Сегалович занялся антипробочным консалтингом

Хорошо, но мало. Всё больше «тактика». Причём тактика, что непонятно из за чего и сработает ведь машин не станет меньше. Между тем на стратегическом уровне в городе есть жуткая смесь феодализьма и социализьма и отсюда следствия (город живёт в 2ух шматах формаций не требующих тратить время на зарабатывание средств, а предоставляющих средства не за труд, а «просто так») — то, что Москва стоит, то что Москва предпочитает сидеть в машине, а не в офисе — обозначает что для города проблемы с доставкой тел — проблемами особо и не являются. Потому решаться не будут (хотя власти могут вписаться в историю, это весьма типично для них решать не нуждающееся в решении) Все кому мешает работать — совершенно спокойно работают за границами МКАД (лично работал в компании лидере в своей нише, что однажды устала от идиотской транспортной ситуации и свалила километров за 20 за МКАД по удачному для всех способов доезда направлению и не тужит). Моё мнение такое, если пробки это «проблема» (но я не считаю это проблемой), то действовать надо так: Начать с малого — уничтожить “Вертикаль Власти”. Причина московских плотностей — дешевизна денег в этом регионе, за счёт присутствия “Центробанков”, “Главных офисов”, штаб-квартир “ЕдРа” и пр. (в городе на четверть работающего (и служащего) населения страны — приходится до 90 % всех зарабатываемых в стране денег — отсюда любовь к большим машинам, к не очень нужным, но требующимся по социальному статусу машинам, присустствие машин из окружающих регионов, вынужденных зарабатывать там где есть концентрация денег, а не у себя в Подмосковье и пр.) Так как советский-московский “бизнес” — это часто и не бизнес вовсе, а распилочная при том или ином ведомстве или министерстве — при размытии федеральных органов по стране — “предприниматели” — тут увезут зарплаты вслед за своими госкормушками по адресу. И тем самым концентрация дурных денег в городе снизится, а за этим упадёт и плотность населения, транспорта и т.д. В программу может входить масса пунктов. Первый — закон: «в одном населённом пункте может находиться не более 1 федерального министерства или ведомства + организация “представительств” органов власти в других гордах — запрещаются (только взаимодействие через почту или Сеть)» (вот, как раз, хороший ITишный фронт-работ) Закон 2: правительственные учреждения взаимодействующие с гражданами непосредственно — в течении года предписывается закрыть-уничтожить, если их служащие не смогут за этот срок сделать общение с собой доступным по сети (со скоростями прохожедния задачи превышающими сегодняшние оффлайновые) — прям именно “закрыть”, уволив людей на пособие по безработице, а не переименованием под новое название иммитировав процесс. Для невзаимодействующих прямо — отправить организации по востребованности или месту жительства. То есть Президента — выкинуть по месту жительства, в Питер. Другого полупрезидента, тоже по месту жительства — в Австрию, Швейцарию, по его выбору. Парламент и обслуживающие его структуры — вынести в места их наибольшей поддержки туда, где население однозначно убеждено в их ценности, то есть в наши годы — в Чечню, в село Центорой, где 106 процентов населения нуждаются в парламенте ЕдРа (а скоро будут нуждаться и на 120 процентов, как обещал один кавказский мудрец). Ментов, силовиков, вояк из Генштаба — в наиболее криминальные, “сейсмоопасные”, “пожарные” или воюющие регионы. Ну и так далее. В деревне Гадюкино — пробок нет, как известно.

> (5) гармонизация системы штрафов, с минимумом в 1000-1500, максимумом неограниченным ничем Все-таки в керосинке плоха учут элементарной математике. Максимум «будет ограничен» значением максимального штрафа. Поскольку множество всех штрафов вообще конечно.

Мне этот текст кажется смутно знакомым. Это ведь технофашизм, которым Илья уже баловался лет этак пять назад, когда он даже закрыл свой жеже на время. Тогда он собирался применить технические средства для преследования инакомыслящих. Но потом передумал. Здесь те же признаки: а) ужесточение всего и вся, б) с применением самых современных технических средств контроля и принуждения. В очередной раз удивляюсь, что такие мысли рождаются в головах людей либерального вероисповедания. Нет, в принципе рассуждения типа: А вот в {Гонконге/Сингапуре/Судане…} за {бросание жвачки / употребление наркотиков / кражу /…} полагается немедленно {оштрафовать на немыслимую сумму / расстрелять / отрубить руку /…} — и теперь у них всё {чисто / чинно / благородно /прекрасно/ безопасно…}! — понятны. Но почему они слышны из уст заядлых ИТ-либералов? Мне кажется, потому, что программисту-либералу кажется, что мир можно улучшить автоматически, процедурно, применив правильные начальные условия и правила, и поинфорсив их правильными техническими средствами. А собственно жестокость этих начальных правил возникает из-за механичности самого подхода.

Надо еще предложить перестать строить торговые центры рядом с автотрассами и вокзалами. А еще лучше снести существующие Европейский, Атриум, фигню которая строится на Павелецкой, весь торговый комплекс в Мамырях

Только по американской традиции употребления термина «либерал» соображения Сегаловича действительно «либеральны». То есть вменены неким государственным структурам. Лучше понимающим и умеющим, чем общество. Но в России и Азии — «либеральные» это, скорее, обратные идеи. Не государственные, а гражданские.

> Но почему они слышны из уст заядлых ИТ-либералов? Ашманов, вы против чего протестуете ? Это и так уже происходит, медленно, но происходит. Даже у нас в подмосковном городке уже вешают камеры автоматической фиксации в проблемных местах. Дальше будет только больше, уверяю вас.

Я писал не про соображения, а про самого Илью Сегаловича. Он — безусловный либерал, причём достойный, умеренный, разумный. Не Новодворская и не Каспаров. В частности потому, что он занимается своим делом, а не политикой, и в этом деле очень успешен. Но тянет его регулярно в технофашизм. Этакая "Промпартия", которая хотела во главе страны поставить технократов-инженеров.

Ашманов, вы против чего протестуете ? Я ни против чего. Я делаю этологические замечания о мышлении и поведении людей. Я даже не имею своего мнения по поводу предложенных мер. Потому что про них ничего нельзя сказать, пока не попробуешь применить. Это как с лечением сложной болезни. Можно долго обсуждать и давать советы в блогах — ответственности-то никакой, мы не больной и не врачи.

Рома Козлов, еще пока работал в Мейле, неоднократно пинал эти торговые центры. Должен сказать, что это действительно чисто российское изобретение — плотная застройка привокзальной площади всем, что подвернется под руку. У нас вообще как-то мало думают о том, что человеку, который спешит на поезд время намного более критично, чем тому, кто спешит в торговый центр.

@Ashmanov конечно, проблему пробок надо решать молитвами.

@Ashmanov Я не ЭтАшманов, просто Ашманов. конечно, проблему пробок надо решать молитвами. Ну если вы так говорите… скажите, а много вы своих или чужих проблем решили уже молитвами? И какому богу, если не секрет?

http://iseg.livejournal.com/76914.html

В следующий раз повешу табличку «сарказм»

На самом деле все гораздо проще 1. Строительство новых дорог, оптимизация развязок — у нас нет разгонных полос. 2. Штрафы не нужно повышать — их нужно просто брать. Будем честны гаи у нас работает только если нужно отнять права. на другие нарушения они закрываются глаза. Даже если вместо штрафа будет предупреждение никто не будет поворачивать из второго ряда, если тебя немедленно остановит инспектор. А когда инспектор выуживает палкой автомобили подороже, что бы попытаться уличить водителя в том что он пил с помощью поддельных алкогольдетекторов, и игнорирует все остальное происходящее на дороге, ессно никто ничего соблдать не будет. Повышение штрафов приведет к увеличнию потока мзды в ряды ГИБДД но опять только за самые дорогие нарушения. 3. решение вопросов с парковками как на улицах так и около метро, особенно конечных станций. Многие и рады бы на метро поехать инной раз, но тупо машину приткнуть некуда. Решение этих трех вопросов уменьшит пробки в разы.

Да, узнаю Илью. По сути правильно, по факту — нереально. И, конечно, со ссылкой на Япробки.Ну как же без этого. Кста, движение по полосам они так и не умеют считать. А по сути хватит всего четырех других пунктов, без резкого слома сознания, но два из них затрагивают серьезные финансовые интересы, и потому — стоять нам в пробках. PS: Показательно, на совещании у Собянина не было НИ ОДНОГО эксперта по дорожному движению. Это власти ненитересно.

Все гораздо проще: нужно срочно увеличить стоимость владения-покупки автомобиля в городе-геморрое Москве. Так, чтобы даже техдирам было накладно владеть. Тогда проблема пробок решится сама собой. А про борьбу с коррупцией это же просто несерьезно.

В следующий раз повешу табличку «сарказм» Тогда я тоже.

По поводу правых зеленых стрелок — надо как в США в ПДД разрешить поворот направо на красный. Куча денег на стрелочках сэкономится. И чур не привлекать к оптимизации пробок оптимизаторов ;)

Саксон, только никаких поворотов на красный свет. Во-первых, в США это далеко не всегда разрешается. Во-вторых, куча долбоебов сбивает пешеходов и велосипедистов именно таким образом. Потому что перевод поворотом на красный свет нужно по правилам сначала полностью остановиться, повертеть головой, а потом повернуть. Но так почти никто не делает даже в относительно законопослушной Америке. А про Россию уж и говорить смешно. Принципиально Москву все равно нельзя разгрузить. Как можно помочь городу, пропускная способность которого 200 тысяч машин, а всего в городе больше двух миллионов? Никто не обращал внимание, что, несмотря на многократно выросший автопарк, пробки принципиально не ухудшились за последние 10+ лет? Если будет легче ездить, на улицах будет больше машин, и заторы достигнут прежнего уровня.

illyn, какую-то бредятину вы написали в первом посте — смесь кричалок с Триумфальной и однобоких наблюдений. Складывается впечатление, что вы передвигаетесь только на метро, или, наоборот, ни разу там не были, пользуетесь исключительно автомобилем. Подложу свои пять копеек: надеюсь, что новый московский князь снесёт все те бомжепанельные дома, которые настроил Лужков, а затем всё заасфальтирует. Сбудется моя мечта — Москва превратится в один большой заасфальтированный круг. Вот и решение всех транспортных проблем.

Аргументация умиляет. — Надо сделать, как в США! — Нет, не надо, потому что в США это не всегда так сделано! Никто не обращал внимание, что, несмотря на многократно выросший автопарк, пробки принципиально не ухудшились за последние 10+ лет? Обращали. Я езжу каждый день 18 лет уже. Это полная лажа. За прошедшие 10 лет пробки ухудшились принципиально, качественно. И по времени возникновения, и по плотности, и по продолжительности. И это более-менее все знают, отмечают качественное изменение и должностные лица и водители. Думаю, что и Яндекс может подсчитать рост среднего балла, а скорее всего, уже где-то подсчитал.

Подсчитал. http://www.yaprobki.ru/statistics/

Там как-то по всем годам кривая не собрана, приходится смотреть отдельно по годовым отчётам. Примерно так: 1,3 балла за год (сезон 2006-2007), потом 0,5 балла за год, а в последнем отчёте сказано, что за 2009 год выросло снова на 0,5. Вообще скорость ухудшения изрядная, даже если 0,5 балла в год, за пять лет примерно половина шкалы получится. Этот тот самый скачок за двухтысячные и есть. В общем, оно заметно растёт. А теория, что достигнут предел, люди просто не выезжают, сидят дома или в метро, а если расширить пропускную способность — подорвутся, заведут драндулеты, выедут и всё опять забьют, как-то пока вроде бы не подтверждается. То есть они в этом году берут и бескомпромиссно выезжают в большем количестве , несмотря на ужасные пробки в прошлом году.

Ашманов, сделайте этот мир лучше, начните ездить на метро!

И тут мы опять возвращаемся к моменту стратегического уровня. Этому городу и в этом году — сидеть в пробках вполне выгодно (есть точнее «не фатально убыточно»). Каждый человек в 2000-х годах, каждый день принимает решение «купить ещё пару машин в семью или не купить? Ехать на них или нет?» Каждый день человек знает, что никаких поводов полагать, что пробок не будет — нет. Ехать — медленно и долго. Это понятно заведомо. И он выбирает медленно и долго. Значит дело того стоило. В этой ситуации, что штрафы новой системы и взимаемые автоматически, что правила движения с «разрешённым поворотом» — в максимуме просто перенесут пробки с «колец» к банкоматам. Публика будет почаще Ездить оплачивать новомодный штраф.

Игорь, оно конечно же ухудшается, но сильно нелинейно. Автопарк за эти 10 лет вырос во много раз, но среднее время доставки из точки A в точку B ухудшилось процентов может на 30. Я сам ездил в течении пяти лет и принципиально хуже не становилось. Более того, самая страшная пробка, в который я бывал, была где-то на втором году вождения. А мой знакомый рассказывал мне, что еще в 1999-ом году стоял в пробке 5 часов. Т.е. оно очень плохо уже давно, больше зависит от места вождения, чем от года. Вы, конечно, совершенно правы, что делать что-то надо. Собственно и делается по-маленьку: кольца и развязки строятся, люди пересаживаются на метро и пр… В целом это дает некий эффект. Но надеяться, что в городе с 2 млн личных авто наступит рай и благодать более, чем наивно. Самый большой вклад, который Вы и Сегалович лично можете внести в улучшение дорожной ситуаций: это перестать ездить.

@itman Не, у it-шников другой вклад самый лучший. И автомобильщики, кстати, с ними окажутся полностью согласны. Несколько с повышенным градусом патетики и словами Дэниеля Саймона (Volkswagen Group и др.) об этом вкладе можно сообщить вот что: «Настоящее будущее может быть не таким счастливым для нас, [авто] дизайнеров [в широком смысле слова]. Я всегда говорю, что истинный футуристический транспорт — вовсе и не транспорт. В беспроводном цифровом будущем движение — бессмысленно и слишком дорого для большей части населения». Будущее короче надо мастырить. “Цифровое и беспроводное”.

> Будущее короче надо мастырить. “Цифровое и беспроводное”. Ну, это ооочень далекое будущее, а ехать надо уже чичас. Точнее не ехать, если можно приехать на метро.

Ashmanov: Примерно так: 1,3 балла за год (сезон 2006-2007), потом 0,5 балла за год, а в последнем отчёте сказано, что за 2009 год выросло снова на 0,5. Игорь, одно но. За это время шкала менялась много раз. Текщие 9 баллов — это совсем не 9 баллов 2008 года. По разным причинам

А нынешние 9 баллов — это круче, чем 9 баллов 2008 года? Самый большой вклад, который Вы и Сегалович лично можете внести в улучшение дорожной ситуаций: это перестать ездить. А-а, вот оно что. А для кого я таким образом должен улучшить дорожную ситуацию? Наверно, на дороге без меня и Сегаловича останутся не только школьные автобусы и скорые помощи? А вот эти которые, они почему не перестанут ездить — потому что они не такие сознательные? То есть альтруисты должны оставить дорогу жлобам? Вообще можно ничего из описанного Сегаловичем не делать, а просто повысить в Москве цену на бензин до 50 рублей. Вы же все тут сторонники регуляции всего деньгами, не так ли? А автобусам и скорым оставить прежнюю цену, на спец-заправках. Если не поможет, повысить до 100. По-моему, я верный ученик Сегаловича, но превзошёл учителя в простоте метода.

>>> Если не поможет, повысить до 100. И запретить к продаже ломики, шланги и канистры :)

И запретить к продаже ломики, шланги и канистры :) Нет, это вы бросьте. Это уже о последствиях, о том, что из это выйдет. Мы, технократы, выше того, чтобы думать о последствиях. Я придумал верную процедуру — значит, она сработает! А вы вообще обсуждаете какую-то неприличную тему: о том, что люди будут сопротивляться, будут тырить бензин и прочее. Это моветон в нашем обществе интеллигентных технократов. Настоящий технократ не должен принимать во внимание поведение людей. Это нас не интересует. Процедура должна работать независимо. Если люди в неё не впишутся, тем хуже для людей. Введём штрафы, «не ограниченные вообще ничем», поставим везде камеры, введём в бензин нанометки, увеличим численность полиции в три раза, неважно.

