, его физические возможности конечны. Ну и Ц — руководит всем этим шоу бизнесом тот, кто сильный. Клоунада за огромные деньги.

    Про Сирию, тут вообще не смешно. Начиная с «высокоточных» бомбежек неуправляемыми бомбами с высоты в 5-7 км, т.е. пыльным мешком по пустыне (все цели поражены, о, дааа, конечно, дмохозяйки под впечатлением!) и отсутствием на ти-ви-скрине хотя бы какого-то вменяемого числа пленных подсказывает, что что-то там не чисто. Летчик опятьжеж.

    ВВП…. Не позорились бы, ИС. Или вы имели в виду Владимира Владимировича, а не Валовый Внутренний?

    Метро. Метро в Москве всегда было на уровне, даже в тухлые 90-е. И чо? В Пырловке нет метро. И дорог тоже нет. Сразу по дорогам. Ситуация несколько улучшилась, но в основном просто ужос без конца.

    >Всё равно я за Грудинина, он няшка

    Дело тут не в Грудинине. И не в Путине. Тут дело в системе, которая самодостаточная и которую не свернет никакая личность. Они могут взаимоизменяться, причем личность будет деформироваться сильнее, чем система. Пойдет против системы — каюк. А вот это вот: «Я за Васю», «Я за Петю»… это все клоунада, в которой предлагается поучаствовать взрослым дядям. Все равно все уже решено, повлиять на это мы не можем никак. Поучаствовать можем, кому нравятся веселые сборища, но я лично пас, т.к. кого бы не выбрали, результат для большинства будет в общем-то один и тот же с мелкими вариациями в декорациях.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Что касается третьего — это давняя мечта и пророчество, поэтому п3 — это изменяемый пункт.

    Мечта?! Чья мечта?
    Джигсо, да вы латентный анонимный еврей, оказывается.
    Тогда понятно, почему топим за Грудинина.

    — (Шёпотом) Скажите, а Онегин — еврей?
    — Да нет, с чего он еврей-то? Дворянин русский.
    — Скажите, а Татьяна — еврей?
    — Нет, не еврейка! Не мешайте слушать…
    — Вы не волнуйтесь так, я же просто спрашиваю. Скажите, а няня — еврей?
    — Да, да! Няня — еврей!
    — (Встаёт и бешено аплодирует) Браво, няня!!!

  • Ответить

    >> В смысле того, что Грудинина выставили, чтобы явку поднять, действительно неважно, кто он.
    >> Джигсо, да вы латентный анонимный еврей, оказывается.
    >> Тогда понятно, почему топим за Грудинина.

    вас, старых обрядцев, не поймешь. То утверждаете , что выставлен для поднятия явки (и следовательно — его попоуляризация работает на лагитимизацию основного кандидата), то вдург опасаетесь, что, неровен час, Грудинин может выиграть.
    И от этого диссонанса относите всех к анонимным евреям.
    Посмотрите вон тоже вчерашнее собрание в Ростове. Там был полный зал евреев, по вашему?
    Вообще так закрутить сюжет мог только анонимный сайентолог, иному не под силу.
    Думаю, где один дефолт — там и второй он сможет запросто организовать. Темболее, уже не киндерсюрприз, а гроссфатер, наверное))))

  • Ответить

    >> — (Встаёт и бешено аплодирует) Браво, няня!!!

    тогда уж, по такой логике, надо всем аплодировать. Жирик, Титов, Собчак, Явлинский…. Ну, Грудинин, самособой. Была еще какаято Гордон но кудато делась.
    Но, даже если подходить с этой точки зрения — Грудинин опять самый чистопсовый, а атакже наглядное хозяйство ( шампанское и т.д. вина — это хорошо, но алькоголь всетаки) и он выходит фаворит. И по возрасту и по харизме и по волосам. И по размерам состояния (скажем так — контролируемым капиталам).
    Меня оснобенно подкупает концепция наглядной агитации претендента: никакой агитации вовне (всякие банеры, щиты по всей стране, блабла). Вся агитация выстроена у себя же в хозяйстве, на собственной территории (школа, дома, мастерские, ферма, грядки, деццкие площадки) , а также чуть больше своим же собсвтенным рабочим з\п — и не надо никакой другой агитации.
    Т.е. лотерея беспроигрышная — вся агитация остается на своих местах даже в случае непобеды.
    И реальные затраты в сравнении с традиционными дурацкими и затратными технологиями — суперэкономичные но и суперэффективные.
    Это настоящий хозяйский, рачительный подход.

  • Ответить

    >Мы ругаем Путина, не за то, что он Путин, а за то, что он маловато Путин

    А по существу можно, в чем именно по вашему маловато Путина?

    С нефтяной иглы на которую еще коммунисты страну посадили, он снял, это видно что не упали в 2014 как упали в 1991 при аналогичном падении цен на нефть (в процентном соотношении).

    >про уровень жизни, и что нужно двигаться в сторону социализма

    Так мы сейчас ближе к социализму чем были в СССР, еда доступнее, шмотки доступнее, тур. поездки доступнее, уровень медицины явно выше не запрещают как запрещали в СССР, выезжать на лечение за границу если тут нет нужного лечения, что уже спасло многие тысячи людей, раньше идеология не могла допустить мысль что у нас чего то не могут лечить, тогда как в сша полно чего не лечат но лечат в Германии, как и в Германии много чего не лечат, страновая специализация есть и в медицине.

    Да можно еще ближе к социализму, нет предела совершенства, но тут и перестараться тоже плохо, люди должны быть в тонусе, при чрезмерной расслабленности идет деградация и как следствие последующее падение.

  • Ответить

    Я вот как человек считающий себя Сталинистом, могу уверенно сказать что Путин по уровню гос. управления к нему очень сильно приблизился, прям в притык, сверх уважение к Сталину не позволят сказать что Путин его превзошел, хотя все может быть…

    Путин не может показать темпы роста экономики Сталина даже чисто теоретически по следующим причинам:

    1. Нет эффекта разжатия пружины вызванный разрушением классовых оков, как это было у Сталина, фактически основную часть стремительного подъема СССР заслуга именно Ленина, который смог разрушить классовые оковы, чего конечно не смогла бы сделать февральская революция, которая по сути переворот, хоть и революция формально, октябрь же был именно революцией по сути, хоть формально и переворот.

    Потому я Ленина ставлю выше Сталина однозначно, Сталин выдающееся фигура 20 века, Ленин же по влиянию на человечество стоит сразу после Христа.

    2. Не было гражданской войны, которая выравнивает взгляды населения позволяя мобилизовывать все ресурсы в одном направлении, а не как у нас сейчас лебедь, рак и щука, кто то хочет в прошлое, кто то под хозяина, кто то вообще царя и т.д.

    3. Открытость информации и вообще допустимость дискуссии как таковой, у меня например моего прапрадеда сослали в Хабаровск и он там умер (правда реабилитирован именно при Сталине уже после ВОВ), он вовремя не понял что дискуссии закончились и пора сесть на попу ровно, как сказала партия так и правильно, а он понимаешь был не согласен с некоторыми нюансами коллективизации, предлагал свои рац. предложения, думал что знакомство по переписки с Вавиловым ему дает на это право.

    При Сталине вы были бы даже не вкурсе что может быть что то не так идеально идет как говорит партия, при Путине пожалуйста, вы спокойно все свои замечания высказываете ЛИЧНО доверенному лицу Путина.

    Сомневаюсь что вы бы при Сталине рискнули бы его даже на своей кухни критиковать, не то что доверенному лицу Сталина что то высказывать.

    4. мировой тренд в сторону потребления, при Сталине люди с пониманием относились к суровости жизни, что давало огромные мобилизационные способности, сейчас рассвет индивидуализма, личное потребление священно, любой правитель если посягнет на личное, будет снесен конкурентами при самой широкой поддержки широких масс.

    У нас в стране низкая плотность населения и как следствие низкая производительность труда, в связи с чем индивидуальное потребление будет все равно ниже чем в той же Европе, мы если и можем совершить Сталинский прорыв то только если откажемся от индивидуализма, что невозможно сейчас по определению, это даже по вам коммунистам видно, которые не против капиталиста представляющего вас на выборах, получается если даже коммунисты отказались от коллективизации, то чего ожидать от других?

  • Ответить

    да бростьте вы умничать и гадать. Надо исходить из своих интересов а не абстрактных какихто моделей.
    Допустим, производите вы достачтоно высокопроизводительный роботизированный автоматизированный с\х комбайн для уборки огурцов.
    Допустим, он может в круглосуточном режиме работая, за неделю убрать 1000 Га.
    Таким образом, курпный агрохолдинг ( концепция Ткачова\Путина) имея под посевом 10000 купит у вас 10 машин. Все.
    Если же иметь концепцию мелких и средних хозяйств (Грудинин), но с высокой рентабельностью (это дает возм. иеть передовую технику) , у которых по 250 Га, это ( на туже площадь в 10 000) — уже 10000/250= 40 хозяйств.
    Казалось бы, они бы могли брать поочередно в аренду те же 10 машин (принцип МТС).
    Но им надо убирать одновременно и опережать друг друга ( разные сроки созревания — они уже внутри своих хозяйств там сами будут распределять).
    Поэтому у вас есть шанс продать уже 40 машин (и фиг с ним, что они будут использоваться ниже своей возможной производительности). При этом, имея таки ограничения в средствах — им предпочтительнее иметь отечественное оборудование + недорогой местный сервис.
    Личные подсобные хозяйства — вас не интересуют воообще, тк. 3 сотки это они там кверху задом вручную сами обрабатывают.

    Поэтому Грудинин и интересует на данном этапе. Оснбенно кто к машинстраоению имеет интерес.

  • Ответить

    >Поэтому у вас есть шанс продать уже 40 машин (и фиг с ним, что они будут использоваться ниже своей возможной производительности).

    Вот почему я и против анонимности, под своим именем вы бы такую глупость бы не написали, 100%, это же сверх безграмотно с экономической точки зрения.

    Фиг там, фиг тут, так и фиг с общей производительностью труда в стране как и со всей страной, именно так поздние коммунисты СССР и просрали экономику страны в следствии чего уже потом проиграли холодную войну.

    >Надо исходить из своих интересов, а не абстрактных какихто моделей.

    Это понятно, что вы не улучшить что то в стране хотите, а просто возле корыта встать взамен других, чего вы на Роем тогда делаете?
    Пишите хоть тогда от своего имени, может исполком КПРФ вас заметит и предложит работу получше чем у вас сейчас.

  • Ответить

    >> 100%, это же сверх безграмотно с экономической точки зрения.

    чего безграмотногото? надо за цифрами людей видеть.
    а то вот один деятель нарулирл на эффективности. в результате 20 млн за чертой, денег нет на пенсии т.к. у людей нет эффективной работы ( с созданием приб. стоимости, а не бумажки перекладывать).
    В результате одни отрасль сверхэффективна, а остальные лапу сосут.
    Приэтом вся страна в гастарбайтерах. А ничего полезного кроме углеводородов и металла произвести не можем.

  • Ответить

    >чего безграмотногото? надо за цифрами людей видеть.

    Вы на людей можете смотреть с утра и до вечера, только законы экономики от законов физики отличаются лишь тем что первые нарушать можно, но очень не долго, потом отдавать с процентами все равно придется.

    Если уж очень хочется за так раздавать деньги людям плюя на общую эффективность экономики в стране, то проще бюджетников держать на окладе для перекладывания бумажек с места на место, что сейчас и делается, прям безусловный доход как все и хотят.

    Я бы еще платил приличные стипендии, чтоб можно было нормально учиться а не сдавать сессии впопыхах, вложения в человеческий капитал самые эффективные какие только бывают.

  • Ответить

    Вы что-то про реализацию гражданского права написали? Ну ведь сами же ранее ответили, что не будь в списке Грудинина — ну ни в жизнь даже не пошевелились бы. А как же это самое так важное для вас Право? Вот не было бы в списке Грудинина — и что? За кого реализовывать это важное Право? А может оно и не такое и важное? Что изменит ваш поход в марте на избирательный участок? Сами же понимаете что ничего. Урна избирательная при таком наборе кандидатов уже давно превратилась в мусорную. Выборы без конкуренции — не выборы. А конкуренции и реальной предвыборной борьбы нет.

  • Ответить

    >Здесь, похоже, ровно то же самое явление эстетического неприятия.
    У хипстеров и ойтишнегов — с Путиным эстетические разногласия.

    ну это только кажется что это ерунда. а ведь это сильнее чем обычные претензии про деньги или там свободы или еще чего. потому что денег можно айтишникам заплатить (уже), свободы отсыпать (тогда), но эстетическое неприятие цивилизованных людей (хотяб и косплееров) так преодолеть невозможно. отсюда и вопрос — чей президент путин? вот он кого представляет? ну с айтишниками ему не по пути, это понятно, креаклы — тоже в отвал, ученые -в топку, музыкохудожникорежиссеры — тоже самое, приходится держать всяких бездарей, лишь бы были, для отчетности, все что хоть чуть-чуть выше плинтуса — не надо этого. ну и так далее. и вот возникает вопрос — далеко ли это все заведет? ну скажем нефть качать много людей не надо. старые ракеты заправлять — тоже пока хватает (хватало) специалистов. а дальше что? через десять лет снова ножки буша жрать? гумпомощь из китая организуют ?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    музыкохудожникорежиссеры — тоже самое, приходится держать всяких бездарей, лишь бы были

    А это кто такие?
    Я вот видел, как Безруков с Учителем на Прямой линии аццки тянулись поцеловать южную оконечность. Это и есть те самые бездари?
    Или бездарь — это Михалков? Сомнительно.

    Я видел всех более-менее известных авторов, актёров, режиссёров на встрече с доверенными лицами. Кого там не было? Креаклов?
    Так ты их уже один раз посчитал.

  • Ответить

    «Вообще, для успешного правления Россией есть три необходимых условия:
    1) соответствие правилу «Лысый/Волосатый»,
    2) фамилия из двух слогов,
    3) не еврей.
    Грудинин удовлетворяет только первому»

    4) Героический бэкграунд.

    Итого — Дюмин.

  • Ответить

    >музыкохудожникорежиссеры — тоже самое, приходится держать всяких бездарей

    Неправда ваша. У насй есть очень хорошие, талантливейшие виолончелисты. Они признаны всем миром, о чем свидетельствуют их гонорары.

    А так да, для обслуги «трубы», заводов, которые делают алюминий, чугуний, каучук СКД-СКС и мочевину из газа и воздуха, а также для вооруженной охраны элитки 50 млн. за глаза.

  • Ответить

    >но эстетическое неприятие цивилизованных людей (хотяб и косплееров) так преодолеть невозможно

    Это же значит ровно одно, обожрались совсем эти цивилизованные люди, раз не способны рациональные возражения предъявлять а только свое брезгливое фи, а что с такими бывает можно в нашей истории подробно посмотреть, сначала они раскачивают лодку, и как только на их радость лодка переворачивается, то выясняется что они как бы тоже в ней сидели, в лучшем случае отбывают заграницу на пмж с голой попой, это те что по удачливее, остальные больше по ямам и лагерям.
    Так обновляются элиты, те что самые широкие а не только властные.
    Так значит так, колесо истории неотвратимо.

    PS Если бы можно было выселить досрочно, до переворачивания лодки, всяких творцов говно картин типа левиафана, я был бы только сильно рад, долго ждать блин, при Путине лодка точно не перевернется, никак….

  • Ответить

    «Ну, этак и Шойгу подойдёт.»
    Лицезрел этого господина. Человек серьезный, но не подойдет.
    У него свои амбиции появятся через пару лет президентства.
    А нужен молодой и управляемый, хотя бы первый срок. И русский. И есть еще парочка непубличных причин.

  • Ответить

    >Нужен пароход, чтобы отселить философов из лодки.

    К сожалению не получится пароход для них сообразить, уже забылись их заслуги в переворачивании лодки в далеком 1917, у большевиков то свежий был пример, да и население одобрительно кивало…

  • Ответить

    >И русский. И есть еще парочка непубличных причин.

    Для построения нового союза наоборот нужен не совсем русский, чтоб новые члены союза не боялись что мы что то националистическое-империалистическое строить собрались, так что Шойгу или Собянин в самый раз, главное димона на покой отправить, очень уж он опасен, если с Путиным что то неожиданное случится, димона тогда никак выселить не получится, так как он своей слабостью всех устоит на верху, но слабостью этой он все и профукает, включая страну, инфа 100%

  • Ответить

    >>тогда уж, по такой логике, надо всем аплодировать. Жирик, Титов, Собчак, Явлинский…. Ну, Грудинин, самособой. Была еще какаято Гордон, но кудато делась.

    Забавно, уезжают, уезжают, а ладошки как болели от аплодисментов так и болят. Аж жжот.

  • Ответить

    >>И почему это Путину не по пути с учёными?

    А у учёных нет никакого своего пути, да и никогда не было. Учёных сильные мира сего всегда с собой везут в относительно комфортабельных вагончиках. Учёные даже в окна редко смотрят, только глазами жён своих. А так, учёные все склоняются в этих вагончиках над текстами и пробирками и особо не интересуются видом в окнах и прочим. Хотя матом тоже могут, особенно если аналитически склад ума.

  • Ответить

    >Денис, а совсем русский — это кто такой?

    В политике все от большинства отталкиваются, если большинство сочтет того то русским то он русский, цифра считающих что Путин русский будет больше чем у Собянина если провести такой опрос.

    А если не в контексте политики, то русский это тот кто считает себя русским, Собянин себя таковым считает.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Собянин,_Сергей_Семёнович

    Все довольно просто с русской национальностью, и черепа мерить не надо и состав крови по джигсо-методу.

