Читатель "Роем!" сообщил редакции, что его Android продемонстрировал системное сообщение нового типа — в нём Google объявил, что на смартфоне можно применять "другие" виджеты поиска, другой поиск в браузере, и также отказаться от предустановленных приложений Google. Сообщение пришло на телефон HTC One M9, с установленным Android 6.0. Вместе с тем, на телефонах редакции (множество других марок и версий Android) такого сообщения пока не было.
По решению федеральной антимонопольной службы (ФАС) Google был обязан до 18 ноября 2015 года вывести на экранах владельцев электроники на Google Android сообщение о том, что предустановленные приложения Google можно «деактивировать», а поиск Google (и программы Google) можно поменять на альтернативные разработкам Google приложения. В прошлом году, вместо этого, Google предпочёл обратиться в суд, где успеха не достиг и требование ФАС оспорить не смог.
Обновлено. Представитель Google прокомментировал рассылку «Ведомостям»: «В то время как мы продолжаем работать с ФАС над техническим исполнением их предписания, уведомления, которые мы отправляем пользователям Android в России, разъясняют, как существующие инструменты могут помочь владельцам настраивать смартфоны, в том числе добавлять, удалять или реактивировать приложения — является ли разработчиком этих приложений Google или другие компании».
ФАС возбудил расследование бизнес-практики Google в начале 2015 года после иска "Яндекса". Как было доказано в ФАС, производители электроники отказались от сервисов отечественного поисковика под давлением Google. Ведомство потребовало прекратить давление и уведомить владельцев электроники на Android о том, что можно не пользоваться сервисами Google. Одновременно Google должен выплатить сравнительно маленький штраф в 6,76 млн долларов (похоже дело с участием "Яндекса" разбирается в Евросоюзе, там Google угрожает штраф более чем в 1000 раз больший — $7,4 млрд).
Добавить 99 комментариев
Круто! Жду, когда появится у меня на смартфоне.
Я даже два сообщения получил. Отмахнулся от них, как он назойливой мухи. Мне даром не встал Яндекс, который вечно нерелевантную выдачу суёт. А от приложений Google зачем отказываться? Google Docs, Google Drive, Google Calendar, Gmail бесплатны и отлично выполняют свои задачи.
Прям так и хочется увидеть, что оно предложит поставить взаместо отключенного Google Play…
Полное и незамутненное неадекватство.
Корнем преткновения является ‘необходимый для полноценной работоспособности’ — google play, каталог для доступа к новым приложениям, на текущий момент не существует никакого адекватного способа (конечно выкрутиться можно, но не для рядового пользователя) устанавливать приложения без этого сервиса гугла, от которого, в т.ч. нам предлагают отказаться, вот такая свобода выбора — либо все либо ничего.
Это не решение, это отписка.
Разумеется отписка и Гугль прекрасно об этом знает.
Также он прекрасно знает, что никто в здравом уме отказываться от сервисов не будет и скорее всего механизм «а что будет после отказа» не проработан. Но с волками жить… поэтому табличку показали и успокоились.
HTC смартфон, тоже такое уведомление получил. А где я его могу найти, я бы там пару пунктов бы подправил…?
>Но с волками жить
Как вы лестно о яндексе и о нашем государстве в целом отозвались, помоему это мы овечки которые что то блеют о справедливости и законности, а гугл самый настоящий волк если не монстр.
Если бы кто то в мире только попытался бы каких то производителей принудить запретить использовать гугл или другие продукты американских корпораций, то уже три шкуры бы сняли с этого хама, санкции бы по полной ввели, штраф запилили бы где то на 10 ярдов зелени, а персоналии конкретные уже бы гнили где нибудь в застенках ФБР по подозрению в терроризме.
А мы как то беззубо свои интересы защищаем, что то блеем и невнятно мычим, просим там вежливо что то поправить, какими то смешными штрафами грозим…
Оно и ко мне теперь прилетело. Читаю и ржу. Отписка…
Так мы грозим или вежливо просим?
И если таки просим: мне совершенно непонятно как суд может «вежливо просить»? На мой взгляд это уже крайняя мера принуждения — с точки зрения владельца технологии…
Зато всем (надеюсь) прекрасно понятно, что в здесь всем абсолютно наплевать на юзерей, их удобство, конфиденциальность, возможность выбора и всю прочую метафизику. Потребовали соблюсти формальность — получили соблюдение формальности.
А мне не пришло. Может потому что я не пользуюсь учётной записью google? Соответственно play market говорит «залогиньтесь». А я не хочу. Качаю приложения с 4pda. Ну да ладно. Суть в общем в том, что аккаунта google на телефоне нет и сообщение такое не приходило. Если придёт — напишу.
Такими штрафами как мы их принуждаем все же больше похоже на вежливую просьбу, с нами бы так церемониться бы не стали.
>владельца технологии
Правда что ли? а то я то наивно думал как и половина мира, что android этот опенсорс, а гугл просто главный спонсор, а оно вона как
>наплевать на юзерей, их удобство, конфиденциальность, возможность выбора и всю прочую метафизику
а вы сомневались? этими красивыми сказками всегда и все прекрываются, обыватели любят высокие идеи, во всем мире так…
>Потребовали соблюсти формальность — получили соблюдение формальности
Требовали не формальности, а реальной защиты интересов российской компании, по крайней мере компании с российскими бенефициарами, но гугл демонстративно послал наше правительство в зад, видимо у них скрежет в зубах пошел что какие то аборигены на хозяина мира сего тяфкать пытаются, посмотрим чем это кончится.
Андроид — не совсем опенсорс.
Андроид — не совсем бесплатен.
Все это простым открытым текстом описано в лицензии, я не знаю откуда взялось такое заблуждение.
«Такие» штрафы или «не такие» — значения не имеет. Как договорятся. Значение имеет факт судебного принуждения коммерческой компании делать с собственным продуктом что-то одно и не делать другое.
Вообще все это уже давно разжевано например на Хабре и нет никакого смысла разводить холивары в стопицотый раз.
ну если вы хабр приводите как истину в последней инстанции то тогда да говорить нечего.