>>> Мы, технократы, выше того, чтобы думать о последствиях. Вы угрожаете безопасности государства! Требуется предварительно как минимум весь государственный транспорт перевести на дизель и электричество, а гражданский на бензин подороже. Тогда точно сработает и не потребуются нанометки!

Ashmanov>> То есть альтруисты должны оставить дорогу жлобам? Собственно, согласно толковому словарю «Альтруизм (франц. altruisme, от лат. alter — другой), нравственный принцип поведения, означающий способность бескорыстно жертвовать собственными интересами в пользу интересов другого человека.» Так что тот, который не согласен оставлять дорогу другим или требует за это компенсации — ни фига не альтруист. По определению

Мне не понятно, как каждое из предложений положительным образом должно сказаться на решении проблемы пробок. Я вижу попытку: ужесточить, построить, поставить под наблюдение. Не понимаю, как этот подход уберет пробки… Интересно совсем другое: если исчезнут пробки, исчезнет и сервис Яндекса по заторам. А до этого времени Яндексу еще надо успеть влезть в каждый автомобиль с навигацией, и прочно там прописаться.

Так что тот, который не согласен оставлять дорогу другим или требует за это компенсации — ни фига не альтруист. По определению У вас с логикой какие-то напряги. Значение слова «альтруист» и так известно. Поиск определений известных слов в словаре не заменяет мышления, увы. Я и говорю, что товарищи Эги выше требуют, чтобы альтруисты перестали ездить и оставили дорогу жлобам, которые ездить не перестанут. Разве не так? Я их и спрашиваю: почему они требуют, чтобы я и Сегалович стали такими альтруистами? И оставили дорогу им, очевидно. Я не прошу у них компенсации, пусть хотя бы обоснуют своё требование, жлобы.

Самая здравая идея — это разрешить автотранспорт с четными номерами по четным числам месяца, и соответственно с нечетными номерами по нечетным числам. Это реально увеличит среднее количество людей в машинах и реально простимулирует продажи новых авто. 31-ого числа надо разрешить ездить всем в честь 31-ой статьи конституции. Типа чтоб граждане лучше осознавали минусы свободы собраний. Но тут есть и обратная сторона. Бензина и соляры будет продаваться меньше, а значит такое решение противоречит национальным интересам. :)

Надо разрешить всем ездить 29 февраля. Кроме того, велеть машинам с чётными номерами ездить по правой стороне, а нечётными — по левой. Это реально решит проблему пробок. Месяц-два и станет свободно. До 29.02. Про соляру вы реально не втыкаете. Национальный интерес в том, чтоб продавать её проклятым иностранцам, а не впаривать своим пацанам. Интересно совсем другое: если исчезнут пробки, исчезнет и сервис Яндекса по заторам. Всегда есть человек, которому интересно совсем другое. Не знаю, в чём тут дело. Мне кажется, всё-таки инопланетяне в 50-60-х действительно вступали в половую связь с похищенными землянами, и это мы видим последствия. Рома, тут ваопще поле непаханое: антиспамерам выгодно существование спама, врачи запускают вирусы в население, менты специально разводят преступность, а дворники по ночам разбрасывают мусор. При Лужкове такого не было, кстати.

2umkalive: Рост продаж новых автомобилей и резкий рост количества автомобилей, припаркованных в жилых дворах, — это безусловно как раз то, чего не хватает Москве и подмосковным городам

> Национальный интерес в том, чтоб продавать её проклятым иностранцам, а не впаривать своим пацанам. Вы забываете о тех 140 млн., которые типа и не иностранцы и типа к своим пацанам не относятся. Гы-гы.

to Umklive «Самая здравая идея — это разрешить автотранспорт с четными номерами по четным числам месяца, и соответственно с нечетными номерами по нечетным числам.» У меня две машины, сами догадайтесь с какими номерами. Но таких людей мало, но кому очень надо… Превратим ветку в автоворум по пробкам?

> рост количества автомобилей, припаркованных в жилых дворах, — это безусловно как раз то, чего не хватает Москве и подмосковным городам Ну, ночью вроде как все равно получше ситуация?

to Ашманов «Рома, тут ваопще поле непаханое: антиспамерам выгодно существование спама, врачи запускают вирусы в население, менты специально разводят преступность, а дворники по ночам разбрасывают мусор. При Лужкове такого не было, кстати.» Как вы там в Москве живете с этим со всем?.. Не думаю, что Яндексу есть выгода в существовании пробок. А вот какая у Яндекса выгода от сервиса «пробки» я не знаю. Может, кто расскажет, в чем там профит?

Я вобчем не настаиваю. Просто мне видится, что это есть вариант быстрой оптимизации. Типа чтоб рейтинг напереть сходу. А о медленных, правильных и скучных изменениях Сегалович написал. Молодец, может быть к нему прислушаются.

Хм. Теперь на Сегаловича кладут не только менеджеры и программисты Яндекса, а еще и Дмитрий Медведьевич и Собянин лично. Илюша, вот это слава, вот это известность. И только верные моськи с Роема: «тяф-тяф».

Причина проявления говнистости — это ее безнаказанность. Не будем печалиться, все под этой луной востребовано.

to Ашманов «Рома, тут ваопще поле непаханое: антиспамерам выгодно существование спама, врачи запускают вирусы в население, менты специально разводят преступность, а дворники по ночам разбрасывают мусор. При Лужкове такого не было, кстати.» Как вы там в Москве живете с этим со всем?.. Не думаю, что Яндексу есть выгода в отсутствии пробок. А вот какая у Яндекса выгода от сервиса «пробки» я не знаю. Может, кто расскажет, в чем там профит? P.S. Конечно, антиспамерам выгодно существование спама :) Только вот спам — нормальная составляющая электронной почты. Типа как вирусы живут у нас в организме под контролем иммунитета, так и спам живет в почте под контролем антиспама. Иногда случается засада — и мы болеем, а потом иммунитет взбадривается — и все опять хорошо. Так вот про пробки: Они будут, это нормально.

Давайте шире подходить. Что еще нам в жизни мешает? Допустим, спам и вирусы. Ждем манифеста от Касперского с предложением штрафов за распространение вирусов «с максимумом неограниченным ничем» (с) и законодательным запрещением использования компьютеров без установленного антивируса. Очереди в магазинах очень меня вот напрягают — вроде домой иду в 11 вечера, а приходится полчаса в магазине тратить. Хочу чтобы Лев Хасис предложил бы отоваривать бабушек и студентов (с) только в утренне-дневные часы. Дополнительно это стимулировать льготами (для магазинов, не для бабушек естественно) Конфликт интересов всегда останется там, где есть переизбыток органики (разумной и неразумной тоже) при недостатке ресурсов. Увеличение ресурсов (постройка, расширение дорог) не дает результата, так как вызывает соответствующее увеличение количества органики (автовладельцев). Регламентировать движение органики с помощью законов можно, но это даст только перераспределение ресурсов от одних другим. А вот как вам мои варианты? 1) ликвидация постов ГАИ/ГИБДД (в этом я согласен с ИС) 2) ликвидация всех светофоров, дорожных знаков, разметки, лежачих полицейских, разделительных бордюров 3) запрет на страхование частных АТС 4) увеличение налога с автомастерских Вуаля. Через месяц пробок не будет. Хотите попробовать в действии?

Извините, медленно читаю и сильно впечатляюсь((( Пункт (1) про тотальную люстрацию осилел, но вот на этом впечатлился и окончательно запнулся «(2) наем гражданской службы сбора штрафов (бабушки/студенты)» Из бабушек [оно] лучше службу по выбиванию долгов организовать. Или по контролю-дойке дагестанских ОПГ. Бабушки [они] быстро порядок-то наведут.

Ashmanov: А нынешние 9 баллов — это круче, чем 9 баллов 2008 года? Да. Там если статистику по баллам посмотреть — видно, когда меняли. Связано с увеличением количества данных, в частности. Вообще делается скорее не для 9 баллов, а чтобы 1-2 правильно отображались. Ну и психология — привыкают люди к пробкам. Хотя мы у себя в мейле в свое время просто формулу придумали, которая это учитывает, но там все равно коэффициенты приходилось крутить, но не для одного города, а для разных — учитывая, например, разную связность графа и общий стиль вождения. roma: Может, кто расскажет, в чем там профит? Реклама продается на ура — очень уж целевая аудитория. Это к примеру. bachin: Давайте шире подходить. Леша, и ты туда же. Тогда уж надо заодно на крышу пулемет ставить — заодно и плотность населения понизится!

Ждем манифеста от Касперского с предложением штрафов за распространение вирусов Вообще-то там и так в УК до четырёх лет тюрьмы за это.

Игорь, не надо воспринимать это, как альтруизм. По-моему, ежедневная езда на машине — истощает морально, физически и материально. Когда ездишь каждый день, перестаешь получать удовольствие от вождения. Человек должен ездить на машине пару раз в неделю в магазин и прочие не очень доступные без транспорта места. Только вот, пожалуйста, без резких движений. Метро, между прочем, тоже уже давно перегружено. Если все автомобилисты сразу ринутся в метро, люди начнут падать на рельсы.

Вообще-то, как говорили в свое время еще в FIDO, отучаемся говорить за всех. Даже с текущей дорожной ситуацией ездить на машине лучше, чем без. Хотя летом предпочтительней два колеса, а не четыре — более прогнозируемо получается. Кстати, про двухколесных тут никто и не вспомнил, хотя вся азия только ими и спасается от пробок. PS: Что интересно — ездить по Москве на скутере — сильно дешевле, чем на метро.

>>> Кстати, про двухколесных тут никто и не вспомнил, хотя вся азия только ими и спасается от пробок. Чего про них вспоминать, сами всплывут. Продажи складных велосипедов растут в геометрической прогрессии практически.

Тут мы, к сожалению, не азия. Зимой как?

Друзья, тут за вас все уже придумали. В Лондоне для борьбы с пробками в феврале 2003 году введена плата за въезд в центр. Зона включает несколько районов, в частности Сити, Вест-Энд, Вестминстер, Сохо. За въезд в нее с 7.00 до 18.00 каждый автомобилист должен заплатить £8. Штрафы нарушителям составляют от £60 до £180. В Сингапуре аналогичная схема действует еще с 1975 года, где ограничен въезд в центральный деловой район. Чтобы попасть туда в рабочее время в будни, водителям нужно заранее приобрести лицензию. В Афинах по рабочим дням действует правило, согласно которому машины, номера которых заканчиваются четным числом, могут ездить по четным числам месяца, другие — по нечетным числам. Похожий принцип используется в бразильском Сан-Паулу в утренние и вечерние часы пик. По понедельникам в это время нельзя въезжать в город автомобилям с номерами, оканчивающимися на 1 и 2, во вторник — 3 и 4, в среду — 5 и 6, в четверг — 7 и 8, в пятницу — 9 и 0. В Риме с 1994 года введена зона ограниченного движения в центре. Въезжать туда беспрепятственно могут только жители этого района, остальным нужно получить специальное разрешение. Кроме того, в городе действуют еще несколько зон с различными ограничениями на движение по экологическим показателям. Зоны ограниченного движения существуют и в других городах Италии, например во Флоренции и Пизе. Так что, думаю, новый супе-пупер мэр обречен ввести что-нибудь в этом духе, ибо выборы, да и лужок должен быть негодяем.

> Игорь, не надо воспринимать это, как альтруизм. Гы-гы. С одним мужиком тут препирался я намедни чтоб время убить. Такой дядька нормальный, ниче такой. И бабосы рубить успевает и сволочью не назовешь. Ну типа Сегаловича как раз. :) Он утверждает, что творить добро с мыслями о том, что на том свете воздастся — это не альтруизм вовсе. И даже не добро нисколько. Я ему говорю, мол, вроде если с мыслью, что на этом свете — то вроде как не альтруизм, а на том, говорю, может засчитаем? А он — нет говорит. Reach out and touch faith. Кароче, приятно бывает потрепать языком с приличными мужчинами порой.

> Друзья, тут за вас все уже придумали. Это не "придумали". Это называется на нашем жаргоне "воткнули костыль". Любое подобное решение кому-то понравится, а кто-то обязательно окажется в проигрыше. Задачей власти будет всячески поддерживать "одобрям-с" одних и затыкать других. Проигравшие попытаются другим способом за счет победивших сократить свои убытки. В замкнутой системе суммарный выигрыш вряд ли будет существенно положительным.

Ну, может и не прокатит. От людей зависит. Я бы согласился с женой или товарищами шарить машину. Ибо экология, снижение стоимости и скорости доставки, больше бабла у населения (в масштабах города это нереальные бабосы.(Думаю, аж по на 10 бутылок пива в сутки. (на брата))), ну и еще плюсов немерено. Но люди разные бывают. Прохоромобиль им в помощь. Занимает места как джип, а салон как у Оки. Типа снаружи большой, а внутри маленький. Альтернативное направление такое. Особый путь.

>>Ждем манифеста от Касперского с предложением штрафов за распространение вирусов >Вообще-то там и так в УК до четырёх лет тюрьмы за это. Вы хотите сказать, что если у меня на компе заведется вирус, а потом он перелезет на комп соседа и сосед сможет этот факт доказать в суде, то я рискую оказаться в местах не столь отдаленных? Какой гуманный наш УК! Я имел в виду схожесть проблем — «не нашел парковку — припарковал абы как — помешал другим — виноват — наказан» и «не поставил антивирус — заразился — заразил — виноват — наказан»

> Я бы согласился с женой или товарищами шарить машину расшаренное транспортное средство с нанятым водителем (чтоб не возникало споров кто за рулем) и с фиксированным маршрутом (чтоб не возникало споров куда ехать — на стадион или в салон красоты) уже изобретено и называется «автобус»

> уже изобретено и называется «автобус» У изобретения проблемы с настройками приватности. ) В 1995 после памятной драки в электричке, я, по совету друзей, купил себе автомобиль.

Я бы предложил сделать въезд на МКАД, 3-е кольцо, Садовое кольцо и внутрь Садового кольца платным для коммерческого транспорта, а также для легкового транспорта, в котором находится менее 3 человек (рублей по 300; оплата с помощью банковских карт). Если в легковом автомобиле 3 или более человек — все вышеперечисленное бесплатно. Это бы простимулировало карпулинг, не создало бы дополнительной нагрузки на метро (скорее, даже разгрузило бы его немного), а также дало бы дополнительные средства на строительство перемычек между основными шоссе города, чтобы люди не ездили в соседние районы исключительно через МКАД/ТТК/Садовое кольцо/центр города.

to Itman: «По-моему, ежедневная езда на машине — истощает морально, физически и материально. Когда ездишь каждый день, перестаешь получать удовольствие от вождения.» Не замечал такого за собой ни разу с 1999 года. Если машина хорошая, если вы умеете на ней ездить, она будет приносить удовольствие каждый день. to BigDrother: «Даже с текущей дорожной ситуацией ездить на машине лучше, чем без.» Конечно, ты сам себе хозяин! to umkalive: «Ну, может и не прокатит. От людей зависит. Я бы согласился с женой или товарищами шарить машину.» У вас там идет бесплодная война с мигалками, уверен, что скоро, буде введут ограничения на въезд, начнется война с теми, у кого «пропуск». И таких будем очень много. to sinodov: «Что касается автодвижения… Боюсь, что в нынешних условиях» Думаю, что лобовые быстрые «атаки» не сработают вообще, а инфраструктурные решения требуют минимум пары лет. P.S. Я не москвич, и всей широты проблемы с пробками не понимаю. Последний раз водил по Москве в какой-то викэнд в июне: было солнечно, чисто, а дороги свободны. Ездил быстро и в удовольствие. Удивляет меня то, что при Лужкове про пробки ныли много лет. Просто ныли. Доезжали от дома до метро, а дальше на метро до офиса. Сейчас, когда Лужкова ушли, пресса называет проблему с пробками — центральной. И требует ее немедленного решения. Каждый считает своим долгом предложить решение. Раньше я такого не замечал. Это новый модный тренд? «Решать» проблему пробок в Москве, чувствовать себя сопричастным к ее решению?

сам то готов на своей машине обязательно толпой ездить или уже заработал на такие налоги?

