Ozon.ru привлечет крупные инвестиции, в том числе — от Baring Vostok и АФК «Система»

>запустил сервис для продавцов, через который они смогут реализовывать свои товары через сайт Ozon.ru.

Я бы сказал: анонсировал.
Зарегистрировался, через пару недель позвонили, спросили про систему налогообложения, пригрозили, что ее поменять в их системе потом нельзя, переспросили, подтверждаю ли я, подтвердил и тишина.
Видимо еще через пару недель позвонят уточнить ИНН.

озон в прибыль выходил хоть раз за время своего существования ?

Сейчас IT компанию построят и выйдут, обязательно, а то ведь не полностью amazon скопировали, облачные сервисы забыли, а они самые прибыльные в амазоне, значит и озона будут прибыль давать, главное точно скопировать же.

Озон глупо копирует amazon, рассматривая только верхушку айсберга.

Amazon сначала сделал себе огромную подушку кэша, за счет разницы в сроках оплаты за товар и реализации, реализовывают в разы быстрее чем платят, на эти деньги стали облачные сервисы делать, жестко демпингуя, так как денег халявных у них море.

Озон явно не спешит запускать поставщиков с отсрочкой платежа за товар, хочу им положить товара на полляма, а они за всю историю моих попыток, на протяжении пары лет, только один раз позвонили (на прошлой недели), узнать на какой системе налогообложения я нахожусь.
Amazon продавцов себе как пылесос засасывает, хоть на 500 баксов клади им товар на склад.

Вряд ли они будут делать облачные сервисы в обозримой перспективе. Им бы вайлдберриз догнать сначала, от которого они отстают в 3 раза по выручке, если верить интернетам.

Зачем они тогда столько программистов набрали?
В вайлдберриз нет и десятой доли кол-ва программистов озона, я думаю их там от силы пара десятков.

Вайлдберриз догнать не получится, так как озон не ассоциируется со шмотками, он больше про книги и технику, потенциал у этих товаров исчерпан.

Вайлдберриз нашел интересную модель, он стал маркетплейсом серовозов и контрабандистов, прикидывающихся мелкими российскими производителями, эта модель позволяет ему легко конкурировать с алиэкспресс, и даже обходить его, осуществляя примерку и легкий возврат.

Инвесторы Озона устали тащить его сами. В рамках инвестраунда будут искать себе коллег по несчастью. Остальное все лирика.

1. Они набрали программистов из Лазады. Это явно не облачная специализация. Т.е. это не те люди, которые будут разрабатывать и оперировать виртуализацию серверов, софтварные хранилки, софтварные сети, кубернетесы и тд.

2. Амазон тоже ассоциировался с торговлей книжками.

То ли в 2012 то ли в 2013 году был в районе «нуля» или с децл-плюсом — перед входом АФК Система\ МТСа в Озон.
А до и после — чисто освоение инвестиций с минусАми )

1. Много ли необходимо узконаправленных специалистов для поднятия облачных услуг?
Мне кажется, что там больше различных интерфейсов, личных кабинетов, платежных модулей и т.д.
Вам как специалисту виднее.

2. Когда амазон ассоциировался с книгами, через интернет, в основном, только книги и продавались, он вырос вместе с индустрией.

Для разворота на шмотки, озону понадобятся серьезные деньги на ребрендинг, на пункты самовывоза с примеркой (сейчас у него в основном партнерский, совсем не предназначены для шмоток), качественная перестройка всей бизнес модели, боюсь он такого не переживет, его акционеры точно.
Торговля контрабандной одеждой (иначе не обойдешь WB и али) не пойдет в плюс остальному бизнесу озона, подделка на WB воспринимается спокойно, все привыкли к китайщине на WB, а на другое он не претендует.

1. Я не бог весть какой специалист, в Амазоне не работал. Но тем не менее, я запустил с нуля сервисы IaaS в Mail.Ru Cloud Solutions. Интерфейсной шелухи там много, это факт. Но подкапотные вещи без узких специалистов не завести. Мы это делали не с таким размахом как Yandex.Cloud, где подобных специалистов около 70-80 (инфа взята из LinkedIn), но тем не менее, мы наняли много спецов по виртуализации, SDS, SDN и всему тому, что я написал выше. Без их знаний и опыта, любой даже сеньерный технарь будет как баран на новые ворота смотреть на 50%нтную потерю пакетов в софтверной сети и не знать, что с этим делать от слова совсем.

2. Все так. Но тем не менее, кажется, что $200 лямов лучше на вот это все потратить, чем на пункт 1. Тем более, что толкаться на той поляне с Яндексом и Мейлом, которые уже далеко впереди как по продукту, так и по воронке продаж, и у которых уже технологии имеются — стремно. AWS, как вы знаете, 5 лет вообще был один на рынке бизнес-облаков.

>>> AWS, как вы знаете, 5 лет вообще был один на рынке бизнес-облаков.

(уважительно) вот это я понимаю, эка CusDev как работает!

2. $200 лямов могут помочь в этом развороте, но для этого не нужна армия программистов которых нанял Озон.

Надо еще учесть то, что совладельцы озона владеют МТС-ом — доступ к огромному рынку для облачных решений в корпоративном секторе, куда яндексу и маил.ру не долезть.

2. Вы забыли про родственные связи Мейла и МегаФона.

>Инвесторы Озона устали тащить его сами. В рамках инвестраунда будут искать себе коллег по несчастью.

