Яндекс.Деньги научились плохому у сотовых операторов — спишут деньги у неактивных пользователей

Жаль, что именно абонентская плата, а не перевод в какой-нибудь благотворительный фонд.

Т.е. 2 года держать кошелек в новом статусе НКО и без защиты СМС-кодами можно, а 2.5 — это уже издержки и риски? Не очень убедительно.

С утра получил. Минут 5 разглядывал. Думал очередное мошенничество. Искал где же попросят перевести деньги на какой-нибудь кошелек. Не нашел. Все равно почувствовал себя обманутым. )-:

Отличный бизнес.

Пойду ка я закрою кошелек свой от греха подальше, хотя у меня 2 года далеко еще не прошло… вдруг потом забуду.

Теперь банки должны взять пример с Яндекс.Денег и тоже ввести абонентскую плату, а то что это деньги просто так на счету лежат.

Это, конечно, наглость. Деньги неактивных пользователей так много занимают места в офисе, я не пойму?

Думаю, не проблема после получения такого письма скинуть остатки средств себе на телефон, раз не пользуешься сервисом. Правильный ход.

> Думаю, не проблема после получения такого письма скинуть остатки средств себе на телефон, раз не пользуешься сервисом. Ну вот у меня там заблокировано 6 тыщ уже сколько то лет. Дал в долг — отдали — заблокировали. Разблокировать — западло. Храните ваши деньги в нормальном банке на депозите, короче.

Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. Мда, ребятишки, Сбербанк не проходит безболезненно.

А если на Яндекс.деньгах ноль, но к счету привязана карточка. Будут ли абонентку списывать с карты?

Александр987, с карты, конечно же, списываться ничего не будет.

dima5ty, что значит разблокировать западло?

Деньги и так обесцениваются с темпом 10 процентов год. Держать деньги в фиате — плата за пользование фиатом.

Встану на защиту Яндекса в этом вопросе. Деньгами на счету у пользователя платежная система распорядиться в отличие от банка не может. Насколько я понимаю законодательство — в ЯД, ВМ и даже в деньгах@мейлру стопроцентное резервирование. По сути дела неактивный пользователь приносит чистый убыток. Вопрос лишь в том, сколько времени система способна терпеть это. Два года — это как-то маловато на мой взгляд. Операторы все-таки имеют ограниченную номерную ёмкость и должны хранить базу IMSI, а для платежной системы проблема не столь актуальна. Стоит, кстати, спросить у гугла, мейла, фейсбука того же яндекса — сколько времени они собираются хранить страничку пользователя и почту. Очевидно, что хранить это 100 лет бессмысленно — если человек столько времени не заходил в аккаунт — значит он умер и претензий от него не будет.

Сатоши Накамото, ЖЖ, например, два года ждет и если аккаунт неактивен и в нем, если мне память не изменяет, 2 и менее записи — удаляет аккаунт.

Даа, а банки за это обычно проценты начисляют, ведь пользуются чужими деньгами. А тут наоборот. Рады должны быть, что мы с них проценты не требуем, как на депозите.

Может быть просто накопилось достаточно «мертвых» денег, чтобы укрепить рост прибыли в это неспокойное время? Потерянные пароли, забытые емайлы, анонимные кошельки… А ведь если подумать, то на первый взгляд это выглядит как новость про запуск большой стиральной машины. Хотелось бы, чтобы тех, кто привязывал карты и показывал паспорт Яндекс-деньгам, это не консулось. Возможно с юридической т.з. это все и чисто будет проделано, но по факту это отъем денег, ведь пользователи под абоненткой не подписывались.

Когда я покупаю предоплаченную карту Яндекс Денег или Вебманей, я передаю эти свои деньги платежной системе без гарантий, что смогу их вернуть. То есть моими деньгами платежная система может пользоваться. Например продать их в обмен на растущий актив. И долгие пользователи более выгодны платежной системе — они неактивны больше года, может пароль забыли, может человек умер, высока вероятность, что и еще пару лет будут неактивны — то есть подарок в виде роста резервного актива. Короче, платежное системное самоубийство. И реклама конкурентов без таких злоупотреблений.

Такое ощущение, что нам говорят — «все, поиграли в онлайн-деньги и хватит, возвращайтесь в банки».