ну и пробки при въезде на перечисленные дороги, левые деньги проверяющим, куклы в салоне и так далее какие все умные, поразительно

Речь не обязательно о том, что надо сажать кого-то в машину. Речь идет о том, что если ты используешь машину не каждый день, какой смысл грузить телеграф? http://www.carsharing.roma.it/ — в Риме, к примеру, работает программа шаринга автомобилей, типа таймшера. Не бог весть как она популярна, но регулярно попадается кто-то ездящий на этих машинках, то есть, все-таки этим пользуются. Что касается автодвижения… Боюсь, что в нынешних условиях админстративно можно сделать лишь следующее — выделить отдельные, совсем отдельные полосы под трамвай, куда автомобилистам заехать никак нельзя. Развести этот трамвай с автомобилистами на всех уровнях, привязать к метро (ну как на юге Чертаново в Москве или проспекта пятидесятириччя жовтня в Киеве). Возможно, на линиях с большим пассажиропотоком, отменить турникеты (это, ******, самое ******ое изобретение Лужкова, ***** — время пути в общественном транспорте на ряде маршрутов увеличилось в разы). Так решилась бы пара проблем. Первая — при наличии нормального общественного транспорта дороги могли бы разгрузиться. Второе — даже если в основном ты на машине, у тебя всегда будет шанс воспользоваться транспортом, где комфорт, возможно, и хромает, но время в пути — гарантировано.

Привет! Столько слов про меня тут написано, что молчать уже неприлично В этом жанре (флешмоб Плющева и Себранта в твиттере, которому присоединился и я) трудно было увидеть заявку на серьезность, кроме того я и сам подыгрывал как мог. Удивительно что эта шутка вызвала такой резонанс. Но тем не менее Да — я давно болею автомобильной темой — приходилось много ездить/детей возить/ в тч за границей Для справки еще: мой профиль на драйве (уже старый) http://www.drive.ru/users/iseg/ http://www.drive2.ru/users/iseg/ К приведенному выше посту от 2005 году — еще один пост от 2007 (ш Энтузиастов) http://iseg.livejournal.com/96354.html Часть изменений, о которых я писал в 2005 уже случилась (пост был кстати не про пробки, а про безопасность) — (1) штраф за пешеходов в январе прошлого года подняли (гармонизировали) до 1500 (в 2005 было 50р), что в г Москве привело в слому ситуации (их в основном стали пропускать, а до этого в основном не пропускали), (2) начали назначать штрафы по видео за превышение скорости, что привело к рекордно низкому по аварийности месяцу при запуске фичи, и до сих пор позитивно влияет Предложения в твиттере объединены логически в четыре группы — собираемость штрафов — изменения в ПДД (повышение ответственности за неверную парковку, более рациональное регулирование затрудненного дорожного движения) — изменения в ГИБДД (перевод части функций в муниципалитет, повышение доверия и авторитета, снятие ненужных функций) — перекраска и перенастройка движения, датчики и АСУ Это все достаточно «мягкие» (без «бетона») комплексные меры («бетон» очень важен, но заслуживает совершенно отдельного разговора) Теперь по отдельности отвечу, если можно Игорь — ты много и интересно пишешь про меня, не знаю чем заслужил. Иногда ерунду и даже неправду (прости), но за то полезное, что я слышу, я тебе благодарен. (хотя твой луддито-анархизм и отношение к окружающей действительности как к погоде — не всегда разделяю) Бабушкофобу Студентов и бабушек обижать не надо: они делают бюджет Нью-Йорка например (это сколько-то миллиардов баксов — то есть очень много), а в свое время делали много штрафов в автобусах г Москвы. Заставлять ходить с фотоаппаратам и клеем по улицам Москвы штатных сотрудников ГИБДД — неразумно Роману: «По сути правильно, по факту — нереально. » Ну почему же ты так плохо думаешь про нашего нового мэра? Разве пример двух (пусть и частично) выполненных пунктов (см выше) не вдохновляет? Я почему то верю что то что тут написано в той или иной форме будет сделано. Всем любителям серебряной пули Не верю :( Спасибо Всегда ваш

2 байта: В твите (16) в версии Роем.Ру сидит опечатка — автор из Роема увы не понял предложенного. Внимание вопрос: что имелось в виду? И в предыдущем комменте от меня: — изменения в ПДД (повышение ответственности за неверную парковку, +повышение ответственности за создание заторов+, …

to iseq: «штраф за пешеходов в январе прошлого года подняли (гармонизировали) до 1500 (в 2005 было 50р)» До 1000. Мои наблюдения и наблюдения иногородних автомобилистов в Москве показывают: москвоские водители клали на пешеходов и ГАИ тоже. Возможно, я пропустил массу исключений. «начали назначать штрафы по видео за превышение скорости, что привело к рекордно низкому по аварийности месяцу при запуске фичи, и до сих пор позитивно влияет» Отключили уже? Штрафы «не тем» приходят, кому «должны»? Камеры — это хорошо, только вот у нас не работает фича. У нас в стране перед камерой все равны по-разному — специфика, колорит. «Ну почему же ты так плохо думаешь про нашего нового мэра?» У вас уже новый мер? Кто? Как быстро-то избрали! «Разве пример двух (пусть и частично) выполненных пунктов (см выше) не вдохновляет? Я почему то верю что то что тут написано в той или иной форме будет сделано.» Конечно будет сделано, поскольку надо делать хоть что-то. К примеру, разделить встречные полосы отбойниками — это нормально. А вот «Отмена института доверенностей » — это, я не знаю… Это просто ппц! За такое называют плохими словами.

to iseq: «штраф за пешеходов в январе прошлого года подняли (гармонизировали) до 1500 (в 2005 было 50р)» До 1000. Мои наблюдения и наблюдения иногородних автомобилистов в Москве за 2009-2010 показывают: московские водители клали на пешеходов, и ГАИ тоже. Возможно, я пропустил массу исключений. «начали назначать штрафы по видео за превышение скорости, что привело к рекордно низкому по аварийности месяцу при запуске фичи, и до сих пор позитивно влияет» Отключили уже? Штрафы «не тем» приходят, кому «должны»? Камеры — это хорошо, только вот у нас не работает фича. У нас в стране перед камерой все равны по-разному — специфика, колорит. «Ну почему же ты так плохо думаешь про нашего нового мэра?» У вас уже новый мэр? Кто? Как быстро-то избрали! «Разве пример двух (пусть и частично) выполненных пунктов (см выше) не вдохновляет? Я почему то верю что то что тут написано в той или иной форме будет сделано.» Конечно будет сделано, поскольку надо делать хоть что-то. К примеру, разделить встречные полосы отбойниками — это нормально. А вот «Отмена института доверенностей » — это, я не знаю… Это просто ппц! За такое называют плохими словами.

to iseq: «В твите (16) в версии Роем.Ру сидит опечатка — автор из Роема увы не понял предложенного. Внимание вопрос: что имелось в виду? » Рассказывайте.

Игорь — ты много и интересно пишешь про меня, не знаю чем заслужил. Исключительно от хорошего отношения. В отличие от тех, кто просто всё ругает, ты улучшаешь действительность. Но при этом сохраняешь иллюзии тех, кто просто профессионально ругает и ни черта больше не делает. И считаешь правильным им помогать, сочувствовать и т.п. Ты как бы исповедуешь принцип "справа врагов нет". Это довольно опасная вещь, например, в национализме она ведёт к очень плохим последствиям. Советую, кстати, по этому поводу почитать интервью Мошкова Часкору, который тоже, в сущности, застарелый либерал, много делающий своими руками. http://www.chaskor.ru/article/maksim_moshkov_skolkovo_ya_vosprinimayu_kak_horoshij_znak_20738 Иногда ерунду и даже неправду (прости), Ну не знаю, ерунду запросто мог написать, как и все тут — а вот на неправду укажи. Я такого не помню. твой луддито-анархизм и отношение к окружающей действительности как к погоде — не всегда разделяю Ну, в нашем с тобой отношении к действительности много общего. Ты ведь тоже со своим технкратическим экстремизмом не готов сам, лично, без ансамбля исправлять действительность, не так ли? Ты просто любишь поговорить о том, как технически исправить погоду. Ведь ты же не пойдёшь в мэры или начальники транспортного цеха? Ты готов давать этим персонажам очень хорошие безответственные и одношаговые советы, потому что считаешь, что вот такие техноинтеллигенты вроде тебя отлично могут разобраться в проблеме удалённо, на кончике пера и придумать всё за всех. Как я написал тебе в ЖЖ, если бы кто-то тебе предлагал в таком стиле исправлять проблемы Яндекса (вот 20 пунктов, если вы их не делаете, вы бездуховные казлы), ты бы просто посмеялся над ним. Потому что такой советчик не знал бы реальной ситуации, не знал бы, какие ресурсы и проблемы есть в реальном Яндексе, и не нёс бы ответственности за свои советы. Я же, как и ты, думаю, что если бы я получил назначение исправить проблему с пробками в Москве, я бы смог что-нибудь придумать. Типа, применил бы ум данный мне Богом и что-то там бы порешал. Ну и что? Просто я считаю бессмысленным просто играть в эту игру, как в шарады на дне рождения. Либо браться и делать, либо предполагать, что "там тоже не дураки сидят". А если сидят дураки — то заниматься политикой, заменять дураков, то есть опять же делать , а не говорить. Ну и в способность технической интеллигенции решать любые проблемы, особенно связанные с людьми, да ещё жёсткими мерами с применением технических средств — я не верю, в отличие от тебя. Кстати говоря, если помнишь, мы с тобою долго боролись со спамом, где ровно такая ситуация (явная проблема, массы людей, изощрённые технические средства, явное противодействие с той стороны) — но я оттуда вынес более осторожный взгляд на действительность. Решить проблему не удалось, улучшить ситуацию удалось, технические средства не играют решающей роли и т.п. Впрочем, про роль технических средств ты не согласишься, конечно.

А вот не поцелуетесь.

«московские водители клали на пешеходов» вы не представляете насколько было хуже еще 2-3 года назад «Камеры — это хорошо» а их недавно совсем не было, о чем и речь «Отмена института доверенностей. За такое называют плохими словами» а зачем они? есть же страховка, продажу ттеперь оформить стало просто, а с ними невозможно оштрафовать, угонять машины с ниим проще, уходить от таможни и тд

to iseq «вы не представляете насколько было хуже еще 2-3 года назад» Да и сейчас не лучше :) Нормальная температура 36,6. Была 40, приняли таблетку стало 37,5. Как будто лучше, но все равно не то. Можно еще раз принять таблетку, посильнее, но это только симптомы и снимет. Потом градус опять в гору пойдет. Это я к тому, что в случае с водителями главную роль играет уважение водителей друг к другу и к пешеходам. Никакие штрафы и директивы уважения не смогу родить, только неприятие. «а их недавно совсем не было, о чем и речь » Насколько я знаю, сейчас они не работают. «а зачем они? есть же страховка, продажу ттеперь оформить стало просто, а с ними невозможно оштрафовать, угонять машины с ниим проще, уходить от таможни и тд» Страховка… Это хорошо. Но положим у вас АВТОПАРК. 20 машин, 40 водителей. В страховке места не хватит всех вписать, а безлимитная страховка, когда имена водителей не указаны, позволяет мошеннику сесть в авто и ехать спокойно хоть куда. «невозможно оштрафовать» Камерой? Конечно! А ДПСник запросто! Не стоит отнимать у постового его хлеб. Роботы, конечно, однажды заменят человека, но я настороженно отношусь к этому будущему. Вы задумывались, сколько раз в день вы случайно и неосознанно нарушаете Правила? Скажем, наезжаете на сплошную внешним задним колесом, не выполняете требование знака «уступи дорогу», паркуетесь не там. Камере наплевать, а инспекторы в большинстве случаев понимают, что все мы люди, что все ошибаемся. «угонять машины с ниим проще» Это ж как? Чем существование доверенностей облегчает угоны? «уходить от таможни» ??? Объясните, что вы именно имели в виду, пожалуйста.

to roma >Страховка… Это хорошо. Но положим у вас АВТОПАРК. 20 машин, 40 водителей. В страховке места не хватит всех вписать, а безлимитная страховка, когда имена водителей не указаны, позволяет мошеннику сесть в авто и ехать спокойно хоть куда. А разве с доверенностью можно управлять по чужой страховке?

Iseg: Роману: «По сути правильно, по факту — нереально. » Ну почему же ты так плохо думаешь про нашего нового мэра? Разве пример двух (пусть и частично) выполненных пунктов (см выше) не вдохновляет? Я почему то верю что то что тут написано в той или иной форме будет сделано. Если коротко — Илья, ты забываешь, что у нас НЕТ других гаишников, НЕТ других водителей и НЕТ других дорог. Мы в реальном мире. Разогнать ГАИ и набрать новых — ничего не изменит, пока, к примеру, в суде работает НОНД, а на дорогах есть неприкасаемые номера. Менять всю систему — это уже радикализм. А пока — все в принципе хорошие меры оборачиваются только диким ростом коррупции. Сделано-то будет, эффект будет совсем не тот. Тем более две из твоих идей — фактически повышение ответственности за слабодоказуемые или неумышленные нарушения. Я сам за рулем больше 20 лет, и да — ситуация меняется, так, как и должна — плавно. Иногда, кстати, меняется и в худшую сторону по психологии поведения.

> Каждый считает своим долгом предложить решение. Раньше я такого не замечал. Хе-хе. Мне тоже так показалось. :)

«А разве с доверенностью можно управлять по чужой страховке?» Конечно, если у вас страховка без ограничений, то есть на любого водителя, который имеет право ездить на этой машине. Есть инициатива простая и правильная: Если водитель ВПИСАН в страховку, доверенность ему не нужна.

В защиту Сегаловича, кстати: — Водители, боящиеся за 500р из-за непристёгнутого пассажира выработали во мне инстинкт пристёгиваться в первую очередь. Раньше всегда было западло, а сейчас уже инстинкт. — Водители, уступающие дорогу на переходе сейчас вызывают целых 2 чувства: негодование , что мне приходится долго ждать остановится ли очередной законопослушныйштрафобоящийся гражданин и двойное негодование если не остановился — Бомбилы-шумахеры притормаживают таки в местах где стоят камеры и становится не так сыкотно Иначе говоря: бабло побеждает зло

Илья, а что в шестнадцатом пункте имелось в виду? Я еще при аппруве обратил внимание, но решил, что это что-то очень специфическое для автолюбителей.

Елочка — это небось когда сливаются два потока. Каждый должен пропустить одного и только потом ехать. Если люди такое правило знают — из двора выехать менее проблематично. Еще проблемные перекрестки желтой сеткой малюют. И правило такое(почему-то о нем не написано): если на сетке есть хоть одна машина, то тот кто на нее въехал, тот бык. Или черт, на выбор.

А про зеленые стрелки на правый поворот — это да. В Литве абсолютно на каждом светофоре справа приделана картонная зеленая стрелка разрешающая правый поворот если че. Реально оптимизирует задешево. Я, например, два года по дороге на работу стоял по 40 минут в пробке только потому, что там такой стрелки не было. Потерял около 300 часов жизни сцуко выходит. И это один я. Падонки. :)

А, понял. В Европах обычно пропускают по 2, так быстрее, если товарищи трогаются одновременно.

Имхо, корневая проблема в пробках не в том, что много машин, в ГАИ/ГИБДД или что движение как-то не так устроено. Это все следствия. Следствия того, что людям надо куда-то ехать. И ехать им почему-то приходится в те места, где и так народу/машин слишком много. Изменения в правилах и т.д. эту проблему не решат, особенно в мск, где многие отказываются в удовольствии ездить на машине из-за пробок и так только ситуация становится чуть лучше, все новые «отложенные» автомобилисты будут выезжать на дороги. Так вот ехать людям в массовом количестве надо на работу из дома, с работы домой и по магазинам (с работы или из дома). Корневая проблема сейчас в том, что работа (офисы) и в меньшей степени жилые дома скучены внутри мск. Единственный способ как-то повлиять на ситуацию — заставить бизнес вывести офисы и крыпные магазины за МКАД. Жилые дома вывести значительно сложнее и дольше, но невозможного тоже нет. Как можно бизнес заставить сделать вывести офисы за МКАД и далее — повысить (в разы, чтобы офисы A были экстремально дорогими, а B и С вообще не приходило бы в голову строить внутри МКАД-а) его расходы на содержание офисов с помощью местных налогов, платы за въезд в определенные места, построить административные барьеры на пути создания новых офисов, бизнес центров, крупных магазинов, сделать преференции тем, кто выносит офисы за счет тех, кто оставляет. Госов можно административно заставить переезжать на окраины, изменять график работы и т.д., но основное это всё-таки должно быть давление на бизнес. За офисами из мск потянутся и люди, жилищное строительство, бабло — это, имхо, понимали в бывшей мерии и поэтому эту тему не развивали.