PS Хотелось бы только чтоб вы хоть на секундочку задумались для чего защищается свободная конкуренция, для чего ограничиваются компании с признаками монополии, и как они могут злоупотреблять своей монополией, даже если убрать простой национальный шкурный интерес, то много нового для себя почерпнете из вашей же «метафизики»
PS2 Как же результативно то оказалось засирать мозги широким массам мыслью что мы корпорация добра, и вообще исключительная нация…
Гебельс бы впал в депрессию в наши времена!
Простите, вы в самом деле считаете, что в родине государственным судом «защищается свободная конкуренция», «ограничиваются компании с признаками монополии» и все это — безо всякого шкурного интереса, и только во имя добра, любви и света во всем мире?
Да, приведенный вами персонаж (запрещен в России) действительно находится в глубочайшей депрессии, если так…
> ну если вы хабр приводите как истину в последней инстанции
Вполне здраво, что при возникновении вопросов умные люди предпочитают задать их профессионалам. Разумеется если им нужно получить ответ, а не посраться в инторнетах.
Когда речь идет о разработке программного обеспечения, Хабр вполне может являться объектом апелляции, т.к. собственно и является сообществом людей, по крайней мере разбирающихся в вопросе (в отличие от), т.е. в данном случае именно профессионалов.
ilyak залогинься
>вы в самом деле считаете, что в родине государственным судом «защищается свободная конкуренция»
Почему бы и нет? На глобальном уровне так точно верю, по крайней мере верю что государству есть разница свои IT компании будут или западные у нас балом править.
Шкурный интерес российской компании для меня много ближе шкурного интереса зарубежной, а не шкурного между ними ничего и не может быть, у меня нет иллюзий на этот счет
>Вполне здраво, что при возникновении вопросов умные люди предпочитают задать их профессионалам
А с чего вы решили что на хабре обитают люди глубоко понимающие в бизнесе и юриспруденции, а может там вообще политологи профессиональные собрались (потому как корпорации такого масштаба это уже политика)?
Или вы считаете программисты могут рассудить это дело?
Программисты в массе своей вообще адепты гугла (я вам как программист скажу, сам уважаю гугл с профессиональной точки зрения) поэтому ожидать от них объективной оценки этого конфликта не приходится
Отличная новость!
Как не крути, а Яндекс гораздо больше и глубже локализован на локальном рынке. И само собой Яндекс с большей уважительностью относится к кириллическим особенностям языка интерфейсов в России. Чего не скажешь о G-сервисах с идиотскими кривыми интерфейсами, совершенно не способными быть удобопользуемыми в кириллической локализации. Это факт!
>> Также он прекрасно знает, что никто в здравом уме отказываться от сервисов не будет
Alter Ero, За всех не отвечай.
Если тебе что-то не нравится в России и местных сервисах — живи в USA и пользуйся там своим G-сервисами сколько влезет…
Yandex — имеет прекрасную глубину проникновения на локальном русском рынке и заслуженно имеет право на существование в качестве альтернативы такому огромному G-монополисту. Так уж исторически сложилось…
Yandex — вши на теле России, потому что они платят своим программистам низкие почасовые рейты.
Не волнуйтесь вы так, Microsoft индусам еще меньше платит, большую часть работы для программистов в индию перевел, Микрософт вши тоже?
Думаете закроется яндекс программисты больше в России получать будут?
мне кажется они тупо уедут… по крайней мере те кто сможет
Такое ощущение что большинство отписавшихся в корне не понимают проблемы. Люди, ау!
Google, как монополист, использует свое монопольное положение и ресурс под названием google play (созданный таким образом, чтобы его нельзя было использовать вне сервисов гугла, хотя технически этому нет предпосылок), с целью давления и шантажа производителей оборудования (пока это в основном планшетные компьютеры и мобильные телефоны, но дальше будет больше). Мало того, текущее положение google как еще и рекламного гиганта позволяет маскировать это давление в договорах дополнительного дохода этим производителям.
Ключевые слова тут монополист и недобросовестное использование. И единственно верное решение кроется исключительно в юридической области — сервисы google play ДОЛЖНЫ быть доступны как пользователям так и производителям оборудования без дополнительных (ограничивающих) условий.
Из технических решений (в которые я не верю) — должна быть создана технология, позволяющая распространять приложения пользователям вообще без посредника в виде мегакорпорации (и не важно google это или yandex, или amazon…), а платежи внутри приложения пусть разработчики собирают самостоятельно, заключая договора по своему желанию с платежными шлюзами, точно так же как сейчас они делают это с рекламными сетями.
К сожалению, не существует никаких адекватных способов организовать подобный распределенный каталог приложений — проблема курицы и яйца, разработчики не будут регистрировать свои приложения где то еще пока это не будет иметь для них пользу, а польза появится только если количество тех кто все таки зарегистрировал станет сравнимо с базой приложений google
Гугл много вложил бабла в промывку мозгов, они корпорация добра, их трогать нельзя, даже думать о том что они могут поступить плохо нельзя!!!
> Не волнуйтесь вы так, Microsoft индусам еще меньше платит
Не переводите стрелки на Индию.
> Думаете закроется яндекс программисты больше в России получать будут?
Да, на удаленке.
> с целью давления и шантажа производителей оборудования (пока это в основном планшетные компьютеры и мобильные телефоны, но дальше будет больше)
Никто так доказательств и не предоставил. ФАС выдумала доказательства, их там нет.
>Да, на удаленке
Вы серьезно думаете что на удаленке программисты много зарабатывают? Украинские программисты вас внимательно слушают, где, кто, сколько?
>ФАС выдумала доказательства
Вы шутите надеюсь, или очень поверхностно это дело знаете, так вот просвещу вас, есть производители которые пошли на сотрудничество с ФАС и предоставили контракты подписанные гуглом где четко сказано что нельзя даже думать о том чтоб кого то пускать на борт кроме гугла, когда дело начиналось никто в серьез даже не думал что гугл так сам подставится, насколько они борзо себя чувствуют раз не боятся это в контрактах писать напрямую
И вы таки не ответили по Микрософт, если он использует дешевый труд индийских программистов, значит ли это что Микрософт, как вы выразились, вша на теле США?
