IT-студенты хотят интересные задачи и неадекватные зарплаты, — исследование технопарка Mail.ru и HeadHunter

Рынок труда есть рынок труда. Не понимаю этих претензий с обоих сторон. Если работодатель не может найти PHP программиста в городе n за сумму меньше, чем 1000$ в месяц, это означает, что в данном регионе по данной специальности это и является нижним порогом рыночной зарплаты.

Путешествуя по Африке вы тоже удивитесь, почему гостиницы-клоповники стоят дороже, чем в Европе. Просто так рынок устроен. И хоть ты тресни..

Ну вот каждый год одно и то же. Всем уже давно понятно, что после выпуска у всех ожидания суперзавышенные. Данные через 5 лет, более или менее походят на реальную картину, а вот за 10 летний цикл. Ну только если с учетом инфляции)). Вообще проще взять спеца с 5 летним опытом, чем платить в два раза больше тому, кто 10 лет работает. Разницы по качеству работы точно не будет на 100%.

Почему российским разработчикам российские ИТ-компании неадекватно мало платят по сравнению с тем, сколько платят западные компании на удаленке хорошим специалистам? Есть ли какая-то возможность изменить политику российских ИТ-компаний так, чтобы они начали платить по стандартам единого глобального рынка труда?

> При существующем на рынке среднем уровне зарплат 62 000 рублей

ИТ-рынок труда — это глобальный рынок. Это не сварщики, которые в каждой стране зарабатывают по-разному.

Бомбардировщика B-3 не существует.
Глобального рынка труда не существует. Ваш Кэп.

Это не глобальный рынок. Более того, посмотрите на любую страну и распределение зарплат по городам. Германия, США и другие страны.

Более того, чтобы ставка была единая, нужно чтобы все компании работодатели одинаково зарабатывали.

Такое возможно только в рамках крупных компаний с крупными офисами в других странах, но и там не будут платить выше средней ставки по этой стране.

Чтобы иметь претензии на «глобальный рынок» надо иметь в бекграунде что то типа знания английского, японского, китайского, испанского, русского, хинди, немецкого, французского языков и очень продвинутый экспириенс в какой то очень востребованной IT специализации. Тогда да независимо от страны нахождения и рукоприменения можно рассчитывать на один и тот же очень высокий доход несмотря любые местные реалии, ибо без проблем можно будет перенести свои усилия любую точку планеты.

Только вот много ли найдется таких уникумов в IT в мире ?

Вовсе не надо быть уникумом. Провинциального intermediate, курса CS и «среднего по больнице» знания одного из популярных стеков вполне достаточно, чтобы успешно работать на том же Toptal и прочих Upwork. Это тот опыт, который вменяемый студент, который не задницу просиживал, а уже 2-3 года подрабатывал, уже имеет к выпуску. Суммы там при должном старании и усердии получатся вполне соответствующие озвученным ожиданиям.

Чтобы работать на глобальном рынке труда, нужен всего лишь нормальный английский и 3+ лет работы с каким-то стеком/фрэймворком/языком. Тогда можно рассчитывать на удаленке на в 2 раза больший доход, чем заплатит тот же МэйлРу.

Ну и гениальные программисты — это другая тема. Гениальные на удаленке зарабатывают вообще большие деньги.

так такого «провинциального intermediate, курса CS и «среднего по больнице» знания одного из популярных стеков» как грязи везде, и потому зарплаты будут соответствовать локальным в рамках конкуренции…
уникума со специфическим опытом хер найдешь на локальном рынке даже за любые деньги, а «средние по больнице» легко обламываются по з/п очередью таких же конкурентов…

Вы тут теоретизируете, а я говорю, как дела обстоят на практике.

Примерное соответствие локальным было, когда доллар был по 33. А для того, чтобы работать на удаленке и зарабатывать в 2 раза больше, чем нынешние рублевые офферы, не надо быть гениальным программистом — просто неплохим, тут критичны другие навыки — самодисциплина и коммуникативные навыки.

Слушайте, не нужно называть ваш уютный фриланс глобальным рынком труда. Это нишевой рынок труда, он подходит далеко не всем. Вот когда он будет подходить всем, тогда, действительно, рынок труда IT станет глобальным, и вы это без всяких исследований увидите.

И кому он не подходит? Даже эмбеддед-разработчики практикуют удаленку на заказчика или фирму.

Прикол-то в том, что столько (в пересчете на рубли), сколько будут платить в Москве в продуктовой конторе типа МылаРу гениальному программисту, на удаленке на западного заказчика сможет получать и посредственный программист, просто с достойным английским и самоконтролем (сам себе менеджер, проще говоря, никто за спиной с кнутом не стоит).