Gamer, а вы женаты? Представьте, что у вашего работодателя офис в Щербинке, например, а у работодателя жены, ну хотя бы в Дзержинском (не самый еще худший вариант, могу и Химки предложить). Вы как, в область потянетесь, или предпочтете все же что-нибудь в МСК найти? У нас отвратительная связность между периферией (не по всем участкам МКАД, к примеру, ходит общественный транспорт), есть лишь связи «центр-периферия». Сотрудники «Супа» про подколки об офисе на Смоленке не зря отвечали, что у них куча сотрудников из разных районов Москвы, и удобнее всего на работу им добираться до центра. Простых решений тут нет. Когда надо одновременно строить и дороги, и хордовые линии общественного транспорта (слава тебе господи, что Люблинско-Марьинскую ветку домучали до чего-то содержательного, наконец), и где-то искать площади под все эти стройки и одновременно ничего не сносить и парков не рубить. Вытащить все в Подмосковье — как-то не роляет, честно.

Я не говорю, что это просто или быстро — это сложно и долго, но только это решит проблемы с пробками. На ситуацию, которую вы описали я смотрю стакой стороны — ее не должно быть в принципе, точнее она должна быть очень «дорога» и бизнесу и наемному персоналу, чтобы у бизнеса были стимулы перетаскивать офис всё-таки за МКАД, а у людей — поближе к офису или отказываться от работы и переходить на поближе. Понятно, что это очень болезненно для всех, но другого пути просто нет. Надо понижать «интересность» центральных частей мск и повышать заМКАДные. Ситуация со связанностью на переферии — это опять же следствие того, что там нет ничего «интересного». Будут вытаскивать офисы — будет и потребность в связанности, будут и инвесторы и бабло. И я не говорю, что такой вынос это единственное, что надо делать. Но это должно быть стратегическим направлением, а дороги, правила это скорее тактические решения, которые в общем-то ситуацию не исправят.

«Чем существование доверенностей облегчает угоны» — очевидно же, нет? тем что липовую доверенность проще на порядок проще напечатать, чем липовый птс и липовое свидетельство о регистрации. Попробуйте самостоятельно собрать публикации про организованные группы, занимающиеся угоном, за последний лет 10, — там везде фигурируют доверенности

В 16 пункт речь про правило елочки (она же лесенка) — правило ПООЧЕРЕДНОГО проезда двух сходящихся полос (в тч на пересечении/примыкании дорог), отменяющее правило буравчика и даже правило главной/второстепенной дороги при затрудненном движении. Иначе говоря, в том месте, где сходится движение, машины ПРОПУСКАЮТ друг друга по очереди. Никто не толкается. НИКОГДА. Все ТОЧНО знают кому когда ехать. Я только на третью поездку в США понял какой я козел (и урод), и кожей почувствовал это правило. Это офигенная вещь — повышает эффективность всех таких точек минимум на 30%, максимум вдвое. Ты вообще не думаешь практичеки, стараешься все делать быстро. Для нашей страны надо точно прописать его явно. Хотя и реклама по телевизору в прайм-тайм не помешала бы. В ПДД: сначала дать определение пробки/затрудненного движения в секции определении и дальше описать случаи, когда действует Елочка/Лесенка.

Только не говорите плиз, что вы не знаете правило буравчика! (оно же правило правой руки) = «уступать тем, кто справа». (За это точно надо дисквалифицировать из программистов и отправлять учить как ПДД так и Кикоина (физика 7 класс))

Игорь: «Ты просто любишь поговорить о том, как технически исправить погоду» Ну почему: вполне готов чего-нибудь посчитать: уверен что мои любимые две горячих точки, где три кривозапаркованныз гоблина или блондинки (да простят меня блондинки) убивают сотни тысяч часов живых людей в день там будут видны (я про знаменитую «подкову» на Триумфальной и описанный выше разворот/остановку на ш Энтузиастов) И да, я сам изо всех сил стараюсь и парковаться корректно и полупустые московские подземные парковки использовать (под ЦУМом и под Интуристом например всегда есть места, по моим наблюдениям — но нет никакого у людей стимула туда вставать)

roma: «у нас НЕТ других гаишников, НЕТ других водителей и НЕТ других дорог» Я не разделяю твой пессимизм, люди все рождаются в одно и то же время хорошими и плохими, и удивительным образом какие-то «неуловимые флюиды» все меняют (может даже дело в том как мы это воспринимаем). 1 пример: В 1983 году я работал в шефском секторе комитета комсомола института: тогда в детских домах было действительно часто очень страшно (можете почитать «похороните меня за плинтусом» — там все очень точно описано) Сейчас общее понимание этой проблемы и отношение к ней существенно поменялось (если угодно, гуманизировалось) 2 пример (мелкий но характерный): Десять лет назад на наших рейсах при посадке самолета люди изо всех сил старались встать как можно раньше и протолкаться к выходу во что бы то ни стало, тогда как и конвенционально и удобно и быстро и эффективно выходить по порядку мест. Сейчас «ожидаемое поведение» — не проталкиваться и не запирать никого — а выходить спокойно по порядку. И не вставать раньше других (скорее дождаться «полной остановки») — все больше и больше именно такая модель побеждает

Илья, я вот так и не понял, отчего ты смешиваешь две проблемы — пробки (касающиеся всех, грубо говоря) — доверенности (проблема с угоном). Я на каждую проблему с угоном у своих родственников/знакомых (реально угонов немного, может быть машины такие) расскажу тебе историю, когда возможность написать доверенность от руки сильно облегчала положение @dima5ty: (не)пропускание пешеходов в Москве началось до больших штрафов. А в Иркутске (как пример города, где водят сильно хуже чем в Москве) — не началось и после штрафов, этим летом все еще не пропускали. Т.е. тут дело не в бабле, а в чем-то еще, штрафы то одинаковые…

> правило буравчика! (оно же правило правой руки) = «уступать тем, кто справа». Здесь знак равенства типа неуместен, блябуду пацаны. Правило буравчика: «Если направление поступательного движения буравчика (винта) совпадает с направлением тока в проводнике, то направление вращения ручки буравчика совпадает с направлением вектора магнитной индукции». Правило правой руки: «Если ладонь правой руки расположить так, чтобы в нее входили силовые линии магнитного поля, а отогнутый большой палец направить по движению проводника, то четыре вытянутых пальца укажут направление индукционного тока».

Еще насчет страшного слова «люстрация» хотел сказать (оставлю «тотальную люстрацию» на совести альтреэги, это его слова, а не мои) Звучит страшновато: но не забывайте что в МВД МНОГО ЛЕТ чуть не всегда был и есть запрет работать в органах человеку уволенному по тем или иным характерным причинам — это и есть она (по сути, если отсечь политический оттенок термина) Аналог этой штуки в банках — тн «кредитная история», а в ночных клубах — фейс-контроль (не дискриминационный а честный, то есть ли вы в прошлый раз напились и разбили люстру, вас туда больше не пустят) Что касается конкретных предложений по очистке ГИБДД — то их было вполне немало, и от министров и депутатов в том числе (см например по сссылке предложения Козака от 2005 года) — я тут совсем совсем не пионер. Главная задача имхо тут скорее имиджевая и должна быть направлена на слом отношения к ГИБДД населения. Опять же не забываем что люди все рождены «и плохими» «и хорошими» одновременно

lexa: доверенности это в пакете про собираемость штрафов. «я продал машину по генералке — почему я должен платить за того козла. которого сняли на видео???» слышал такую фразу?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Правило_буравчика Пра́вило бура́вчика (также, правило правой руки) — мнемоническое правило для определения направления вектора угловой скорости, характеризующей скорость вращения тела, а также вектора магнитной индукции B или для определения направления индукционного тока Но по сути согласен :)) Снимаю шляпу Просто так удобнее его называть — и прикольнее

Илья, если есть желание обсуждать по существу, то УЖЕ есть миллионы машин, проданных по генеральной доверенности, невозможно их ВНЕЗАПНО поставить вне закона. В том числе, перепроданных по доверенностям дальше. Вполне легально, без угонов, просто так во многих случаях было проще, а закон позволяет. Кроме того, есть масса ситуаций, когда временное управление по доверенности (не генеральной) — удобно (или практически необходимо, если хочется). Кроме того, система (генеральных) доверенностей — это достаточно заметный участок гражданских прав. И довольно трудно выпилить из него только автомобили, тут пахнет серьезной перекройкой ГК и, соответственно, *других* гражданских взаимоотношений. И че, все под нож? Не, ты натурально технофашист!

iseg: Я не разделяю твой пессимизм, люди все рождаются в одно и то же время хорошими и плохими, и удивительным образом какие-то «неуловимые флюиды» все меняют (может даже дело в том как мы это воспринимаем). Илья, ты недочитал или не заметил? Цитирую себя: Я сам за рулем больше 20 лет, и да — ситуация меняется, так, как и должна — плавно. Иногда, кстати, меняется и в худшую сторону по психологии поведения. Проще говоря — в дальней перспективе (10-20 лет) все у нас радужно. А вот в ближней-средней — плохо. И твои меры только послужат дополнительным скрытым налогом, но не повлияют на ситуацию. Проще говоря, пока я не увижу ГАИшников, разруливающих пробку на пересечении Паперника и Рязанки (это просто пример, вчера-сегодня попадал в нее) — вводить дикий штраф за выезд — просто повышать благосостояние ГИБДД. Только вот нет у нас этих даже 10 лет. Хорошо хоть система саморегулируется, после периода пробок некоторое время пробки в метро, а не на дорогах. Тебе ли не знать про цикличность и зависимости…

> невозможно их ВНЕЗАПНО поставить вне закона. Дайте три месяца. В конце концов можно запретить выписывать новые. Через три года вопрос сам собой решится, ибо вроде в РФ три года максимальный срок у доверенности. > твои меры только послужат дополнительным скрытым налогом, но не повлияют на ситуацию. Прямо таки все-привсе меры? Друзья, складывается ощущение, что «Если Евтушенко за, то я против.» Или зачем еще откровенную пургу мести?

Леха 1+3) Генеральных доверенностей на оружие не существует и это никого не удивляет. Более того, генеральных доверенностей на авто не существовало до перестройки (1990 год кажется) — этот факт с хожу ссылкой подтвердить не могу, но смутно помню и в дискуссиях всплывало. У гендоверенностей есть предельный срок, и он сильно меньше 10 лет. Про нынешних «псевдо-владельцев»: вот пример, как это разруливается в братской республике — никто не кричит и не бьется в истерике, обрати внимание, просто идут и переоформляют собственность. http://www.club2101.com/sforum/index.php?topic=392.0 2) Ну зачем ты такой невнимательный? Что по-твоему означает фраза «мажорируется страховкой»? А что такое «обратная связь»? Давай поразмышляем? 4) «ты натурально технофашист» Да это же унылый турко- и египето- и перуано- бюрократизм (не говоря про тухлую европу и америку). Рутина, общепринятая, К ней привыкнут и зубудут. Зачем столько эмоций? Главное еще раз: это пакет мер про собираемость штрафов.

Case: (возможно частный и неполный) остановили приятеля в США — и он был СОВСЕМ без документов. Все что от него потребовали — в течении 24 часов явится в участок с документами на машину и правами. Почему так работает? (потому что номер на машине и сама машина легко пробивается и проверяется. потому что владелец ее известен и пропингован, потому что если водитель не придет и не покажет права и документы на машину, то владельцу накатят здоровый штраф по нескольким нарушениям)?

> остановили приятеля в США — и он был СОВСЕМ без документов. Все что от него потребовали — в течении 24 часов явится в участок с документами на машину и правами. Гы-гы, меня около года назад остановили вообще без документов, пробили машину, сличили фейс в базе с тем, что у меня на морде и гуляй. Хэв э найс дэй. Вообще так не положено по закону, но есть страны где все не для закона, — для людей типа.

>оставлю «тотальную люстрацию» на совести альтреэги, это его слова Ага, «это я сказал, не ты»)) Принимаю — она, совесть то есть, у меня либо так-а-а-я большая, либо начисто отсутствует. Что, в сущности, одно и то же. Как бабушкофоб говорю)) Извини, я правда не смог дальше пункта (2) продвинуться. За два года совсем обленился, ну, в аккурат на п.2 и хватает.

To iseq: «»Чем существование доверенностей облегчает угоны» — очевидно же, нет? Нет, мне нифига это не очевидно. Я живу в век лазерных принтеров: СОРки на них печатаются на раз-два-три. Если вы занимаетесь угоном, то проблем подделать все документы у вас нет вообще. Институт доверенности — единственное, что делает вас СВОБОДНЫМ во ВЛАДЕНИИ своим автомобилем. Потому что только эту бумажку владелец может написать сам, без обращения в ГИБДД или в Страховую. Для легального использования авто вам нужны: 1. ПТС — паспорт транспортного средства, его вообще с собой возить не надо, нужен только для совершений регистрационных действий. Дома держите. 2. СОР — свидетельство о регистрации. Сообщает, кто владелец. Его нужно с собой возить. П 3. Страховка — сообщает, кто страхователь. Все три бумажки водитель не имеет права оформить самостоятельно. Две последние обязательно иметь при управлении автомобилем. 3. Доверенность рукописная — единственное, в чем вы свободны. Доверенность не облегчает угонов машин, ее наличие вообще никак не влияет на угоны. Она облегчает жизнь людям. Вот пример. Сидите вы с другом Колей в офисе. Друг без машины — повисла на сервисе. Другу Коле звонит жена, с криком о помощи. Друг просит у вас машину, и буде не существовало бы доверенности, ничем бы вы другу не помогли. У вас фирма Такси, во владении n машин. И как вы их будите без доверенности выдавать водителям? Так вот, доверенность (рукописная ли, генеральная ли) это ЕДИНСТВЕННАЯ бумажка, которая позволяет вам распоряжаться машиной САМОСТОЯТЕЛЬНО на правах СОБСТВЕННИКА. Все остальные бумажки могут оформить только в ГИБДД или в Страховой. Разницу чувствуете? «тем что липовую доверенность проще на порядок проще напечатать, чем липовый птс и липовое свидетельство о регистрации.» На порядок? Это вы как считали? «Попробуйте самостоятельно собрать публикации про организованные группы, занимающиеся угоном, за последний лет 10, — там везде фигурируют доверенности» Конечно! Это бумажка, которая НУЖНА для эксплуатации автомобиля «не владельцем». Там же в этих материалах фигурируют поддельные ПТС (отменим?), поддельные СОРки (отменим?), перебитые VIN номера (сотрем?), перебитые номера агрегатов (тоже долой?). Речь во всех этих публикациях, о том, что граждане ТУПЯТ, и покупают машины по генеральным доверенностям даже не думая, что на машинах могу висеть штрафы, что они могут быть под обременением и т.д. Не в доверенностях проблема, а в отношении людей к себе.

to iseq: «Генеральных доверенностей на оружие не существует и это никого не удивляет.» У нас в стране ЗАПРЕЩЕН оборот оружия. Или вы знаете магазин, где Калаши продают на развес? А машины — обычный товар. С ним нет проблем. Так что вы путаете. Причем сильно. «У гендоверенностей есть предельный срок, и он сильно меньше 10 лет.» Три года, этого вполне достаточно как для владельца, так и для «доверенного». Илья, вы когда свои «программные требования» писали, то просто о наболевшем излагали. О себе в общем.

Господа, ну что вы прицепились к этим доверенностям? Проблема ж не в доверенностях как таковых, а во фразе: «я продал машину по генералке — почему я должен платить за того козла. которого сняли на видео???» Если будет известно, что вы таки будете платить «за того козла», то продажи по генералке исчезнут, а все перечисленные нормальные способы использования останутся, потому что во всех них проблема ответственности так или иначе решается (владелец автопарка отвечает за своих водителей, друг Коля, которому вы готовы доверить машину, вряд ли откажется оплатить штраф). Продаж «по генералке» быть не должно (в общем-то, это самоочевидно), а думать надо только о том, как облегчить переходной период тем, кто уже так сделал.

to Crio «Господа, ну что вы прицепились к этим доверенностям?» Просто так. Илья их хочет отменить, как «мегазло». А я вот в сомнениях относительно правильности его намерений. «»я продал машину по генералке — почему я должен платить за того козла. которого сняли на видео???»» Потому что ты дурак. И когда пользуешься своим гражданским правом продать авто по доверке, должен понимать, какие последствия сей шаг может иметь для тебя. «Продаж «по генералке» быть не должно (в общем-то, это самоочевидно)» Кому? Не мне уж точно! Как человек сможет продавать машину, если у него ноги откажут или он, скажем, станет лежачим больным. В ГАИ его прикажите тащить на носилках? Зло не в доверенностях, а в том, что ими неправильно пользуются. P.S. Ну да, доверенности к проблеме пробок касательства не имеют.