Гугл по вашему только самых дорогих программистов использует, не пользуется индусами или компаниями с программистами индусами? Таки гугл по вашему тоже вша?
> Вы серьезно думаете что на удаленке программисты много зарабатывают?
Scala-синиор с интермедиейт-английским — от 45 баксов в час на карточку Skrill. От. Это раза в два больше, чем в Яндексе. Яндекс — опухоль на теле России.
> Украинские программисты вас внимательно слушают, где, кто, сколько?
На галерах получают столько же баксов в час, как в Яндексе. Вне галер (на удаленке) — от 2 до 3 раз больше в час.
Но пропагандисты Яндекса нам тут сейчас расскажут, что их контора незаменима, потому что иначе программисты Scala, Java, Python, Ruby, Golang, Erlang, C, C++, Rust, пишущие под Linux, Windows или макось, будут, сидя в своих квартирах, питаться дошираком и вкалывать за пятнарик в час. Давайте, я попокорном запасся.
На планете полно удаленной работы, даже для embedded, MCU/SoC-разработчиков, не говоря уже про ваши Скалы и Эрланги.
>Шкурный интерес российской компании
Это какой именно компании, назовите её.
А меня интересует Россия, внутренняя жизнь в России и русские разработчики, поскольку я сам тоже по национальности русский и работаю, сидя в России. Мне не интересно, «чё там у пиндосов» и «чё там у мелкомягких», увы и ах.
> есть производители которые пошли на сотрудничество с ФАС и предоставили контракты подписанные гуглом где четко сказано что нельзя даже думать о том чтоб кого то пускать на борт кроме гугла
Не могу найти сканы в PDF. У вас есть?
> >Но с волками жить
> Как вы лестно о яндексе и о нашем государстве в целом отозвались,
С тем самым Яндексом, который платит налоги в Нидерландах и показывает Крым частью Украины (когда я через западный VPN захожу)?
Вы можете меня считать пропагандистом, но в таком случае идите на Гиктаймс и там читайте комменты за и против гугла, за и против яндекса, за и против фас. Или Гиктаймс куплен Госдепом США с потрохами?
> Google, как монополист, использует свое монопольное положение и ресурс
Ау, прежде чем использовать свои положение и ресурс, Гугель их СОЗДАЛ.
Понимаете?
Придумал, воплотил и продвинул.
Без помощи судов, прокуратур, антимонополистов, комнадзоров, связьнадзоров и прочей *.
Вложил миллиарды, да.
И теперь, даже в самой забытой и забитой жопе мира, люди пользуются не местными жопомирскими поделками от местоного жопомирского Яндекса, а именно их, Гуглевыми технологиями.
Вы представляете, ЧТО нужно было для этого сделать?
> А меня интересует Россия, внутренняя жизнь в России и русские разработчики, поскольку я сам тоже по национальности русский и работаю, сидя в России. Мне не интересно, «чё там у пиндосов» и «чё там у мелкомягких», увы и ах.
Почему ж тогда вы радеете за дальнейшее распространение этой, как тут ранее прекрасно выразились, опухоли?
> С тем самым Яндексом, который платит налоги в Нидерландах и показывает Крым частью Украины (когда я через западный VPN захожу)?
Т-с-с, ну нафига спугнули?
Никто так доказательств и не предоставил. ФАС выдумала доказательства, их там нет.
О, мальчик-гидроцефал с ДЦП использует клавиатуру!
Мальчик-дебил, поинтересуйся материалами дела.
Чувак, доказательства были представлены.
Более того, за два года до старта судебного процесса я сам читал два письма от гендиректоров двух крупнейших азиатских производителей смартфонов, чрезвычайно похожие друг на друга, гендиректору Яндекса.
И там было написано примерно следующее:
Мне письмо тоже показывали из рук и просили не говорить никому. Сейчас-то уж чего. Четыре года прошло, шило вылезло из мешка.
И слово эти крупные перцы сдержали — не выдали Гугл. Эти секретные приложения были вскрыты на процессе у более мелких производителей (у которых другие веса рынков и другая мотивация) и предъявлены русскому суду, а потом пошли и в европейский суд, где нет нашего добренького к иностранцам ФАСа, и сейчас Гуглю ломятся миллиардные штрафы.
Без помощи судов, прокуратур, антимонополистов, комнадзоров, связьнадзоров и прочей *.
Это не вполне верно, чувак!
ЦРУ, Инкьютел, Горный Форум, АНБ и прочих он всё-таки использовал на полную катушку:
http://d-russia.ru/kak-cru-sozdavalo-google.html
Почитай, прочисти чакры.
А меня интересует Россия, внутренняя жизнь в России и русские разработчики, поскольку я сам тоже по национальности русский и работаю, сидя в России. Мне не интересно, «чё там у пиндосов» и «чё там у мелкомягких», увы и ах.
Не ври, лживый виртуал. Это старый демагогический выкрик, обычно следует сразу после эмоционального рассказа, почему у них так хорошо, а у нас такое г. и будет только хуже.
Ты всё выясняешь, куда свалить, работаешь исключительно на забугорного дядю, бабки получаешь в долларах/евро, по долларовой/евровой ставке, очень тебе интересно, что там у них.
А у нас тебя интересует только, чтобы «быдло» из-под окон убрали, не мешали отгружать код и проституток твоих не трогали, пока ты себе полянку для тушки подбираешь.
Какая разница, кто создал Google, если там разработчикам хорошо платят (правда, требуется релокация в Ирландию)?
> Ты всё выясняешь, куда свалить
Где?
> работаешь исключительно на забугорного дядю
Не всегда, а в последние годы.
> А у нас тебя интересует только, чтобы «быдло» из-под окон убрали
Нет, меня интересует, чтобы в России начали соблюдать везде по всей территории России 20.20 КоАП, 15-ФЗ и 8.2 КоАП РФ.
> не мешали отгружать код
А что, нужно Ашманову и МылеРу отгружать, работая на них? Знаете, Игорь, в чем дело? Объясню.
На Западе клиенты умеют считать деньги, знают про Россию многое, про уровень жизни и зарплаты. Но платят мне не условные $19 в час («как у Ашманова»), мотивируя это тем, что «С тебя хватит, ты из нищей России, либо соглашайся, либо вон с проекта», а сильно-сильно побольше этого числа.