А вот интересно. Я не помню своего платежного пароля. На счету 35 рублей. Без личной явки в офис Яндекс.Денег сбросить я его не могу, т.к. 35 рублей. Отказаться от этих 35 рублей и начать пользоваться Яндекс.Деньгами заново на том же аккаунте я не могу. Явится мне лень Когда за неактивность с меня спишут эти 35 рублей, смогу ли я вновь пользоваться Яндекс.Деньгами без личной явки в офис и без нового аккаунта?

> dima5ty, что значит разблокировать западло? Значит, что для блокировки не было причины. Значит, что кошелек не был подтвержден (или как там это у них называется), но был перенос денег с предыдущего почившего аккаунта (с поездками, заявлением и паспортом). Значит, что возвращать их дороже, чем иметь. Значит, что в моих поделках их не будет нигде и никогда. Вебмани — труъ, Яндекс — суксь. Аминь.

>»Насколько я понимаю законодательство — в ЯД, ВМ и даже в деньгах@мейлру стопроцентное резервирование.» У ВМ точно так. В ЯДе что-то меня берут сомнения, что им после того как их практически целиком выкупил Сбер, требуются такие меры. Просто крутить чужие деньги им уже мало, надо все отжать.

>»По сути дела неактивный пользователь приносит чистый убыток.» Да какие там убытки, не смешите. Если только под убытками не понимать недополученную прибыль, убытки их от пустых кошельков не превышают сотни рублей в год. 270 в месяц это по-моему натуральное жлобство. Даже обслуживание реальной пластиковой банковской карты стоит в разы дешевле.

>»Стоит, кстати, спросить у гугла, мейла, фейсбука того же яндекса — сколько времени они собираются хранить страничку пользователя и почту.» Ну не сравнивайте убытки пользователя от потери старого неиспользуемого аккаунта, который действительно занимает где-то место на хостинге. И потерю возможно нескольких тысяч рублей, оставленных на черный день, содержание которых выливается в несколько страниц в чьей-то базе данных. Яндекс.Деньги за 10 лет наблокировали кошельков, в которых думаю по совокупности осталось средств на миллионы, если не миллиарды рублей, и очевидно что им покоя не дает что до этих денег не могут добраться ни их законные хозяева ни они сами.

evergreen, а как вы понимаете термин «100-процентное резервирование»? Вы вроде не стали спорить с тем что оно есть. Я лично понимаю это так, что где-то стоит сейф, в котором лежит ровно столько рублей, сколько на счетах у юзеров. Эти деньги нельзя «положить на счет в банке», это именно резервирование. Сейф-то нужно охранять, аудит там производить и отчеты писать. Это не просто же циферка в базе данных. А насчет конских комиссий за обслуживание — это я согласен. Но если человек не пользуется лежащими у него на счете «несметными тыщами» — то какая разница по сколько списывать? Можно по рублю списывать и опрожнить его счет за 100 лет — так легче будет?

Теперь банки должны взять пример с Яндекс.Денег и тоже ввести абонентскую плату, а то что это деньги просто так на счету лежат.saahov , похоже Вы ещё не сталкивались с банками, где это применяется. Русский Стандарт. Например, почтовая карта: 50 рублей в месяц спустя год неактивности, операции начисления процентов активностью не считаются. Траст. Если текущий счёт 6 месяцев без активности — списывается 300 рублей. В банках бывает маразм и похлеще. Уралсиб зажимает комиссию пришедших входящим межбанком денег. Если у Сбербанка такие «нехорошие» деньги могут отлежаться 30, а у Альфы для снятия через кассу (в банкомате бесплатно хоть сразу) 10 дней с дальнейшей бескомиссионной обналичкой, то тут без вариантов.

Интересно сколько людей с небольшими счетами, которые забыли платежный пароль. И особенно тех, кто не в Москве. Круто придумано.

> платежное системное самоубийство Ну и что? Пусть вымирают, может быть им жить надоело или хочентся заняться чем-то более прибыльным.