> Просто так. Илья их хочет отменить, как "мегазло". А я вот в сомнениях относительно правильности его намерений. А я Вам скажу больше: Техпаспорта тоже не нужны. Чтобы получить все данные о машине достаточно номера. Права в бумажном/пластиковом виде тоже не нужны. Достаточно спросить ФИО и сличить морду лица с джипегом из бд. В нормальных странах давно не придают особого значения бумажкам. Тут правда надо закупить оборудования, но это же шанс бабло обналичить. Какие проблемы?

А с угонами так решается: Я еду на машине жены, меня останавливают. Факт остановки меня на машине жены вколачивается в бд. Далее, если жена заявляет об угоне — у меня проблемы. Не трудно сообразить если захотеть.

Илья, продолжая по существу: 1) Институт *негенеральных* доверенностей на машину (право управления) — нужен в «экстренных» и экстренных (без кавычек) ситуациях. От услуги «трезвый водитель» до ситуации «дал машину другу Коле, отвезти жену в роддом». 2) Административные и уголовные правонарушения привязаны к *человеку* а не к владельцу собственности. Поэтому то, что штрафы с камер сейчас приходят владельцу — это следствие именно технофашизма, когда правонарушение зафиксировано, а личность нарушителя — не установлена и технофашистским способом привязывают к владельцу. Понятно, если какой-то полезный правовой институт мешает технофашисту, то его надо истребить. Идею о полном запрете наличных денег (что тоже затруднит многие правонарушения или установление правонарушителя) поместим в этот же ряд. Но: по доверенностям делается масса всяческих нарушений и в других областях, там если поймают, то судят реального нарушителя, а не доверителя. Почему с машинами иначе, потому что так удобнее? Нет, я понимаю, что раз ГАИ не справляется с штрафами — значит надо поручить дело роботам, которые не спят, а если что-то для роботов неудобно, то это — истребить. Как насчет RFID-меток у водителей, раз роботы лица через лобовое стекло не распознают. Про оружие тебе уже ответили. 4) Я не считаю, что слепое копирование всего, что есть по ту сторону красных флажков — правильно. Даже если на первый взгляд с той стороны все блестит и переливается.

> Идею о полном запрете наличных денег (что тоже затруднит многие правонарушения или установление правонарушителя) поместим в этот же ряд. Если сможете решить проблему бесплатных переводов «пипл ту пипл» — не вопрос. > поэтому то, что штрафы с камер сейчас приходят владельцу — это следствие именно технофашизма, когда правонарушение зафиксировано, а личность нарушителя — не установлена и технофашистским способом привязывают к владельцу. Здесь как ни странно согласен. В нормальных странах это не прижилось. И вот почему: нашлись волонтеры, которые при молчаливой поддержке населения каждую ночь закрашивали объективы камер нитроэмалью. Так же и с жк дисплеями паркоматов. Не все надо копировать — это да. Но есть вещи которые стоило бы.

>> В нормальных странах это не прижилось. В Японии вам штраф выписывает камера только в том случае, если объектив ясно зафиксировал ваше лицо и соответствие по базе найдено. В противном случае, факт нарушения фиксируется и передается в гайку, они (живой человек) уже выходят или не выходят на вас — по настроению и в зависимости от тяжести проступка. А ваш случай про не про нормальную страну.

> А ваш случай про не про нормальную страну. Основная причина по которой население не поддержало камеры — это типа прайваси. Проблема в том, что на фотографии помимо водителя фиксируется лицо пассажира. А он же не при делах и фотографироваться может не хотеть. Кроме того нехорошо когда ваша жена знает с кем вы проводите время. :)

Ну, список нормальных-то стран заранее определён. Ну да, ну да. У меня есть знакомый немец Рольф Шелике, которого как-то году так в 2002-2003 оштрафовала камера, за превышение лимита скорости. Все немцы тупо платят, потому что ordnung muss zein. Но он в детстве рос в нормальной стране, в СССР, а потом в ГДР, будучи сыном большого немецкого коммуниста. Поэтому сохранил участки живого мозга. Он написал этим господам, что робот не имеет права штрафовать немца. Только немец может судить немца. И он подаст на них в суд. Немецкие гайцы зашугались и написали ему письмо, что по закону квитанция должна придти в течение 10 дней, а она пришла позже, поэтому они претензию снимают. Что было неправдой, конечно, квитанция пришла дня через три. Но им совершенно не нужен был судебный прецедент, потому что все немцы — платят. (У нас, кстати, этот вопрос формально попытались решить: в этих квитанциях формально подписывается какой-то капитан. Типа, он посмотрел данные и решил выписать штраф). Так вот, что нормального в том, что они — платят? Ещё автор «Элизы» Джозеф Вейценбаум писал в 70-е о том, что те, кто пророчит приход искусственных судей, полицейских, врачей, психотерапевтов и т.п. — идиоты, не понимающие, что дело в ответственности, а не в качестве исполнения технической функции. Технофашизм и состоит в том, чтобы поставить роботов надзирать за людьми. А если чо — извините, тот робот уже разобран, а вот новая версия без этой ошибки. Сейчас уже есть офисная война: сидит чувак с джойстиком, стреляет «плохих» арабов из беспилотника за тысячи километров, потом сажает аппарат, идёт в гараж за машиной и едет домой, детей с бейсбола забирать. Ответственность уже практически нулевая — нельзя за стрельбу по людям тоже получить в ответ пулю. Осталось только сделать следующий шаг: обучить очередной Матрикс.нет по всем ситуациям и действиям оператора (2000 факторов типа «вид со спутника, одежда, нервозность поведения, время дня, температура, населённый пункт, цвет машины, номер машины, сообщения агентов, …»), и гнусных арабов можно будет мочить абсолютно автоматически. PROFIT!!!

Немцы это отдельная тема. У них порядок/закон важнее человека. Я их не осуждаю, но в Германии мне зело некомфортно. И согласен с тем, что восточные немцы поприличней западных. И с тем, что робот не должен штрафовать человека. Но работать на него он жеж должон? Вот например апач который отдает страницы роема, он жеж робот? Работает на Синодова бесплатно — это хороший робот хоть и не мертвый. :D

>> У меня есть знакомый немец Рольф Шелике. Мой знакомый русский Вася. Попал на камеру в Японии с превышением скорости, не пристегнутым, с телефоном в руке. Лишение прав — два года, плюс штраф в несколько килобаксов. Он еще пьяный был (а это, по-моему, еще сверху $9 000), но этого пока японские камеры определить не умеют. Штрафы там приходят не от камеры, а от инспектора, который рассмотрел случай и вынес решение. Без человека — там никуда. Еще приятная штука там есть. Радарные камеры на дрогах. Только они не простые, а правильные. За пять км до радара висит официальный указатель. «Водитель! Скоро радар, проверь скорость». За два км знак дублируется иероглифами побольше и поярче. И только потом идет уже радар. Правильного в этой системе — отношение к человеку. Мы все превышаем: ВСЕ. Штрафовать просто надо просто тех, кто злоупотребляет. Есть и «неправильное»: Решил Петя съездить из Тоямы в Осаку. Сел на рейсовый автобус, сели с ним еще 30 японцев, и покатили они. Долго ли коротко ли тормознули из гайцы, проверить водителя на алкоголь. Проверили — положителен. По японским правилам водитель попал на большие деньги, а пассажиры на поменьше ($2000-$3000). Потому что у них вот так — пассажиры едущие с пьяным водителем, тоже попадают. Даже в автобусе. Можно было потом судиться с компанией-перевозчиком, и они возмещали, но Петя не стал. Не знаю почему.

Как дела делаются: В Турции проблему коррупции на автомобильном техосмотре решили так: передали право выдавать ТО исключительно немецкой компании TÜV. Т.е. работают в турецком TÜVе те же турки, но под дулами немецких автоматов. Страна взвыла: 80 процентов автомобилей не прошли ТО, и даже традиционная взятка не помогла. Видел вытаращенные глаза туркоты, размахивающей руками перед камерой: лечение коррупции болезненный процесс. Скотобойня Эмси Паркера

> Попал на камеру в Японии Весело у вас в Японии. Понятно почему они с фашиками корешились. :) И да, похоже это Ваш пример про не нормальную страну. :D

Ещё можно ввести рабочий день ночью. Если конторы начнут работать по ночам, туда можно будет легко попасть, без пробок. Т.е. нужно мне, например, в налоговую. А днём я работаю, чтоб туда попасть надо отпрашиваться с работы. А если бы налоговая работала ночью — после работы, после ужина, спокойно туда бы поехал. Лепота.

> Весело у вас в Японии. Понятно почему они с фашиками корешились. :) Это любимое заблуждение офисного планктона. Им просто Пацифику покорять надо было, империю строить. Планам этим 300 лет, по-моему. А тут немцы дружить предложили. Но поскольку в истории отношений стран Тихоокеанской Азии мало кто и что понимает, и единицы знают, что такое «дружи с дальними — воюй с ближними» любят писать фигню про фашизм и Японию. В основном она смешная. Там все по-другому — но это ж моск надо включать, разбираться, а тут готовых понятий и определений вал — вешай ярлыки налево и направо. :) Демократия.

> это ж моск надо включать, разбираться, а тут готовых понятий и определений вал — вешай ярлыки налево и направо. :) Демократия. Да фашики они и все тут. Поиметь 150 млн на такой территории можно только если поставить порядок/закон выше человека. Они небось именуют этот закон честью, но хрен редьки не слаще. > В основном она смешная. Угу, небось поэтому там каждый второй суисайдер.

жена заглянула в этот эпический тред и напомнила историю, как недавно где-то в Европе (Швеция?) каких-то трейдеров (людей) осудили за обман трейдеров (роботов). Матрица, че.

>> Поиметь 150 млн на такой территории можно только если поставить порядок/закон выше человека. >> Угу, небось поэтому там каждый второй суисайдер. Это сказочки. На девочек во время обеда «эрудированностью» влиять — пойдут. Хотя если у девочки есть голова, она разделит 150 млн на каждого второго и… удивится.

to lexa Надо приложить еще немало усилий для того, чтобы он стал эпическим. Боюсь, не сдюжим.

> Надо приложить еще немало усилий для того, чтобы он стал эпическим. Боюсь, не сдюжим. Попробовать можно. Вот например, почему на самом деле немцы и японцы не представляют интереса сточки зрения эволюции? Потому что они в основной своей массе не уникальны или попросту одинаковы и своим существованием обязаны исключительно системе. При крушении системы они неизбежно вымрут. Вот если бы можно было зазиповать население Японии или Германии, то они бы сжались до 1%. А например GB наверняка зипуется плохо. И потому они полезны и скажем смелее — более симпатичны Господу. Ну как? )

У немцев (про японцев меньше знаю) — это послевоенная травма, по всей видимости. До того у них долгое время был расцвет наук и искусств. Да и японцы до WW2 были не так и просты…

Т.е. работают в турецком TueVе те же турки, но под дулами немецких автоматов. Страна взвыла: 80 процентов автомобилей не прошли ТО, и даже традиционная взятка не помогла. Видел вытаращенные глаза туркоты, размахивающей руками перед камерой: лечение коррупции болезненный процесс. С помощью немцев лечить коррупцию? Мьсе знает толк в извращениях. Я как-то пытался получить немецкую визу летом 1995, лететь в Мюнхен, по европейскому гранту на машинный перевод отчитываться. Приехал к шести утра на Ленинский, к консульству. Утреннее солнышко, прохлада. Стоит очередь. Я подошёл к первым, говорю — а рано пришли, чтобы быть первыми? Он отвечает: — а мы уже 2 недели первые. — Как то есть? Оказывается, две недели назад в конце очереди ходили какие-то парни со списком, всех строили, а также брали 100 баков за провод вне очереди. Энтузиасты справедливости барыг побили, список разорвали. И с этого момента немцы за две недели ни разу не открыли окошко. Дрессировали. Они были в доле, конечно. В 8 открылось окно (соседнее, для чего-то другого) и я посмотрел на порядки немцев. Действительно, под дулами автоматов. Вышел на высокое крыльцо немец, в мундире, высокая белокурая бестия, встал над толпой, расставил ноги пошире, руки в боки, толпа к нему качнулась, он сверху орёт Zuruek! Zuruek! Рукой показывает, где встать, куда ходить. Ну прямо сцена "Концлагерь" из военного фильма. Я просто уехал домой, а потом съездил на следующее совещание через полгода — через агентство. Мне потом кто-то сказал, что немецкие посольства по некоему рейтингу посольств — самые коррумпированные в мире. Ну это бытовая коррупция, а есть ещё настоящая, мужская коррупция в стиле Сименса, когда взятки миллиардные.

Вот например, почему на самом деле немцы и японцы не представляют интереса с точки зрения эволюции? Вот, например, почему на самом деле эволюция не представляет интереса ни с какой точки зрения?

> Мне потом кто-то сказал, что немецкие посольства по некоему рейтингу посольств — самые коррумпированные в мире. Ну это бытовая коррупция, а есть ещё настоящая, мужская коррупция в стиле Сименса, когда взятки миллиардные. Не, ну тут фолс. У немцев размер откатов минимальный в Европе, я полагаю. Именно поэтому они больше всех воняли про Грецию. А в Японии вообще дефляция — нормальная история. У них воровать стыдно, я читал. Так что фанат порядка не значит вор. Скорее наоборот. > Вот, например, почему на самом деле эволюция не представляет интереса ни с какой точки зрения? Потому что уровень не позволяет. :D А вообще эволюция и выживание с некоторых пор какбэ синонимы и не интересуют такие штуки только мертвых, филе му.

А вообще эволюция и выживание с некоторых пор какбэ синонимы и не интересуют такие штуки только мертвых, Потому что мёртвые знают правду. Они уже там, где всё ясно. И умных «эволюция как синоним выживания» тоже не интересует. Вас кто-то обманул там на Кипре. Жара, сухость, камни, понятно, поверишь в чёрта лысого. Или у вас развитие остановилось на моменте выезда из СССР, школьный дарвинизем разъел моск. Уважаемый. Нету никакой эволюции, да и не было никогда. И хомо сапиенс в принципе не является объектом эволюции. Люди не эволюционируют. Меньше предавайтесь социальному дарвинизму, «выживанию». А то у вас уже евгеникой изо рта начинает пахнуть. Не дай бог кто вам подпихнёт архиватор наций.

Не, ну тут фолс. У немцев размер откатов минимальный в Европе, я полагаю. Предлагаю не полагать, а погуглить про Сименс. Именно поэтому они больше всех воняли про Грецию. Тут может быть два противоположных объяснения. Я думаю, что Германия просто более явно, чем у нас, разделена на две нации: нацию господ и нацию подчинённых. Для подчинённых, естественно, орднунг. У них воровать стыдно, я читал. Так что фанат порядка не значит вор. Как мне объясняли те, кто там делает бизнес, откаты не противоречат пониманию порядка. Все просто знают, что вот есть такой порядок. Там нет дикой коррупции на среднем уровне, а на верхнем откаты упорядоченно и систематично берут те же десятки богатейших семей, которые владели страной и в 19 веке. Акционеры страны.

Игорь, про людей лично мне сложно судить, действительно. А вообще эволюция в смысле образования новых видов за очень небольшое время — наблюдается вживую. Это не рыбки африканские (про которых я люблю цитировать из Гилярова), которые в историческое время но все-таки не прям щас, а вот прямо на глазах живущих ныне поколений. Вот, почетай: ЭВОЛЮЦИОННЫЕ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ДВУСТВОРЧАТЫХ МОЛЛЮСКОВ АРАЛЬСКОГО МОРЯ В УСЛОВИЯХ ЭКОЛОГИЧЕСКОГО КРИЗИСА http://evolbiol.ru/andreevy.htm Цытата: «Освоение новой среды обитания идет за счет адаптивной радиации внутри эпифаунистических Cerastoderma. В начале 1990-х годов сформировалось несколько групп, изменчивость по морфологическим признакам между некоторыми из них превышает межвидовую изменчивость современных и ископаемых Cerastoderma, а по таким признакам как замок и лигамент – выходит за пределы рода и даже семейства.» То бишь про механизмы эволюции, мутации, хренации — можно спорить, а вот наличие самого процесса (и весьма быстрого) сомнения вызывает только у самых упертых…..