И из этого я сделал вывод, что меня и мой интеллект на Западе ценят. Поскольку платят мне не на 20% больше, чем я бы получал тут в московских продуктовых конторах, а в 2,4 раза больше. А могли бы платить на 20% больше, мотивируя тем, что «у вас в России это и так считается много».
А теперь вернемся к АиП, Яндексу, МылеРу. Почему они не хотят достойно платить? И даже если выручка компаний удвоится, станут ли они внезапно платить программистам в 2 раза больше в час? Или прибавят какие-нибудь 10%?
Чем русский коммерс лучше американского клиента?
> работаешь исключительно на забугорного дядю, бабки получаешь в долларах/евро, по долларовой/евровой ставке
Вы же так хотели капитализма? Получите, распишитесь. Это он и есть — свобода, свобода работать на пиндоса по 40-55 часов в неделю за $40 <= почасовой рейт <= $50. Игорь, капитализм — это не только возможность для Ашмановых и Касперской строить дворцы (возле которых люмпены на пляже туалет опрокинули, гоготали и бутылки били), но и возможность для простых трудяг, леваков (политически левых, наемных работников, которым нечего терять, кроме цепей) писать на сишечке на пиндоса, не вылезая из квартиры.
Хотели капитализм? Вот он, забирайте.
— Обвиняемый, вы зачем подговорили группу индивидуальных предпринимателей сжечь кнопки и нагадить в лифт «Яндексу»?
— Всё дело в том, что наш платный лифт в другом здании намного лучше и больше, а вахтёр Белого дома получает в 10 раз больше, чем бабка-техничка из «Яндекса».
Зачем сравнили программистов с техничками?
Склоняюсь к тому, что программисты — это творцы будущего, это особая нация, нация внутри нации, малый народ.
Малый народ, но не размножающийся, потому что ну как.
А кто просил капитализма, кстати?
Коллега, вы не врубаетесь в самое главное.
Мне абсолютно наплевать, что там обо мне наскреб (и еще наскребет завтра) Гуголь. Я не представляю никакой ценности ни для ЦРУ, ни для Горно-Порно-Форума, ни для прочих участников всего этого благолепия.
Если они, опираясь на наскребанное (или как там правильно просклонять это слово), будут подсовывать мне какую-то другую рекламу, то мне это опять же пофигу — у меня на входе стоит Адблокер и 90% подсунутого я просто не увижу.
Коту понятно, что никаких других пакостей они мне подсунуть не в состоянии. Они даже не смогли меня забанить, когда я отказался предоставлять скан паспорта для восстановления проё* доступа в свой аккаунт на Youtube — несмотря на угрозы забанить меня навсегда во всех сервисах Google, через неделю доступ все-таки вернули.
Но в случае с Яндексом я абсолютно уверен, что наскребанное Яндексом будет обязательно обращено мне во вред, бо наши трехбуквенные организации много опаснее «ихних». И что если завтра Яндекс в очередной раз выдумает «явиться в офис с паспортом» — это будет ничем иным как очередной переписью очередной группы людей, по каким-то причинам заинтересовавших очередное интересное ведомство.
И именно поэтому мне насрать, кто, зачем и на чьи деньги создавал Гуголь и все прочие Альтависты. Пусть пацаны развлекаются, в конце концов им сервера обходятся недорого, пусть там себе шуршат винтами. Нате, берите мою историю поиска, просмотров котиков и все прочее — мне не жалко. В родину это все равно не попадет.
> А кто просил капитализма, кстати?
Наверное те, кто сейчас сами стали капиталистаме? :)
Вы хорошо понимаете, что такое капитал, капиталисты, капитализм?
Коллега, вы не врубаетесь в самое главное.
Мне абсолютно наплевать…
Вы считаете, что самое главное — это то, на что вам наплевать или не наплевать, насрать или в чём вы абсолютно уверены?
Что у вас стоит и чего вы не увидите?
И все должны «врубаться» в ваши личные пристрастия?
Вы что это всерьёз пишете, я, я, я, мне, у меня, мне, у меня? А вы кто, собственно?
По-моему, это не только не самое главное, но и вообще абсолютно неважные и никому не интересные подробности — ну кроме вас лично.
>Я не представляю никакой ценности ни для ЦРУ, ни для Горно-Порно-Форума, ни для прочих участников всего этого благолепия.
это заблуждение, конечно. вот пример, когда ценность для спецслужб представляют сисадмины в телекоммуникационной компании
http://sporaw.livejournal.com/225021.html
>Коту понятно, что никаких других пакостей они мне подсунуть не в состоянии.
а это из чего следует?
Как это часто происходит в жизни, второе следует из первого :)
С первым (надеюсь) мы уже разобрались?
> Вы хорошо понимаете, что такое капитал, капиталисты, капитализм?
…сказал он из окна третьего этажа своего дворца.
Чувак, похоже, я был прав, и ты в самом деле не понимаешь, что такое капитал. капитализм и капиталисты.
Ты почему-то думаешь, что это как-то связано с бабками. В целом это даже верно, как-то связано — но только не так, не в твоём вульгарном понимании бабок как потребления. Капиталиста распознают не по одёжке и не по уровню потребления.
Перис Хилтон очень много потребляет, будучи дочкой капиталиста, но она не капиталистка.
Я — не капиталист. С известной натяжкой меня можно было бы назвать предпринимателем, но не капиталистом. Но тебе кол на голове теши, ты же Маркса не читамши, вообще в школе не учимши, вуза не дозакончимши, похоже.
да, разобрались, спасибо.
получается, что вы либо уникальный специалист по компьютерной безопасности, либо ничего не понимаете в компьютерной безопасности.
Есть еще третий вариант. Но чтобы его увидеть, нужно читать тексты полностью, а не по диагонали.
> Вы хорошо понимаете, что такое капитал, капиталисты, капитализм?
…сказал он из окна третьего этажа своего дворца.
Млин, да причем тут дворец? Перестаньте тупить.
> Яндекс — опухоль на теле России.