  • Ответить

    Денис,
    вы написали:
    >>Для построения нового союза наоборот нужен не совсем русский
    Поэтому я и задал этот вопрос вам. То есть, в контексте вашего высказывания. А вы не ответили и почему-то стали предостерегать относительно черепов (Почему именно меня-то? Я что повод такой дал?).
    Послушайте, если вы так уверенно дифференцируете людей по таким тонким градациям «не совсем русский» — это же тонко, то вполне логично предположить, что вы понимаете и то, кто в соответствии с этими вашими критериями неназванными и/или (методами оценки) СОВСЕМ русский. Логично? Есть такие? СОВСЕМ РУССКИЕ. Признаюсь честно, мне это интересно. Если ваш метод не дает вам ответа, напишите честно. Нет проблем. Бывают же такие тонкие методы, то есть, если «не совсем» — сразу определяется, а если «совсем да» или «совсем нет» — то идёт шум какой-то из ящика и ясного ответа нет.

  • Ответить

    >> Нужен пароход, чтобы отселить философов из лодки.

    это невозможно. И какраз — по экономико-философским причинам.
    Дело в том, что чтобы купить пароход, надо потратить деньги (часть денег) , потребные на строительство лодки в доках ларрссен. Но строить лодку короче 170 метров не позволяет стремление жить в счастии, статус, самопонт, а также потребность в оборотных средствах для покупки солнечного блика на полированной столешнице, которого постоянно путают с дорогами, пыль да туман, города, жкх, тревоги, да сплошной обман, короче. Тьфу на вас.
    Да и опятьже: если настоящих философов ( а не тех, что сто лет назад), то они быстренько переагитируют команду вывозящего парохода на свою сторону, после чего, удвоенными силами, легко возьмут лодку на абордаж.
    Очевидно, что ответ один (его и применяли философы, взявшие лодку тогдашей Р.Империи на абордаж) — вместо парохода ссаживать на баржи. Причом, с открытыми кингстонаме.
    Но это тогда надо знать, чем отличается лодка от баржи а пароход от кингстона, где вообще этот кингстон находится, как и чем его открывать… Нанять человека, чтобы открывал…

  • Ответить

    >Если ваш метод не дает вам ответа, напишите честно. Нет проблем. Бывают же такие тонкие методы

    Вы не внимательно читаете, я же выше написал как определить в политических целях более русский или менее (а цели отличные от политических мне совсем не интересны, думаю они даже вредны) социологическим опросом, а вот предвосхитить результат опроса это именно тонкий метод, на уровне чуйки, чую что в массовом опросе россиян Путин будет более русский чем Собянин, такой вывод также можно сделать понимая как люди определяют кто русский а кто нет, например наличие голубых глаз у Путина даст больше голосов в опросе чем карие у Собянина.

    В вопросах национальности все именно тонко и должно быть, если копать до уровня чтоб стало четко и ясно, то все становится слишком сложным и все менее ясным, почему и привел пример с измерениями черепов, когда стали копать глубоко то все больше выходило что гитлер и вся верхужка нацистов оказывалась совсем не арийцами.

  • Ответить

    >это невозможно
    нету здесь стока философов что бы набить даже и одну вместительную лодку, куда уж там на целый пароход, ну может быть игрушечный только.

    но интересно как мысль общественная ходит и ходит кругами — собрать бы всех этих умников на пароход и отправить обратно куда-то там на луну или еще куда-нибудь. но тут ведь как — кто не хочет кормить своих философов — тот будет кормить чужих философов. а между тем в 21м веке до сих пор (!) физически не существует хорошего перевода Аристотеля на русский язык. а вы думали как оно? вот так вот оно.

  • Ответить

    >>Вы не внимательно читаете,
    >>а вот предвосхитить результат опроса это именно тонкий метод, на уровне чуйки, чую

    Иногда внимательно читаю. Ну вот, чуйка ж при вас. Я ж и спрашивал вас. КТО? Кто «совсем русский» тада? Рассчитывая на вашу чуйку. Раз вы чуйкой распознаете «не совсем», то и «совсем» должны распознавать. Это уже чисто риторически пояснил. Не рассчитываю на ответ. И более того — даже надеюсь, что его не будет.

  • Ответить

    >>нету здесь стока философов что бы набить даже и одну вместительную лодку, куда уж там на целый пароход, ну может быть игрушечный только.

    Та «философы» тут случайно в «замес» попали. Тут же каждый о своем «пропел». Как обычно. Философы — интересный народ.

  • Ответить

    >кто не хочет кормить своих философов — тот будет кормить чужих философов

    А они точно свои?
    А то по тесту утки
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Утиный_тест

    они совсем не свои, топят за иностранные правительства против своего, за иностранные интересы, ценности у них тоже иностранные, язык как вы предпочитают в основном английский, мечтают жить на западе.

    Они совсем не свои и кормить их смысла нет, скинуться один раз можно только им на билет на пароход, но не уверен стоит ли, сами пусть покупают.

    >Кто «совсем русский» тада? Рассчитывая на вашу чуйку.
    >Не рассчитываю на ответ. И более того — даже надеюсь, что его не будет.

    Да сейчас прям, получайте, еще раз вам повторяю, чуйка моя насчет более русский или менее русский, работает в предсказании результатов опроса среди населения по этому вопросу насчет конкретного кандидата, просто на основе опыта наблюдения за населением, как они мыслят, на кого они с большей вероятностью скажут что он русский, на кого с меньшей.
    Научных методов определения русский или нет быть не может по определению, только конкретное мнение индивида или масс.

  • Ответить

    >>еще раз вам повторяю, чуйка моя насчет более русский или менее русский, работает в предсказании результатов опроса среди населения по этому вопросу

    Ну, раз работает, так кто «совсем»? Вы же повторяете не первый раз: у вас чуйка работает. Это хорошо. Изначально и был к вам простой вопрос — кто? К вашей чуйке. А вы вместо ответа философствуете. Вот потому и нужны философы. Если философов мало, то много философствующих.

  • Ответить

    >Изначально и был к вам простой вопрос

    Я смотрю вам просто поговорить хочется, вы у меня спросили кто более русский кто менее, я четко ответил как это установить, как я это понимаю, но похоже вы просто надеялись меня подловить, не хорошо, а еще что то говорите насчет конца дискуссии, или вы сами и решили ее закончить?

    >Вот потому и нужны философы. Если философов мало, то много философствующих

    Да кто же спорит то, выше Глеб правильно сказал что кто не хочет кормить своих философов будет кормить чужих, у нас в истории такой пример имеется, когда большая часть и философов и историков и вообще ученых иностранцы были, такой пурги намолотили в той же истории, что до сих пор разгребают их творения, если бы не Ломоносов то вообще ничего бы своего не осталось.

    Вопрос только в том что нужно своих отделить от не своих, и не своих на пароход и доброго пути как говорится.

  • Ответить

    С чуйкой понятно.

    >>Вопрос только в том что нужно своих отделить от не своих, и не своих на пароход и доброго пути как говорится.

    Вот это чотка. С отделяемыми понятно. Но есть маленький нюанс — в отделяльщиках. Их же нужно подобрать по каким-то критериям. Мда. Это ж, как показывает наш же богатый опыт «отделений», расстрельная должность.

  • Ответить

    >Их же нужно подобрать по каким-то критериям. Мда. Это ж, как показывает наш же богатый опыт «отделений», расстрельная должность.

    В политике действует так команда которая может, явочным порядком, смогли Большевики к власти прийти, пришли и не спросили того же керинского(который кстати 100% легитимным был, так как временное правительство получило мандат от самого великого князя Михаила в пользу которого отрекся николай2), ну а конкретные руки проводящие сортировку это же сменные перчатки, если сильно запачкались можно и поменять, хотя на сколько я помню Дзержинский вполне справился с задачей распределения мест в пароходе, никто его не расстрелял даже.

  • Ответить

    А вы вместо ответа философствуете. Вот потому и нужны философы. Если философов мало, то много философствующих.

    Много ли вы назовёте существующих русских философов, а также главных философских проблем и направлений современности?
    Если не гуглить, естественно, навскидку?

    Думаю, немного. Примерно ноль.
    А следовательно, их наличие или отсутствие на ваше желание философствовать, а также на способность это делать — никак повлиять не может.

    На самом же деле «философский пароход» — это метафора, устойчивая идиома, а нам нужен медийно-культурный пароход.

    Недавно прочёл, что вроде бы на всю Россию насчитывается 450 тысяч журналистов, а на Питер и Москву из них приходится 110К.
    Что конкретно все они делают, чем заняты круглый год?

    То есть тут нужен не один пароход, и даже не два.

  • Ответить

    >> Много ли вы назовёте существующих русских философов, а также главный философский проблем и направлений современности?
    >> Если не гуглить, естественно, навскидку?
    >> Думаю, немного. Примерно ноль.

    Это просто доказывает, что среди русских философов нет идиотов. И у людей все норм с инстинктом самосохраниения.
    Философия — крайне опасная профессия, как нам говорит опыт массы предшественников.
    Собсно, вся задача философа — препарировать проблемы текущего состояния общества, найти причины затыков, определить пути пошагового выхода в новое, болеее привлекательное( сильное, богатое, комфортное, блаблабла) состояние.
    При этом, желательно избежать рисков, при которых можно быстро всего лишиться ( германская философия середины 19-20 в и т.д.).
    При этом — и самому не загреметь ни на прием цикуты ни на пресловутый пароход.
    Поэтому, изза обилия вакансий, данные места заняты суррогатными «русскими филосовами» которых можно увидеть в токшоу всяких центральных каналов.
    Современная же идея русской философи в том, что либо вся эта шняга сама продрыгает ногами в сторону смешанной «орды» — тогда незачем и заморачиваться.
    Другой вариант — приведение к рычагам людей, в принципе пригодных к восприятиям новых философских методов и концепций, но не «до того», а «после того». Собсно, до рычагов они могут добраться и с помощью концепций 1920-1940 гг.
    А уже потом можно будет и пофилософствовать.

  • Ответить

    >>Много ли вы назовёте существующих русских философов, а также главных философских проблем и направлений современности?
    Если не гуглить, естественно, навскидку?
    Думаю, немного. Примерно ноль.

    Вы когда пишите такое, очевидно же, что не много думаете, примерно — ноль.

    >>А следовательно, их наличие или отсутствие на ваше желание философствовать, а также на способность это делать — никак повлиять не может.

    Я собственно и не о себе пекусь. В основном — о вас и о Денисе.

    >>На самом же деле «философский пароход» — это метафора, устойчивая идиома

    О как. А я думал, это пароход особой конструкции. С каютами в виде бочек.

    >>а нам нужен медийно-культурный пароход
    >>Что конкретно все они делают, чем заняты круглый год?
    То есть тут нужен не один пароход, и даже не два.

    Ну, сл-но вам нужно N (N > 2) пароходов и Денису, как минимум — 1. Итого N+1.
    Но есть же ещё и другие.
    А я бы никого не вывозил бы. Я бы думал о том, чтобы всем тут нашлось свое применение. Но условия нужно создать благоприятные и жосткие. То есть, если кого-то не устраивает что-то — явка с повинной, обнуление в казну своего офшора, сдача лодки на пионер лагерь и после уже по доброй своей воле — чемодан, вокзал, Цивилизация.
    А журналюг и охранников можно ещё на что-то полезное переучить будет. Но я думаю, что их не 0,5 лимона. Это фейковые журналюги. Просто ксива журналюги — это последнее пристанище неустроенного человека. То есть, человека вообще без ксивы козырной и без собственной СБ.

  • Ответить

    >>Философия — крайне опасная профессия, как нам говорит опыт массы предшественников.

    Это точно.
    Кстати, тема грузится медленно и не в каждом браузере. Может закрыть ее тут?
    Запечатать, так сказать, как памятник квазиславянской письменности для будущих поколений.

  • Ответить

    >> Много ли вы назовёте существующих русских философов, а также главный философский проблем и направлений современности?
    >> Если не гуглить, естественно, навскидку?
    >> Думаю, немного. Примерно ноль.

    ну, а много и не требуется.
    Вот, на днях, погиб крупный русский философ — майор Филипов.
    И какая траектория! Училище, штурмовик, пилот 1 класса, ведущий ( в смысле — ведомый за ним летит). Еще пойди пройди тесты, выдержи училище, подготовку, изучи матчасть, повключай дурака, что не при делах, убеди семью, что так и надо и риски оправданны.
    И не сказал никому ничего. А все траектории в себе держал. Какая цельность.
    И стечкин смазан, все отстрелял и граната сработала. Никаких осечек. А там на секунды счет шел, до принятия основного решения.
    Думаю, Дженльмены всего Мира посмотрели и по рюмочке хлопнули. Враги не враги. Оно стоит того. Да и те, кто подбегал арестовывать, забирать в плен — им тоже наука.
    Доверие к товарищам тоже. 146% что не продадут и семья не пропадет.
    Какая, однако красивая философия. В философии главное — воремя с ней закончить. Сократ, говорят, при Марафоне бился в фаланге. Что не помешало его слить его же товарищам. (победила прикладная философия текущего момента).
    Вывод: для победы в философском споре надо дождаться, пока товарищи по оружию не передохнут от старости. И таким образом, избавиться от конкуренции.

  • Ответить

    >А я бы никого не вывозил бы. Я бы думал о том, чтобы всем тут нашлось свое применение.

    Вы о людях думаете как о собаках, т.е. за них, а они вольные граждане, если им противен Путин с эстетической точки зрения, то хоть ты тресни а диалога конструктивного от них не будет, одно вредительство, открытое или скрытое, хоть по крупному (миллиарды из страны выводить), хоть по мелочи, например анонимно грязь на страну лить на форумах.

    Так что в той или иной форме, метафорично ли, или очень даже физически, без парохода не получится обойтись, никак, надо на вещи трезво смотреть.

  • Ответить

    >>> Вы о людях думаете как о собаках,

    прежде, чем в люди записываться, нужно отделить себя от собак. Хотите — предками, хотите — своей жизнью.
    других вариантов нет.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Собсно, вся задача философа — препарировать проблемы текущего состояния общества, найти причины затыков, определить пути пошагового выхода в новое, болеее привлекательное (сильное, богатое, комфортное, блаблабла) состояние.

    Джигсо, я заметил любопытную особенность ваших поливов: как только вы сообщаете что-то позитивное, утвердительное — всегда получается какая-то чушь. Оглушительная ерунда и невежество.

    Только нигилизм, нытьё и отрицание у вас выходит убедительно, потому что для них не нужно никаких знаний.

    Вы вообще перепутали философа с какой-то совершенно другой профессией. С хрена ли философ должен заниматься состоянием общества? Это к философии не имеет никакого отношения. Видно, настоящих-то философов вы, собственно, не читамши, и не учимши.

    Прдолжатйте ныть и отрицать, так оно аккуратнее выходит.

  • Ответить

    Сократ, говорят, при Марафоне бился в фаланге. Что не помешало его слить его же товарищам.

    Ну вот ещё один пример чуши:

    — Бился не при Марафоне (490 год), а при Делии (424 год), причём в рядах разгромленного войска, бегущего к кораблям.
    — Фалангу придумал Филипп Македонский, много позже.
    — Осудили Сократа не боевые товарищи, а фила из 500 жителей микрорайона, причём не сократовского.
    — Осудили потому, что он попросил себе обед в Пританее, а так бы присудили маленький штраф.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Чуваг. Мне Википедии не надо, я по Сократу реферат в аспирантуре полгода писал, прочёл всего Платона и всего Ксенофонта.

    Товарищи, кстати, не слили, а подогнали корабль в Пирей, тюремщиков отослали, камера была открыта, надо было просто выйти и уплыть. Но Сократ отказался.

  • Ответить

    >Осудили потому, что он попросил себе обед в Пританее, а так бы присудили маленький штраф.

    говорят захватывали какие-то деятели нехорошие, этот евойный полис, а ученики оного Сократа пользовались расположением оккупационной администрации. перевороты там, то и се. смена власти. «научил детей плохому». ну а при новых властях и погорел. так что дело то было политическое. и это было многим понятно. а сейчас вот как-то уже и какие-то другие варианты оказывается в ходу. такая вот волшебная наука история с изменчивым прошлым.

  • Ответить

    >> Но Сократ отказался.

    И после этого его еще называют коегде философом!
    непрактичный дебил, слился без борьбы. Должен был отстреливаться до последнего патрона, что дало бы скотине выступить с массой инициатив по переименованию своих убогих учебных заведений и кривых, вечно не обихоженных, улицц, в честь Его.
    Авось, лохи с Кремля, не будут спрашивать, где делись деньги на жкх.
    Кстати, странно, но ни одной школы им. Сократа — нету.
    А вроде тоже был герой?
    Надо высупить с инициативой присвоить г-ну Сократу звание Героя. Лучше поздно, чем совсем не украсть.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Врут. Не было такого.
    Не было никакой оккупации.
    Он была после Третьей Пелопонесской. А Сократ воевал во Второй.
    Судили за неуважение к богам.
    Готовы были согласиться на штраф.

  • Ответить

    В сущности, этот Сократ был п…ол и пи…аз. В армии себя проявил с худшей стороны. В России и так хватает всяких там журналистов, а снег никто не убирает. К тому же он был неправомерный. Вообще Мизулиной и Милонову давно пора выдвинуть закон о запрете упоминаний и пропаганды сократчины в целях улучшения нравственного и духовного воспитания российской молодежи.

  • Ответить

    >> В Греции полно, да и по миру тоже.
    >> Вот памятники:
    >> Вот кафе:

    Йопть. Да по Миру то еще и не такого полно. Сократ, собсно, один из краеугольных булыжников современной цивилизации.
    Тебе говорят: у нас нету.
    А ведь были кактето зачатки, потуги, гимназии, изучение греческого латынь, понимание цывилизации, блабла.
    Но не вышло. Кстаи, в ЮАР тоже не вышло. Сколько с ними потомки голандцев, британцев и вообще буры — не бились, бесполезняк.
    Тупые. Я грит вырос в подворотне.
    Ну хорошо. Молодец.

    Пихаете мне ссылки на улицы, названные в честь какогото «сократа».
    Хто эта? Сократ — наверное это либо сокращенный по штату, либо тот, кого сократили. Кличка не может быть имя сойбственное.

    В России ( в осмысленной) по определению не может быть «улицы Сократа».
    Равно как и «Бульвара Архимеда» или «тупика Пифагора».
    А вот улица Канта, Маркса, Энгельса, Шмендельса — может и даже в массе.