а вот наличие самого процесса (и весьма быстрого) сомнения вызывает только у самых упертых….. Лёха, я, конечно, упёртый. Но у меня сомнение вызывает не процесс эволюции (о котором я, как и ты, знаю с чужих слов), а источники этого знания. Эволюционисты столько времени врали и изворачивались за прошедшие полтора века, столько создали фальшивок, настолько сильно напоминают не учёных, а маркетологов, что ты им верь, а я обожду. Ну, прислал ты статью, и что? откуда ты знаешь, что написана там правда? Что описано видообразование, а не породообразование? Не усечением генома, а модификацией? Потому что автор статьи так написал? А про крашеную челюсть гиббона в Британском музее что её авторы писали? А про все фабрикованные «промежуточные звенья» что писали? А про «филогенез, повторяющий онтогенез» по мошеннику Геккелю, то есть про жабры у человеческих эмбрионов, до сих пор верит, наверно, 95% кончивших наши школы, включая врачей! А 5% просто прогуляли тот урок. Знаешь, когда многажды пойманный за руку жулик кричит — ну вот теперь-то у меня самое верное доказательство, я думаю: а вот те, предыдущие доказательства чем были хуже? Видишь ли, если вернуться к теме антипробок, я считаю, что важнее всегда сначала обсудить источник, а не содержание. Потому что, зная источник, часто можно не париться насчёт содержания. Скажем, если программист горячо предлагает 18 пунктов как победить пробки, я думаю, что сами пункты — по содержанию — обсуждать нет смысла. Они в любом случае нерелевантны. А завтра он напишет такие же обоснованные пункты срочных мероприятий по борьбе с гепатитом — и что? Если только не рассматривать это всё как такую умственную социальную игру для своих.

Рассуждая таким образом, у тебя нет уже никаких шансов «убедиться» в наличии эволюции, ибо она скомпрометирована еще в позапрошлом веке. Но мне кажется что обобщение «некоторые эволюционисты врали» ==> «все они всегда врут» несколько избыточное. Позиция твоя при этом очень удобна — в детали ты не лезешь (чтобы туда залезть — нужно потратить кучу времени на изучение проблемы), но не залезая в детали говоришь «не убедили, ваши предшественники челюсть гиббона красили». Тогда как биологам наличие эволюции доказывать не надо, они изучают детали процесса, а в самом процессе давно уже не сомневаются. Мне это напоминает более частную (в смысле общественного резонанса) историю с дрейфом материков: когда часть отечественных геологов занималась деталями процесса (который был «доказан» для них), другая часть требовала доказать сам процесс. Пока не вымерла (в большинстве своем).

Рассуждая таким образом, у тебя нет уже никаких шансов «убедиться» в наличии эволюции Да, вероятно, это так. А нужен мне этот шанс? А вот нужен ли мне «шанс убедиться», что всё развитие человека определяется его детскими половыми впечатлениями, и что всякий мальчик в детстве хочет трахнуть свою мать и убить отца? Тогда как биологам наличие эволюции доказывать не надо, они изучают детали процесса, а в самом процессе давно уже не сомневаются. Они и с самого начала не сомневались. Потому и красили челюсти. Из желания помочь истинной теории. И сейчас, возможно, они видят совсем другое явление в Аральском море (например, ламаркистское отращивание ног моллюсками, силой воли), но «не сомневаются», что это «эволюция». Ты же знаешь, что такое «научная парадигма» по Попперу-Лакатосу и как она работает над «научным знанием»? Понимаешь какая история: все эти «доказательства», включая жаберные дуги, были на своём этапе убедительны для учёных и общества. На том уровне науки и общественного сознания. Ну вот и сейчас они убедительны, на современном уровне. Особенно для профанов типа тебя и меня. И что? Да Бог с ними. Проблема же не с эволюционистами, хотя они и неприятны. Проблема с омерзительными сторонниками социального дарвинизма, вплоть до Чубайса. А они всю фразеологию берут из дарвинизма биологического, как и в 19 веке.

А вообще видно, что и ты дома сидишь, вот пишешь простыни про эволюцию, и я тоже прогуливаю работу. Как это с точки зрения эволюции хомо сапиенса — наверно, мы с тобой обречены как генетические субъекты? Позиция твоя при этом очень удобна — в детали ты не лезешь (чтобы туда залезть — нужно потратить кучу времени на изучение проблемы), но не залезая в детали говоришь "не убедили, ваши предшественники челюсть гиббона красили". Лёха, ну вот я использую метод распознавания паттернов и свои исторические знания о похожих мошенничествах, когда мне приходят письма от нигерийцев, с просьбой обналичить 20 миллионов, или от очередной схемы Понци и так далее. Это довольно удобный метод, в самом деле. Почему же мне его здесь не применить. Много ли врали математики, жившие одновременно с теми эволюционистами?

> зная источник, часто можно не париться насчёт содержания Бараны вот например. Всю жизнь ходют за вожаком и не парятся. И только в последний день вожак, обычно казел, приводит их на бойню. Сам он понятное дело выходит через отдельный вход за новой партией баранов. Тут, Игорь, каждому свое. :)

> А завтра он напишет такие же обоснованные пункты срочных мероприятий по борьбе с гепатитом — и что? +100500 :) На эту тему есть поговорки типа «благими намерениями…» и «дьявол в деталях…» Мне вот кажется, что в условиях антагонистических отношений (попробуйте оспорить) каждый из нас подспудно решает свою собственную проблему или проблему своей касты/ нации/ половой группы/ возрастной категории/ специализации/ организационной структуры/ компании… Не вижу _принципиальных_ отличий в криках «Россия — для русских», «Москва — для москвичей», «Левый ряд — для поворота налево». Главное — удачно пропиарить, а дальше само общество согласится с новой моралью.

Гы-гы, где-то я это видел уже. Про протобульон походу впопыхах забыли.

Протобульон получается как раз из тех самых баранов. Которые ходят не за вожаком, а за провокатором.

Согласен, но главное не париться. О птичках поет птицелов, О рыбках поет рыболов, А я о пиявках пою. За денежки их продаю: Принимаются заявки на лечебные пиявки. :D

> Уважаемый. Нету никакой эволюции, да и не было никогда. Все-таки это забавно-интересный поинт и надо его прояснить. Эволюцию я понимаю как направленную изменчивость [живой] материи. Что Вас не устраивает? Сама изменчивость или ее направленность?

Вот вы руку протянули к клавиатуре, чтоб это странное определение написать, это ведь изменчивость живой материи, да ещё и направленная. Эволюция — это учение о развитии видов на основе естественного отбора, таком развитии, что виды становятся всё более приспособленными к внешней среде. Это учение насквозь идеологическое, лживое и маркетинговое, начавшееся со лжи, и ею продолжившее. Оно не имеет отношения к решению проблемы пробок в гор. Москве. И к "одинаковости немцев" тоже. И к выдуманной вами направленности, а также к странному выражению "ценность чего-либо для эволюции". А вот есть ли в реальном мире развитие или появление видов — я не знаю. Думаю, что какое-то может быть, но с "естественным отбором" не связанное. И уж точно не было развития высших животных из простейших. Это у меня мнение такое, с которым спорит Тутубалин. Оно также не релевантно данному обсуждению.

> не релевантно данному обсуждению. Ну, как скажете. Всем привет.

Очень сильно на себе почувствовал в Европе тему парковок — там они везде платные даже на тротуаре и совсем не дешевые )) и больше 2 часов за раз фиг машину легально оставишь — или путь на подземный паркинг. В сутки в среднем 20-25 евро )) Вообщем на работу ездить на авто охоту отобьет в миг или платить надо будет не мало. Бесплатно бросить машину под знаком не получалось — через 5 минут был выписан штраф и под стекло — 80 евро — будте так любезны оплатить — добрый полицейский порвал квиток так как не смог мне на пальцах обьяснить где платить да и мое полное незнание языка и да и выдумки про то что надо было срочно в туалет сыграло свою роль ))))) местному думаю не прокатило. Хотя вроде у них по месту прописки льготы на парковку — насчет мест работы не знаю, но думаю нет там такого. Я сразу почему то вспомнил Москву с ее трафиком на дорогах и парковками в 2 ряда. Много видео на ютубе про нашистов клеящих идиотские наклейки на лобовые стекла — вот выписка квитанций за не правильную парковку — другое дело, только сначала строительство огромное количество вместительных подземных паркингов, хотя у нас в России все любят делать наоборот.

историю с дрейфом материков: когда часть отечественных геологов занималась деталями процесса (который был «доказан» для них Лёха, пример ты привёл негодный для нашей дискуссии. Потому что ты же слышал, как я к вашей лженауке отношусь. Да, они сочли доказанным сам процесс, потом точка зрения мобилистов вообще возобладала, в точности по Лакатосу и Попперу. Но что мы получили в итоге? Истину? Или новую парадигму? Я вот, не будучи никаким специалистом по геологии, считаю, что мы получили новую парадигму, далёкую от истины. То есть материки-то двигались, но здесь их движение соединено с общим грубым заблуждением, общей парадигмой, оставшейся незыблемой. Пять миллиардов лет, эпохи, динозавры после трилобитов и всё такое. Ну, а тебе может показаться, что получена именно истина, потому что ты вырос внутри парадигмы.

Однажды три слепца решили узнать что такое слон… Тьфу. Однажды три патриота решили решить проблему с пробками. Один поехал в Китай и вернулся в эйфории: они там все на велосипедах на работу ездят! эврика! Второй поехал в Ганновер и тоже вернулся в возбуждении: там делают подземные парковки! Третий слетал в Лос-Анджелес и выяснил что автобаны и эстакады решают проблему. А потом они поняли что эффективно перенести эти решения в наши условия невозможно — зима у нас (пользуясь случаем хочу поблагодарить А.П.Паршева http://burkina-faso.narod.ru/ ) и на велосипеде на работу не поездишь. Опять же из-за климата слишком дороой и экономически неэффективной выходит эксплуатация подземных паркингов и строительство удаленных от центра таун-хаусов (попробуй обогрей). И поняли патриоты, что скученность проживания — это естественная реакция общества на климатические условия. Попытки дестабилизировать ситуацию вынесением заводов/офисов в пригород или любое другое разнесение по местоположению ударят по и так слабой экономике. (Да, четвертый патриот поехал в Израиль, но там его арабы подстрелили. Тоже вариант решения пробочной проблемы. Пятый уехал в «городок Сидней» и решил оттуда не возвращаться)

Можно управлять трафиком, централизованно управляя всеми машинами. Нужно обязать всех иметь GPS/ГЛОНАСС-навигаторы, принимающие команды от центрального сервера по GPRS. Обязали же всех покупать ОСАГО. Например, садится человек в машину и вводит точку назначения — мне надо туда-то. Навигатор соединяется с яндекс-сервером, тот прокладывает маршрут а) с учётом пробок и б) с учётом знаний о том какие другие машины куда и когда направляются. Едет человек только по маршруту, проложенному навигатором. Об отклонении от курса — оповещается центральный сервер, человеку автоматически выписываются какие-то штрафные баллы. Центральный сервер оптимально рассчитывает городской трафик в целом и персональный маршрут каждого автомобилиста — в частности. Это шутка, конечно. Тиранить так людей нельзя. А вот если придумать какую-то систему, мотивирующую людей на использование подобных средств, если организовать такой удобный всем сервис (платный? бесплатный?)- наверное было бы круто…

А такие средства уже есть, как указывали выше. Это метро и автобусы.

Не всем это решение подходит, стало быть — не панацея.

А вы, стало быть, панацею дерзаете отыскать, Мастер?

Ага.

Кстати, чувак из Стэнфорда, который Stanford Racing Team (которые победители DARPA Grand Challenge) в своей презентации на GTC-2010 говорил следующее — машины используются крайне неэффективно, типа 90% времени стоят (цифры не помню, даже с точностью полпорядка) — дороги используются столь же неэффективно, потому как на 5 метров длины машины нужно 20 метров дистанции и по бокам та же хрень. И спасение — в технофашизме, если водить будет робот, то можно и car sharing сделать (потому что машины будут ехать примерно одинаково и разницы между запорожцем и поршом особой не будет) и дороги эффективнее в разы использовать. Если есть полчаса свободных, крайне рекомендую видео: http://livesmooth.istreamplanet.com/nvidia100923/ (ссылка на WMV: http://www.nvidia.com/content/GTC-2010/flvs/1003_GTC_2010_KEYNOTE_Sebastian_Thrun.360p.wmv ) Это закрывающее пленарное заседание, там сначала награждение непричастных, смотреть с 15-й минуты. Вообще, я про эти роботизированные машины был худшего мнения, а оно реально круто и прикольно.

Игорь, очевидно же ж, что в принятой тобой парадигме обсуждать что геологию, что эволюцию — бессмысленно, как противоречащие базовым постулатам. Ну, примерно как падающие с неба камни в известной околонаучной байке. Удивительно даже, что ты это делаешь (регулярно реагируя на ключевое слово «эволюция»), хотя еще французские академики завещали нам всякую хрень не обсуждать.

to lexa >> Вообще, я про эти роботизированные машины был худшего мнения, а оно реально круто и прикольно. Компания Nissan мечтает нашпиговать свои машины волшебной системой, чтобы в потоке тачки двигались как косяк рыб — с большой скоростью, каждый на своем месте и без столкновений. Тема? Получается супер-яркое будущее. Вы садитесь в машинку. Задаете пункт назначения. Машинка коннектится с центральным сервером, встраивает ваш маршрут в общую схему, и полетели на скорости в 200 км час. Никаких пробок, никаких аварий, никакого человеческого фактора. Но все это уже есть и работает. Не поверите где! Мне друг из Пакистана привез весть, что там идеи Nissan давно работают. А выглядит это так: народ ездит на мопедах, зеркала по бокам настроены так, что водитель видит только свое лицо. На вопрос — а как вы тут с такими зеркалами ездите? Спокойно сообщает: «Думать о моей безопасности должен тот, кто едет за мной, а за всех нас думает Аллах!». Так-то. И никакого технофашизма, никаких камер. >> машины используются крайне неэффективно, типа 90% времени стоят Словосочетание «эффективное использование автомобиля» мне понятно только применительно к коммерческим перевозкам, чтобы стоимость грузовика отбить. А эффективность собственной машины я как-нибудь измерю без дядичек из Стенфорда. Личные автомобили — не эффективны вообще, это игрушка, они для удовольствия в основном предназначены: попу греть зимой, охлаждать летом. А вот общественный транспорт — другое дело, тут можно и общественные автомобили придумывать и общественные парковки (аля парковки общественных великов в Париже) и общественные дороги и чё угодно. Что такое общественные уборные мы уже знаем, с общественными авто будет тоже самое. P.S. Вброшу мнение с другой стороны, из ГИБДД. Как-то раз я оформлял ДТП, оформлял 14 часов, все эти часы пришлись на ночь — сидел я в гайке. Ночью прет даже гаишников, и они поделись со мной грезами о светлом будущем. 1. Дороги надо строить как можно уже! Ничего расширять не надо! Почему? Да что бы вы, касатики, не гоняли. А ехали медленно-медленно. 2. Пробка — это спасение. В пробке не бывает тяжких ДТП. Шанс намотаться на столб в пробке нулевой. Поэтому надо, чтобы пробок было как можно больше и во всех направлениях. Народ будет меньше померать.

Roma, Вы отстали от жизни. Машина — это не роскошь, а средство передвижения. Там, где нет другого транспорта. Да и даже в Москве не удобно в магАзин пешком-то. Пробка — это спасение. В пробке не бывает тяжких ДТП. Шанс намотаться на столб в пробке нулевой. Поэтому надо, чтобы пробок было как можно больше и во всех направлениях. Народ будет меньше померать. Конечно, наши гайцы только так и способны решать проблемы движения. Потому что следят они не за безопасностью движения, а за наполнением собственных карманов. А (более) безопасные дороги надо, конечно, строить. С караманами, безсфетоворными развязками и прочими радостями жизни.