Я вот всегда говорил что детей нужно в школе экономике учить, хоть азам, вот вы в программировании наверное преуспели а в экономике полный ноль, объясняю вам популярно, на пальцах, если закрыть яндекс или любую другую IT контору, то оставшиеся на плаву легко займут ее долю на рынке, им для этого не нужно будет дополнительно программистов нанимать, они легко масштабируются почти не огранниченно, а вот для конкуренции программисты как раз и нужны, так что если умрет ненавистный вам яндекс вы в деньгах точно потеряете и значительно, почитайте что нибудь по экономике, понимаю технарю в гуманитарные дебри погружаться в это стремно наверное, но вам понравится, я например себя технарем считаю, по основной профессии тоже программист (даже драйвера под винду в свое время писал) то занявшись бизнесом очень плотно погрузился в экономические теории, очень интересно для программиста, многое можно алгоритмизировать…
Кстати насчет вшей:
https://vc.ru/n/apple-google-425
еще будут вопросы на счет вшей на телах? или у вас гугл с апл тоже вши?
>Это какой именно компании, назовите её.
Яндекс, представляете, 100% Российская компания, удивлены?
Или вы мне сейчас будете про страну регистрации рассказывать?
Тогда чтоб долго и нудно не рассказывать вам СОВРЕМЕННЫЕ финансовые схемы корпораций, удобство судебной системы конкретной страны в конкретной схеме и т.д. просвещу вас на счет СОВРЕМЕННЫХ признаков принадлежности компании к той или иной стране, если хоть один из них есть то можно смело это утверждать, поехали:
1. Гражданство РФ конечного бенефициара(ов) который владеет долей в публичной компании более 25%, именно эта доля с помощью которой можно блокировать практически любое решение. (Яндекс соответствует)
2. Рабочие места для граждан какой страны компания больше всего имеет (по моим данным основная масса как программистов так и работников другой сферы именно граждане РФ с дислокацией в РФ)
3. Способность властей влиять и контролировать компанию, золотой акцией Яндекса владеет гос. банк, а именно Сбербанк.
Как видите Яндекс соответствует вообще всем трем признакам, хотя достаточно было бы лишь одного.
>Не могу найти сканы в PDF. У вас есть?
Скоро сканы будут доступны для широких масс, наберитесь терпения, а вообще джентельмены должны верить друг другу на слово…
Один их мелких производителей, даже точнее сказать заказчик телефонов и навигаторов под свою марку, мой поставщик, и даже ему гугль запрещал брать на борт кого либо кроме него
>и показывает Крым частью Украины
Тут вы правы, есть такая проблема у нашего государства, которое сильно ослабло (почти умерло) после поражения в холодной войне в 1991 году, и оно (надеюсь пока) не способно стоять надежной стеной за российскими компаниями, вот и вынуждены они лишний раз не злить зверя, без крайней на то необходимости.
США в долгую уже проиграли партию, их ошибкой было то что в 90-х годах они вместо того чтоб интегрировать нас на 100% в свое ими же управляемое сообщество и дать массу нишняков как элитам так и населению (особенно населению, элитам вроде что то перепадало, но тоже крохи со стола), продолжали как мородеры грабить и насиловать побежденную страну, это будет им стоит лидерства а однополярном мире, на их беду нашелся Китай который экономически уже с ними сравнялся и через 5 лет их обгонит, но в военном плане он слаб, а так нельзя, без охраны у тебя бабло быстро отожмут под призывами к демократии).
Таким образом американцы вместо того чтоб сделать нас частью своего сытного западного мира получили себе мощнейшего конкурента в виде связки Китай-Россия, которая отнимет у них лидерство.
После отмены лидерства им придется маленько обеднеть, для начала до уровня Европы, а скорее всего еще ниже, так как европейцы умеют по средствам жить а американцы привыкли накачиваться неограниченным и ничем не обеспеченным баблом почти под 0% годовых, они уже как наркоманы без долларовой накачки их компании ничего практически не стоят и мало что могут.
Не уверен что они быстро смогут перенять у европейцев умение жить по средствам, так что более вероятно что они станут на уровень греции-португалии или беднее, думаю у них будет что то типа наших 90-х, может даже на нашем с вами веку, это мы только умеем через говна быстро проходить…
так что если умрет ненавистный вам яндекс вы в деньгах точно потеряете и значительно
Ну дык ведь прибалт же, которые расторгли ненавистные им договора с рф и тем самым расхреначили собственную экономику. ССЗБ и премию Дарвина в студию.
Такие прогнозы вызывали расправление крыльев и вставание с колен в начале нулевых. Сейчас подобное вызывает усмешку или раздражение.
>вызывали расправление крыльев
А с чего вы решили что мы или даже Китай займет место США?
У нас сейчас достаточно союзников открытых еще больше скрытых в том числе в западном клане именно потому мы за то чтоб не было больше гигемона который всех раком ставит, будет многополярная система где все должны будут договариваться а не через посольства говорить что делать.
Будет просто более справедливое разделение благ на планете, в этом мире и США будет место в том числе, если они мирно примут новые реалии то их никто не будет добивать, собственно и в США уже многие это понимают, что пора как старушке Англии в свое время уходить на покой, правда не все там это понимают но УЖЕ многие…
Нам многополярный мир сам по себе ничего не гарантирует и не обещает, он просто даст нам больше возможностей, и тут уже все от нас зависит
Не надо так строго прибалтов судить, думаю они не по своей воле себе в ногу выстрелили, они же под внешнем управлением …
мы за то чтоб
Отучаемся говорить за всех.
>Отучаемся говорить за всех
Вообще то президент РФ имеет право за всю страну говорить на международной арене и формировать международную политику, так в конституции сказано, а я просто транслирую его слова, а вы что подумали?
Вообще то президент РФ имеет право за всю страну говорить на международной арене и формировать международную политику, так в конституции сказано, а я просто транслирую его слова, а вы что подумали?
Президент может сам о себе позаботиться, без вашей помощи, за него говорить не надо.
> им для этого не нужно будет дополнительно программистов нанимать, они легко масштабируются почти не огранниченно, а вот для конкуренции программисты как раз и нужны
Рассказывайте сказки о том, что если Яндекс умрет, то программисты останутся никому не нужными и будут дворы мести.