Знаете почему я не люблю PR-щиков? Потому что это лжецы по жизни, вся их работа состоит из лжи, и основная задача — соврать так, чтобы пользователь ушел с лапшой на ушах, а PR’щику и компании за это ничего не было. Вот возьмем цитату пресс-службы Яндекса ROEM’у: «В Яндекс.Деньгах, как и в любом другом сервисе, есть пользователи, когда-то открывшие счёт, а потом забросившие его. Чем дольше счёт неактивен, тем нам сложнее поддерживать его в порядке: важные юридические и технические решения — например, переход Яндекс.Денег в статус НКО или защита счёта от мошенников одноразовыми SMS-паролями — невозможны без участия владельца кошелька. Взвесив все издержки и риски, связанные с заброшенными счетами, мы пришли к необходимости ввести для них абонентскую плату.» Прочитали? Внимательно? Понимаете, что это просто выдуманное вранье? Еще нет? Ок, тогда даю другую цитату от CNews: «Представительница «Яндекс.Денег» Надежда Кияткина подтвердила CNews ввод компанией абонентской платы. По ее словам, новые правила коснутся «единиц процентов от общего числа пользователей». Фактом использованием кошелька будет считаться оплата или подключение услуг, выпуск карты, и т.п. Авторизация в аккаунте «Яндекс.Денег» использованием кошелька не считается.» http://internet.cnews.ru/top/2014/08/29/yandeksdengi_vveli_abonentskuyu_platu_dlya_passivnyh_polzovateley_584310 Все еще не увидели несоответствия? Т.е. пресс-служба Яндекса нагло врет о причинах, заявляя о том, что, мол, де неактивных пользователей не обязать подписать новый договор (галочкой в аккаунте), не заставить получать СМС-ки на мобильный телефон, еще что. И тут же выдают, что к неактивным пользователям относятся не неактивные пользователи (простите за смешную формулировку), а те, кто НЕ ПЛАТИТ со своего кошелька. Т.е. если вы на кошельке просто храните деньги, ежедневно или даже ежечасно в него заходите (здесь вам напишут и про новые условия использования кошелька и телефон спросят и еще что угодно) — то вы все равно «неактивный пользователь», с которого начнут стрясать деньги и уничтожать его депозит. А пресс-служба Яндекса — наглые лжецы, которые выдумывает любые «отмазы», лишь бы как-то оправдать нововведение перед пользователями, любые «благовидные предлоги». Но это, в целом, можно говорить про любые пресс-службы. Да, и тут хорошо уже и так отметили, что если с мобильными операторами там понять можно — одно время у них был дефицит номеров (хотя и это тоже уже вранье полное, после того, как у них ушел дефицит номерных зон), то в случае Яндекс.Денег и других контор — это просто способ посшибать бабла. (QIWI так только за один квартал настриг $4.5M, т.е. в год около $18M украденных денег!). Пресс-служба Яндекса запуталась во лжи. Бывает, когда лжешь ежедневно.

Аналогично, как у многих, 400р лежит давно, решил вывести на телефон. Но платёжный пароль )))

Пресс-служба, по определению наглые лжецы. Почему такое удивление? Сатоши, почему сейф, а не счет по которому капают проценты? Видно их кому-то стало мало…

> Сатоши, почему сейф, а не счет по которому капают проценты? Потому что стратегия «эмитировать электронные деньги, а резервы тоже пустить в оборот» — это явная пирамида и правом действовать таким образом обладает только регулятор. Всё-таки яндекс-деньги пока не дали повода сравнивать себя с мавродиками.

На пустом месте флейм. И операторы и Яндекс вынуждены вводить схемы списания денег с заброшенных эккаунтов хотя бы из-за того, что эти заброшенные счета висят на балансе, как liabilities. Пользователи открывают новые кошельки, а старые не закрывают — обязательства копятся и копятся. Бесконечно портить баланс никто не согласится. Профита с пятирублевых эккаунтов — кот наплакал.

> Профита с пятирублевых эккаунтов — кот наплакал это как считать. 5 старушек — рупь!

>Профита с пятирублевых эккаунтов — кот наплакал. Профит с миллиона аккаунтов с балансом в 5 рублей такой же, как профит с одного аккаунта с балансом в 5 миллионов рублей. Если говорить исключительно о лежащих мертвым грузом средствах, без учета комиссий за транзакции. Чтобы объяснить убытки от таких счетов, то неплохо было бы показать расходы на обслуживание одного счета или что там еще мешает их хранить. В случае сотовых операторов всё как раз понятно — ограниченная номерная емкость, и тут с яндекс.деньги принципиальная разница — что ограничивает количество кошельков? вычислительные мощности? Яндекс же приводит совершенно другие причины — внедрение новых функций, на которые пользователи могут не согласиться. И тут нет разницы между аккаунтом с 5 рублями, или аккаунтом с 5 миллионами.