    Вопрос к вам, как глубокому специалисту по древним философиям, анализу текстов и т.д.: почему так?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    ну как же так? ну вот же вот оно — https://en.wikipedia.org/wiki/Thirty_Tyrants как быть.

    Ну, как быть? Что делать?
    Тут совет один: читать.
    Не бросаться ссылочками, а читать их.

    Тридцать олигархов не были оккупацией.
    Хотя и были под влиянием знаменитого Лисандра. Они правили два неполных года в конце 5 века. Их разогнали и перебили лет за пять до процесса над Сократом в начале 4 века.
    Процесс Сократа с ними связан не был.
    Учеников Сократа среди них не было. Алкивиад тогда был в изгнании.

  • Ответить

    Тебе говорят: у нас нету.

    Опять несём чушь, не включая голову и Яндекс?

    http://www.socratic.ru/

    О нашем учреждении

    Наша гимназия носит имя Сократа. Слова этого знаменитого древнегреческого философа стали для нас основным жизненным правилом: «На свете есть только одно благо – знание и только одно зло – невежество». В наше время задача формирования личной культуры и получения качественного образования актуальна, как никогда. Современный человек испытывает серьезные сложности в умении учиться и общаться, дружить и любить, ставить цели и достигать их, понимать окружающий мир и принимать его. Всему этому учат в гимназии «Сократ».

    Директор НОЧУ «Гимназия «Сократ»
    Ирина Витальевна Гранкина

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    http://sokrat-r.ru/

    Добро пожаловать в колледж рекламы, сервиса и туризма «Сократ»!

    Государственное автономное профессиональное образовательное учреждение Ростовской области «Ростовский колледж рекламы, сервиса и туризма «Сократ» (ГАПОУ РО «РКРСТ «Сократ») — одно из ведущих образовательных учреждений на юге России, по подготовке специалистов на уровне среднего профессионального образования.
    Мы приглашаем обучаться по следующим специальностям и профессиям СПО:

  • Ответить

    >> Хотя и были под влиянием знаменитого Лисандра. Они правили два неполных года в конце 5 века. Их разогнали и перебили лет за пять до процесса над Сократом в начале 4 века.
    >> Процесс Сократа с ними связан не был.
    >> Учеников Сократа среди них не было. Алкивиад тогда был в изгнании.

    Ужос какой. Даже и не знал, что все быо настолько ужасно. Знал бы — не только бы не пошол в философы, но даже бы и не корчил его из себя.
    Вы бы не углублялись бы настолько глубоко в историю, т.к. во первых, хренихзнает, надежность этих мемуаров алкивиада под влиянием лиснандра.
    Они и соврут недорого возьмут. Более того: наверняка, эти ушлые бойцы, мечтая войти в историю безукоризенными героями, заплатили чуток драхм тогдашним пиартехнологам и специалистам по интернет-репутации.
    Дело житейское.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну и вот это, конечно, апофеоз Джигсо:

    В России (в осмысленной) по определению не может быть «улицы Сократа».
    Равно как и «Бульвара Архимеда» или «тупика Пифагора».

    Нижний Новгород, Архимеда, 14а
    Канавинский район, 603010
    Жилой дом с административными помещениями, 5 этажей

    Ну ты совсем дурак, да?
    Может, заткнуть уже фонтан?

  • Ответить

    >> Государственное автономное профессиональное образовательное учреждение Ростовской области «Ростовский колледж рекламы, сервиса и туризма «Сократ» (ГАПОУ РО «РКРСТ «Сократ») — одно из ведущих образовательных учреждений на юге России, по подготовке специалистов на уровне среднего профессионального образования.
    >> Мы приглашаем обучаться по следующим специальностям и профессиям СПО:

    ну а почемубы и нет, собственно? Люди тянутся к знаниям, как могут, не всемже за казенный щщет получать дипломы дневного (sic!) высшего образовання да еще и прям в самом что нинаесть здании МГУ? Да еще и потомственно?
    Вот они и создали себе свой теплый, милый, добрый, всепрощающий, дружный, (и т.д.) коллектив педагогов и учеников.
    Никто не может запрещать свободным людям в свободное от работы время, свободно собираться и изучать теорию относительности и спорить с фрейдом в частностях его ошибочной теории.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    В сущности, этот Сократ был п…ол и пи…аз. В армии себя проявил с худшей стороны.

    Нет, Сократ к педерастии афинской элиты отношения не имел, педерастией не занимался и её не обосновывал. Более того, в диалогах Платона он явно её осуждает.
    Но педерасты, конечно, пытаются его затащить к себе. Перевирая его рассуждения о любви ко благу.

    В армии он проявил себя как герой, храбрый и презирающий трудности. Ходил босиком по снегу и в одном хитоне в мороз.
    Спас раненого Алкивиада во время поражения, невозмутимо шёл, держа его под руку, когда конные островитяне рубили афинян, бегущих к кораблям.

    Как рассказывают очевидцы, однажды остановился посреди лагеря, задумавшись — и так простоял сутки.

  • Ответить

    >> Нижний Новгород, Архимеда, 14а
    >>Канавинский район, 603010
    >> Жилой дом с административными помещениями, 5 этажей

    >> Ну ты совсем дурак, да?
    >> Может, заткнуть уже фонтан?

    фонтаны, кстати, организуются на основе сообщающихся сосудов и вообще законов тогоже самого пресловутого Архимеда.
    Кстати, есть еще и куча архитектурных контор и медицинских ( последний слог мед). и тому подобных построений.
    Дебилы обязаны бесконечно привязываться к слогам незнакомых им лично людей, желательно, из наидревнейшей истории.
    Шваль всегда чует, что так к ним претензий не будет.
    Зато улиц монаха Пафнутия или архимандрита Павсикакия — пока нет даже в тотм самом Новгороде.
    А это были не менее великие люди.
    Пачему?

  • Ответить

    ну, срезал. я много чепухи написал в ответ, масса аргументов, риторических загогулин, потом подумал, нуевонафик.
    Наступление среднеуральских молдаван, будь оно физическое, будь ментальное — надо пересидеть. Темболее — воздержаться относительно споров о метафизике и тому подобное.
    Это как с древоточцаме: коли лес поражон, надо дождаться, когда наедятся, потом продать опилики и засадить новый.
    Даже Дарвин, при всей его широте идей, не спорил с древоточцами.

  • Ответить

    >>Как рассказывают очевидцы, однажды остановился посреди лагеря, задумавшись — и так простоял сутки.

    При такой харизме из него хороший мог бы выйти кандидат в президетнты. Он таки умер вже? Жаль. Хор речёвка даром пропадает: «Сократ — лучше сто крат!»

  • Ответить

    Его много раз звали во власть, в том числе и кое-то из Тридцати, а также Алкивиад.
    Но Сократ отказывался.
    У него был «даймоний», который никогда не говорил ему, что делать, но часто говорил, чего не делать, по словам Сократа. По нашему — совесть. Или ангел-хранитель.

    И он не делал большинства тех вещей, что делаем мы с вами.
    Поэтому он и стал одним из краеугольных камней нашей цивилизации, и в христианстве считается входящим в особую категорию праведников до Христа.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Зато улиц монаха Пафнутия или архимандрита Павсикакия — пока нет даже в том самом Новгороде.

    Про Пафнутия — целый монастырь, знаменитый. Улиц там несколько.
    Там и сейчас есть старец, к которому стоят ночами сотни людей:
    http://www.pafnuty-abbey.ru/

  • Ответить

    да бросьте это язычество и прочие реанимации идей Кроули.
    Какиет даемоны. Откуда? Еще расскажите, что они входят внутрь организмов, перешерудят там все кишки и позвоночники, обновляют мировоззрение и наделяют сверхспособнотсяме. Еще сочините,что на самом деле, художники изображают ангелов специально и нарочито инверсивно, дабы никто не узнал их настоящева облика.
    Да и Сократ. Есть мнение, что это просто первый «тормоз» в доселе плавнотекущей гармонии. Встать задумаца на плацу лагеря, лучшеб он подумал, кто выдумал и вычислил необходимость такового лагеря, его цели, задачи, да и тактику тойже фаланги.
    Хорошо, что его уморили напитком из фастфуда более 2 т.лет назад. А то бы он пил смуззи в коворкинге и в -16 по Цельсию (еще один идиот) , ходя с голыме щиколоткаме в рассуждении, за кого б проголосовать или вообще лучше не голосовать и дома полежать?
    Кароче, такие Сократы нам не нужны.

  • Ответить

    >> ам и сейчас есть старец, к которому стоят ночами сотни людей:

    поручик Ржевский, маааалчааать!
    А то загремим тут все под фанфары с идиотскими воропсаме.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Какиет даемоны. Откуда? Еще расскажите, что они входят внутрь организмов, перешерудят там все кишки и позвоночники, обновляют мировоззрение и наделяют сверхспособнотсяме.

    Думаю, они уже там. С самого начала.
    Просто у кого-то мидихлорианов много, а у кого-то маловато.

  • Ответить

    >> да бросьте это язычество
    >> Бросил в 1992 году. А вы?
    >> Кароче, такие Сократы нам не нужны.
    >> Думаю, и вы ему — тоже.время в самое

    да я и в 92 не заморачивался и в 2018 не заморачиваюсь.
    Собсно, попытки заморочиться ничего, кроме хохота в самое енпдоходящее время в само неподходящем месте у меня не вызывают.
    Думаю, просто еще не пришло время.
    Надоест баловаться, возглавлю какойнть монастырь, буду на болванов епитимми накладывать. Дело элементарное, знакомое, болвнов масса. Одна проблема: борода. Ее надо отращивать, а она растет буйно, но щекотно.
    Проблема то не в этом.
    Тут надо чистить, а туда пойдешь — там тоже надо. Опять работать, кроче. А хотелось бы забить и отдохнуть.
    Полагаю, следовает остаивть территорию племен самим племенам. Пущай сами разбираются промеж собой.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Надоест баловаться, возглавлю какойнть монастырь, буду на болванов епитимми накладывать.

    Да-да. В монастырях-то — ясно — болваны, сразу возьмут себе Джигсо в начальники.
    Можно ещё мировой ММА выиграть или на Эверест взойти, как надоест баловаться.
    Ты начни с «Железного человека» для разминки.

  • Ответить

    >>У него был «даймоний», который никогда не говорил ему, что делать, но часто говорил, чего не делать, по словам Сократа. По нашему — совесть. Или ангел-хранитель.
    И он не делал большинства тех вещей, что делаем мы с вами.

    «Преданья старины глубокой».
    Вероятно, мир на пороге новых концепций. Или — уже за порогом своего существования. Тут интересно даже не то, что «делаем мы с вами», а то, что с нами делают оне самые. Вот эти — рептилоиды. Зачем. например, они нам эти выборы организовывают? и т.д. Суета сует. Цирк шапито. Чего хотят-то?!
    А если б всё «по совести» — давно бы кровью умылись опять по самое нехочу.
    Для ойтишнихов может быть интересен такой фильмик «Мир дикого запада». Там многие фундаментальные вопросы поставлены в увлекательной зрелищной форме.

  • Ответить

    >>Собсно, попытки заморочиться ничего, кроме хохота в самое енпдоходящее время в само неподходящем месте у меня не вызывают.
    Думаю, просто еще не пришло время.

    Эээ, почему не пришло?

    >>Проблема то не в этом.
    Тут надо чистить, а туда пойдешь — там тоже надо.

    Ну да.
    Если о воде речь, то её чистить можно только в жидком состоянии, а когда лёд — уже нельзя. Наша страна в жидкую фазу переходит временами. Условно: 1917, 1991. А потом — опять лёд. Ждите жидкой фазы. А пока покупайте коньки и по льду катайтесь — получайте удовольствие. Я так понимаю, что вы бы рады, но вам не нравится что лёд песочком посыпают. Это да. Так удовольствия не получишь. А ещё с тем же песочком (кирпичом) и ружья чистят. А супостаты раскатывают там по своему льду и смеются над нами. И ружья песочком не чистят.

  • Ответить

    >А супостаты раскатывают там по своему льду и смеются над нами. И ружья песочком не чистят.

    Привет мастурбаторам на запад.

    Тут вот клевещут что ваш клоун пиарщик Маск даже свою электроповозку не смог грамотно запустить:

    https://hi-tech.mail.ru/news/space-x-fail/

    У нас то хоть до Фобоса аппарат долетел в принципе.

    PS Какие же тупоголовые эти мастурбаторы на западное, платформу разфигачил, туда куда надо запульнуть так и не смог, а они все в ладоши хлопают и лайки ставят.

  • Ответить

    Денис,
    вы уж определитесь конкретно. То коммунистом истовым обзываетесь, то вот теперь ето самое, да ещё и на запад. Это же не логично. Не может коммунист ето самое на запад. Интернет-каша у вас в голове.

  • Ответить

    >А то, что вы называете «парковкой» — это, как правило, публичное пространство, которое вы заставили своим ведром.

    Это же легко решается, регистрируешь авто в своем городе, предъяви свидетельство на парковочное место, захотел схитрить и зарегистрировать в другом городе где нет проблем с парковкой и таких требований, получи ежедневную оплату за нахождение автомобиля в городе не по своей регистрации.

    Только чтоб это сделать, нужно общее согласие на это, и даже при нем будут верещать о кровавой гебне и подтасовках на выборах того кто эту волю народа будет воплощать в жизнь.

    Каршеринг мало что решит, так как вся страна живет по расписанию, у большинства народа рабочий день начинается и заканчивается в одно время — час, выходные и праздники тоже в одни дни, чтоб хоть как то разгрузить городскую инфраструктуру, нужно это менять в первую очередь.

    Каршеринг ничего не изменит от слова совсем, максимум он подвинет таксистов, так как если ты умеешь баранку крутить, то зачем тебе оплачивать труд человека, но он никак не сократит парк личного транспорта.

  • Ответить

    Пред коммент не для этой ветки, пардон муа.

    >вы уж определитесь конкретно. То коммунистом истовым обзываетесь, то вот теперь ето самое, да ещё и на запад. Это же не логично. Не может коммунист ето самое на запад.

    Коммунисты у нас все могут, например олигарха-миллиардера и просто лживого капиталиста от себя на выборы посылать, вроде же абсурд, нет, реальность.

    Ваша деградация началась еще со времен хрущева, когда он вот такую выставку замутил:
    http://vaostory.ru/blogs/o-chyom-malo-pishut/amerikanskaja-vystavka-v-moskve-1959god.html

    Которая советских людей мордой в говно ткнула, что дескать какие вы идиоты со своей коллективизацией, надо за индивидуальное потребление топить а не чепухой вашей коммунистической заниматься.

    Так что для меня лично, коммунист мечтающий о западном образе жизни и при советской системе, вполне обыденное явление, похожее на шизофрению, но нет, много вас таких.

    Такие противоречия в людях встречаются очень давно, даже шутка в давние времена была о дворянах которых в рамках компании 1812 посмотрели Европу, русский дворянин тех лет хотел жить как английский лорд, но при этом чтоб его называли Вольтером, нынешние коммунисты чем то на этих идиотов похожи.

    PS Потому я и считаю что с коммунизмом надо кончать, товарищ Зюганов уже над этим активно работает, с шизофрениками которые мечутся и сами не знают что хотят, приличную страну не построишь.

  • Ответить

    >Денис, ну раз и вы и ваш патрон

    О, прелестно, спасибо что хоть а не мой господин.
    А у вас с джигсо и зориком кто патрон?

    >и я вас определю: «даймоний» безмозглый.

    Полагаю вас зацепило слово идиот?

    Вы ведь не будете спорить с тем что коммунисты шизофреники, иначе как можно объяснить капиталиста в качестве кандидата от коммунистов, ну ладно Зюганов, это хоть наш человек (мы это люди за прогресс), внедренный в верхушку партии еще в 1993, так как было решено коммунизм не запрещать а разложить изнутри, но я не вижу возмущения от рядовых коммунистов, почему вы не митингуете против такого кандидата от вашей партии?

    Надеюсь вопрос с шизофренией коммунистов мы закрыли, тут по моему нечего обсуждать, остается вопрос с идиотизмом, я с удовольствием буду вас по другому называть, подскажите мне пожалуйста, как называть людей которые хотят разрушить свою страну не по злому умыслу, буду использовать в отношении вас именно ваш термин.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    В Греции, кстати, можно часто встретить возле домов табличку «Идиотская парковка».
    Означает просто «частная парковка». Ещё с древнегреческого идёт использование слова «идиот» как обозначение человека, не участвующего в общественной жизни, замкнутого и ограниченного.

  • Ответить

    >Ещё с древнегреческого идёт?

    Что идет? Где идет? Для кого идет? Идиот — сугубо узкий специальный медицинский термин. Мы не в древней Греции, мы в лучшем из миров.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    Зачем вообще доказывать правоту таким людям? Это вообще ничего не меняет. У меня всезнающая бабушка есть, которую миллион раз тыкали носом в то, что она несет бред, бабушка гордо отвечала «Ну, я ж тупая, а вы все умные» и снова принималась всезнающе вещать ахинею с подробными инструкциями, как всем жить, чтобы ей понравилось
    http://bash.im/quote/448910

  • Ответить

    >Процесс Сократа с ними связан не был.
    >Учеников Сократа среди них не было.
    Due to their desire to remain in complete control over Athens, the Thirty sought to exile or kill anyone who outwardly opposed their regime. Socrates remained in the city through this period, which caused the public to associate him with the Thirty and may have contributed to his eventual death sentence, especially since Critias had been his student.\
    Критий, на секундочку, самый главный из банды — и был его учеником и родственником другого известного ученика Сократа. а банда оных деятелей была «бандой немецких шпионов», всмысле спартанских агентов влияния. которые серьезно проредили местный олигархат.

    и это мэйнстрим уже как минимум с 80х.
    http://www.nytimes.com/1979/04/08/archives/if-stone-breaks-the-socrates-story-an-old-muckraker-sheds-fresh.html

    отсюда напрашивается известный вывод.

