Редакция Roem.ru не несет ответственности за материалы, размещенные в этом разделе читателями ресурса. Они добавляются через форму на сайте, и могут быть опубликованы без предварительной модерации.
Очень странный новый отчет у Li.ru.
Мы всегде предполагали, что первая четверка почт именно такая. Мейл примерно в три раза больше Яндекса, Яндекс в полтора раза больше Рамблера, да (при запуске "Рамблер" был больше "Яндекса" - Roem.ru). Но вот что Рамблер в 20 раз больше GMail, не взирая на все рекламные кампании и всех гиков страны - это крайне удивительно.
Добавить 59 комментариев
Все, у кого есть ящик на Gmail — нерепрезентативны. Их очень мало, на самом деле.
Уважаемый товарищ Синодов, вы бы зашли по ссылке и проверили данные. На график посмотрели, например :) Там жешь невооруженным взглядом видно что Рамблер и Яндекс одинаков, а Мэил.ру больше Яндекса (и Рамблера соотвественно) в 5 (пять) раз.
Да? http://hotimg5.fotki.com/a/89_178/46_18/li-ru.jpg
> при запуске «Рамблер» был больше «Яндекса» У нас был редирект для внешних ссылок, который занулял реферер в IE (то есть 70% кликов не учитывалось). Мы это исправили. Про размер Гмыла тоже очень интересно, да. Но Гугл же не будет комментировать, так что правды мы всё равно не узнаем.
Цифры на скриншоте: 28 октября, вторник mail.ru 67.6% yandex.ru 15.4% rambler.ru 14.3% Если брать за 7 дней, то Мэил.ру еще сильнее а Яндекс слабее: mail.ru 72.1% rambler.ru 15.4% yandex.ru 9.6%
Это объясняется тем, что сказал Кукуц выше — первые несколько дней «Яндекс» не было видно полностью
про Гугл — всё гораздо проще, он каким-то образом обнуляет referer, влом разбираться. попробуйте сами перейти из гугл-почты на сайт, к логам которого у вас есть доступ. там при запросе поля referer вообще нет, при использовании любого браузера.
вдогонку: ну или можно посмотреть трафик-анализатором свой исходящий трафик, там поля Referer нет при переходе из гугл-почты куда-либо.
Думаю, оценки числа пользователей GMail в России занижены. По моим наблюдениям, у мелких компаний популярна услуга «бесплатная корпоративная почта на ГМэйл». Почтовый домен ваш, но почта обслуживается на серверах Гугла. Или это не считается?
sinodov> Все, у кого есть ящик на Gmail — нерепрезентативны. Их очень мало, на самом деле. А где бы почитать про количество пользователей gmail? Мне вот кажется, что их достаточно много. До мейл-ру конечно далеко.
Скорее всего действительно обнуляется реферер — Bigmir.net — одна из самых популярных почт в украине, которая использует как основу сервисы Gmail, по статистики ли.ру — переходов всего 57 штук, что совсем уж не похоже на правду. Пока месяц отдыхал в ближайшем зарубежье, в компьютерных клубах видел довольно много людей использующих bigmir.
gmail.com тоже режет рефереры, только что проверил. Соответственно, весь google.com — это Google Apps и какие-то подобные вещи. http://blog.lexa.ru/2008/10/29/doverjaj_no_proverjaj.html
Гугл, не режь рефереры, дай нам правдивую статистику!
Думаю, Клименко лучше убрать гмайл из статистики. Нам цифры показывает нерепрезентативные, а сам гугл известно как относится к своей публичной статистике и никогда не починит рефереры для каких-то там русских фанатов счётчиковой статистики. Пользы ноль, короче.
@lexa, а только в IE режутся рефереры? Или в Опере и Firefox тоже? К сожалению, не могу сейчас сам проверить. Если только в IE, значит 0.7% нужно умножить максимум на 3, будет 2% — всё равно очень мало.
<<А где бы почитать про количество пользователей gmail? В России или в мире? Вообще, насколько я знаю, они не признаются, сколько конкретно у них пользователей. Ориентировочно — tens of millions. Это данные отсюда: http://www.techcrunch.com/2008/06/05/live-coverage-of-google-gmail-event/ По количеству уникальных посетителей gmail.com (в США) статистику можно посмотреть тут: http://siteanalytics.compete.com/gmail.com/?metric=uv . А количество уников для mail.google.com (в США), по их данным — в районе 24 миллионов (чтобы это увидеть, надо у них зарегистрироваться). Для сравнения, яховской почте они дают 70 миллионов.
2kukutz: я ж написал уже, режутся во всех. и в хроме тоже, ага.
kukutz, Firefox 3 тоже режет.