> так что если умрет ненавистный вам яндекс вы в деньгах точно потеряете и значительно
Я ни доллара не потеряю. Я вообще поисковиками не занимаюсь, службами такси — тоже, фронт-эндами — тоже.
> Apple, Google и еще пять компаний заплатят $415 млн по обвинению в сговоре о сдерживании зарплат сотрудников
Вот негодяи! Они сговорились, чтобы не платить своим сотрудникам более 180 килобаксов в год! Вот негодяи! Не то что Яндекс, Инфовотч и АиП — они такую сумму платят программистам не в год, а в 10 лет.
Развитые страны строят шестой технологический уклад, причем сейчас среди одной только автоматики реализовано 1% от того, что должно быть реализовано. Если обанкротятся все эти Л.Касперского, Инфовотч, Яндекс, Мыло, АиП, то оставшихся технарей схантят за месяц на более высокий рейт.
> 1. Гражданство РФ конечного бенефициара (ов) который владеет долей в публичной компании более 25%, именно эта доля с помощью которой можно блокировать практически любое решение. (Яндекс соответствует)
То есть практически, но не любое?
> 2. Рабочие места для граждан какой страны компания больше всего имеет (по моим данным основная масса как программистов так и работников другой сферы именно граждане РФ с дислокацией в РФ)
Тогда Майкрософт — индийская компания, а ДатаАрт — русская. Хорошая у вас логика.
> золотой акцией Яндекса владеет гос. банк, а именно Сбербанк.
Это не гос. банк, а частная лавочка.
Вот когда «Яндекс» будет мне при заходе с западного IP показывать КрымНаш, тогда и говорите, что российская компания. Пока что это компания-лицемер.
> вот и вынуждены они лишний раз не злить зверя, без крайней на то необходимости.
А где же патриотизм «Яндекса» и любовь к сакральным скрепам Корсуни? Кто вообще заставляет на рынках Зверя работать и продаваться? Ушли бы, показали свой патриотизм, везде бы КрымНаш нарисовали для всех IPv4.
> Ну дык ведь прибалт же, которые расторгли ненавистные им договора с рф и тем самым расхреначили собственную экономику. ССЗБ и премию Дарвина в студию.
Для начала скажите, сколько составляет средняя зарплата прибалта (в USD), сравните со средней зарплатой русского человека. Это к мифу «обеднели».
И еще подсчитайте общее количество прибалтов в мире по всем странам. Это к мифу «Численность населения Литвы уменьшилась, следовательно, прибалты вымирают».
> У нас сейчас достаточно союзников открытых еще больше скрытых в том числе в западном клане именно потому мы за то чтоб не было больше гигемона который всех раком ставит
Скрытые (латентные) союзники — это интересно. Кстати, а почему «гигемон» раком всех ставит? Мне, программисту, он работу прекрасную удаленную интересную дает, так почему же я должен молиться на крах США и долларовой пирамиды / долларового октаэдра?
Расскажите, в чем преимущество многополярного мира для ростовского мужчины, который работает в США, а живет и тратит — тут?
> им для этого не нужно будет дополнительно программистов нанимать, они легко масштабируются почти не огранниченно, а вот для конкуренции программисты как раз и нужны
Рассказывайте сказки о том, что если Яндекс умрет, то программисты останутся никому не нужными и будут дворы мести.
Если не лоббировать интересы СВОИХ компаний, то нас постигнет судьба вашей исторической родины. Примеров полно, прибалтика, Грузия, Молдова, а теперь вот и хохлы. Об этом речь, а не о мифах которые вы озвучиваете.
> Если не лоббировать интересы СВОИХ компаний, то нас постигнет судьба вашей исторической родины.
Вас, коммерсов, постигнет, потому что на вас никто батрачить не захочет из миддлов и синиоров.
Только нам, программистам, наплевать на ваши кошельки, дворцы и выручку с прибылью, вы уж простите. Мы и без вас отлично жить будем, еще лучше.
>Если обанкротятся все эти Л.Касперского, Инфовотч, Яндекс, Мыло, АиП, то оставшихся технарей схантят за месяц на более высокий рейт.
Чего сейчас не схантил то? Там думаете одни патриоты работают, в десять раз (как вы говорите) больше ЗП предложат и не уйдут?
>Это не гос. банк, а частная лавочка
Государству принадлежит 51%, это гос. банк
>А где же патриотизм «Яндекса»
Вы путаете патриотизм с тягой к самоубийству
>сравните со средней зарплатой русского человека
Почему бы сразу хрен с пальцем не сравнить? Если люди покидают конкретную страну значит с ней проблемы, у нас были в 90-х проблемы, люди покидали нашу страну, сейчас это проблемы нет, у прибалтики есть.
>Кстати, а почему «гигемон» раком всех ставит?
Потому что победили в двуполярном мире второй полюс, почему бы и нет, люди такие существа, делают ровно то что им позволяют
>я должен молиться на крах США и долларовой пирамиды / долларового октаэдра
Кому молиться это ваше дело, я например на крах США не молюсь, я просто говорю что логически все идет к упадку старой системы под командованием США, возможно что при моей жизни этого и не случится, но все к этому идет
>в чем преимущество многополярного мира для ростовского мужчины, который работает в США
Конкуренция же, это как гугл и яндекс, пока существуют обе компании в выигрыше программисты по зарплатам, и связку гугл-яндекс я для примера взял, я надеюсь что вы понимаете что программист может довольно быстро перестроиться в другую сферу IT, если вы из другой сферы то это не значит что вашим ремеслом не могут заняться специалисты высвободившиеся при банкротстве крупного работодателя.
>Яндекс, представляете, 100% Российская компания, удивлены?
очень.
>золотой акцией Яндекса владеет гос. банк
о сколько нам открытий чудных. что первое, что второе, это в лучшем случае — совместное предприятие.