1. Тем, кто не знает и не хочет учить английский.
2. Тем, кому некомфортно работать дома (например, жена, дети, мягкая кровать с клопами).
3. Тем, кто не доверяет удаленным работодателям или не смог найти интересных задач.
4. Тем, у кого нет самодисциплины, чтобы эффективно работать без присмотра начальника.

Продолжать?

> на удаленке на западного заказчика сможет получать
> и посредственный программист

Я не знаю, о чем вы говорите. Вот я типичный посредственный программист, у меня даже нет ни одного сертификата до сих пор. Я неоднократно в разные пытался работать на фриланс сайтах, и долгое корпение над списками заявок показывает, что там один гольный поток сознания с одной стороны, и желание получить фейсбук за $250 с другой стороны. Допускаю, что люди находят классных работодателей, но мне не удалось ни разу. А вот с «оффлайновыми» работодателями, наоборот, проблем не было ни разу. Там сразу видно, где мусор, на который не стоит тратить времени, а где нормальные проекты с нормальными людьми.

Ну, много кому не подходит. Со стороны работников — тем, кто по-английски двух слов связать не может, тем, кто не способен работать без начальника за спиной, тем, кто не в состоянии сам себе обустроить «зону работы», тем, для кого очень важно личное общение с коллегами. Со стороны работодателей — тем, кто не умеет менеджить удаленщиков или не может (или не хочет) преодолеть психологический барьер; еще бывает, что безопасники не позволяют.

На самом деле, на практике разница-то небольшая: что в офисе с нормальной культурой (а не когда кто-то может заорать на весь опенспейс или решить поговорить по телефону прямо на рабочем месте), что на удаленке — все равно все сидят уткнувшись в монитор, общаются в мессенджере и тыкают в багтрекере, а совещания и прочие стендапы — так даже лучше, что через интернет: всегда есть причина и повестка, количество бесполезных сводится к минимуму.

А прикол — да, как раз в том.

Владимир, находить вменяемых заказчиков на том же upwork-е — это отдельное умение, которое приходит с опытом. А, скажем, тот же toptal находит вменяемых заказчиков за вас (но туда еще пройти надо).

Насчет работы дома — не аргумент вообще: разница в доходах такова, что вполне можно себе позволить арендовать рабочее место (мини-офис, место в коворкинге, небольшую квартирку — где что есть). То же самое относится ко всяким соцпакетам.

Тут ключевой момент именно в самостоятельности человека.

> можно себе позволить арендовать рабочее место (мини-
> офис, место в коворкинге, небольшую квартирку — где что есть)

Вы правы. Но не все до этого додумываются. Я вот в свое время не додумался, хотя позже додумался мой брат. :) Простые решения не всегда приходят в голову, особенно когда про них не пишут на stackoverflow.

> Тут ключевой момент именно в самостоятельности человека.

Это вообще один из самых ключевых моментов. Я в своём списке вспомнил про него на 4-м месте, но на самом деле, если подумать именно он почти всё и определяет. Кто-то может посмеяться, но посмотрите вокруг, вы увидите повсеместное разделение труда, и махать кнутом — это тоже труд. Я без проблем работаю по 10-12 часов в день с полной выкладкой, часто без выходных и всегда без отпусков — но только если надо мной есть работодатель. Если его нет — тушите свет, почту за счастье, если мне удастся удерживать наработку хотя бы на уровне 3 часов в день. Всё остальное время я буду болтать на Роеме, читать ленту, разные вкусные и полезные IT-новости и аналитику, книги по бесконечным новым технологиям ну и так далее, миллион миллиардов полезных вещей, но только не работать. И с этим, кажется, невозможно ничего поделать — каких только книг по мотивации и самоорганизации я не читал, и я написал себе кучу программок, которые призваны помахать кнутом и загнать меня в своё собственное стойло, и они даже работают, но этого всё равно мало. Так что я слишком хорошо понимаю, что ничего смешного в отсутствии кнута начальника нет, начальник может быть глупым, неквалифицированным, чванливым ублюдком, каким угодно, но его главная функция — это давать пинка множеству людей, эти люди сами себе пинка не дадут, даже если очень сильно захотят. Они будут как в Африке — слезли с пальмы, скушали банан и счастливы, больше ничего не нужно.

Я не понимаю, в чем проблема взять любой почасовой контракт там и поработать на заказчика 2-3 суток? За 2-3 суток как раз и видно будет, вменяемый он или нет.

> Так что я слишком хорошо понимаю, что ничего смешного в отсутствии кнута начальника нет

Попробуйте найти интересный для вас проект. Обнаружите, что не хочется читать хабрахабр по 8 часов в сутки, а хочется именно работать.

О, самомотивация методом самоистязания никогда не работает: все ментальные усилия уходят на испытывание чувства вины, которое проще всего приглушить прокрастинацией.