Леха, полностью автоматически машины не будет ездить ни при нашей жизни, ни при жизни наших детей. Мало того, что в такую машину надо сейчас запихать серверную стойку стоимостью 20 тысяч долларов с чудовищным потреблением электроэнергии, так автономные авто никогда не будут легальными. За исключением специальных автотрасс. Но приборы, обеспечивающие дополнительную безопасность, отслеживающие мертвые зоны, расстояние до впереди идущей машины, инфракрасные сканеры для ночной езды, это все уже можно делать сейчас. Но Москве это все не поможет. Москве поможет только существенное уменьшение числа ездоков. Рано или поздно это произойдет автоматически, потому что сырая нефть довольно скоро пойдет на убыль, а всякие там сланцы или нефтяные пески стоят гораздо дороже в разработке. Поэтому не надо никакого технофашизма. Еще 15-20 лет потерпеть и проблема решится сама собой.

Удивительно даже, что ты это делаешь (регулярно реагируя на ключевое слово «эволюция») Потому что я обсуждаю не это, а применение этого термина в идеологическом смысле ужасными людоедскими социальными дарвинистами.

И спасение — в технофашизме, если водить будет робот, то можно и car sharing сделать Да и у пешеходов форма неправильная, а поведение хаотичное. Люди вообще устроены крайне неудобно для управления: они самостоятельны, шумят, из них течёт, они требуют помывки и кормления, не хотят ходить строем. Наилучшая форма для людей — шестиугольная, для мощения площадей, как описано у Лема. Конечно, править должны роботы, это ясно, тогда будет всё эффективно. А проблемы неправильной формы и поведения людей, пока не научились их делать шестиугольными, порешает система общества, описанная в "Городе солнца" Кампанеллы. Скажем, никакого промискуитета, жениться по разнарядке, каждый половой акт заранее регистрируется в магистрате и проводится под наблюдением городских чиновников, еда только общая, воспитание детей государственное, без родителей, все работают, где приказано, от и до, развлечения редки и только совместные, под наблюдением чиновников. И так далее. Вообще, я про эти роботизированные машины был худшего мнения, а оно реально круто и прикольно. По-моему, ты пал жертвой маркетинга, а именно отравился хорошо приготовленной презентацией.

приборы, обеспечивающие дополнительную безопасность, отслеживающие мертвые зоны, расстояние до впереди идущей машины, инфракрасные сканеры для ночной езды, это все уже можно делать сейчас. Насколько я понимаю, в просвещённой Европе все всё понимают и всё на дорогах делают для людей. Не то что у нас, где запустение, нефть, мороз и кровавый режим. Но почему же это не помогает Парижу, и город непрерывно стоит? Ведь там вообще невозможно никуда доехать вовремя. Впрочем, французы и не парятся, они минимум на час опаздывают на переговоры всегда. Люди подстроились под пробки, а не наоборот. Почему просвещённое руководство и истинно народная власть не помогают против пробок Нью-Йорку? Почему все возможные карманы, реверсивные дороги, все существующие виды разметки и камер, а самое главное — самые упорядоченные водители и гаишники в мире не помогают Ганноверу? Вот я сколько раз был на Цебите (с 1996 по 2005 каждый год), всегда город стоял утром три часа и вечером часов пять.

to itman «Вы отстали от жизни. Машина — это не роскошь, а средство передвижения. Там, где нет другого транспорта. Да и даже в Москве не удобно в магАзин пешком-то.» Я с жизнью в ногу и не шел. Это ж гонка. А гонщики долго не живут. Машина, действительно, не роскошь, но очень эгоистичная штука. «Конечно, наши гайцы только так и способны решать проблемы движения.» Вы в гайке, когда поработать успели? Много гайцов знакомых может есть? Или вы по интернетам судите? «Потому что следят они не за безопасностью движения, а за наполнением собственных карманов. » Обычное заблуждение про наших ментов. Де им бы только момент улучить, как с вас копейку срубить… «А (более) безопасные дороги надо, конечно, строить.» Конечно!

to itman, «Но приборы, обеспечивающие дополнительную безопасность, отслеживающие мертвые зоны, расстояние до впереди идущей машины, инфракрасные сканеры для ночной езды, это все уже можно делать сейчас.» Я ездил на такой машине. Toyota Crown называется, последнее поколение. Это все очень хорошо и правильно, но есть одно но — привыкаешь к этим супер бонусам, а потом, нормально, т.е. ориентируясь на свои чувства, ездить уже не можешь — приходится переучиваться. Вот банальный пример. На многих машинах стоит предупреждалка включения заднего хода. Поставил R и машина начала тебе пищать. И ты понял, что передача на месте. Потом я пересел на машину без такой сигнализации, и покатался один раз на «ракете». Это потому, что привык доверять «технике». И ву аля. Попандос. Благо скорость была 5-7 км в час, вариатор такое держит. Так вот нужны мозги, включенные, а не камеры на дорогах, нужно нормальное отношение водителей друг к другу, нормальные дороги без ям.

Пробки — это нормально. Мы живем в пробках (профессиональных, личных, житейских) и ничего.

Игорь, мое личное впечатление, что Нью-Йорку до московского ужаса еще далеко. Рома, о гаишниках я сужу с ваших же слов. А, если более серьезно, то в результате многолетнего общения с ними. По поводу приборов: это до тех пор мозги включать надо, пока они (приборы) не стоят в каждой машине. Сейчас, например, в каждой американской машине стоят усилителя руля. И что теперь все должны качать мышцы, чтобы не дай бог не оплошать, если вдруг жигули придется напрокат в Москве брать? Аналогично с коробкой-автоматом. Ну не будет в один прекрасный момент ручных коробок, не будет и все. И к этому надо морально готовится, а не ностальгировать.

Roma, это ж да какой жизни надо дойти, чтобы думать, что пробки это нормально. Сочувствую.

>> Рома, о гаишниках я сужу с ваших же слов. Я о гаишниках еще не писал. Я писал про методы, которые они предлагают. >> Сейчас, например, в каждой американской машине стоят усилителя руля. Ага. Тут один американский мент ехал со своей американской семьей, в американской машине марки Lexus. Американский коврик залез под педаль тормоза, и машина перестала тормозить на американской автостраде. Американский мент ПОЗВОНИЛ в компанию производителя, спросить — ЧЁ ДЕЛАТЬ? По-моему, все погибли. Человек шибко доверился СИСТЕМЕ. Можно просто было зажигание отрубить и ручником остановить авто. Но этому уже не учат. >> И что теперь все должны качать мышцы, чтобы не дай бог не оплошать, если вдруг жигули придется напрокат в Москве брать? В Японии, если постоять на перекрестке и понаблюдать за тачками, можно увидеть, что водители внутренним хватом берут руль. На манер как самураи катаны выхватывали. У нас так никто не делает. У них уже 30 лет все машины с ГУРами, кстати. Почему они так руки ставят при повороте руля? Потому, что их так в автошколе учат. Такой захват рулевого колеса позволят легко провернуть рейку, даже если Гур внезапно откажет. Шварценеггером быть не обязательно. Япы айкидо придумали, у них много штук, которые облегчают жисть маленьким. >> Ну не будет в один прекрасный момент ручных коробок, не будет и все. Фигня. Коробки будут на спортивках, которые кличут drivers car. АКПП и МКПП — это уже не технология, это уже маркетинг. Хотите пошустрее — покупайте МКПП, не хотите долбаться с палкой — вот вам автомат. Что не нравится, что автомат много «кушает»? Вот вам «вариатор». И т.д.

to Itman, >> Roma, это ж да какой жизни надо дойти, чтобы думать, что пробки это нормально. Сочувствую. Мне сочувствовать не надо. У меня с машинами, с пробками — все хорошо. Я ж не в Москве живу. Машина — индивидуальное средство передвижения. Т.е. каждая машина на дороге — отдельный человек. Человеки ищут, где получше и туда спешат. Поэтому в узких местах — всегда затруднено движение. В столовой в обед — всегда очередь, на карьерной леснице всегда толкотня. Нормально стремится оптимизировать дорожное движение инфраструктурными методами: дороги шире, асфальт ровнее, светофоры скоординированней, парковки побольше, знаки разумнее. Не нормально, все свалить на компьютеры и больших братьев, и видеть в этом будущее. Это — полный превед, такому даже не посочувствуешь. :)

Ага. Тут один американский мент ехал со своей американской семьей, в американской машине марки Lexus. Американский коврик залез под педаль тормоза, и машина перестала тормозить на американской автостраде. Американский мент ПОЗВОНИЛ в компанию производителя, спросить — ЧЁ ДЕЛАТЬ? По-моему, все погибли. Это ерунда, единичные случаи. Гораздо больше людей погибает из-за того, что у них машина поехала юзом не туда. А был бы АБС, все бы было хорошо. Хороший автомат кушает даже меньше ручной коробки и разгоняется на нем среднестатистический водитель быстрее, потому что палку быстро перетыкать — это еще уметь надо.

>> Это ерунда, единичные случаи. Угу. Эта ерунда инициировала один из крупнейших отзывов автомобилей в истории. >> Гораздо больше людей погибает из-за того, что у них машина поехала юзом не туда. А был бы АБС, все бы было хорошо. Есть один такой форум автомобильный, поделюсь секретной ссылкой http://forums.drom.ru, так вот там уже тайга выросла из копий, что поломали вкруг вопроса, что лучше авто с ABS или без ABS. Я могу на фоне этого говорить только за себя. Ездил и на ABS и без ABS — есть свои плюсы, есть свои минусы. На 80% все зависит только от водителя. >> Хороший автомат кушает даже меньше ручной коробки и разгоняется на нем среднестатистический водитель быстрее, потому что палку быстро перетыкать — это еще уметь надо. ПАДСТАЛОМ…

Рома, конечно. Поизучайте также случай Ауди, а также погуглите fat foot syndrome. Много нового узнаете. Постыдились бы свой сайтик-то рекламировать. У нас на формах все что угодно люди готовы поломать, к реальности это не имеет никакого отношения.

Так вот ты какой, гипертекстовый Фидонет… Особенно поразило отношение к доверенности, как к вольной грамоте, дарует свободу, панимашь. А тот простой факт, что т.н. рукописная доверенность это предмет физического мира, лишенный физического смысла, почему-то никому в голову не пришел. Советская власть не может отменить бумажку, это противоречит природе. И если у бумажки пропал смысл, то будет просто бумажка, плейсхолдер. Звездочка-точка-звездочка. Про вешаемых негров в Нью-Йорке тоже хорошо. Спасибо.

to itman, >> Постыдились бы свой сайтик-то рекламировать. А че мне стыдится? Хороший сайт, нормальные люди, много нормальных обсуждений, куча полезного контента. Таких сайтов не много. >> У нас на формах все что угодно люди готовы поломать, к реальности это не имеет никакого отношения. Гы. Вот у нас тут на роеме форум: мы спорим, про пробки, про доверки, про эволюцию даже. И даже вы тут пишите. А зачем? По вашим же словам выходит, это к реальности никакого отношения не имеет? А главное, кто решил, что что-то не имеет отношения к реальности? Кто он такой решатель этот?

Действительно, Рома. Зачем я здесь пишу, у меня дедлайн, вообще. Спокойной ночи.

to itman, >> у меня дедлайн, вообще. Спокойной ночи. У меня «тут» день. До ночи — далеко.

По-моему, ты пал жертвой маркетинга, а именно отравился хорошо приготовленной презентацией. О да. Презентация там просто чумовая и я от чистого сердца рекомендую на не полчаса потратить, ибо просмотр приносит чистое и незамутненное удовольствие

lexa, ну мужик-то гонит немного. В мерседесе, например, уже серийно ставится Distronic, который автоматически держит дистанцию до впереди идущего. И с 2011 модельного года там же ставятся автомагические радары, следящие за слепыми зонами по бокам. Так что инновации есть не только в топливе, просто такие вещи нельзя вводить рывком, если настроить этот же Дистрофик держать дистанцию в полтора метра, водители без привычки будут гадить кирпичами прямо на эксклюзивную кожу.

>> Презентация там просто чумовая Меня Volvo впечатляет. Там полторы минуты, но чума… http://www.youtube.com/watch?v=QJ6z3IArINI

Ну понеслась… от пробок к коробкам :D

roma: Я с жизнью в ногу и не шел. Это ж гонка. А гонщики долго не живут. Вот здесь ошибаешься. У них смертность даже меньше, чем у обычных водителей. Включая гоночные трассы — там вообще меры безопасности такие, что я с удовольствием часть из них в свою гражданскую машину перенес. PS: Да, а так все хорошо начиналось — пробки, законодательство…. А теперь уже про эволюцию и прогресс тема. PPS: Кстати, Юра, тебя не удивляет, что такой длинный флейм — и ни слова о Рамблере? :-)

Кирилл, есть принципиальная разница между держанием дистанции и самоходным пепелацем. Эти дарповские челленджи — реально вставляют.

> Да, а так все хорошо начиналось — пробки, законодательство…. А теперь уже про эволюцию и прогресс тема. Мне тоже показалось вначале, что тема ушла. Аннет. Все об одном и том же базар: Речь в этом трэде повсеместно идет о количестве необходимого порядка для нормального функционирования системы. Отсюда эволюция, немцы со своим порядком, тема идеи и личности, автомат против механики, камеры на дорогах и все такое. Понятно, что порядка в системе должно быть не много и не мало. Мало порядка — бардак, много порядка — трагические последствия небольшой ошибки. Так что возвращаясь к пробкам и технофашизму заключим: все есть яд, все есть лекарство. :)

Не осилил прочитать всё обсуждение = может кто то уже высказался. Уважаемый яндексоид предлагает на комп две мыши для ускорения кликов, очевидно это полная херь. Мои пункты покороче (без бреда) п. 1 выкапать рельсы из москвы и вместо них постелить дороги. п. 2 строить упорно монорельсовые дороги затянуть всё их сетью. п. 3 въезд в город за бабло IBM сделала систему для лондона купите у них не заказывайте у местных. ps. Я лично готов въезжать в город за 200 рублей в день, даже за 500 готов, кто там остальные и что с ними меня не парит.

Я лично готов въезжать в город за 200 рублей в день, даже за 500 готов, кто там остальные и что с ними меня не парит. Да, это неуязвимая позиция. Почти как солипсизм. Но что, если найдётся достаточно людей, которые скажут: «я готов въезжать каждый день за 30 000 рублей и меня не парит, что там с остальными»? Вы проиграете этот аукцион. А если посмотреть на то, какие машины паркуются на Тверской, это не такое уж безумное предположение.

> если посмотреть на то, какие машины паркуются на Тверской Тут у правительства Москвы здравая идея впарить этим товарищам центр Москвы под жилпощадь. Типа сделать из центра спальник. Лично я — за. Нет центра — нет проблемы. :)

to Big Brother, >> У них смертность даже меньше, чем у обычных водителей. Слыхал. Только, увы, гонки — это спорт, а спорт он не для здоровья, он для результата. Для здоровья он вреден. [URL=http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_racing_drivers_who_died_in_racing_crashes]Вот список ушедших. Он большой[/URL] Есть такая отрезвляющая цитата, ее автор Айртон Сенна, трёхкратный чемпион мира F1: «By being a racing driver you are under risk all the time. And if you no longer go for a gap that exists, you are no longer a racing driver because we are competing, competing to win. I race to win as long as I feel it’s possible.»

to demicat, Фишка в том, что хороших предложений — километр, и еще два и даже десять. И плавают они на поверхности — выхватывать только и успевай. Но в этой ветке сидят аутсайдеры, они не в курсе, как там все устроено изнутри. И я и вы — не при делах. Поэтому все эти игры в предложения, просто игры. Гориллы вот в грудь себя бьют, чтобы напряжение сбросить, а мы лясы точим. А исправление других с себя начинается. Борьба с пробками — тоже. >> Я лично готов въезжать в город за 200 рублей в день, даже за 500 готов, кто там остальные и что с ними меня не парит. Они вам ушки отобьют и стеклышко грохнут за то, что денег много, и так каждый день. Запаритесь новые покупать. Такое уже было.

roma: > Слыхал. Только, увы, гонки — это спорт, а спорт он не для здоровья, он для результата. Для здоровья он вреден. Вот список ушедших. Он большой А теперь сравни со списком ВСЕХ погибших на дорогах. Можно даже по процентным соотношениям. Другая картина получается. Про автоспорт я тебе рассказываю немного изнутри, у меня профессиональная лицензия, сам иногда езжу в кольце. > Фишка в том, что хороших предложений — километр, и еще два и даже десять. И плавают они на поверхности — выхватывать только и успевай. Но в этой ветке сидят аутсайдеры, они не в курсе, как там все устроено изнутри. И я и вы — не при делах. Ну почему? Со временем доходит, так что не зря. Свежий пример — http://newsmsk.ru/article/01Nov2010/mkad_rynki.html — три года об этом говорю как об одной из основных проблем Москвы.