  • Ответить

    Для копирастов еще раз, «идиот» чисто медицинский термин в русском языке, который в просторечие имеет синоним «дурак». Но нет, надо всем показать, как мы умеем толковые словари читать.

    «Столько умных, а страна в полной жопе!» (с)

  • Ответить

    >>коммунисты шизофреники, иначе как можно объяснить капиталиста в качестве кандидата от коммунистов, ну ладно Зюганов, это хоть наш человек (мы это люди за прогресс), внедренный в верхушку партии еще в 1993
    >>я не вижу возмущения от рядовых коммунистов, почему вы не митингуете против такого кандидата от вашей партии?

    Денис, откройте глаза и уши, включите хоть часть мосха. Я не «коммунист» и никогда им не был. Я же вам об этом говорил.
    А что касается зачем это Зю. Это понятно. Зю сейчас на гребне волны. Именно он, а не эти жалкие личности из ЕР или СР или ещё откуда, именно он смог создать антураж для этих выборов. Причем, вполне демократично — объединение «левых сил», несколько кандидатов, голосование в интернете за них (оказывается). Молодец Зю. Это его не фейковый звездный час. И мероприятия ведёт на ура. а ему ведь уже за 70. Просто снимаю шляпу.
    И Пу молодец в этом смысле. Не исключаю, что таким образом он искренне пытается обратить народец в лоно демократии. Постепенно. Эмуляция такого совсем не плохого конкурента делает ему честь.

    >>(мы это люди за прогресс)
    Вас таких, по счастью, не так уж и много. Просто вы очень активны ввиду снижения себестоимости буквопечатания со времен Иога́нн Генсфляйш цур Ладен цум Гу́тенберга.
    Денис, имею желание покинуть ваше общество. Разве что буду обзываться иногда (не грубо).

  • Ответить

    >>«идиот» чисто медицинский термин в русском языке, который в просторечие имеет синоним «дурак».

    Есть и третий смысл — по Достоевскому, как бы.
    И ещё. Идиот — это не вполне дурак.
    Ну, есть такой нюанс.
    На самом деле, если исключить достоевщину и медицину, нужно понимать, что идиот опаснее дурака. Потому что дурак он прост и ясен всем. А идиот может некоторое время даже верховодить. Идиот — это чел с каким-то неким фундаментальным пороком картины мира.
    Грубо говоря, Идиот — это неадекват. Но тут много тонкостей. Иногда адекватный чел закономерно превращается в нелюдь. Неизвестно что хуже/лучше.
    Это можно увидеть, например, в фильме «Взвод». Там два сержанта. Оба — хорошие вояки и командиры. Причем, если грубо, то один сержант идиот, а второй — нелюдь. До войны оба были нормальными челами. Но попытка натянуть войну на собственный глобус привела к такой эволюции сознания. Это обычная история.

  • Ответить

    >Денис, откройте глаза и уши, включите хоть часть мосха. Я не «коммунист» и никогда им не был. Я же вам об этом говорил.

    Да какая разница что вы говорили, слова анонима надо на трое делить, я смотрю по вашим текстам, вы коммунистические взгляды исповедуете на 100% со свойственной им шизофренией, мастурбируя на запад.

    >Зю сейчас на гребне волны.

    Очень смешно, гребень реальный у него был с 1993-1995, когда он смог начать делать то на что его поставили.
    Внешний гребень у него был в 1996, когда он фактически выиграл выборы у ельцина и как его человек все сдал и не тяфкал.

    >Причем, вполне демократично — объединение «левых сил»

    А причем грудинин и левые силы?

    >Денис, имею желание покинуть ваше общество.

    Да вы сегодня в ударе, то у меня патрон оказывается есть, то я оказывается в обществе анонимов состою, только вот я в вашем обществе и не был никогда, мне все равно какой именно из анонимов напишет мысль на которую интересно ответить, я даже джигсо не брезгую, читаю, но мысли у него в отличии от вас редки, к сожалению.

    >А вот некий Грудинин и какой-то Дудь.

    Я вот себя считаю Сталинистом и совсем не считаю коммунистом, так почему капиталист грудин не может хватить стоителя гос. капитализма и рыночной экономики Сталина?

    А еще Сталин был мракобесом, церковь понимаешь восстановил в до Петровской конструкции, дал в армии ей работать, да одни только Сталинские высотки чего стоят, они же по Православным канонам все построены, это вам любой архитектор скажет.

  • Ответить

    >Грубо говоря, Идиот — это неадекват.

    В точку!
    (я же говорил что у вас больше умных мыслей чем у джигсо)

    Поэтому я нынешних коммунистов (выдвинувших капиталиста от себя) так и назвал, которые хотят западный образ жизни при советской системе, как и идиоты те дворяне которые вернулись из Франции после Отечественной войны 1812 года, которые хотели продолжать жить как дворяне (гнобить крестьян) но с идеями Вольтера в голове.

  • Ответить

    >Есть и третий смысл — по Достоевскому, как бы.
    И ещё. Идиот — это не вполне дурак.
    Ну, есть такой нюанс.

    Наиболее широко слово употребляется в его широком смысле и именно как синоним дурака, только с усилением. Ну как бы полный, безнадежный дурак, что проистекает опять же от значения этого слова, как мед. термина. Т.е. самая тяжелая степень умственной отсталости. Т.е. если хотят сказать помягче, говорят «дурак» (дурачок, дурашка…..), а если хотят показать, что полный тупездень, скажут «идиот» («идиотик» или «идиотушка» выглядят совсем нелепо). Ну а придумывать новые значения, вкладывать особый путь, пардон смысл… это да, интересное занятие.

  • Ответить

    >Соловьёв разразился про Дудя. Почувствовал конкурента?)

    Пока еще не конкурент, но процесс идет! Бодро. Тут ведь как, ВДудь, как и Соловьев умен, талантлив… Но ВДудь молод, и это огромное преимущество. А Соловьев всем уже надоел по самое некуда со своим балаганом. Тот факт, что Соловьев милиардер тоже способствует росту неприязни к нему у холопов, регулярно зырящих ящик. У ВДудя больше перспектив.

  • Ответить

    >>Наиболее широко слово употребляется в его широком смысле и именно как синоним дурака, только с усилением.

    Согласен.

    >>Ну, а придумывать новые значения, вкладывать особый путь, пардон смысл… это да, интересное занятие.

    Не согласен. В языке редко кому-то что-то удается «придумать». В данном случае и я не придумываю — я улавливаю и такой смысл. Могу ошибаться. Но я это так понимаю.

  • Ответить

    >>Да какая разница что вы говорили
    >Интеллигентный вы наш.

    Я ???
    Вы обознались, я торгаш, барыга и пропагандон.

    Вообще это не в том ключе что мне пофиг что вы говорите, а в том что самоидентификация анонима мало значима, это же аноним, тут одно о себе говорит, на другом ресурсе другое и т.д.
    Вот к примеру тот же джигсо, вообще виртуализировался дальше некуда, у него Роем как игра-стрелялка где он вымешенный супер герой.

    Поэтому ценности в словах анонима о себе ноль, а вот те кто пишут под своим именем, такой вольности себе позволить не могут, поэтому им веры в то как они себя идентифицируют МНОГО больше.

  • Ответить

    Глеб, в обвинении предъявленном Анитом Сократу, не было ни слова про олигархат Тридцати. Обвинение было, как всем известно, «портит молодёжь и вводит новых богов».
    И Сократ его практически разбил в своей защитной речи, так что судьи были готовы на небольшой штраф.

    Судили Сократа в 399 году, а Тридцать олигархов разогнали и убили в 403. Критий пал в бою с Фрасибулом. Он не был «студентом» Сократа, поскольку у того вообще не было никаких студентов. Он просто вёл беседы со всеми, кто хотел присоединиться и денег не брал.

    Анит написал донос на Сократа спустя почти пять лет.
    Какое отношение это могло иметь к политике пятилетней давности, если Сократ как жил в своём домике со своей Ксантиппой всё это время, так и жил, последние полвека.

    Можно, конечно, натягивать сову на этот глобус, но зачем?

  • Ответить

    Так и Сатановский на его шоу присутствует частенько. Тоже человек не бедный совсем (кстати, один из немногих, кто действительно интересен).

    И, вон, Невзоров лекции читает за копеечку (штука зелени за час минимум). Копеечка, она разная бывает.

  • Ответить

    Кто-то переставляет судорожно посты местами
    Зорик, ты бы специалисту показался, то у тебя маленькие няшины по потолку скачут, мешают русский язык изучать, то сообщение разбегаются, как тараканы на кухне, то кто-то влиятельный на сайт воздействует.

    Картина маслом (с)

    ЗЫ Пора бы привыкнуть. Тема с >500 комментов, начинаются глюки. И при отображении, и при отсылке уведомлений о новых постах. Еще и тормозит…

  • Ответить

    Однако, — говорил обвинитель, — двое бывших учеников Сократа, Критий и Алкивиад, очень много зла наделали отечеству: Критий при олигархии превосходил всех корыстолюбием, кровожадностью, а Алкивиад при демократии среди всех отличался невоздержанностью, заносчивостью, склонностью к насилию».

    Удивительное дело — зачем пытаться опровергать чьи-то комментарии на форуме? разве что из любви к истине, но ведь сейчас есть гугл и можно за пару кликов ознакомится с первоисточником, откуда и позаимствована эта цитата:
    http://flibusta.is/b/323345/read

  • Ответить

    Глеб, это тебе надо знакомиться с первоисточником, отсюда у тебя эйфория дикаря, открывшего для себя гугление.

    Мне эта цитата известна с 1985 года, когда учился в аспирантуре Мехмата и писал реферат по Сократу. Она всем известна, без Гугла.

    Здесь спор начался с того, что якобы Сократа обвиняли в том, что он совершил измену, помогал «оккупантам», что не бежал из Афин, потому что «оккупанты» (проспартанские олигархи) к нему якобы благоволили.

    Это — ерунда. О чём я и пишу.
    Его обвиняли совершенно в другом. И в приведённой тобой цитате — если бы ты её утрудился прочитать и понять — обвинение заключается в том, что своими диалогами Сократ портил учеников и слушателей, а не в том, что работал на Спарту.
    К моменту суда Спарты уже не было пять лет вблизи Афин.

    И Алкивиада якобы испортил — который был прямой враг Спарты, и Крития, проспартанского. И прочих.

  • Ответить

    я утверждал (и это можно легко прочесть в моем комментарии тут выше по тексту) что
    1) были некие злодеятели, которые захватили город,
    2) они были в хороших с сократом
    3) к ним примкнули его ученики
    4) незадолго до суда власть переменилась
    5) это было политическое дело и это важные обстоятельства
    6) отношение граждан можно понять.

    и эти утверждения подтверждаются следующими свидетельствами:

    1) диктатура была и действительно захватывали, тобишь оккупировали
    2) Сократа они не обижали ( а многих других обижали)
    3) их возглавлял Критий, ученик Сократа и родственник Платона, Ксенофонт был с ними тоже.
    4) было восстание и власть этих 30 товарищей свергли.
    5) эти факты упоминаются обвинителями в обвинительных речах, т.е. имеют отношение непосредственное.
    6) 1500 человек убили «плохие ученики» Сократа. т.е. значительный процент граждан имел прямо и непосредственно пострадавших от диктатуры родственников.

    «Афиняне, вы казнили софиста Сократа за то, что он воспитал Крития, одного из Тридцати, низвергших демократический строй»

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Глеб, это очень плохая ментальная практика — «а чо, я щас погуглю, наскоро почитаю и поспорю». Не делай так.
    Не знал — не спорь. Гугл тебе не поможет.

    Иначе тебе придётся натягивать сову на глобус, если не ещё что похуже.
    Типа «незадолго до этого» или «олигархи были с Сократом в хороших отношениях» или «1500 человек убили ученики Сократа» или «злодеятели, которые захватили город» или «это было политическое дело».

    В каждой фразе сознательное враньё, передёргивание или ошибка по незнанию.
    И не стыдно, потому что поколению с выносным знанием Гугла стыд неведом, а чо такова.

    У тебя есть иллюзия, что ты основательно споришь, ведь пересказываешь ссылочки близко к тексту.
    А историю на самом деле не знаешь, нахватался за полчаса по разным первым ссылочкам. Кто там чего захватил, о чём был суд — не в курсе.
    Но щас ещё нагуглишь, конечно же.

    Бросай нехорошие привычки, хороших выходных.

  • Ответить

    про учеников сократа, переворот, казни и прочий спартанский уклон я когда-то на лекции услышал. как там этого крития звали — уточнил кнчн в вики, да было бы смешно их всех с точными датами запоминать, выше я привел несколько ссылок и цитат демонстрирующих, что это мне не показалось, а прям таки натурально было одним из элементов его обвинения.
    так как я могу ошибаться — обратился к первоисточнику, перечитал кусок про Крития — все сходится, ошибки нет.
    можно было бы сказать что это не его ученик (но это его ученик), или что Сократ пострадал от них (не страдал, в отличие от остальных), или же что это не имело значения для суда (но эти факты приводит обвинение).
    дело это было политическое, в том смысле, в котором автор апологии назвал так свою вторую книжку — то есть государственное (сложно это отрицать).
    хотелось бы понять, в чем конкретно ошибка?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ошибка в том, что тебе кажется, что ты можешь спорить, наскоро пробежавшись по Интернету. А уж когда ты залезаешь не в Педивикию, а на какой-нибудь форум по теме, то вообще тебе кажется, что прям специалистом стал, потому что же вот что прочитал, разные мнения.

    Дело было не политическое. Если бы оно было политическим, дело и смерть Сократа не громыхнули бы с такой силой, на 2500 лет вперёд, его бы не обсуждали сотнями лет, вот как мы сейчас обсуждаем.

    Политических процессов в Древней Греции было много, шляпой кушай.
    Афиняне были страшные сутяжники, судились непрерывно.
    Политических судов в Греции было десятками в год — казни, изгнания и т.п.
    Стратеги выиграли битву с персами, но не успели тела убитых забрать и погрести — казнить. Кто-то осквернил статуи богов ночью — элиту изгнать. Килонова скверна, Солоновы косяки, взятки, кощунства, нарушения клятв, военные ошибки, подделка гражданства. И т.п.

    В комедии Аристофана над Элладой летит демон, его спрашивают — что он видят, кто что делает в разных полисах.
    — А что афиняне?
    — Афиняне судятся.

    Бывали периоды, когда каждый афинянин состоял в двух-трёх процессах.
    И эти суды вовсе не давали такого выхлопа — на тысячи лет, на весь культурный мир.

    Дело Сократа вовсе не про то, кто пять лет назад был люб или не люб олигархам. Оно не политическое. Оно было про более фундаментальные вещи.

    Неспроста обвинители, тюремщики и друзья Сократа все объединились, чтобы не допустить казни и дать ему возможность уехать.
    (Попробуй, пользуясь своим методом быстрого гугления контента, найти, как потом судили обвинителей — ты, наверно, об этом не слыхал даже.)

    И всем, кто изучал философию и историю, это известно. И про суть процесса, и про его изначально фундаментальный характер. Его грандиозное значение для человечества было ясно уже непосредственным наблюдателям (чем-то это похоже на распятие Христа).

    А ты хочешь придумать личную фоменковщину к случаю, быстро подтвердить её наскоро найденными цитатами и спорить, как знающий.
    Я в таком формате спор вести не хочу.

  • Ответить

    >>Дело было не политическое. Если бы оно было политическим, дело и смерть Сократа не громыхнули бы с такой силой, на 2500 лет вперёд, его бы не обсуждали сотнями лет, вот как мы сейчас обсуждаем.
    >>Дело Сократа вовсе не про то, кто пять лет назад был люб или не люб олигархам. Оно не политическое. Оно было про более фундаментальные вещи.
    >>И всем, кто изучал философию и историю, это известно. И про суть процесса, и про его изначально фундаментальный характер. Его грандиозное значение для человечества было ясно уже непосредственным наблюдателям
    >>А ты хочешь придумать личную фоменковщину к случаю, быстро подтвердить её наскоро найденными цитатами и спорить, как знающий.
    Я в таком формате спор вести не хочу.

    А о чем тут можно спорить, если «всем, кто изучал философию и историю, это известно.»? То есть нет даже места для спора. По крайней мере, в рамках классического подхода.
    Тогда вполне логично предположить, что раз такое «дело», раз «даймоний», то такие, кто «изучал философию и историю» и особенно такие, кто из этого изучения сделал для себя дело все жизни, или хотя бы пол года жизни на это потратили, должны были оставить в интернете яркий чОткий след по данной теме. И в интернете можно найти об этом «деле» вполне вменяемую и исторически достоверную историю жития Сократа вообще и информацию непосредственно об этом «деле».
    Поэтому, вы бы, вместо поучений великомудрых, дали бы человеку ссылку на достоверную исчерпывающую информацию и он бы там почитал про всё это.
    А если нет такой ссылки, если нужно идти в особую библиотеку и заказывать там первоисточник из спецхрана на куске мрамора или микрофильм с этими текстами, то не происки ли врагов привели к такой ситуации?!
    Вы же «интернетчик», который сам пол года занимался Сократом и, как представляется, осознал великую значимость этой фигуры для человеческой культуры. Почему вы не привели ссылку на достоверную исчерпывающую информацию о нём? А если её нет, почему вы до сих пор не создали такого сайта и не просветили массы? Нет времени? Но вы же находите массу времени на «моммониев» без «даймониев». Нет денег? Но вы же знаете о краудфандинге. Да на такое дело, да вам-то, и лодочники даже подкинут по паре шекелей.
    Это не упреки ни в коем разе, это просто попытка понять спОсобы и метОды вашего мышления. Ваше, так сказать, рацио. Интересно просто.