Вы пьяны или серьезно?
http://www.sberbank.com/ru/investor-relations/share-profile/shareholders-structure
http://finance.obozrevatel.com/business-and-finance/yandeks-raskryil-strukturu-sobstvennosti.htm
Сегаловичу принадлежит 19,77 и 4,14% голосующих бумаг соответственно. Однако в документах говорится, что акционерная структура компании позволяет принимать важные для нее решения лишь основателям Яндекса.
Думаю Яндекс выбрал для регистрации именно Голландию как раз для этого:
«акционерная структура компании позволяет принимать важные для нее решения лишь основателям Яндекса»
В Российской юрисдикции такое не сделаешь (в США насколько я знаю тоже), у нас кто владеет контрольным пакетом 50%+1 акция тот и рулит компанией.
Также у нас до сих пор проблематично реализовывать программу опционов для сотрудников, которая кстати у Яндекса очень развита.
>акционерная структура компании позволяет принимать важные для нее решения лишь основателям Яндекса.
назовите имена основателей пожалуйста.
45% акций сбербанка принадлежат «нерезидентам». совместное предприятие.
> Чего сейчас не схантил то?
Так Google выперли из России. Он всех своих программистов из Москвы эвакуировал на самолете на Запад в конце 2014 года. Теперь разработчиков нет в РФ. Но если развалится Яндекс, то и Google новая власть может вернуть сюда, когда политически риски исчезнут.
Чтобы схантили, нужно не на телепатов и фею-эйчарку надеяться, а свои CV рассылать, самому на проекты идти. Овощей и лежачие камни телепаты не хантят. Когда «Яндекс» обанкротится, тогда экс-сотрудники сами позаполнят себе линкедины, CV и начнут трудоустраиваться, интервью проходить в западные компании по Google Hangouts. Тогда и схантят.
> Государству принадлежит 51%, это гос. банк
Даже ЦБ РФ не гос. банк.
> Вы путаете патриотизм с тягой к самоубийству
То есть, если Яндекс уйдет с западных рынков и отметит КрымНаш для всех IP, то это будет суицид? Ну тогда грош цена российскому айти.
> Если люди покидают конкретную страну значит с ней проблемы
Это проблемы государства, но не нации и не людей. У прибалтов всё хорошо.
> пока существуют обе компании в выигрыше программисты по зарплатам
В выигрыше только гугловские. В крайнем случае уйдут после краха «Яндекса» не в Google, а в разные мелкие западные компании на удаленку, выиграют только в доходе.
> Также у нас до сих пор проблематично реализовывать программу опционов для сотрудников, которая кстати у Яндекса очень развита.
Ага, нельзя просто так взять и… начать платить $55 в час скала-синиорам. Нужно платить $20 в час, втирая, что в России это и так много, и кормить опционами.
>Так Google выперли из России
Так вы определитесь, дистанционно выгодно программистам работать или нет?
Чего дистанционно то не наймет?
>ЦБ РФ не гос. банк
Вы уродиевый или просто кривляетесь, у вас гугл отключен чтоб посмотреть как устроен ЦБ РФ?
>если Яндекс уйдет с западных рынков
А зачем с западных рынков уходить? Вы либо советских газет перечитались либо у вас температура, сейчас не противостояние с западом, сейчас решается будут именно США рулить всем или нет, зачем же нам отказываться например от западной Европы, которая пока под гнетом США, но и они уже поднимают голову, вот послали американцев с их трансатлантическим соглашением например…
>В крайнем случае уйдут после краха «Яндекса» не в Google, а в разные мелкие западные компании на удаленку, выиграют только в доходе.
Вы так и не определились можно удаленно хантить или нет, а то выше говорили что гугл из России ушел и все, не может хантить.
Или вы правда думаете что проблемы хантинга упираются в заполненность профиля в социальной сети?
>Нужно платить $20 в час, втирая, что в России это и так много, и кормить опционами.
Ну дык чего ноите то? Вы же так легко и найдете работу на удаленке и много больше платить будут, не пойму в чем у вас претензия к яндексу? Не хочешь не работай. А не допускаете мысль что кто то и рад 20$ в час получать и еще опцион на перспективу, кусочек яндекса?
>>после поражения в холодной войне в 1991 году
Фу, *ля, сколько можно эту туфту втюхивать?
> Так вы определитесь, дистанционно выгодно программистам работать или нет?
Выгодно.
> Чего дистанционно то не наймет?
Google вот не нанимает вообще контракторов remotely, это их политика. Но в целом на Западе есть сотни тысяч мелких, крупных и средних компаний, а также дядей-инвесторов, и реально даже 70 баксов в час получать на фулл-тайме, если есть опыт лет 15 и отзывы. Не Гуглом единым, как говорится.
> А зачем с западных рынков уходить?
А правда, зачем? Лучше Крым показывать частью Украины, но кричать о патриотизме и «Российское государство, поддержи меня, защити от Гугла монопольного!» Лицемерие — характерная черта яндексоидов.
> сейчас решается будут именно США рулить всем или нет
В «Кащенко» решается? В Склифе решается? Или в постели Ашманова и Касперской решается? Не сомневаюсь.
> зачем же нам отказываться например от западной Европы, которая пока под гнетом США
Их программисты, фрилансеры и контракторы что-то не протестуют против TTIP. Это фермеры кричат про оккупацию, лавочники, коммерсы.
> Или вы правда думаете что проблемы хантинга упираются в заполненность профиля в социальной сети?
Тот, кто хочет найти работу, он не ждет фею-эйчарку, а сам рассылает CV, проходит интервью и находит таки. Тот, кто в Яндексе получает 13 баксов в час (миддл девелопер), на удаленке на западного заказчика в 3 раза больше поднимать будет. А кто к стулу прирос — того никто не будет хантить. Нужно первый шаг самому сделать.
> не пойму в чем у вас претензия к яндексу? Не хочешь не работай.
Не пойму, в чем у вас претензия к гуглу? Не хочешь, удаляй гугол со смартфона и ставь туда яндекс.кит.
> А не допускаете мысль что кто то и рад 20 $ в час получать и еще опцион на перспективу, кусочек яндекса?
Лохотрон эти ваши опционы. Нормальный опытный синиор на удаленке рублевым миллионером станет за 8 недель.