Лучше признать свое несовершенство и понемногу двигаться вперед.

Мне и без хабрахабра хочется работать 24 часа в сутки, т.к. есть чудовищно интересные проекты. Проблема не в том, чего мне хочется, а в том, чего хочется той обезьяне, которая является моей платформой. :)

я на апворке не работал — предпочитаю напрямую на людей работать, а не платить бирже «десятину». но мне интересны ряд моментов:

1. вот тут пишут в новости, что новичок, разработчик только-что-из-вуза, просит более 50 тысяч, и это типа «много». скажите, а там он сможет быстро найти себе заказы на… ну пусть 70 тысяч в месяц?

подтверждается ли моя гипотеза о том, что даже джуниор (!) там сможет зарабатывать сразу после вуза больше, чем джуниор в МэйлРу?

2. сколько там вообще длятся проекты (я имею в виду почасовые, а не fixed price, которые лучше вообще не брать)? как часто придется менять заказчика?

3. насколько сильно русским джуниором и миддлам наступают на пятки индусы и пакистанцы?

Я на апворке тоже почти не работал, я на топтале обитаю или напрямую нахожу, но есть знакомые, которые работают уже давно и успешно. По их словам (да и у меня такое впечатление сложилось), в индусскую ценовую нишу вообще лезть не надо (разве что поначалу рейтинга набрать на ерунде), и сразу позиционировать себя как миддла, даже если и не особо дотягиваешь. Проекты бывают разные, бывает мелочь на пару-тройку недель, а бывает, что сотрудничество продолжается годами (и уже без апворка).

Совсем же джуниору, думаю, имеет смысл браться за все подряд чисто ради опыта, причем надо бы начинать это делать еще будучи студентом этак 3-4 курса. Претендовать на 50к, просидев на заднице и имея 0 опыта — это, конечно, несерьезно, но мы тут вроде о самостоятельных людях.

> Я не понимаю, в чем проблема взять любой почасовой
> контракт там и поработать на заказчика 2−3 суток? За
> 2−3 суток как раз и видно будет, вменяемый он или нет.

1. Разве на фриланс-биржах уже дают кому попало почасовые контракты? Мне казалось, там засилье фиксов «скопируйте мне воооон тот сайт за $500» или «нам налоговая прислала новый закон, разберитесь в нём и напишите программу».

2. На одного потратишь 2-3 дня, на второго 2-3 дня, на третьего… А работать за деньги когда? Я однажды так нанимался, на нормальную оффлайновую работу. Повелся на одного красиво расписанного работодателя. Там надо было решить тестовое задание. Решил, за две недели. Время — ерунда, да и просто интересно было. Не прошел. Устроился на другую работу, проработал полтора года, уволился. А у того работодателя та вакансия так и висела…

С обезьяной можно договориться. :) Раз речь про обезьяну зашла, я так понимаю, что читали статьи из блога WaitButWhy, но если нет — вот ссылочка:

http://waitbutwhy.com/2013/10/why-procrastinators-procrastinate.html

> Претендовать на 50к, просидев на заднице и имея 0 опыта
> — это, конечно, несерьезно, но мы тут вроде о
> самостоятельных людях.

Мы вообще обо всех, вот этих вот студентов, которые еще вчера ели друг у друга пельмени в общаге и травили ну очень смищные анекдоты на башорге, а уже сегодня хотят быть как взрослые. Ко мне как-то приходил студент, просил прям с ходу оплатить ему всю аспирантуру, но если мы не согласны, то он с барского плеча сделает скидку и тогда его зп будет всего лишь 55 тыщ. Это было 8 лет назад, чтобы сделать поправку на инфляцию зп. И это был довольно типичный в запросах представитель, просто может самый яркий в своей фееричности.

Неправильно написал, отредактировать не могу. :( Всё было наоборот — с аспирантурой он готов был как негр на галерах работать за 55 тыщ, а без нее, наоборот, надо было 80 платить. А 80 это было моя зп. Надеюсь, своё счастье он все-таки потом нашел.

Ну мало ли что он хотел, я вот, может, хочу миллион баксов в день получать ничего не делая, и что? Мой-то поинт в том, что самостоятельный человек, который уже к выпуску имеет пару лет опыта на part-time/удаленке и сколь-либо приличное знание английского, вполне может себе озвученные цифры обеспечить. А просто хотеть — ну, это законом не запрещено.

А интересно, если студент где-нибудь в Москве подрабатывал джуниором на старших курсах и набрался опыта в Пайтоне или Скале, то он как легко на апвроке найдет работу на условно 130 тыс. руб. в месяц?