  • Ответить

    К слову о Сократе и т.д.
    Недавно к 80-летию со дня рождения Владимира Высоцкого Прилепин на «СП» опубликовал забавные размышления на предмет того, что было бы, если бы Высоцкий дожил до «наших» (грёбаных — это моя ремарка) дней.
    С кем он был бы?
    Какую позицию занял бы по каким-то «злободневным» вопросам и т.д.
    А вот Сократ, что было бы и кем бы он был сейчас? Если бы родился к примеру в совке и догреб бы до наших дней, имея за плечами десятков 6 времени на размышления, войны, бизнес и прочее?
    Ясно, что из военных его бы турнули в одночасье. Ибо зависать на сутки в военном городке никому бы не дали без последствий — комиссовали бы подчистую. Да и на гражданке таких сейчас (а в 90-е — особенно) «лечат» быстро и эффективно.
    Кем бы он был? С какого края стояла бы его хата? Интересно.
    Сократ, скажи, «Крым наш?», а «недра» наши, а страна? А с этой вашей греческой мундиалей — олимпиадой — чё делать в условиях беспредельной борьбы за запредельную чистоты спортсмэнов? А выборы ети весенние, это выборы чего? И за кого (за чё) птицу свою этой весной ставить?
    Это же, типа:
    В чужбине свято наблюдаю
    Родной обычай старины:
    На волю птичку выпускаю
    При светлом празднике весны.
    Я стал доступен утешенью;
    За что на бога мне роптать,
    Когда хоть одному творенью
    Я мог свободу даровать!
    (неизвестный поэт П?)
    Сплошные непонятки и неизвестность)

  • Ответить

    >Ошибка в том, что тебе кажется, что ты можешь спорить, наскоро пробежавшись по Интернету.
    Попробую оправдаться:
    я довольно медленно пробегался по интернету, трехтомник по теории государства и права конспектировал еще на юрфаке, да и в дальнейшем послушал лекций об этом в достаточном количестве, благо coursera+edx+itunesU дают такую возможность нынче каждому. Первоисточники читал, хоть и не в оригинале конечно. Все вышеперечисленные факты я не сам выдумал, а встречал по ходу знакомства с вопросом. Вот список моих ссылок по теме из этого топика:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Thirty_Tyrants — история про оккупацию

    http://www.nytimes.com/1979/04/08/archives/if-stone-breaks-the-socrates-story-an-old-muckraker-sheds-fresh.html — подробная аргументация важности этого сюжета для исхода дела из 1979 года

    http://flibusta.is/b/323345/read Суд над Сократом (Сборник исторических свидетельств) — где собраны основные тексты.

    дело это было политическим вот в каком смысле, и надеюсь вы с этим согласитесь: автор апологии Сократа, написал книжку Государство, которую на римский манер называют Res publica (т.е. вещи общественные), а на греческий Politeia, в которой и описаны те взгляды Сократа, в распространении которых его обвиняли. И в этом первоначальном смысле оно самое настоящее политическое дело.

    Если же вы можете указать на ошибку в рассуждениях — так укажите, я не претендую на какое-то особенное понимание Сократа и всей истории вокруг него.

    для всех интересующихся прилагаю хорошую лекцию об этом деле, с 9:31 начинается, то о чем мы тут спорим:

    https://www.youtube.com/watch?v=oFglU_ED4h0

  • Ответить

    На мой взгляд, проблема не понимания дела Сократа кроется в том что люди пытаются все упростить и сделать плоским и однозначным, подобрать какой либо из имеющихся макросов.

    С точки зрения инициаторов суда над Сократом, дело 100% политическое, больше даже идеологическое я бы сказал, с одной стороны нужен был козел отпущения, с другой дискридитировать все учение раскачивающую текущую властную вертикаль.

    С точки зрения Сократа, этот суд был его последним уроком, самым сильным за всю его жизнь, запущенным в мозги потомкам на многие века впред.

    Сократ конечно выиграл этот процесс, так как не дал сделать из него политическую акцию, на которую надеялись инициаторы, смерть старика им ничего не давала, им надо было чтоб он испугался, предал свое учение и как следствие чтоб от его идей отвернулись его ученики впоследствии, от разочарования в стойкости учителя.

    Завидую таким как Сократ, до самой старости донес ясность ума, ум который имел канал подключения к облаку, много толще чем у его современников, ум который властвовал над телом до конца дней, который позволил ему принять единственно верное решение в этом процессе, его просьба о помиловании перечеркнула бы всю его жизнь, и главное для чего, для максимум нескольких лет которые он бы максимум прожил после суда, старый он уже был даже для нашего времени…

    Это было бы также нелепо и предательски по отношению к себе как если бы Иисус умолял толпу выбрать варраву вместо него, говоря на днях о важности любви к ближнему.

    Сократ был учителем до мозга костей, такой уход из жизни для него самый идеальный, какой бы только мог быть, для увековечивания дела всей его жизни, фактически он таким образом смог стал учителем не только для своих современников, но и считай для всего человечества во все времена.

    PS Глебу спасибо что разговорил ИС, а Ашманов как всегда своими комментами запредельно поднимает уровень Роем, из его комментов можно вики статьи делать без особой правки, настоящий сын отечества, познал сам, подтащи до своего уровня окружающих балбесов!

  • Ответить

    >>PS Глебу спасибо что разговорил ИС, а Ашманов как всегда своими комментами запредельно поднимает уровень Роем, из его комментов можно вики статьи делать без особой правки, настоящий сын отечества, познал сам, подтащи до своего уровня окружающих балбесов!

    а)Денис, уровень балбеса нельзя поднять. Балбес — это и есть определение чела с вполне определенным уровнем. Этот уровень задается спецификой методов мышления, которые обыкновенны для балбеса. Науке не вполне понятно можно ли перетащить балбеса через его плинтус в сторону верха. Просто информацией, пусть даже и о Сократе с «даймонием» — точно нельзя. Тут нужно что-то помимо такой информации.
    А вот если чел не балбес, а просто малообразован и малоосведомлен, то тут информация может помочь (или навредить — не угадаешь).
    б) Посмотрите в зеркало и скажите спасибо самому себе. Ибо ведь это вы же рассказали всем о своем желании грузить пароходы негодным чел материалом, а И.С. уже брякнул про «философский пароход», немного «похамив» в своем стиле по ходу дела — поднял уровень роема. А потом уже Джигсо зацепил Сократом И.С. и Г.В. включился и понесся дискурс в тьму веков. Как грится, нашла коса на реферат.
    А между тем, вопрос о пароходах так и заболтали. Таки (риторически) куда подгонять борта, в каком количестве и кто будет руководить погрузкой? Тут уж точно нужен чел с даймонием с большими каратами.

  • Ответить

    >Просто информацией, пусть даже и о Сократе с «даймонием» — точно нельзя. Тут нужно что-то помимо такой информации.

    ИС дал не просто информацию, ее Глеб накидал аккурат с выдачи гугла, ИС дал намек как понимать эту информацию, как осмыслить, про Иисуса все верно подметил, это то что нужно для балбесов.

    А что касется пароходов, то их нужно не болбесами набивать а подлецами.
    Набивать в пароход должны те кто может, естесвенный отбор как он есть, кажется вы же и ратовали за естественный отбор, говоря о пагубном влиянии кесорева сечения на человеческую популяцию.

    PS У меня есть альтернативная идея как можно обойтись без пароходов, достаточно снять искуственное и чрезмерное финансирование Москвы, чтоб утратила она силу Собянинского магнита, чтоб те кто очень хочет запада, сразу на запад и попадали, без временной остановки в Москве, да и страна начнет развиваться, а не только Москва.

  • Ответить

    Кстати префинансирование Москвы ведет к ее ожирнию, ожирение культивирует западные ценности, с таким перекошенным бюджетом Москва становится в опрозицию ко всей остальной стране где западные ценности чужды в силу бедности.

    Удивительно, но самый большой рейтинг у Путина должен быть именно в Москве, если Путинская система падет (после его смерти это очень вероятно) то Москва лишится и статуса столицы и текущего финансирования, посему москвичи должны денно и ночно молиться за здравие Путина и непоколебимость текущего государственного устройства, потому как при любом другом раскладе обеднеют они примерно на 40-60%, хоть и останутся самым богатым городом в стране, просто из за кол-ва населия и как следствии более высокой производительности труда.

  • Ответить

    >> достаточно снять искуственное и чрезмерное финансирование Москвы, чтоб утратила она силу
    >> чтоб те кто очень хочет запада, сразу на запад и попадали, без временной остановки в Москве, да и страна начнет развиваться

    лучше за загранпаспорта не брать пошлин, а доплачивать, чтоб забирали ходили. Также оплачивать допустим билет до заграницы.
    Все это делать за бюджетные средства, которые взять защот сокращения финансирования Москвы.
    Это позволит выдавить окончательно тонкую пленку европеизированных остатков и недобитков, завершить дело начатое в 17 году, убрать нах все эти дурацкие законодательсва и конституцыи, которые и так и сяк всеравно соблюдать невозможно.
    В концеконцов, в Африке вон в постколониальную эпоху выдавили сяких там колонизаторов, бельгийцев, французов, и т.д. и зажили нормально, стали развиваться. В Африке щас более 500 млн народу. Это доказывает верность такого курса.

  • Ответить

    Было бы прикольно, если бы сам Грудинин на роеме зарегился (или его дов лицо). Появилась бы возможность прямой агитации айтишнихов и даже дискуссии тут с дов лицами других кандидатов. Ведь за неокрепшие «даймонии» айтишнихов нужно бороться — не зря, наверное, «даймоний» созвучен с «демоном».
    Вот, кстати, идея такая.
    Сделать срочно сайтик для инетдискуссий, где регится могут только сами кандидаты или их дов лица. Чтобы без анонимных (и прочих) балБесов и прочих челов. Это было бы интересно — понаблюдать.
    Впрочем, можно и балбесов пускать с их комментами, но в спец разделы форума (можно и в сам форум, но такие комменты должны быть явно выделены цветом или ещё чем-то и должна быть возможность отключать их видимость).

  • Ответить

    >взять защот сокращения финансирования Москвы.

    Не сократить, а принудить к справедливости, чтоб на свои жила а не за счет всей страны, чтоб налоги гос. компаний не в бюджет Москвы падали, а в федеральный и уже оттуда в Москву, согласно численности населения, но это сильно позже, потому как из за перефинансирования в прошлые годы, можно ничего ей пока не перечислять.

    >Это позволит выдавить окончательно тонкую пленку европеизированных остатков и недобитков,

    Нужна ли эта пленка, из тех кто мечтает лечь под Европу, стране с особой статью и собственной цивилизацией, может и нужна, я правда не знаю для чего, может для иммунитета например, как детям грязь, но переплачивать общими деньгами за это точно нет никакого смысла.

    >В концеконцов, в Африке вон в постколониальную эпоху выдавили сяких там колонизаторов, бельгийцев, французов, и т. д. и зажили нормально, стали развиваться.

    Вы не поверите, но африканцы реально стали жить много лучше как выгнали колонизаторов физически, проблема в том что колонизаторов до конца выгнать пока не удалось в плане их экономического и политического влияния, так и выжимают они до сих пор бедную Африку до последней капли, сдерживая уровень жизни который бы у них был, если бы удалось им получить подлинную независимость, ближе всех к подлинно независимой Африке был Каддафи, за что и был наказан, но африканцы уверен рано или поздно добьются своего.

  • Ответить

    я ж о том и говорю. Нужно всех всем оставить в покое. И пусть как живут так и живут. Одни на полу сидя едят, другие вилками не пользуются, третьи с бубном скачут, четвертые по 10 новых моделей автомобилей запускают раз в полгода. И вот вопрос: кто из них прав? Те, кто безконца чтото такое выдумывает и других замучал и сам замучался? Или тот кто сидит себе на завалинке и никого не трогает и ничего не выдумывает?
    Наверное одинаково правы и те и другие.
    И идею отправки поездами самолетами и пароходами всех этих неуемных чудиков надо расширить: и с планеты отправлять их допустим на Марс. (они и сами к этому стремятся).
    Оправить их на марс и луну, а самим спокойно жить и поживать.
    Одна проблема: чтобы отправить на Марс опять надо выдумать, начом отправить, как, какието ракеты и прочее.

  • Ответить

    что, однако, удивительно, что в этом постоянном споре, куды идтить, в основном побеждает цывилизацыя.
    Вон китай, въетнам — вроде боролись боролись за свободу, а потом бац — и занялись промышленностью да так, что теперь за уши не оттащишь.
    А англия, сша и германия таки не стала прыгать с бубном и есть, сидя на полу.
    В отдельных же странах — действительно идет обратный процесс. Но они (эти страны, не будем показывать пальцем) — собсно особо и не позиционировались как центры цивилизации. Они болтались промежду здесь. И дичь окончательно придавила этих тонкошеих вшывых интелигентов.
    Получил бюджет на децкую площадку, стырил бабки, купил новый мерин. Вот и все достижения. Просто, быстро, эффективно. Остальные полстраны ловят. Еще полстраны — по колено в грязи бредет по коекак мощеным тротуарам и ругается. Да и фиг с ними. В африке они (видно на видео) вообще даже тропинок не протаптывают а ходят по городам каждый в своем направлении. Такие вытоптанные площади, грунтовые, посреди городов. Там же и мусор.
    А почему? Потомучто у них жарко и свой путь. А у нас холодно и свой путь.

  • Ответить

    >Нужно всех всем оставить в покое.

    Мир живет не так как нужно а так как может.

    Могли раньше европейцы наклонять мир, наклоняли, теперь не могут, импотентами стали, тольо на насилие африки их и хватает.

    Теперь уже их наклоняют сами бывшие колонии, экономически Китай, физически те же африканские и арабские беженцы, потому и говорю что столицу нужно на дальний восток перемещать, там теперь вся сила мира будет, чего столицу рядом с неудачниками держать, т.е. рядом с европой, надо поступать как Петр I, где сила мира, поближе туда и столицу перемещать.

    >четвертые по 10 новых моделей автомобилей запускают раз в полгода.

    Опять чушь несете в том в чем не разбираетесь?

    Если в год на весь запад появляется хоть одна новая машина, то это прорыв, но такое не каждый год случается, в основном одна ретушь для лохов чтоб новое брали, но лохотрон все хуже работает, приходится искуственно ресурс сокращать, говорю же, импотенты эти ваши европейцы.

    >И идею отправки поездами самолетами и пароходами всех этих неуемных чудиков надо расширить: и с планеты отправлять их допустим на Марс. (они и сами к этому стремятся).

    Это так всегда и работает, появляются лишние люди, их отправляют на войну на захват чего либо, захватили чего, молодцы, сгинули, тоже не плохо, выполнили цель по своей самоликвидации в связи с переселением, Македонский свидетель.

    Поэтому все человечество должно активно космос осваивать, чтоб всех лишних отправлять именно на марс, большая война сейчас уже опасна для всего человечества и даже для планеты.

    Это и с точки зрения популяции хорошо, не держать все яйца в одной корзине — планете.

  • Ответить

    >> Опять чушь несете в том в чем не разбираетесь?
    >> Если в год на весь запад появляется хоть одна новая машина, то это прорыв, но такое не каждый год случается, в основном одна ретушь для лохов

    да кудауж там. Зачем новая машина то нужна? Доехать и на старой можно точно также. А субподрядчикам и разработчикам — им пофиг, новая машина или ретушь. Прессформы — новые, штампы — новые, даже пучок новый и чучуть компоновка. Или каконить дизайн кресел (а следовательно — крой заготовок).
    Т.е. всем разрабам есть работа. А затем и машиностроению. И инструментальной промышлености.
    А люди покупают новую вещь, поскольку старая тупо изнашивается ( она ездит, пыль грязь абразивы, износ, внутри обтирается и запачкивается).
    Просто разные люди — одни штопают носки, обувь по неск. раз сдают в ремонт, чтото там подклеивают и замазывают.
    Другие просто покупают новую вещь и не парются.

  • Ответить

    >> Опять чушь несете в том в чем не разбираетесь?
    >> в основном одна ретушь для лохов чтоб новое брали, но лохотрон все хуже работает, приходится искуственно ресурс сокращать, говорю же, импотенты эти ваши европейцы.

    разумеется все идиоты. Ктобы спорил? Правда, у них дело организовано так, что «лохи» имеют бабки на покупку новых моделей в рамках лохотрона.
    И выскоие з\п при низкой безработице.
    А б\у старье они сплавляют в третьи страны (все восточнее и восточнее), где это крашеное утильсырье ( да еще с маржой перекупов, опалтой таможенных пошлин, блабла) — оказывется на авторынках допустим, вашей ростовской области, где уже под открытым небом, дождем и снегом, «вдумчивые чоткие поцоны» (ни разу не лохи!!!) вроде вот вас — покупают и перепродают то, что должно жуе на переплавку давно пойти.
    Но мало того: эти лохи и моссоны с европы еще потом и запачати сбагривают милионами (чем старее машина и жостче условия — тем блольше ремонта надо). А уж когда сосвсем на старые тачки — они продают старые линии в треьи страны и там лепят эти самые запчасти (которые тоже только в третьи страны идут).
    У себя же они ежегодно повышают стандарты экологии, запрещают автохлам старше такогоото года и т.д.
    Наживают и на выпуске нового и, главное — деталей для старья. На всем.
    А идиоты втридорога покупают это все т.к. вынуждены. И на новое просто денег нет у многих.

  • Ответить

    >Другие просто покупают новую вещь и не парются.

    Возьмите кредит хоть что ли и съездите наконец хоть раз в европу, сильно удивитесь сколько у них мастерских по ремонту чего угодно, лишь бы новое не покупать, заодно и увидите ‘свежесть’ автопарка.

    Насчет искуственного сокращения ресурса товаров именно европейцы первыми вой и подняли, тот же apple они давно заставили запчасти продавать, у нас только пытаются, так как у нас люди быстрее новое покупают вместо ремонта чем в ЕС.

    Вам не надоело чушь нести?

  • Ответить

    автор апологии Сократа, написал книжку Государство, которую на римский манер называют Res publica (т.е. вещи общественные), а на греческий Politeia, в которой и описаны те взгляды Сократа, в распространении которых его обвиняли. И в этом первоначальном смысле оно самое настоящее политическое дело.

    Ты сам-то «Государство» Платона читал?
    Нет там взглядов Сократа, там благоглупости и пурга. Часто абсолютная бредятина.
    Это же по сути про Платона и его глупости: «должно быть сплошное благолепие и благорастворение воздухов, порядок и наука, разумное и благое правление, а также у каждого не менее четырёх рабов».