косвенно (и очень неточно) о доле gmail в России можно судить по статистике subscribe: http://subscribe.ru/stat/h-50.html
Лучше смотреть долю прироста за год: http://web.archive.org/web/20070929160231/http://subscribe.ru/stat/h-50.html Mail.ru прирос на 220 тысяч, Google — на 34. То бишь на 7 подписчиков с Mail.ru приходится один с Gmail. Такими темпами нескоро его доля сравняется с лидерской.
subscribe — весьма специфический срез аудитории.
>gmail.com тоже режет рефереры, только что проверил. >Соответственно, весь google.com — это Google Apps и какие-то подобные вещи. >http://blog.lexa.ru/2008/10/29/doverj…erjaj.html Google в разных браузерах использует их особенности для скрытия контекста перехода (чтобы не было referrer). Какие именно способы понять не так просто, нужно отлаживать их скрипты. Но вот в FF он шлет POST который отдает . В IE не так, но браузер referrer не отдает точно. Рамблер, Яндекс вообще насколько знаю редиректят через заголовок Location. Mail referrer отдает, но редиректор вроде не использует.
надо прост этот отчет переименовать и назвать его так — количество переходов из почтовых сервисов, которые не режут рефереров. Еще в этот отчет было бы неплохо добавить и внутреннюю почту социальных сетей.
Юра, по момему ты неправильно заголовок статьи сделал))) Я аж в начале чуть не упал… А вообще в этих цифрах нет ничего ужасного. Может это и хорошо даже
> а только в IE режутся рефереры? Или в Опере и Firefox тоже? В Opera meta-redirect не режет ссылку. Соответственно почти вся статистика переходов с mail.google.com — это переходы из Opera. В Frirefox ссылки не режутся, если открывать ссылку не простым кликом левой кнопкой, а кликом с Shift или Ctrl (открыть в новом окне или вкладке).
Судя по http://www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?slice=Google — Опера у 20% пользователей Гугл-Поиска. Если у почты их столько же, то 0.7% нужно умножить на 5. 3.5% тоже маловато (мне казалось, что у GMail в районе 5%), но вполне реально. И теперь можно следить за ростом/отсутствием роста этого числа.
Кукуц: умножать надо скорее на 10-12 — есть много пользователей гмейла, которые не пользуют гугл. корпоративщики в первую очередь.
Это не пользователи GMail, извини, это пользователи Google apps. И каков коэффициент для их учёта, можно только гадать.
> умножать надо скорее на 10-12 Тогда нужно будет считать, что среди пользователей gmail 8-10% пользователей Opera. Что вдвое отличается от 15-17% среднего по больнице: http://www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?slice=ru http://www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html Так что 5-6 — адекватный коэффициент.
kukutz: я согласен про аппс, но реферер у них будет один — mail.google.com zotov — согласен.
Сделал временный срез по переходам с mail.google.com российских посетителей: http://www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?slice=gmail
Если переключить Gmail view в Basic HTML, то реферер тоже не режется.
Если у них реферер один, то почему умножать на 10-12-то? Что, пользователи Apps не пользуются Оперой?
не понял, почему не пользуются? мое предположение, основанное на личном опыте, в том, что половина пользователей гмейла сидит на корпоративной почте. и большинство из них не пользуется гуглом, как поиском.
Я полностью запутался в твоих предположениях. Ещё раз. Факты: 1. все клики из Оперы учитываются, а из других браузеров почти все клики не учитываются. 2. доля пользователей Оперы на ГМыле — от 15 до 25 процентов, вероятнее всего 17-20. Следовательно, текущие цифры ГМыла (а также ливинтернета, бигмира и других почт, пользующихся движком Gapps) в отчете нужно умножить на 5-6. 0.7%*6 = 4% Откуда ты взял коэффициент 10-12? Для этого Оперой должно пользоваться гораздом меньшее количество народу.
ты прав.
это я запутался в процентах и абсолютных цифрах.
Э-э-э… А может большинство гиков страны пользуются почтовым клиентом?
Что вы, что вы, ведь gmail таааакой удооообный, что никто-никто никогда не променяет его на почтовый клиент!
2 citrin http://content.mail.ru/stat/topdomens.html может и правда такая разница из за специфики subscribe P.S. Справедливости ради надо заметить что более четверти аудитории roem.ru используют gmail :)
Абсолютная правда. По долгу службы вот пришлось пересесть на обычный почтовый клиент после долгих и пылких отношений с gmail. Не нравиться совсем, и спам идет и удобства меньше и вообще. Аж грусняво
Никто и не вспомнил о том, что Spam тоже генерирует трафикогенерацию, а Гугл неплохо с ним борется — субъективно, лучше чем Яндекс, Mail.ru и Rambler. А теперь вспомним соотношение полезной почты и спама…
Cooluck, да, особенно учитывая тот факт, что у гмейла ужасающая вероятность занесения в спам корректного письма, которое всего лишь содержит ссылку, то уже не так удивительна его низкая трафикогенерация, не с чего генерировать, почти всё в спаме :)
про Оперу — полный бред, referer *РЕЖЕТСЯ*. неужели трудно проверить?