Вы явно не читаете комментарии, раз говорите «профита кот наплакал». В моем комментарии выше был написан пример. Процитирую (специально жирненьким): (QIWI так только за один квартал настриг $4.5M, т.е. в год около $18M украденных денег!)

>>это как считать. 5 старушек — рупь! Именно. И дохлые 5-50 рублевые аккаунты с забытыми паролями, заблокированные и т.п. — это ж нормальные деньги,если их миллион. Правда вот если аккаунт заблокирован (т.е. обеспечить по нему движение юзер не может), то наверное и списывать за обслуживание с последующим уничтожением аккаунта — не стоит. Потому что юзер не мог там ничего двигать.

Господи.. да тут ежу понятно, что обслуживание счета и блаблабла — это всё предлог, чтобы списать деньги! Причем законно ;) Еще раз читаем про Qiwi, хер ли тут еще обсуждать? Сборы с неактивных счетов за второй квартал составили 156 млн рублей, в аналогичном периоде прошлого года — 224 млн рублей. Всего за квартал Qiwi заработала 2,1 млрд рублей — то есть неактивные абоненты принесли компании 7,3% выручки.

«(QIWI так только за один квартал настриг $4.5M, т.е. в год около $18M украденных денег!)» Андрей Споров, кто Вам мешает забрать деньги, которые грозятся украсть? :) Если Вас не устраивают правила работы платежной системы, то открывайте свою — с преферансом и куртизанками. Вероятно отсутствие списаний с неактивных эккаунтов будет огромным конкурентным преимуществом, которое позволит Вам завоевать рынок :) Заодно расскажите нам какой процент пользователей РЕАЛЬНО озабочен тем, что у них спишут пять рублей, про которые они забыли еще два года назад.

дада какой процент избирателей РЕАЛЬНО озабочен тем, что у них украли голос на выборах. давайте выборы фальсифицировать, а если вам не нравится, то устройте свои выборы без фальсификаций. аргумент ок.

Андрей Споров, вот так разоблачили!) Спасибо за лестные характеристики. Скажите, а что тогда мешает, следуя вашей логике, пользователю, который «ежедневно или даже ежечасно» в него заходит, однажды зайти, и ЗА МЕСЯЦ до перевода кошелька в неактивный статус увидеть большой баннер у себя в кошельке: «Мы переводим тебя в статус неактивного пользователя. Если ты хочешь отменить списание абонентской платы — нажми кнопку и отложи ее на три месяца». И так делать можно делать каждые три месяца, снова и снова. И главное — зачем нам, учитывая все вселенское зло, описываемое вами и приписываемое нам, давать пользователям такой инструмент?

Надежда, давайте лучше я задам Вам вопрос, который больше подходит для этой ситуации. Если все так «замечательно», как вы описываете, скажите, а зачем тогда такому пользователю вы выводите этот баннер? (Кстати, проверить соответствует ли это заявление действителньости может очень ограниченный круг лиц из тех, кто читает, а тем более пишет сюда) Простой вопрос: зачем вы выводите этот баннер? Вы ожидаете что пользователь будет игнорировать его с мыслью: «Да, пусть мой любимый честный Яндекс украдет у меня деньги»? Или у вас специалисты по юзабилити предложили, что пользователю будет удобнее работать с кошельком, если для действия, которое может быть выполнено автоматически (пользователь вошел = пользователь активен), нужно совершить какие-то непонятные действия? Или все-таки это очень похоже на формальную отмазку «не нажал — сам дурак»? Т.е. «менеджер подложил соломы», и не подкопаешься? Вернемся к целям и задачам, которые решает Яндекс? Я пока вижу одну из основных: «Серым, формально законным, способом обворовать пользователей, да так, чтобы они еще плакали от счастья». Лирика: Вот лично у меня (так сложились обстоятельства) есть аккаунт на котором лежит не то 6, не то 7 тысяч рублей. Лежит на всякий случай, вдруг что потребуется. Пока такой случай не наступал. Не заходил я на тот аккаунт года с 2010-2011, наверно. Теперь я буду вынужден туда зайти и перевести все эти деньги на телефон. И не будет больше у меня такого аккаунта. Потому что я не хочу, чтобы любимый и честный Яндекс украл у меня эти деньги, как ворует эти деньги QIWI или Mail.ru (описано выше в самом посте — QIWI: 7,43% от общей выручки за квартал при помощи кражи — отличный бизнес).