> три года об этом говорю как об одной из основных проблем Москвы. ну давайте уберем на МКАДе съезд к Ашану, Садоводу, Икее… я туда не езжу, а в пробке стоять приходится. развязки МКАДа с Ленинградским, Киевским, Каширским шоссе тоже уберем — докопаемся до какой-нибудь закорючки и признаем незаконными. будет у нас такое замечательное «колечко» — аккурат для тех кто «ездит в кольце». пит-стопы и дозаправки имеются. торговые центры были возведены на МКАДе как раз из-за того, что это рядом с оживленной транспортной магистралью. вы чо? не помните как тот же «Птичий рынок» переносили? надо уж определиться — нам нужна дорога чтобы подъехать к рынку или нам нужен собственно рынок чтобы что-то нам купить? по-моему рынок важнее.

Именно так. Магистрали — для быстрого транзитного движения, и ставить прямо на них точки притяжения трафика — минимум неумно. Про съезды (достаточной, заметим, ширины, а не то, что у нас сейчас) — их как раз и надо оставлять. А вот сами центры — относить на расстояние малой пешеходной доступности (понятно, надеюсь, почему?). Доехать до них можно будет на общественном транспорте или на машине — так же, как и сейчас. Только вот блокировать движение по магистрали они перестанут. Про связность между магистралями — отдельная больная тема, развязок нормальных в Москве очень мало, и это второй фактор проблем на магистралях.

Ашманов-грамотей, ну растолкуй, наконец, у кого и за что «откаты упорядоченно и систематично берут те же десятки богатейших семей»? Они что, госчиновниками служат «богатейшие семьи»? Или менеджерами в корпорациях? Вот так прям: «богатейшая семья» — председатель тендерного комитета, типо? А Сименс, он что — откаты брал? Или взятки давал всё-таки?

В обсуждаемых ситуациях Сименс давал взятки, что очевидно, стоит почитать буквы в Интернете. Чтоб давать огромные многомиллионные взятки, надо каким-то образом сначала вывести деньги в нал. В других случаях мои германские знакомцы рассказывали про ситуации, при которых Сименс получал очень большие госконтракты, давая потом субподряды карманным компаниям, управляемым родственниками-знакомыми. Ну и так далее, полный спектр. Что касается богатейших семей, они в основном служат хозяевами. Ну уж и иногда чиновниками и менеджерами — по совместительству. Я же говорю — акционеры страны. Мне объясняли так: никакой большой проект в Германии не будет запущен, пока эти ребята не договорятся, кто сколько отпилит. Не правда ли, узнаваемо? Правда, мои источники уверяли, что суммы там сильно больше, а случаи чаще, потому что вообще денег больше и потому что орднунг, традиция старше, чем в РФ. Но этому можно и даже должно не верить, потому что этого не может быть никогда. Там же демократия, ёлы-палы.

> В других случаях мои германские знакомцы рассказывали про ситуации, при которых Сименс получал очень большие госконтракты, давая потом субподряды карманным компаниям, управляемым родственниками-знакомыми. Ну и так далее, полный спектр. очень показательный был тендер кстати, на АСУТП для крупного куска энергосистемы. Сименс был единственным вменямым кандидатом, но потом в тендер подалась Ренова с французами. Они ходили кругами, их постоянно динамили, предлагали дать деньги за «организацию встречи с нужными людьми» и т.д. а когда разыграли тендер, оказалось, что заявка реновы в 2 раза дешевле, при идентичных тех. параметрах, чем у сименса. Общая стоимость сименса была около $64 миллионов. тендер что характерно, отменили, после тех. экспертизы, которая не смогла найти существенных отличий в предложенных решениях.

Так где в этом примере Сименс планировал взять (!) откат? Как он собирался там черного нала надыбать, чтобы было чем взятки в России давать?

lexa, Чувак там в начале говорит что никакого прогресса в автомобилизьме за 70 лет нету, только источники энергии, а остальное — эвол*ция. Ну так это вот не совсем правда. И разница между Дистрофиком и вот этой вот дарповской машиной отнюдь не так велика, как кажется. Мерседес начал эксперименты по автоматическому вождению еще в 80-х годах, в 90-х я уже читал про их машину, которая могла ехать по разметке сама. Вот оно и до серии добралось. Естественно, не целиком, ибо до настоящего автовождения еще очень далеко, и в первую очередь юридически далеко. Дистрофик, кстати, в Штатах запрещен. У Конадi — пожалуйста, а в Штатах только обычный круизконтроль. Колыбель технологий — она еще и колыбель лоеров.

Наверно, лучше спросить Сименс. Поскольку его уличили во многих случаях огромных взяток, чёрный нал он производить умеет. Как и любая крупная компания. Когда-то в 90-х в Бразилии или Боливии разыскивали четырёх менеджеров IBM, раздавших налом 4 миллиона долларов, чтобы получить контракт на поставку айбиэмовского железа на 100 миллионов. А это, между прочим, 40 килограммов денег, четыре чёрных мафиозных чемоданчика-дипломата. Эти менеджеры спрятались в Швейцарии-Австрии, а IBM отпёрлась от них , сказав, что это была их частная инициатива. Ну типа, это они с карточки сорок кило нала сняли и сами его отдали контрагенту.

Да уж, наверное, умеет. Процесс получения черного из белого называется «обналичка». Хотя можно, конечно, пофантазировать, что чёрный нал у Сименса возникает … от продажи наркотиков, например. Так что — где и как Сименс и прочие «богатейшие семьи» получают откаты, я так и не понял. Не прозвучало.

to BigBrother, >> А теперь сравни со списком ВСЕХ погибших на дорогах. Их нельзя сравнивать. Гонка идет на результат, и там уровень риска, на который идет водитель, сильно выше, чем на обычной дороге. Большая часть обычных водителей вообще ездить не умеют. У них посредственная реакция, они не знают возможности своих машин, у них нет подготовки. Но на обычной дороге это и не требуется. >> Про автоспорт я тебе рассказываю немного изнутри, у меня профессиональная лицензия, сам иногда езжу в кольце. Завидую. У меня нет профессиональной лицензии. И кольца у нас нет. И РАФ у нас тоже нет. Удивляюсь, как при такой отсталости от Центра тоже знаю автоспорт изнутри. Но мы то говорим о дорогах общего пользования — на них автоспорт вообще запрещен. P.S. А что касается автоспорта. То есть разные спортсмены, одни просто катаются, в свое удовольствие + за зарплату. Они не идут к чемпионству, берегут машины, у них профессионально устроенная жизнь. Есть те, кто талантлив и им нужен результат. Так вот последние рано или поздно бьются, а первые, они не rasing drivers, а просто профессиональные пилоты. Большая разница между этими двумя типами людей. Я думаю, раз вы хоть раз участвовали, то эти вещи понимаете. >> Ну почему? Со временем доходит, так что не зря. Думаю «там» и так все знают. Просто есть свои нюансы. Инфраструктурные методы — это правильно. А вот ужесточения и поставить под наблюдение, как предлагает топик-стартер — нет.

to BigBrother, >> Именно так. Магистрали — для быстрого транзитного движения, и ставить прямо на них точки притяжения >> трафика — минимум неумно. Все эти предложения очевидны :) Меня как всегда интересует другое — почему не работают эти понятные предложения? Видимо, мы со своей колокольни чего-то все-таки не знаем.

Не могу молчать Как-то странно, что в одной голове стыкуются идеи, что томографы «Сименса», прошедшие в больницы через Минздрав никаких откатов не сгенерировали, так как там был еще софт. И та же голова считает, что «Сименс» жульничает везде где только может.

Это что! Я вчера проехал мимо гаишника, так он даже голову не повернул! А третьего дни проверил документы и отпустил, представляете! А говорят, они берут взятки где только могут. В голове не стыкуется.

Кирилл, понятно отчего оно может быть запрещено — если машина с такой системой таки вьедет кому-то в зад, да еще, не дай бог, с жертвами, то кого судить — водилу, робота или производителя робота. Для технофашизма нужны три закона робототехники для начала…

а давайте вернемся к пробкам? а то какие-то гонки, эволюция, Сименс. Кто-нить объяснит, чем мешает Сегаловичу «(12) Никаких двусмысленностей на перекрестках: если левый ряд налево, то прямо бетонный кирпич.» ? Я как-то не очень вкуриваю этот пункт. Знаки у нас заранее не вешают, разметку тоже хреново рисуют — что же, если чел нечаяно оказался не в том ряду, ему все, уже прямо ехать нельзя? чем это общему движению-то сильно мешает? P.S. лично моё мнение — вообще запретить все эти левые повороты. Пусть 3 раза направо поворачивают, а не маринуют целый ряд под стояние в ожидании возможности повернуть…

to lexa, >> понятно отчего оно может быть запрещено — если машина с такой системой таки вьедет кому-то в зад, да еще, >> не дай бог, с жертвами, то кого судить — водилу, робота или производителя робота. Все уже украдено до нас! Недавно у американцев случилось тихое помешательство. У них — у единственных! — начали клинить педальки газа на машинах Тоёта. «Юного» Акио на ковер в Сенат и давай ему мозг проминать. Короче, Тоёта отозвала тучу автомобилей. Просто так, поскольку американцев шиза посетила — педали они путают. :) И вот один сметливый кадр, которого посадили за то, что по его вине случилась авария, из тюряги написал: машина виновата была, не я! ведь у нее была та самая педаль. И представьте — его выпустили.

Не поверишь, но это не шиза и мне во вполне спокойной Москве пришлось поездить на новенькой только из салона саморазгоняющейся королле. Знаешь это не для слабонервных и если бы не 10 лет стажа еще не известно, чем бы все это кончилось. Машину обратно в салон приняли без лишних вопросов ;-)

>> Машину обратно в салон приняли без лишних вопросов ;-) Обратно приняли? Вау! В Америке, значит, проставку в контакты педали ставят. А у нас от щедрот русской души в салон обратно принимают. XXI век! Скан документов выложи, пожалуйста. Хочу увидеть. Просто для истории, так сказать. P.S. Corolla не относилась к машинам с заведомо «косячной» педалью. Так что… не верю, что тот самый случай:) Но вот он шанс тыкнуть меня носом в собственную дурь и переубедить!

Какой то идиот постоянно предлагает привязать к чет-нечету движение на дорогах.. мол так сделали в Афинах. НО почему то НЕ пишет к чему это привело :: >> Не менее интересные меры по ограничению автомобильного движения действуют в Афинах. Там решили очень просто: поделили автомобили по номерным знакам – по нечетным числам разрешено выезжать авто с номерным знаком, в конце которого нечетное число, и наоборот. Правда, теперь у большинства семей в этом городе по два, а то и по три автомобиля. Такие меры оказались не только непопулярными, но с точностью до наоборот – привели к увеличению единиц частного транспорта. Опрос граждан подтвердил: покупать машины с разными номерными знаками людям пришлось именно из-за запрета ездить на одной каждый день. >> И вообще к сожалению кроме тов. Ашманова который очень трезво смотрит на мир. остальные (включая Сегаловича) предлагают полный бред т.к. пытаются наскоком предложить сразу и всем счастье — за их деньги а кто не платит тот в тюрьму.. (грубо говоря) Наверно Вы забываете что мы живем в Век индивидуального подхода ! и время массовых решений давно прошло. ! Оно приводит только к деградации , росту коррупции и т.п. Конечно к каждому человеку не стоит искать подход. надо искать подход к каждой дороге ! Например для решения пробок в москве. можно используя те же яндекс пробки посмотреть, где , когда и во сколько они как правило возникают . ! На каждый участок отрядить группу экспертов чтобы она поняла причины возникновения пробки на участке и предложила решение. НАПРИМЕР : Липецкая улица ! (я например эксперт ) итак идем от мкад к центру. первый светофор поворот автобусов на разворот. Его не убрать и не заменить (объезд через мкад только ухудшит ситуацию, но этот светофор сам по себе и не приносит проблем) , зато второй светофор сразу на поту гаи — пешеходный, люди там переходят 8 полос, ессно долго . и сразу за первым светофором. Итак вот первое узкое место. решение — заменить пешеходный светофор на пешеходный надземный переход. и до след перекрестка липецкая будет ехать След перекресток.(с Лебедянской улицей) Тоже не оптимизировать (увы) но вот за ним сразу опять через 50 м стоит пешеходный светофор. который блокирует перекресток т.к. машины проезжая перекресток сразу упираются в светофор , учитывая что к 3м полосам добавляется поток справа — что и так приводит к замедлению движения. Плюс машины выехавшие на перекресток на зеленый неожиданно т.к. не ожидают что через 50м красный и весь поток встанет. Иногда закрывают перекресток. В общем пешеходный светофор — создает там пробку (кстати пока его не было пробки там не было ни разу). НО людям надо ходить через дорогу (7 полос вообще то) — значит еще один надземный переход. далее почти такая же ситуация после пересечения с Элеваторной улицей. там школа. и переход просто необходим т.к. в сумерках машины вырвавшись с перекрестка стараются успеть на зеленый пешеходный (через 100м который) а дети не глядя на светофор перебегают дорогу. + там поворот и машину они видят в последний момент :( т.е. кроме избавления от пробки на участке мы еще и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО делаем безопаснее дорожное движение. (А штраф за сбитого ребенка Сегалович может запихнуть .. куда хочет это жизнь не вернет и безопаснее дорогу не сделает пусть даже штраф будет миллион долларов! Я к тому что любое упоминание о штрафах — полный бред. это только на руку коррупции а отношение к БДД не имеет) Но мы отвлеклись :) После поворота на Каспийскую улицу стоит подряд ДВА светофора пешеходных. (один недавно поставили и опять пробка там где никогда не было) естественно если их заменить на Пешеходные переходы то до пересечения с Севанской улицей машины будут ехать без заторов. На Севанской , если нет аварий — все хорошо. А аварии можно предупредить ЧЕТКОЙ разметкой, нормальными дорожными знаками. Далее до конца Липецкой уже ничего не сделать и надо заниматься Кавказким бульваром в который она упирается. Предложенный комплекс избавит этот участок от постоянных пробок. Уменьшит количество ДТП особенно сбитых пешеходов. Как видите если по каждому участку предложить СВОЙ(!!!) комплекс мер и это действительно решит проблему пробок. А штрафы, извращения с номерами, размерами машин, бензином и т.п. это к безопасности на дорогах и пробкам — отношения не имеет. Такие меры направлены на развитие коррупции, увеличение бюрократии ужесточение и озлобление простого народа !

Вы тут и в твиттере просто так болтаете? Или все-таки на совещание и в правительство пригласили кого-то из яндекса-мейла-ситигайда (и кто там еще пробками занимается)?

prohodilmimo, какие надземные переходы? вы что? на это ж деньги надо тратить. А поделив электорат на четных и нечетных — ничего тратить не надо. Зато одна прибыль — они ж за ОСАГО и транспортный налог за весь год заплатят…

А что, надземные переходы у нас не строят? Может, разуть глаза?

Я бы еще запретил сотрудникам ГИБДД вручную регулировать светофоры на перекрестках. А то они как возьмутся, так хоть пешком иди…

Не так уж плох технофашизм, как его малюют.:) http://www.youtube.com/watch?v=MgBYH2KJjWo

Когда же все-таки Илья или кто-то из его питомцев опубликует первую серьезную научную статью по поиску или смежным тема. Задолбали консалтингом и статьями на левых воркшопах.

Ашманову Вас все гаишники знают Возьмет взятку — оплюете на роеме

Народ из Яндекса говорит, что на СИГИР их гениальные идет не понимают и отражают приняв за банальщину. Вот дураки работают в программных комитетах таких конференций!

Вас все гаишники знают Возьмет взятку — оплюете на роеме Не понял, это хорошо или плохо для меня? А для гаишника? А для Роема?