В Мейле его вряд ли миддлом будут считать, даже если 1,5 года проработал на старших курсах, а вот если он зарегистрируется на апворке и скажет «я миддл», как быстро найдет проект и начнет зарабатывать?

Иными словами, подтверждается ли моя гипотеза о том, что Junior+++ и Middle на апворке будет иметь раза в 2 больше в час, чем ему будут платить в МейлРу или любых московских продуктовых конторах?

Константин, ну мы же говорим о топике, в которых сказано «о студентах вообще», и там не сказано, есть у них опыт или же они на попе ровно сидели все пять лет, от зачота до зачота. И вот мне как раз чаще именно такие и попадались, которые «от зачота до зачота», и для них по инерции работодатель — это всего лишь еще один зачот, не более того. Посмотрите на проблему под таким углом. ;)

Так-то я ни разу не спорю, есть множество людей, которые не стесняют себя рамками вот этих учеб и прочего, они реально пашут, в любое время и в любом месте, и их за версту видно. И их цена тоже сразу понятна. Но я когда я слышу слово «студенты», первой ассоциацией у меня возникают вовсе ни разу не они.

> Junior+++ и Middle

Да. Когда вы напишете ЭС, которая сможет на любого человека навесить ярлычок «Junior+++» и «Middle», и работодатели будут этой ЭС доверять.

Я немного под другим углом на это смотрю. Те самые условные 2% толковых выпускников будут вполне себе способны найти более высокооплачиваемую работу, а возмущающимся тут завышенными оценками придется обходиться оставшимися, пытаясь хоть как-то найти «лучших из худших». И довольно интересно получилось, что эти вот ожидания, полученные опросом среди общей массы кого попало, таки весьма точно попадают в границу, разделяющую первых и вторых.

Ну если оставшиеся 98% — это худшие, то ладно. :D :D :D

Видите ли, Константин, когда речь идет о рынке (а именно о нем речь идет в этом топике), то говорят не о 2% «лучших», а о некоем «теле», которое по определению занимает десятки процентов. Так что давайте все-таки придерживаться темы, а не говорить «о своём о женском» (как это я сам, каюсь, часто делаю).

> а возмущающимся тут завышенными оценками придется обходиться оставшимися, пытаясь хоть как-то найти «лучших из худших»

Я вообще не понимаю бизнесменов, которые кричат, что наемные работники на собеседованиях много $ в час просят. Как говорится, не нравится — на нанимай, жди, когда более дешевый кандидат придет собеседоваться.

Они и не кричат, они сидят и ждут. :) На то они и бизнесмены, чтобы уметь стыковать входы и выходы, а не просто свои хотелки в атсрал транслировать.

Ай, я не готов считать участниками рынка те условные 80%, которые не пройдут даже fizzbuzz-тест и переквалифицируются в управдомы.

> С обезьяной можно договориться. :) Раз речь про обезьяну
> зашла, я так понимаю, что читали статьи из блога WaitButWhy,
> но если нет — вот ссылочка:
>
> http://waitbutwhy.com/2013/10/why-procrastinators-procrastinate.html

Прочитал, у него там идет вторая часть «как бороться с прокрастинацией», но это полная ложь, никаких способов там не описано, да и он вторую часть начинает словами о том, как он сидел и боролся с ленью, что как бы намекает, что господин — сапожник без сапог. Пробежался по «решениям», всё это полная чепуха, если бы это работало, то он бы и не писал о том, что сам безнадежно борется со своей обезьяной. Жалко потраченного времени на этого графомана.

Первая часть полезна только тем, кто хочет разобраться в природе своей лени, но я этот этап прошел еще 15 лет назад. А надежных стабильных решений так и нет.

Не понял, что неадекватного то? У меня к примеру ровно по указанному графику доход растет. И в 5 лет и в 10 цифры плюс минус совпали.

Через 10 лет после выпуска из вуза программист зарабатывает всего лишь $3 300? И что хорошего тогда в работе на российского бизнесмена? Чтобы он дворцы строил, а ты получал столько же, сколько джуниор-молокосос имеет в Массачусетсе?

Для РФ $4k/m — хороший сеньерный доход. Учитывая почти бесплатную коммуналку, интернет, телефон и прочие обязательные платежи. Учитывая что программист в СФ столько только за аренду однокомнатной квартиры заплатит.

Для бизнесменов РФ чем меньше они платят программисту, тем лучше. На самом же деле, 4 к — это мало. У программистов иная структура потребления. Они покупают в целом импортные товары за USB. От всяких спортивно-туристических вещей и до комп. железа.

> средняя зарплата таких специалистов, по данным HeadHunter, составляет только 180 000 рублей

А вот если вспомнить о том, что за МКАДом всё-таки есть жизнь, то выводы могут быть совсем иными.