    Платон — плохой ученик Сократа, он почти всё понял неверно, на мой взгляд.
    И думать, что когда Платон гонит свою многознатцевую, квазинаучную, напыщенную, серьёзную, пафосную пургу, он таким образом пересказывает мысли Сократа — это смешно.

    Платон — скучный, самодовольный, занудный профессор — и не выше.

    Им всем повезло, Сократ оплодотворил их всех. Кого чем, в кого что вместилось. Но он был настолько больше каждого из них, что вместилось по кусочку.
    Он был очень многомерным пространством, а они — плоскостями. Что уж там спроецировалось, то они и понесли в массы.

    Сам Сократ НЕ рассуждал о государстве, не строил политических построений, как Платон. Он рассуждал о том, что реально важно: о благе и ответственности, о богах и добродетели, о месте человека в мире, о его отношении к другим людям.

    А «ученики» — а точнее, собеседники — видели каждый своё.

    Поэтому и апологий написали сотни. Каждый в свою дуду.
    А Сократ не сказал своей апологии! Почему? Потому что считал важным сказать другое.
    Как верно говорит Демидов выше — преподать последний урок.

  • Ответить

    там 500 млн народу. включая кучу мигрантов и гастрабайтеров с турцыи и балкан. И классовое общество и чоткое разделение по районам обитания. В дорогих пригородах — прекрасно все с автопарком. Другой мир ( в сравнении с темже центром практически любого крупного города). Зелень как в батаническом саду и неспешно ездиют там они на кабриолетах. Конечно, это Германия, в основном. И то югозападная. Швейцария и всякая мелочь. И туристы тутда просто не попадают почти. В Голландии уже так не заморачиваются, больше на велики упирают. Да и ритм изменился — 50 лет назад еще небыло ни интерсити ни возможности постоянно летать из города в город рейсовыми самолетами (на расстояние в 400-700 км.). А щас кишмя кишат эти виды транспрота, битком набиты, несмотря на весьма высокие ценники. Опять же и владение иное: благодаря частным домам, гараж большой, имеют на каждый день + для души, кто любитель. Потом, в определенные дни, выезжают все разом просто по приколу
    https://www.youtube.com/watch?v=w0ISQlnu1kk

    на а уж на юге франции — сабо самой.
    Что касается «рядовых» авто — просто климат лучше, народ прижимистый, аккуратный, норовит потом продать подороже, поэтому достаточно долго они там ходят и выглядит, будто много не самых последних марок на улицах. И опять же — какая страна. В Испанию туже идет поток б\у автомобилей из стран более адекватной эксплуатации. И т.д.
    Гонял я в свое время в 90-е всякие разные машины. И из Германии ( как новые) и из Голландии (потрепанные, но дешовые) и через Хельсинки с американских аукционов. Был тогда такой период, когда еще не навалился класс гегемон на эту тему)))

  • Ответить

    >Как верно говорит Демидов выше — преподать последний урок.

    Влияние последнего урока Сократа ощущается на величайших людях цивилизации, например Ленин когда его обвинили в шпионаже в пользу Германии, собирался явиться в суд, чтобы защищать себя, но товарищи по партии (в том числе Сталин) уговорили Ильича скрыться (потому как суд с большой вероятностью был бы для него последним, керенский все не мог дождаться повода чтоб разделаться с Большевиками и Лениным в частности), НО если бы возраст у Ленина был схож с Сократом, то не факт что его уговорили бы, а так под давлением товарищей он резонно рассудил что у него еще есть время оставить свой след в истории, что на мой взгляд он и успешно и сделал, подняв качество жизни практически на всей планете в течении 20 века.

  • Ответить

    Как же наша цивилизация похожа не цепочку блокчейна, в которой первый блок по любому сформировал Сократ, повлияв на последующее становление всей человеческой цивилизации.

  • Ответить

    >Ты сам-то «Государство» Платона читал?
    >Нет там взглядов Сократа, там благоглупости и пурга. Часто абсолютная бредятина.

    Конечно читал, иначе с чего бы вдруг вспомнил о нем? да там имя Сократ 78 раз упоминается, и вообще от его лица большая часть слов написана. Кроме того, никаких особых благоглупостей я там не обнаружил — скорее наоборот, обнаружил там весь фундамент коммунизьмы, которую тут большевики строили со своим богоискательством и производством богочеловека, равно как и удивился, что читали они его невнимательно. На самом деле я это самостоятельно обнаружил, потом уже выяснил, что Платона костерят на западе уже лет 50, после ВМВ2 как вдохновителя тоталитаризма, фашизма и коммунизма вместе взятых ;) с чем я конечно полностью согласиться не могу, в силу своего малого разумения.

  • Ответить

    Денис, специально для вас нашел иллюстрацию для нашей дискуссии на чистом русском языке, да еще и на РАШАТУДЕЙ! (к сожалению это ютуб, но что поделать). не пожалейте 20 минут, посмотрите, очень напоминает.

    https://www.youtube.com/watch?v=J4jY64qEcYs

  • Ответить

    >>Он рассуждал о том, что реально важно: о благе и ответственности, о богах и добродетели, о месте человека в мире, о его отношении к другим людям.

    Не знаю как во времена Сократа, а сейчас рассуждать о том, что реально важно — это икстримизм. Все эти темы очень чреваты. Если не посудют, то камнями забьют.

  • Ответить

    >>Платон — скучный, самодовольный, занудный профессор — и не выше

    Гоните идолов из сумерек?!)))
    Выходит, что Ломоносов лох (?):
    «О вы, которых ожидает
    Отечество от недр своих
    И видеть таковых желает,
    Каких зовет от стран чужих,
    О, ваши дни благословенны!
    Дерзайте ныне ободренны
    Раченьем вашим показать,
    Что может собственных Платонов
    И быстрых разумом Невтонов
    Российская земля рождать.»

  • Ответить

    >>Им всем повезло, Сократ оплодотворил их всех. Кого чем, в кого что вместилось. Но он был настолько больше каждого из них, что вместилось по кусочку.
    Он был очень многомерным пространством, а они — плоскостями. Что уж там спроецировалось, то они и понесли в массы.

    Ну что же, выберем презентдента и если переживём это, то можно будет погрузиться на пару дней в эту сократовщину.
    Хотя даймоний ведь не только в нём пребывал. С понедельника будет какая-то новая версия истории про восстание в Бадабере (наверное понапридумывали, что ни попадя, из креативной головы, как это обычно сейчас делается). Атийшнихи, ещё успеете посмотреть до понедельника старое фэнтези на эту тему — «Пешаварский вальс». «Простым людям», далеко не философам, тоже ведь иногда «везёт» — приходится решать что-то со своим даймонием конкретно: или жить, или даймоний, например, на войне. В старом фильме тоже понафантазировали сюжет (да и ещё, как это было принято в начале 90-х, против совка типа), но кое-что там показано так, как никогда раньше и никогда позже не показывали, в чем-то уникальный фильм.

  • Ответить

    «Стиляги из Конго» — супер! Оч жизнеутверждающе. Что характерно, одни мужики наряжаются, а бабы на хозяйстве. Если бабы на хозяйстве, то у страны есть будущее.

  • Ответить

    да там имя Сократ 78 раз упоминается, и вообще от его лица большая часть слов написана.

    Вот это и раздражает, потому что это наглая выходка — приписывать свои довольно глупые и пошлые мысли Сократу, приватизировать память Учителя.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Этот приём, кстати, в наши дни преобразовался в «мне мой дедушка рассказывал… хорошо, что он не дожил … он бы сказал …».
    Обычно это такие же враки, как слова Платона, вложенные в уста вымышленного Сократа в «Государстве».

  • Ответить

    Почему бы не открыть на роеме тему непосредственно по теме: «Сократ как зеркало русскаго интернета» и там уже с полным правом фигачить всё это?
    Вообще говоря, получается, что сейчас очень трудно судить о том, что на самом деле говорил сам Сократ, поскольку, насколько я понимаю, письменных источников с его авторством не было вообще.
    Остались только его многочисленные отражения в различных кривых зеркалах — сознаниях и источниках его современников. А обратная задача восстановления источника по его рассеянному переотраженному и переизлученному сигналу — всегда архи трудна. Да и ещё такие информационные потери на пути следования переизлученного эха — 2500 тысяч льет — это большой путь.
    Бесспорно, что для современников он был значим и неоднозначен. И бесспорно, что его всяк понимал и толковал по своему уже тогда. Однако, в итоге решили казнить. Вердикт принял суд присяжных — 501 чел. Вероятно, так было правильно с точки зрения этих людей.
    А нам бы с нашими сократами разобраться. Но такая демократия как в Афинах нам не светит — суд с 501 присяжным, выбираемыми из числа 6000 челов с помощью ГСЧ.
    Мда. Кого и как судить будем? Кого в судьи? Есть идеи?
    Можно организовать интернет суд такой общественный. Чтобы процедурно не уступал афинскому. Вот тогда и узнаем есть ли у нас свой собственный «сократ».

  • Ответить

    >Этот приём, кстати, в наши дни преобразовался в «мне мой дедушка рассказывал… хорошо, что он не дожил … он бы сказал …».

    Такое даже в нашей дискуссии имеется, вот Карабас использовал этот прием чуть выше:

    >Высоцкий дожил до «наших» (грёбаных — это моя ремарка) дней.
    С кем он был бы?
    Какую позицию занял бы по каким-то «злободневным» вопросам и т. д.

    Но ведь есть у нас аналогичная по масштабу личность, хоть пока и без мифологического налета, Михаил Задорнов же, думаю Высоцкий прошел бы аналогичный жизненный путь, в начале бунтарь оппозиционер (Задорнов в 90-х был однозначно против властей был настроен), потом бы Высоцкий стал государственником как Задорнов при Путине, далее вероятно рьяным славянофилом, Задорнова еще и в язычество потащило, а на смертном одре искренне принял Православие.

    Уверен Высоцкий прошел бы аналогичный жизненный путь, это просто логично для всякого приличного человека, который в течении жизни приблизился к пониманию устройства мира.

    >Можно организовать интернет суд такой общественный. Чтобы процедурно не уступал афинскому.

    Я как человек уверенный в будущем алгоритмическом государстве, скажу вам что такой суд с таким кол-вом присяжных уже сейчас возможен именно через интернет, но есть большая проблема с вовлеченностью, которую через интернет добиться будет почти не реально, это как просмотр фильма в кинотеатре и дома, в суде трудно добиться персонального стимула для присяжных в объективном судействе, чтоб процесс погружения дома был аналогичным как в здании суда.

    Конкретно в Греции это было возможно (500 из 6000 человек ничего не делали в течении дня, находясь на одном из множества процессов) потому что гражданами там была очень маленькая и очень обеспеченная прослойка, которая могла себе позволить так много времени не работать, точнее они вообще могли себе позволить не работать, у них же все рабы делали, 90-95% населения той эпохи, так что если сейчас записать в граждане не более 5% населения, то такие суды с таким кол-вом присяжных тоже будут возможны, осталось дело за малым, определить кому в рабы, а кому в граждане с настоящей демократией.

  • Ответить

    >>так что если сейчас записать в граждане не более 5% населения, то такие суды с таким кол-вом присяжных тоже будут возможны, осталось дело за малым, определить кому в рабы, а кому в граждане с настоящей демократией.

    Это уже решенный вопрос.

    >Этот приём, кстати, в наши дни преобразовался в «мне мой дедушка рассказывал… хорошо, что он не дожил … он бы сказал …».
    >>вот Карабас использовал этот прием чуть выше:

    Ничего я там не использовал. И вообще — это постановка вопроса Прилепиным. Но и он не использовал. Он ничего не «приписывал» Высоцкому. Он только моделировал ситуацию «от себя», а не «от дедушки». Это разное.
    Неужели это трудно понять?) Как можно так передёргивать?

  • Ответить

    Увлекательные это занятия, рассуждать с умным видом или горячо спорить о событиях, имевших место тыщщщу с хреном лет назад, основываясь на всяких писаниях, которые непонятно кто писал, и кто, и сколько раз переписывал.

    «Главное — верить!» (с) :)))))))))))))))))))

  • Ответить

    >Это уже решенный вопрос.

    Вы Гражданин или раб?

    Если Гражданин, почему стесняетесь своего честного имени?

    А если вы раб, почему ваш хозяин дает вам уклоняться от работ и встревать в разговор Граждан, который к вам не имеет никакого отношения, вас как раба, судить будет ваш хозяин.

    >Он ничего не «приписывал» Высоцкому. Он только моделировал ситуацию «от себя», а не «от дедушки». Это разное.
    Неужели это трудно понять?

    Не ужели трудно понять, если вы не бог, то не сможете смоделировать судьбу человека и изменение его личности (все меняются и без вариантов).

    Как не назови, моделирование или еще как, это будет именно то что ИС и сказал, свои мысли приписывать умершему деду.

    Что касается Прилепена, раз вы написали его мысли, значит вы с ними согласны, вы же не написали рядом обратное…

    Получается вы как раз из тех кто любит свои мысли выдавать за мысли дедушки…

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Увлекательные это занятия, рассуждать с умным видом или горячо спорить о событиях, имевших место тыщщщу с хреном лет назад,

    Ну кто живёт во временном диапазоне в две тысячи лет, а у кого, как у рыбки султанки, память на 10 секунд — сняли с крючка, выкинули в море, через десять секунд опять на крючке.
    Вот, например, с Грудининым — классический пример.
    И с биткоином — тоже. И с «привилегиями чиновников».

    Но интересно, что при этом физикам не запрещено придумывать то, что произошло 20 миллиардов лет назад, а «эволюционистам» — то, что произошло 200 миллионов лет назад, хотя свидетельств меньше на много порядков, и они не письменные, а косвенные физические или воображаемые.

    Мне лично свидетельств евангелистов или Ксенофонта с Платоном хватает, это не реликтовое излучение, а люди писали.

  • Ответить

    >> Вот, например, с Грудининым — классический пример.
    >> И с биткоином — тоже.

    а в чом классичность примеров то?
    какойто новый чел заргерился в президенты. Помоему говорит просто про то, что както еще страна хоть както не мумифицировалась. Хотябы хоть какаято имитация шевеления.
    А с битком что не так? Болтается почти 9000, наверно и опять залезет до 11-15.
    Надо радовацца, что какоето новое применение нашлось и компами и вычислительным мощностям и инфраструктуре.
    вон в москве уже и выставочку зафиндилили в Экспоцентре (не реклама, просто наткнулся): https://cryptoconf.su/moscow

    не всеже безконца анализировать тексты в соцсетях на предмет кто что про кого в каком тоне написал?
    Это выгодно только тому, кто анализирует, а также тому, кто пытается таким образом «капитал приобрести» ( вливая массам, что именно его компания самая самая самая). А потом бац — и рыпка. Причом — ни разу не султанка, а с бабруйска.

  • Ответить

    >а в чом классичность примеров то?
    какойто новый чел заргерился в президенты.

    А мне грудин нравится, хорошо свою роль падшего капиталиста исполняет, еще заметил аккурат перед грудининым показывают некоего товарища Максима (коммунисты России) который чисто коммунистическую повестку несет как раньше зюганов, после товарища Максима сообщают что «еще один кандидат от левых сил» и бла бла бла про грудинина как он оправдывается на счет своих счетов, в общем хорошо товарищ грудинин сливает коммунистические идеи в унитаз, главное чтоб не набрал меньше собчак и товарища Максима, а то взбрыкнут еще коммунисты от разваливания изнутри.

  • Ответить

    >> Да ни в чом, рыбка моя.
    >> Эти крючки совершенно новые.

    ну, разумеется новые. Собсно, так или иначе — это все «товары», а товары должны быть или новые или качесвтенные или хотябы выглядеть как товары (привлекательно). Относится и к политике и к обуви и к еще и к софту и к автомобилям и к туризму и к религиям и к философским школам и к кандидатам на посты.
    Для того и делают блесны, чтобы рыбки клевали. Кто сделал самолучший крючок — то рыбку поймает и жарит жарит жарит.
    Но кто не изучал биологии, может по ошибке поймать рыбу-фугу и склеить ласты на сходя с лодки. Диалектика.

  • Ответить

    >>Мне лично свидетельств евангелистов или Ксенофонта с Платоном хватает, это не реликтовое излучение, а люди писали.

    Реликтовое излучение — объективная реальность. Кстати, даёт нам некую «абсолютную» выделенную во вселенной систему отсчета и соотв-ую пекулярную скорость объектов.
    Ценности даймониевые — ведь тоже абсолютная система отсчета.
    А то, что люди пишут — это тоже интересно конечно. Тем более — то, что написано так давно — 2500 лет! Это и очень интересно и очень важно.
    Кстати, эти письмена на каком носителе до нас дошли?
    Тут вот на роеме тоже ведь типа люди пишут, типа люди — это которые не «онанимы», но что можно почерпнуть из этих «письменов»? Разное)
    Бог с ним с Сократом. Глянул одни глазом некоторые его объяснения на суде. И неожиданно для себя занял позиция против Сократа в той части, в которой речь шла о дурном влиянии на молодежь. Он ведь утверждал, что молодым нужно не родителей, а его Сократа, в первую очередь слушать. Каким родителям такое понравится? Так, что не всё так однозначно.

  • Ответить

    главное — в суд потом на барабульку подать. Чтоб уж полностью расписаться в неадекватности. Где только понабрал Эльцин эту «когорту», на каких помойках.
    Тут уж воленс-неволенс за Грудинина придецца идти голосовать.

  • Ответить

    >Понятно, что «молодежь», но сдается мне, что кто-то вас тут «испортил».

    Дедуля, шел бы ты уже отседава по добру по здорову, в собес…
    Думаешь нас молодежь, сможет привлечь своей коммунистической мертвечатиной?
    Сдохли ваши идеи, проиграли, потому как реальный человек им не подходит, нужен с отредактированным ДНК, чтоб о собственности не мечтал даже.

  • Ответить

    >Ну кто живёт во временном диапазоне в две тысячи лет….