А соглашаться на опционы, чтобы за их счет «когда-нибудь» рублевым хотя бы «трехмиллионером» стать… МММ какой-то. Проще уж просто и честно работать на удаленке, получая деньги здесь и сейчас, продавая себя за нормальный рейт, делая интересные проекты для западных инвесторов и становясь миллионером за 8 недель (при курсе 63 рубля за доллар).
>Российское государство, поддержи меня, защити от Гугла монопольного
В Европе этого не делали, и где они европейские поисковики, социальные сети и почтовые сервисы, где?
>Их программисты, фрилансеры и контракторы что-то не протестуют против TTIP
Ага и при этом вынуждены свою родную страну на долину менять, так как в старом свете им ловить нечего
>на удаленке на западного заказчика в 3 раза больше поднимать будет
Вы либо идиот раз не понимаете что падение крупной IT компании (не важно яндекс или еще кто то) наводнит рынок программистов и снизит ваш же доход, либо троль толстый.
>Лохотрон эти ваши опционы
Это нормальная западная практика, только черные рабы довольствуются оплатой здесь и сейчас, настоящим серьезным программистам нужны опционы, они хотят бы совладельцами, а не просто рубануть бабла здесь и сейчас.
По моим наблюдениям, свергать «Новый Мировой Порядок» жаждет только лузер, который толком не смог освоить ни одного языка программирования, ни одной компетенции/экспертизы, не смог в силу низкого IQ даже английский подтянуть до интермедиейта.
> В Европе этого не делали, и где они европейские поисковики, социальные сети и почтовые сервисы, где?
Не знаю, но программистам ЕС плевать на их отсутствие.
> Ага и при этом вынуждены свою родную страну на долину менять, так как в старом свете им ловить нечего
В ЕС тоже есть удаленная работа, коворкинги есть, галеры есть, подразделения Гугла есть (Ирландия), подразделения Ред Хэта (Чехия)
http://www.nlchamber.cz/files/bulletin_92/92-forewear-02-predani-red-hat.jpg
> Вы либо идиот раз не понимаете что падение крупной IT компании (не важно яндекс или еще кто то) наводнит рынок программистов и снизит ваш же доход
Да не снизится он, меня с проекта никто не выгонит. Все проще будет. Выкинутые на мороз программисты на следующей же неделе начнут рассылать CV, интервьюироваться в западные проекты, кто-то на фриланс пойдет. Всех толковых парней и девушек рынок проглотит.
> только черные рабы довольствуются оплатой здесь и сейчас, настоящим серьезным программистам нужны опционы
О, узнаю душок коммерса.
> они хотят бы совладельцами
Это не программист уже, а управленец, менеджер какой-то.
> а не просто рубануть бабла здесь и сейчас.
Думаете, владение опционами Яндекса будет в итоге выгоднее, чем в три раза больше «здесь и сейчас» получать в течение 15 лет подряд?
>но программистам ЕС плевать на их отсутствие
Вы их лично опрашивали или есть социологическое исследование?
>В ЕС тоже есть удаленная работа
Ирландия, Чехия — крупнейшие страны Евросоюза, вопросов больше не имею.
Ирландия это не та ли страна которая интересна компаниям из США только для того чтоб в ЕС налоги не платить?
>меня с проекта никто не выгонит
наивная простота, я бы не зарекался, также может сдохнуть ваш проект из-за возросшей конкуренции например, кто нибудь из выходцев яндекса запилит вам конкурента.
>Это не программист уже, а управленец, менеджер какой-то.
Деревня вы какая то, опционы на западе давно программистами используются.
>Думаете, владение опционами Яндекса будет в итоге выгоднее
Все может быть, еще наполеон говаривал, плох тот солдат кто не мечтает стать генералом.
> Вы их лично опрашивали или есть социологическое исследование?
Нет, я, во-первых, знаю парней из SYSGO AG и одного, уехавшего в Сименс (есть в джаббере), во-вторых, просматриваю митинги против ТТИП. Одни фермеры и люмпены протестуют. Программистам TTIP выгоден, уничтожение границ, барьеров.
> наивная простота, я бы не зарекался, также может сдохнуть ваш проект из-за возросшей конкуренции например
На другой уйду. Тестимониалс, скиллы, опыт есть.
> кто нибудь из выходцев яндекса запилит вам конкурента.
Да пусть пилят.
> Все может быть, еще наполеон говаривал, плох тот солдат кто не мечтает стать генералом.
Хорошая разводка для лохов. Что-то мне подсказывает, что даже с опционами раза в три программист в «Яндексе» проигрывает. Лучше просто работать из квартирки, на пиндоса пахать лет 25 до пенсии.
Особенно мне нравится тезис о том что у прибалтов все хорошо, на фоне того что треть населения вынуждена была бежать из страны.
> Это нормальная западная практика, только черные рабы довольствуются оплатой здесь и сейчас, настоящим серьезным программистам нужны опционы
Давайте начистоту: каков процент московских программистов имеют опционы?
Лучше так. Рассмотрим всех программистов Москвы и Петербурга, выберем из них только миддлов и синиоров, объединение множеств. И подсчитаем, сколько процентов из них имеют опционы.
0,25%?
Моммоний, лучше задать вопрос по другому: сколько программистов, работающих на западные фирмы, имеют опционы. Примерно 100%. Примерно, потому что есть Моммоний, которому его барыга не даёт опционов. Также Моммонию, как вчера выяснилось, не светит ни эйр ван, ни эл. Потому что барыга экономит на Моммонии и не собирается для него ничего делать. И поэтому Моммоний утешает себя мнением, что большинство российских программистов такие же лишенцы.
> Особенно мне нравится тезис о том что у прибалтов все хорошо, на фоне того что треть населения вынуждена была бежать из страны.
Какое отношение люди имеют к государству? У прибалтов всё хорошо.
> Все может быть, еще наполеон говаривал, плох тот солдат кто не мечтает стать генералом.
Опционы — это для азартных людей. Как МММ. Он может и прогореть. Так что лучше рейт 55, чем рейт 19 и опционы.
Прошло 2 с лишним недели, а уведомление так не пришло. Расскажите пожалуйста, какие конкретные настройки предлагает Google, чтобы избавить смартфон от своих служб.