Андрей, показываем мы баннер ровно для того, чтобы пользователь мог на него нажать и потому что должны и хотим оповестить пользователей, которых это касается, любым доступным нам способом. Что касается денег на кошельке, то вам необязательно переводить все 7 тысяч на телефон, вы можете перевести 1 рубль — результат будет такой же, на два года аккаунт снова будет считаться активным. Более того, вы можете пополнить кошелек на один рубль, результат будет тем же. Я понимаю, что мера выглядит жесткой, но все-таки, если разобраться, повода для реального драматизма тут нет. Пруфпик на шапку в кошельке — по-моему, это уже слишком, хоть я и понимаю, что вы считаете меня лгуньей)) Сейчас нет доступа к рабочей почте, где есть скриншоты, но опубликую, как только доберусь)

Андрей, показываем мы баннер ровно для того, чтобы пользователь мог на него нажать и потому что должны и хотим оповестить пользователей, которых это касается, любым доступным нам способом. Надежда, к сожалению, Вы ушли от ответа на вопрос. Но это было ожидаемо, с учетом вашей (компании) слабой позиции в этом вопросе. Если пользователь использует кошелек (заходит в него) — он активен. Оповещать его о чем-либо нет необходимости. Ведь в этом просто нет никакой здравой человеческой логики! Именно поэтому Вам и не удается дать сколь-либо внятный/вменяемый ответ на вопрос: зачем такому пользователю в этой ситуации выводить баннер, зачем пользователю в этой ситуации принимать решение (какое? вы реально ожидаете тут какой-то выбор со стороны пользователя?) и т.д. Не хочу повторять тот же вопрос, что уже задавал выше, замыливая новыми формулировками. Но мы ушли еще от тех, кто может и не заходить в кошелек. Тех просто «обуют». Что касается денег на кошельке, то вам необязательно переводить все 7 тысяч на телефон, вы можете перевести 1 рубль — результат будет такой же, на два года аккаунт снова будет считаться активным. Более того, вы можете пополнить кошелек на один рубль, результат будет тем же. Я понимаю, что мера выглядит жесткой, но все-таки, если разобраться, повода для реального драматизма тут нет. Скажите, зачем мне это делать? Стали бы Вы сами хранить какие-нибудь деньги у вора, который выдвинул бы Вам следующий аргумент своей «благонадежности» — «пока вы держите руку в своем кармане/сумке, я к вам не залезу, но чуть вы отвернетесь/вытащите ее — есть шанс, что я у вас все украду». Уверен, Вам совершенно не интересно (и это реально не имеет значения) как буду и буду ли использовать ЯД лично я (я мог вообще не быть пользователем ЯД и дал бы все равно те же самые комментарии, просто из общечеловеческих ценностей и мировосприятия). Максимум, как я буду использовать ЯД — как платежный гейт. Зашло-ушло, моментально. Если буду вообще. Пруфпик на шапку в кошельке — по-моему, это уже слишком, хоть я и понимаю, что вы считаете меня лгуньей)) Чтобы оценить ситуацию для посторонних людей — всегда примеряйте ее на себя. Хотели бы Вы лично пользоваться подобной услугой с подобными условиями; как бы Вы лично отнеслись к ним как пользователь (т.е. как бы воспринимали и что думали). Все же очень просто. P.S. Напишите просто, например: «Те пользователи, которые приносят нам мало комиссии — нам не очень интересны с точки зрения бизнеса. Поэтому мы будем их всячески выдавливать и/или очень сильно зарабатывать на них, бОльше, чем на обычных пользователях. Введем заградительный барьер». Это будет, по крайней мере, честно (вряд ли это справедливая позиция, но это позиция бизнеса, открытая и честная). А выдумывать вокруг этого легенды о «заботящайся маме» — это только себе репутацию портить.

Надежда Кияткина, ты прекрасна. Но мы тебе не верим.

И все же, раз обещала) https://yadi.sk/i/jS8sauDXavtCz

Я вчера отдала последний золотой слиток…

Надежда Кияткина, с Днём рождения!!

Вот уж неожиданно прочитать поздравления здесь)) S., спасибо! У вас доброе сердце!))