    Да, понятно. Я всех понимаю (почти). И тех,Ю кто во временном диапазоне в 2 тыс. лет живет, и тех, кто в диапазоне 4 млрд. лет, и 13 млрд. лет., И даже тех, кто постоянно или от случая к случаю общается с Наполеоном и анунаками. Главное — чтобы были безопасны для окружающих!

    >Но интересно, что при этом физикам не запрещено придумывать то, что произошло 20 миллиардов лет назад, а «эволюционистам» — то, что произошло 200 миллионов лет назад, хотя свидетельств меньше на много порядков, и они не письменные, а косвенные физические или воображаемые

    Не стоит опускаться до лехи-горехимика. Физикам не запрещено. Да никому не запрещено. И историкам свою пропаганду выдавать за истину в последней инстанции, потому как у них в архиве есть древняя писулька — тоже.

    Про эволюционистов не знаю, а физики, они хотя бы расчетами подкрепляют, полностью или частично свои «фантазии» и «хотелки». Ценность же всем этим историческим писаниям — большой огромный сияющий НОЛЬ. История, что дышло, как переписали, так и вышло. Хотя поддержания дремучести и мракобесия — самое то!

    >…а люди писали.

    Поэтому и доверия и ценности — НОЛЬ.

  • Ответить

    Ашманов по идее должен доказывать, что мир сотворен 7526 лет назад.
    Но ему неудобняк это утверждать воткрытую, поэтому и накидывается на все эти реликтовые излученння.
    Их, излучений, не может быть, поскольку мир всего 7526 лет назад как создан. Вы чо?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Их, излучений, не может быть, поскольку мир всего 7526 лет назад как создан.

    Ну вот типичный пример неумения думать, а умения выкрикивать.
    Почему же не может быть?

    Почему же Бог не мог 8 тысяч лет назад создать мир, которому 5 миллиардов лет?
    — Почему вообще человеческую историю в 7500 лет вы путаете с предыдущими днями творения, которые могут быть по миллиарду лет каждый?
    — Вы понимаете хотя бы, что бессознательно, по умолчанию, без анализа и осознания принимаете униформизм — предположение, что все физические, астрономические, геологические условия и мировые константы в прошлом были такими же, как сейчас?

  • Ответить

    >> И вообще: мир или человек?

    если уж на то пошло, то я полагаю, что версия с сотворением мира 7526 лет назад — вполне правдоподобна, но не верно понимается и интерпетируется.
    Если полагать, что мир отражается внутри человека (ну это я упрощенно), то не имея отражающего его человека он не существует ( точнее — существует вне времени). Т.е. «отсчет времени» мог пойти именно в указанные даты (равно в какие угодно и другие, это непринципиально).
    Но.
    Об эту вродебы даже непротиворечивую гипотезу тогда не бъется рассуждение про уникальность души. Если отвергать концепцию реинкарнации и всяких там переселений и странствий — то выходит, что мир создается заново для каждого вновь рождающегося человека. Это красиво звучит, но тогда игнорирует всех отсальных человеков, кроме верующего в это индивида. Т.е. опять идеализьм, причом в самой крайней форме.
    Поэтому, будучи тупо агностиком, считаю что допустимо все, поскольку знание\незнание этого не влияет ровным счетом ни на что.
    Также и очевидно пополнение знаний с учотом прогреса науки. Тот факт, например, что таки земля летает вокруг солнца.
    Ну и просто критический взгляд на предмет: малоли что там могли нафантазировать, навыдумывать или цинично насочинять чуваки, которые жили неизвестно когда и неизвестно с какой целью это делали? Что там правда что не правда?
    Поэтому надо не слепо верить всему, что впаривают, а таки еще и свою глову иметь на плечах. Ну или вообще не заморачиваться по данному вопросу.

  • Ответить

    >> без анализа и осознания принимаете униформизм — предположение, что все физические, астрономические, геологические условия и мировые константы в прошлом были такими же, как сейчас?

    помню Берл Лазар както в интервью его пытались подколоть » откуда кости динозавров» парировал, типа что «Создатель создал Мир, мог создать и кости с какимито целями».
    Это действительно допустимо вполне.
    Но мне пофиг. Я какбы сторонник наплевизма ( не в смысле «плева», а всмысле слюной).
    Это вовсе не означает полного материализма. Просто пофиг.
    Еслибы Бог считал нужным чтото разъяснить — он бы разъяснил. Кроме того, он сделал мир познаваемым — хошь познавай хошь какхошь. Хочешь сам делай наблюдейния за темже Солнцем, хочешь слушай непонятных чуваков, которые будут топить за геоцентризьм. Ну или читай книжку неизвестнова автора (авторов?). Еслибы библия имела вид брошюры — это было бы несолидно, конечно. А толстая книженция выглядит солиднее. По этойже причине ее не издают в 30 томиках, допустим (что было бы удобнее для чтения, и совершенно не меняло бы содержания). Т.е. переплетные работы тут тоже играют роль, видимо.
    Но в целом уже ясно, что сколько не изучают и спорят — нет единого мнения. Т.е. тут либо наука поставит точку в вопросах либо это вечные споры. Зависят от того, на сколько человек вообще доверчив к предшественникам (в широком смысле).

  • Ответить

    >Ну вот типичный пример неумения думать…

    >А физикам доверие не НОЛЬ?
    А почему? Это ж тоже писанина людей?

    А вот типичный пример нежелания слышать никого, кроме себя любимого.

  • Ответить

    >Их, излучений, не может быть, поскольку мир всего 7526 лет назад как создан. Вы чо?

    Я во всех этих религиозных бреднях ничего не понимаю и не интересуюсь ими. Это для лоббистов свечных лавчонок, пропагандистов и практикующих психиатров.

  • Ответить

    >> Я во всех этих религиозных бреднях ничего не понимаю и не интересуюсь ими. Это для лоббистов свечных лавчонок, пропагандистов и практикующих психиатров.

    ну и для психиатров-любителей тоже есть благодатная нива. Тут ведь в чом фишка: именно в фиксации на определенной, чотной цифири ( 7526 лет).
    Если бы просто общие рассуждаения, что типо да, так и так был создан, блаблабла. Тогда одно дело. Но тут именно фиксация на продолжительности, причом, весьма не длительной (в сегодняшнем уже понимании). И от этого начинаются всякие натяги сов на глобусы, выдумывания, игнорирования и проччее. Эт очень потешно, поскольку число «недоуменных вопросов» бесконечно, и придется давать на них все более абсурдные ответы))))))))

    Вот например мы теперь знаем, что скорость света конечна.
    Каким же образом мы видим свет звезд, которые находятся на расстоянии куда более далеком, нежели 7526 лет?
    Даже если допустить, что константы ДО сотворения менялись в произвольном порядке, то следует признать, что ПОСЛЕ сотворения они остаются неизменными (собсно, оттого их именуют «константы»).
    Следовательно, если звезды разлетелись по своим местам одновременно с окончанием сотворения, мы бы видели только те, которые ближе 7526.
    Т.е. даже если константы менялись, то они обязаны были связанно меняться? Или по отдельности тоже могли? Но зачем такая морока? Не проще ли, чем менять константы, создать мир на базе констант, да далее пусть все идет по плану?
    Гармоничный мир созданный Создателем на базе констант — мы видим, можем познавать, изучать, убеждаться что все офигительно.
    И весь сыр-бор только потому, что неизвестно кто (или как говорит Демид «аноним») заявил с потолка про 7526 лет ( бездоказательно, скорее всего, чтобы стать крутым).
    А также есть в мире ( в популяции людей) относительно небольшой психотип легковерных людей, принимающих бездоказательно почти все, что угодно. (уж какие там причины — наука когданить объяснит сие мозгоустройство).
    При этом, они сами выбирают, кому верить а кому нет. (требуются костюмы и тд. специальные). Нарпимер если ктото скажет, что не 7526, а 7524, то ему уже нифига не поверят. Хотя он точно такойже аноним и точно также, бездоказательно, непроверяемо, будет это утверждать.
    Думаю, тут дело в устройстве ячеек памяти и прошивке. Что прошилось то потом защищено от удаления. Это видимо такая стабильно выпускаемая версия, ограниченными партиями. Т.к. у основной массы перепрошивается почти все.

  • Ответить

    >> Это не факт. Точнее, факт, что не летает вокруг Солнца.
    >> Летает вокруг более другой точки.

    именно. Причом и это тоже наверно не сразу выяснилось.
    Т.е. данное дело доказывает, что надо быть привычным к уточнениям, корректировкам, изменениям ( даже радикальным) и новым данным (наверняка, со временем и еще чегото не менее приколькное выяснится относительно орбиты земли).
    Но, коли так, чего упираться в 7526? А если выяснится, что таки 7374,5?

  • Ответить

    >Тут ведь в чом фишка: именно в фиксации на определенной, чотной цифири (7526 лет).

    Зная немного историю поциента предположу, что нет тут никакой фиксации даже близко! здесь есть желание «наводить тень на ясный день» (с), а именно мимикрия. Под верующего.

  • Ответить

    >Летает вокруг более другой точки.

    Солнце — не точка. Ну да ладно, т.е. утверждение, что Земля летает (движется) вокруг Солнца неверно?

  • Ответить

    кстати, в изменение констант уже после сотворения можно поверить, глядя на пирамиды. Например, было бы многое легче объяснить, если допустить изменение гравитационной константы. Дело даже не в возможности мускульной силы, а просто даже какихто механизьмов, веревок, тросов, балок. Тоже и твердость матерьялов. Всякие мачо-пикчи и тому подобные обелиски. А иначе приходится выдумывать всяких червячков-шамир…
    Помомему вариант с меняющимися константами — проще.
    Равно как и с управлением изменением констант. Взял, изменил, ббыстренько чтото напилил, потом назад вернул а никто и не заметил.
    Пластик можно например разогреть, придать иную форму, потом остынет и всио. Гланое знать, чем и до какой температуры греть. ( мы знаем — огонь).
    Не исключено, что и для камня есть какойнить шамургонь — размягчает и снижает вес.

  • Ответить

    >> а именно мимикрия.

    вне всякого сомнения. Самое главное — это крайне сложно опровергнуть ( пока в башку еще не научилсь залезать), а продвижению и заказам — способствует. Впрочем, бывают и на самом деле, но это не тот случай.

    Кстати, любопытно с точки зрения психиатрии. Если допустим какогонить поциента (допустим, Наполеона) взять, но не лечить и не разубеждать его в этом, а создать вокруг него реальную реальность ( с слугами, солдатами, барабанами) что он и впрямь наполеон? И посомотреть что будет делать?
    Я както не слыхал о таком методе изучения (и возможно — лечения?) подобных расстойств? Любопытно. Надо будет погуглить.

  • Ответить

    >> Да сплошь и рядом используется. Берут шизоида, дают ему трибуну. И через короткий промежуток времени вокруг него собираются такие же — делай с ними, что хош!

    но вокруг нашего поциента чтото никто не собрался (кроме Демида, да и то частично).
    Вывод: бред ненатуральный. Симуляция. Шизоиды не принимают за своего.

  • Ответить

    Про звёзды, которые разлетелись», повторю свой вопрос, он, видимо не дошёл с первого раза:

    — Почему вообще человеческую историю в 7500 лет вы путаете с предыдущими днями творения, которые могут быть по миллиарду лет каждый?

    7500 лет — это с момента, когда Адама с Евой выгнали из Рая. При чём здесь звёзды?
    Я понял бы ещё, трясти костями обезьян и каинитов, утонувших в Потоп и рассказывать басни, что людям сотни тысяч лет, а звёзды-то точно не при делах.

  • Ответить

    Про то, как адама с евой из палаты в процедурную выгнали, это интересно, но вокруг чего же движется Земля?????? Ну или «летает, если угодно?

    И да, еще, с какого перепоя Солнце стало точкой????

    :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

    Тут дело серьезноЭ. «Черная Штука» (TM) нервно почесывается перед процедурной!!!!!

  • Ответить

    >>Тот факт, например, что таки земля летает вокруг солнца.
    >> Это не факт. Точнее, факт, что не летает вокруг Солнца.
    >> Летает вокруг более другой точки.
    >>именно. Причом и это тоже наверно не сразу выяснилось.

    Причем, даже и не так, и не так, и не так.
    И в то же время и так, и так, и так. Есть же такой принцип — относительности движения. А в реальности траектория солнца, сцуко, сложная шибко. Там же ещё круговерть солнечной системы вокруг центра галактики и сама галактика прётся с пекулярной скоростью порядка 400 км в сек относительно того же пресловутого реликтового изл. А мы — эдакая формально индивидуально визуализированная нейроплесень в тонком атмосферном слое вселенской песчинки по имени планета Земля. И такие тёрки тут по поводу всемирных констант и дьямониев, да ещё и на фоне круговерти страстей околополитических и индивидуально психологических.
    Нужно упрощать модели, выделять существенные моменты и их уже тереть или выпивать уж по крепкому. Но в такой тональности вести эти разговоры — безумие и грех перед собственным рассудком. Хотя, местами бывает забавно.

  • Ответить

    >Нужно упрощать модели, выделять существенные моменты и их уже тереть или выпивать уж по крепкому.

    Да не надо не тереть, не выпивать. Все уже и так известно давно. Но у тех, у кого Солнце — точка, у тех все может быть. Вот до чего поповское мракобесие выпускников мехмата доводит!

    То, что все относительно, и ёж знает. Речь о локальной системе отсчета — солнечной. И вот, зная колебание расположения барицентра солнечной системы, сказать, что Земля не движется (летает) вокруг Солнца осознанно можно только в том случае, если считать Солнце точкой. О чем МегаМосК нам и поведал.

    Отличный вечер!

  • Ответить

    Вопрос стабильности значений мировых констант — интересный, но нам тут явно по зубам))). Хотя иногда человеку полезно задумываться (не публично) обо всём об этом.
    А вот тема более близкая каждому сАпиенсу (от слова — «сАпеть»):
    >>и рассказывать басни, что людям сотни тысяч лет
    Если автор этого «посыла» имеет желание рассказать близкую ему версию сколько людям лет — я с большим интересом послушаю. Без всяких подколок — интересно. В таких вопросах друг друга подкалывать — безумие. В этом все мы — сущие незнайки.
    А если кто-то во что-то по этой теме исто уверовал — тем паче. Ну, это же личное (или внутриколлективное — если коллектив есть такой какой-то).
    Как для себя ответить на вопрос когда произошел человек? Етсь разные мтеоды. Кто-то свитки древние читает в переиздате многократном и переязычном, кто-то рентиви смотрит, кто-то ещё как-то иначе образуется (прямо тут), кто-то специально по данной теме специализируется в плане высшага образования и своей деятельности за гос счет (в науке). Но есть же ЗНАНИЕ. Или — нет его вовсе?
    Так что там с происхождением человека? Когда это самое «безобразие» произошло? Интересно.

  • Ответить

    Вопрос стабильности значений мировых констант — интересный, но нам тут явно по зубам))). == Вопрос стабильности значений мировых констант — интересный, но нам тут явно НЕ по зубам))).
    ))) провалилось НЕ куда-то)

  • Ответить

    >> человеческую историю в 7500 лет вы путаете с предыдущими днями творения, которые могут быть по миллиарду лет каждый?
    >> 7500 лет — это с момента, когда Адама с Евой выгнали из Рая. При чём здесь звёзды?

    ну, вот смотрите:
    вы (и уже не впервые) предлагаете не менять константы (ту же скорость света, например, что очевидно проще), а просто терминологически изменить описание процесса ( т.е. в какомто случае — миллиард сегодняшних лет обозвать, для простоты, 1 днем).
    Это (казалось бы) допустимо для Вечного Создателя, которому пофиг — что константы менять ( например, ускорить скорость света), что отдельные отрезки времени переименовывать ( 1 мллиард лет, на отдельном участке, обозвать 1 днем).
    Также можно и вообще не заморачиваться — если ты вечен, то можно, например, выпиливать обелиск лобзиком в каменоломне Асуана. За тыщ 10 современных лет — выпилишь не напрягаясь.
    Но зачем этот огород? Какие проблемы были — просто написать(если аффтор на самом деле был в курсе дела))), что так и так , столькото миллиардов лет (можно и дни перевести) , потом еще столько то, а потом уже 1 день ( в текущем понимании) — бац и готово.
    Все это было бы долго можно спорить, если только не допустить, что аффтор текста — сам не знал. Но он был неглуп, а также понимал, что если напишет от себя — обсмеют. А если выдаст за текст «неизвестного автора» — тогда прокатит.
    Да еще если взять на себя обязанность «толковать» вечным идиотам этот текст бесконечно и бесконечно вольно.
    Тогда да. Это корм до конца жизни. Причом при полной безотвественности за результаты.
    Это как в одной стране конституцию принимали. Полстраны еще живо, которые ее принимали. И даже если допустить, что из этих полстраны, сам текст читали тогда 1%, а поняли смысл -0.1%, то покажите мне этот 0.1%, которые и тогда понимали фразу про 2 срока подряд именно как бесконечность, главное, чтоб с перебивочкой))))
    Другое дело, что так всем выгоднее, на данном этапе.
    Как и про дни сотворения.
    Но не надо айдиотов делать прям уж из всех. Т.к. есть такая фигня, как константы периода полураспадов тех же. Обозвать миллиард лет «днем» — можно. Но проще константы поменять, тогда уж. Темболее — хозяин барин.
    Но я не видел ни одного строителя, проектировщика, архитектора (вселенной) — а все эти сегодняшние проедставители профессий — созданы по образу и подобию — которые бы начинали проект в сантиметрах, по ходу переходили на дюймы, а заканчивали б в вершках и аршинах.

  • Ответить

    >Т.к. есть такая фигня, как константы периода полураспадов тех же.

    Да это ладно. Вот планковское время, или планковская длина, вот это жесть! А ийсчьё очень прикольно Тегмарка про мультиверс почитать, рекомендую!