Gmail кривовато работает в Opera: http://www.google.ru/search?num=100&hl=en&newwindow=1&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozillaen-USofficial&hs=xpo&q=gmail+opera+problems&btnG=Search&aq=f&oq= Поэтому, даже если Опера отдает реферер, множить долю Гмейл на долю оперы в рунете не стОит. Люди, использующие оперу как основной браузер, для гмейл могут специально запускать что-то еще.
2small_matter> сами-то читали, что прислали? проблемы там со старыми версиями оперы. опера рулит, кто бы что ни говорил.
@vladon — проверили в Opera 9.27, Opera 9.50, Opera 9.62 для windows с настройками по умолчанию в новом аккаунте GMail (русском) с настройками по умолчанию. Реферер НЕ режется.
@kukutz: каким образом проверяли? я просто отправил себе письмо со ссылкой на свой сайт, потом в логах своего сайта посмотрел, что referer’а нет.
Поставили Оперу, открыли GMail, запустили сниффер, кликнули ссылку, остановили сниффер, посмотрели на заголовки запроса к ссылке, увидели в поле Referer: значение http://mail.google.com/mail/?ui=2&view=bsp&ver=1qygpcgurkovy
@kukutz: там всё так происходит: gmail -> промежуточная страничка -> нужная ссылка на втором этапе referer нету. вы проверьте по логам — не приходит такой заголовок на сервер. а вы может первый поймали.
@kukutz: отправляю сам себе письмо со ссылкой http://vladon.ru/headers.php нажимаю ссылку, смотрю: Array ( [Via] => *censored* [Host] => vladon.ru [Cookie] => *censored* [User-Agent] => Opera/9.60 (Windows NT 5.2; U; ru) Presto/2.1.1 [Accept] => text/html, application/xml;q=0.9, application/xhtml+xml, image/png, image/jpeg, image/gif, image/x-xbitmap, */*;q=0.1 [Accept-Language] => ru-RU,ru;q=0.9,en;q=0.8 [Accept-Charset] => iso-8859-1, utf-8, utf-16, *;q=0.1 [Cookie2] => $Version=1 [Te] => deflate, gzip, chunked, identity, trailers [Connection] => Keep-Alive ) в скрипте просто print_r(http_get_request_headers()); теперь создаём простой файлик со ссылкой на http://vladon.ru/headers.php, ну назовём его http://vladon.ru/headers2.php нажимаем там на ссылочку, что видим? а видим мы корректное поле Referer. проверил на опере 9.50, 9.60, других нет, звиняйте. а вы поймали скорее всего referer на промежуточную страничку
Сходил из своего GMail на ваш сайт. Array ( [Reverse-Via] => PEARL [Host] => vladon.ru [Referer] => http://mail.google.com/mail/?ui=2&view=bsp&ver=1qygpcgurkovy [User-Agent] => Opera/9.61 (Macintosh; Intel Mac OS X; U; ru) Presto/2.1.1 [Accept] => text/html, application/xml;q=0.9, application/xhtml+xml, image/png, image/jpeg, image/gif, image/x-xbitmap, */*;q=0.1 [Accept-Language] => ru,en;q=0.9,ja;q=0.8,fr;q=0.7,de;q=0.6,es;q=0.5,it;q=0.4,nl;q=0.3,sv;q=0.2,nb;q=0.1,da;q=0.1,fi;q=0.1,pt;q=0.1,zh-CN;q=0.1,zh-TW;q=0.1,ko;q=0.1 [Accept-Charset] => iso-8859-1, utf-8, utf-16, *;q=0.1 [Connection] => Keep-Alive )
vladon, проверьте настройки своей Оперы, у вас, наверное, установлен запрет передачи реферера :) Preferences/Advanced/Network/Send referrer inforamtion
Упс, не дочитал про headers2, извините.
Еще реферер может резаться при переходе из https в http, мне кажется.
Да, но мы уже выяснили, что по умолчанию GMail открывается по протоколу http, а не https.
По умолчанию Gmail открывается так, как вы на него зашли, зашли по http — откроется по http, зашли по https — откроется по https.
И что, вы верите в то, что люди массово будут вписывать h, t, t, p, s, :, /, /?
Не массово конечно, но и в закладки занести никтоне мешает, что б не набивать всякий раз :)