    Но самая жесть, это когда человек с техническим образованием, понтами и претензиями сомневается в реликтовом излучении, но рассказывает, о том, как Еву с Адамом из дурдома (зачеркнуто) райскО Сада на землю выгнали. Зачем было в тех. вуз идти? Надо было топать в духовную семинарию. Уже добрался бы до высот поповских — бабло лопатой сгружал бы, да и от налогов был свободен!

    Чдак чУловек!

  • Ответить

    >>Но я не видел ни одного строителя, проектировщика, архитектора (вселенной) — а все эти сегодняшние проедставители профессий — созданы по образу и подобию — которые бы начинали проект в сантиметрах, по ходу переходили на дюймы

    Такое реально бывает, когда что-то скопипаздили и оно было в дюймах, а ума перевести дюймы в мм кругло, без ущерба для работоспособности, уже нет. И получаются «размеры» с неудобоваримым числом знаком после запятой. Обычное дело.

  • Ответить

    >> бабло лопатой сгружал бы, да и от налогов был свободен!
    >> Чдак чУловек!

    ну, этото караз понятно. В те годы — в тренде была грамотность выше средней, какето научные знания и т.д.
    Ктож знал, что оно так перекувырнется то? Вот и пришлось перестраиваться на марше.
    Конечно, глуповато выглядит, взрослый человек и т.д. и т.п., уже со степенью, с образованнем, вынужден это городить, сочинять, что всю дорогу конспирировался, бла бла и т.д. А комсомольские и партийные организации (МГУ!!!) проглядели, понимашь. Но, сколько потопаешь столько полопаешь. Вконцеконцов, мы не джорданы бруны да и он не савонарла.
    Это все преходяще. Ибо уж больно закамуристо для масс. Энтропия возьмет свое ибо человек есть подобие огурца, если смотреть по содержанию воды.

  • Ответить

    >Вот и пришлось перестраиваться на марше.

    Да вот что-то подсказывает, что время этих деятелей проходит и скоро начнут пинать и гонят санными тряпками. Т.к. очевидно уже даже режиссерам, что хайп этот желаемого результата не дал, а ребята зарвались. Не вышла скрепа. И какой смысл ТЕПЕРЬ вот так себя клоуном представлять — непонятно.

  • Ответить

    >>И вот, зная колебание расположения барицентра солнечной системы, сказать, что Земля не движется (летает) вокруг Солнца осознанно можно только в том случае, если считать Солнце точкой. О чем МегаМосК нам и поведал.

    Это чисто лингвистические базары. Типа «в/на».
    Но они тут (и не только тут) сознательно насаждаются как метод образования буквообильной (кликабельной) смысловой пустоты.
    Это некий аналог генерирования виртуальной «криптовалюты» со сжиганием реальной электроэнергии. Вместо электроэнергии сжигается массовый человеческий интеллектуальный потенциал. А генерится — пустота смысловая. Это и есть реальная дьявольщина, если угодно. Или шунт. Как угодно можно назвать.

  • Ответить

    >> И какой смысл ТЕПЕРЬ вот так себя клоуном представлять — непонятно.

    Ну, это какраз правильная стратегия. Тут это может еще дооолго тянуться. А снова переобуться и дурака включить и потом никогда не поздно.
    Да и даже потом,- люди, умеющие улавливать ветер, с высокой адаптивной способностью и приспособляемостью — они во все времена нужны.
    Другое дело, что нужны то были свои «гуры», «цукерманы» и тому подобные какбы гейтсы. Выдыигали выдвигали, надували надували, а оно вон как вышло — идей не услышано и даже не то, что не реализовано, но и не выдвинуто даже. Ни одной.
    С дургой стороны — и в остальных областях примерно такойже результат, поэтому уж снявши голову по волосам не плачут. Одни гуром меньше, одним больше — кому есть дело сейчас до этого? Тут вон суперпроекты и те — якобы суперсверхчеловеческие промышленные гениальные суперменеджеры… оллигархи, день и ночь в эмпиреях. Без яхты длиной 150 км. даже и девку некошерно ущщипнуть. Говард Хьюз, не меньше.
    А оказываеца, можно было не плыть на суперяхте в Норвегию с серьезным видом и личным вертолетом, а тупо на междугороднем автобусе доехать до Бабруйска. И получить тоже самое за гооораздо более меньшие деньги. Хахаххаааа)))))))

  • Ответить

    >>А оказываеца, можно было не плыть на суперяхте в Норвегию с серьезным видом и личным вертолетом, а тупо на междугороднем автобусе доехать до Бабруйска. И получить тоже самое за гооораздо более меньшие деньги. Хахаххаааа)))))))

    Эээ… а прелюдия?!)
    И потом, как иначе в себе самому себе доказать, что ты «не как все»?! Типа «за чё боролись»? Вот на то же и…)

  • Ответить

    >>миллиард сегодняшних лет обозвать, для простоты, 1 днем

    Джигсо, ну вы рассуждаете, как какой-то дремучий правкун. Как будто в компьютерные игры никогда не играли. Представьте, что играете в какую-то стратегию, управляете компьютерным персонажем «правкун» и в пятницу вам было в охотку и ваш персонаж за несколько лет компьютерного времени прошел несколько уровней. Хотя вы потратили всего пару часов своего. А потом вам было влом, и вы не играли в правкуна целый год. За год вашего времени прошла всего минута виртуального. Ну и с помощью каких констант вы собираетесь переводить свое время в виртуальное? Вообще конечно тема интересная, я бы поучаствовал], но меня местный УЖК забанил, за то что я называл химиков химиками и местный УЖК непрофессиональным

  • Ответить

    >И какой смысл ТЕПЕРЬ вот так себя
    а смысл простой — нельзя быть чуть-чуть алкоголиком, когда пьешь каждый день по бутылочке водочки, даже если для маскировки, разумеется, а не без особого желания, то все равно эффекты через год-другой проявляются. тоже и со скрепами — скрепы те отравленные, и мозг разжижают нормально, не хуже микродозинга лсд, а даже может быть и лучше, разве что есть у них один из эффектов негативных — чувство юмора изничтожают, а через это и творческие начинания прекращаются, потому что сказано было кем-то что человек смешон.

    https://www.youtube.com/watch?v=sQQv8vSxULk

  • Ответить

    >> Дремучесть, мракобесие, полные бездари в управлениях, не знающие, что Земля вокруг Солнца
    >> Тошнотно все это.

    не. ситуацыя великолепная. И все прекрасно знают, что вокруг чего вращается. Это просто буквальная иллюстрация того, чего верхи не могут (да это и не верхи, собсно, а фейки). Это иллюстирует, что в управлениях ушлый народ стал тупить, включать бездаря, рапортовать, что Солнце опять крутанулось вокруг Земли.
    А что им делать — показывают, что дело то солдацкое, все понимают, ждут настоящих начальников, когда прикажут не чушью, а делом заняться, наконец. Под 1%, создать интернет вешщей, например))))

  • Ответить

    Меня не пустят, а вам необходимо. Причины две. Первая — там много сала. Вторая — вам будут там рады как только вы сознаетесь, что без сала жить не можете. Ну а горилка и какя нить Рыбка (или Рябка) с жЫтомЫра пойдут в довесок.

  • Ответить

    Было бы смешно, если бы я за свою жизнь не потерял троих друзей, у которых в разной степени случилось православие головного мозга и общаться с ними не стало никакой возможности.

    Есть такой дядька одиозный, Демура называется. Он на каком-то своем видео сказал, что главная скрепа — водка. И под вашу классификацию скреп подходит. Вот ведь!

    УшОл спать.

  • Ответить

    >> за свою жизнь не потерял троих друзей, у которых в разной степени случилось

    видимо, вопрос биохимический в определенном возрасте. Раз настолько системно случается. Наверное неподготовленный прежним системным образованием, воспитанием, культурой, опытом, человек , имея некий вакуум в данных вопросах, попадает под расставленную методически выверенную психообработку и кирдык. Есть даже целые народности, гипнозом системно промышляют, например. Точнее, пытаются. Поскольку на всякого мудреца хватает простоты. Вот например, пример научного подхода к вопросу:
    https://www.youtube.com/watch?v=cez6DCFRbzg

    но не все могут противостоять. Если тебе 10 окружающих людей скажут, что щас на дворе 7256 год, то не каждый сможет абстрагироваться.
    Вот так, сидишь на встерче с довчелами, певцы, актеры, клоуны, дудошники и акробаты. Тут встает мужик. Мехмат МГУ при СССР. НИИ РАН (тоже при СССР).
    Спрашиваешь ево: Игорь, какой год то нынче? А он тебе: 7256.
    Да и в фильмах тоже самое говорят:
    https://www.youtube.com/watch?v=ABe0I9LHMGY

  • Ответить

    >Спрашиваешь ево:
    Фэрштээн зи русиш?
    Ир намэ унт форнамэ?
    Вэр зинт зи?
    Фон вэльхэр вафнгатунг?
    Фон вэльхэр дивизион?
    Фон вэльхзр трупнтайль?
    Во бефиндн зихь дойче трупн?
    Во штээн бэобахтэр?
    Гибт эс аух машинэнгэвэрэ (гешютцэ)?
    Во ист дэр флукплатц?
    Во ист дэр штаб?
    Гибт эс фламэнвэрфэр?
    Во зинт ди андэрн цу финдн?
    Ван фэрлис ди колонэ дэн орт?
    Вохин бэгабн зи зихь?

  • Ответить

    Не, мимо. Там все три случая очень разные и очень интересные. Во всех трех случаях ( в одном особенно) присутствовали и воспитание, и образование, и хорошая семья (в одном правда в семье матушка друга в один прекрасный момент слетела с катушек на почве религии). Один из них, прежде,чем увесить дом иконами, лампадами, закрыться в своей келье, тьфу, комнате, успел поработать и черным бухгалтером и потом на попов, ворочая просто нереально огромными деньгами.

    Кто знает, что с нами всеми под старость будет. Тоже можем начать считать Солнце точкой!

  • Ответить

    >>видимо, вопрос биохимический в определенном возрасте.

    Можно и так сказать)
    Вопросы ж есть., а ответы — жесть.
    К определенному «этапу» жизни человек начинает по иному на многое смотреть. Тут большое значение имеют и многочисленные факты ухода из жизни вокруг (особенно — реально близких людей, которые имели свое место в его сердце). В молодости это всё по другому воспринимается. Поэтому этот «сон золотой» — он (даже без жосткой прошивки в детстве) потом уже начинает видеться выходом из некого смыслового тупика. А вдруг, типа не сон. И никто ж не знает точно так или нет. А альтернатива сна есть? Реально — нет. Не выработано человечеством (на этом участке суши, по крайней мере) отношения к жизни и смерти без элементов золотого сна. Без придумок разных антуражных многотысячелетних. Это не может не использоваться теми или иными группами лиц с времен египетских пирамид.
    Были бы обряды «честные» без таких придумок, мифов и мракобесия. Но нет их.
    У язычников, как представляется, было честнее в этом плане — типа ты пожил тут и потом ушел к предкам известной дорогой. Но тоже — придумка на прудумке сидит и придумкой погоняет. И, опять же — чё там было? Да бог его уже знает. А новоделы такие, что «не дай бог».
    В совке был бог «мы» и подбог «борьба за правое дело» вплоть до «неизбежной гибели мирового империализма» с остаточными элементами «золотого сна». Ну, какое-то развитие. Старое мракобесие ушло под плинтус на время. Сознание местами очистилось, местами заполнилось элементами нового маразма. Но совок уже и сам — известно где.
    В общем, пока есть драйв, движение (в том числе — общественное, все вместе куда-нить ломятся), реальные или мнимые цели, короче — пока идёт движуха (без большого риска смерти), то золотой сон не очень нужен, а после к нему начинают тяготеть. Но золотой сон — не ответы на вопросы, которые безусловно имеют место быть и золотой сон не истина. Золотой сон — передышка мятущегося рассудка и попытка коммуникации с непознаваемым.

  • Ответить

    Вот у буддистов как-то проще все. Мне в Тае объясняли все это на пальцах. Во первых реинкарнация. Ну нет у него сегодня айфона, не может он его купить. Да и хер с этим айфоном — в следующей жизни купит. Или вот девчонка, которая толкьо что переспала с белым туристом за бабло, она вышла, что то там у будды попросила (прощения, или помолилась, или как это у них там называется), благо местами, где это можно сделать, напичкано все вокруг, и пошла дальше чистая и безгрешная. Красота!

    >передышка мятущегося рассудка и попытка коммуникации с непознаваемым.

    Я люблю собак в пример ставить. Они ведь достаточно умны. Нет, они глупее оранг-утанга, но точно умнее попугая. Но вот какая бы умная собака не была, ее невозможно научить делать даже простейшие арифметические операции. Ну не приспособлен ее мозг (или ее предназначение, как угодно) к тому, чтобы этим заниматься. Хоть убейся! И вот когда людям говоришь, что вот просто по аналогии так может быть, и просто вот очень вероятно, что так оно и есть, что человек, его мозг (или его предназначение, как угодно) также неспособен понять очень многие вещи, так или иначе присутствующие вокруг, то люди сильно напрягаются. Их это коробит. Потому, что с детства тем или иным способом гомосапиенсу вбили эту ерунду, что он «Царь!», что он подобие бога бла бла бла….

    А познать и понять хочется (не всем). От этого и рассудок мечется (не у всех). Увы.

  • Ответить

    Удивительный народ бандерлоги, сама наука о человеке мало что толком знает, как кучу болезней лечить не знает, зато они точно уверены что религия врет на счет человека.

    Если человека рассматривать как железо ПО доступ к облаку, то можно сказать с большой вероятностью что насчет железа Дарвин может и был прав, а что на счет ПО и облака?

    Животных которые имеют более развитый мозг полно, почему они не стали на вершине пищевой цепочки?
    А точно ли все дело в мозге?
    А как тогда с этим быть?
    https://geektimes.ru/post/278470/

    Бандерлоги любят смотреть на мир через плоскую газету, раз власть использует религию для управления массами то значит это все сплошной лохотрон, может тогда все лохотрон то что используется для управлениями массами?
    Гугл и фейбук однозначно тогда лохотрон как и весь интернет…
    Не хочется уже по такой логике дальше мыслить?

    А если на религии смотреть не только как на инструмент управления массами а еще и как на людей которые на протяжении веков наблюдали за природой человека и пытались ее постичь, то все уже будет не так просто и плоско, я вот например видел мироточащие иконы (один раз кровоточащую видел) и уверен на 100% что человек так не сможет нанести миру, а с благодатным огнем что делать?
    Он ведь и вправду не обжигает в первые минуты..

    А еще я вот этого дядьку собственными глазами видел в этому году когда на Байкале был, он совсем не похож на мумию, но что с ним происходит наука совсем не понимает:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Итигэлов,_Даши-Доржо

    Сдается мне что религии от науки отличаются только тем, что у них теории звучат в утвердительным ключе, без необходимости доказательства, хотя к чему то ученые уже подбираются:
    http://www.mk.ru/social/health/interview/2009/01/18/4040-raskryita-odna-iz-tayn-kreschenskoy-vodyi.html
    или вот
    https://www.rostov.kp.ru/daily/24038/97367/

  • Ответить

    >> я вот например видел мироточащие иконы (один раз кровоточащую видел) и уверен на 100% что человек так не сможет нанести миру

    Тут как-то на таганской появилась святая тетенька, бывшая алкоголичка. Покаялась, и у нее все как вдруг замироточило! и закровоточило тоже. Ученые православные ломали головы, потом решили сделать анализ. Оказалось, подсолнечное маслице святое, со всякими добавками. Некоторые из добавок ученые вслух не стали называть, постеснялись. И побоялись, что психика тех, кто успел облобызать чудотворные артефакты, может не выдержать.

    >> а с благодатным огнем что делать?

    снимать штаны и бегать

  • Ответить

    >>я вот например видел мироточащие иконы (один раз кровоточащую видел) и уверен на 100% что человек так не сможет нанести миру

    >Тут как-то на таганской появилась святая тетенька, бывшая алкоголичка

    Ну просто восьмое чудо света! В тех случаях, когда поциенты забывают, или намеренно не принимают полагающиеся нейролептики, они не то, что иконы мироточащие видят, они бога видят, он с ними разговаривает. Есть учреждения, где такие чудеса и свидетели оных — рутинный процесс.

    Но демидкиндт врет, как и его босс Ашманов. Но зарплату надо отрабатывать.

  • Ответить

    >Тут как-то на таганской появилась святая тетенька, бывшая алкоголичка.

    Так вокруг церкви всегда была масса жуликов, и о ужас, в самой церкви не меньше, одни попы на мерседесах чего стоят, где есть фин. потоки, всегда будут жулики.

    Но вам просто хочется все просто воспринимать и дать четкую и понятную оценку раз и на всегда, сформировать мозговой макрос, это стремление обусловлено самой природой, солидная экономия калорий, так как мыслительный процесс очень затратный на эти калории.

    Нападки на церковь происходят только потому что власть ее использует в деле управления массами, как только перестанет, сразу про нее все забудут, т.е. цель Россия а не РПЦ, а еще точнее цель не Россия а ее ресурсы, по мнению наших западных партнеров на ее месте должна быть большая северная Африка, а тут понимаешь эти проклятые русские заставляют рыночную цену платит за то что мы в Африке почти бесплатно берем.

    Силой решить свои вопросы у них не получается, несколько раз пробовали, зато через промывание мозгов населения вполне получается, СССР уже развалили, теперь надо и Россию на куски поменьше развалить, ничего личного, только бизнес.

    Но ведь такая простая логика тоже требует калорий, хочется макрос же..

  • Ответить

    >Массами или гражданами? Откуда этот «большевизм»?

    Массами конечно, кол-во граждан на уровне стат. погрешности, поэтому нет никакого интереса ими управлять.

    Да и от куда бы у нас граждане то вдруг взялись в кол-ве?
    В 1991 году их точно не было, иначе бы вышли на улицы и ельцину популярно объяснили результаты референдума о сохранении СССР.
    С 1991 по 2018 что то я не заметил какую то существенную работу по воспитанию граждан, да и долго это очень и не понятно кому это вообще надо, вкладываться в воспитание граждан.