Надо же их как-то соблазнить, о том и речь, какой стратегией будут привлекать «коллег»

Тот кто соблазняется на облака, то должен или купить акции амазона/микрософта или вложиться в мейл/яндекс :)

>>> Зачем они тогда столько программистов набрали?
В вайлдберриз нет и десятой доли кол-ва программистов озона, я думаю их там от силы пара десятков.

открою СТРАШНЫЙ секрет. Озон решил переписать старую самописную CMS, созданную еще в 1999 году, на «современные гибкие технологии».
Новый техдир где-то тут или на vc.ru рассказывал.

Насчет мегафона согласен, у яндекса тоже есть дружба со сбером и доступ к корпоративному рынку, тут они равны, довод мимо.

Если выгнать AWS, то места хватит всем.
С политической точки зрения озон полезен, так как выглядит как частная компания, в отличие от окологосударственного маил.ру и почти государственного яндекса)))

Что касается вложиться в амазон/микрософта, то $200 лямов дадут примерно такие же условия как у американской домохозяйки, смысла нет.

>Озон решил переписать старую самописную CMS

Официальную легенду я знаю, выглядит не убедительно, проще было купить Microsoft Dynamics или заказать что-то на стороне и дешевле и лучше бы вышло.

Вы, видимо, рассуждаете об устройстве крупного Интернет-магазина мерками маленького Интернет-магазина. Стороннее решение для крупняков не работает. Потому что как минимум а) если что-то свалилось, то нужно моментально поднять силами in-house команды, без бесконечного дозвона в сапорт микрософта б) огромный поток доработок — своя система гибче чем покупная

У меня как раз все свое, включая складскую систему, не нужно для этого 200 программистов, их просто не чем занять будет, для проекта уровня Озон достаточно пару десятков программистов, да и зачем принципиально обновлять движок озона ради обновления? Чтобы что?

Ну значит вы понимаете ценность инхаусного решения. Тогда вопрос только в количестве ресурсов.

Каким количеством программистов реализовать задачу — это познается только тогда, когда вы начинаете руководить проектом и понимаете всю глубину задач.

Мне раньше, до Ситимобила, казалось, что агрегатор такси — это приложение с тремя кнопками с простым бэкендом, и что там 3-ех программистов достаточно (iOS, Android и back-end). Однако окунувшись в Ситимобил, поняв скоуп проблем и стоящих перед нами задач, я, наняв, уже 30+ человек, понимаю теперь, насколько там огромна подкопотная часть и понимаю, что еще нанимать и нанимать. И на этом фоне 200 человек для крупного икомерса для меня не выглядят как слишком много.

>> и зачем принципиально обновлять движок озона ради обновления? Чтобы что?

Чтобы рассказать об этом на инвестраунде.

>И на этом фоне 200 человек для крупного икомерса для меня не выглядят как слишком много.

Раз система самописная, значит уже были программисты, справлялись же как-то, а тут сразу 232 программиста наняли, в планах еще 200, сейчас их уже 500
https://vc.ru/ozon/42987-ozon

Либо Алексей прав, хотят пыль пустить в глаза новым инвесторам, дескать сейчас мы как станем новым Амазоном, успей вложить.

Либо на что-то замахнулись, не верю я, хоть убей, что 700 программистов нужны чтобы движок переписать.
Я хоть и небольшой екомерс (в топ200 входил), но опытный, постоянно интересуюсь темой, как у крупняка все устроено (в том числе технологически), форумы иногда профильные посещаю, нечего делать 700-м программистам в озоне, если они хотят просто движок переписать.

В Амазоне только кор икомерс частью занимаются 10000+ программистов. Так что и без облаков понятно на что можно замахиваться. Одна только автоматизация складов требует до фига разработки и дата сайнса.

Видимо решили забить на конкуренцию с WB и сосредоточиться на конкуренции с amazon, потому что весь IT отдел WB, включая программистов, не более 300 человек, со слов их разработчика:
https://youtube.com/watch?v=dxVyI-Qo_OM

Натыкался на инфу, что у них весь IT не более 150 человек, но будем верить человеку из WB

Ну вы же сами говорите, что WB имеет выгодное положение на рынке из-за торговли контрафактом. Если так, то им и инвестировать в продукт/сервис особо не надо — все равно дешевле всех.

«Amazon сначала сделал себе огромную подушку кэша»

По-моему, это какая-то иллюзия.
Амазон был глубоко убыточным всегда, стал прибыльным только после выпуска Киндла. Это довольно известный факт.

«для проекта уровня Озон достаточно пару десятков программистов»

Демидов, иногда лучше жевать.

да и зачем принципиально обновлять движок озона ради обновления?

Ради обновления не надо.
А ради надёжности и скорости — надо.
Там в Озоне сейчас новый технический директор — Толя Орлов, Anatolix. Он раньше руководил поисковиком Яндекса.
Думаю, если он обновляет движок, то знает, зачем.

>Амазон был глубоко убыточным всегда, стал прибыльным только после выпуска Киндла.

Я про прибыль не говорил, я говорил о деньгах поставщиков, которые у амазона скапливаются за счет разницы в сроках продажи товарах и перечислениях поставщику, там до 2 месяцев разница. Они на чужих деньгах подняли AWS.

>Демидов, иногда лучше жевать.
>А ради надёжности и скорости — надо.

Игорь Станиславович, объясните мне жвачному, почему wailberris имея оборот в три раза больше, в сотни раз большее кол-во поставщиков, собственных пунктов самовывоза и т.д., справляется IT отделом в 300 человек, а озону на переписывание движка понадобилось 700 программистов?

Я не осуждаю озон, я лишь предполагаю, что не для переписывания движка они набирают армию программистов.

Для увеличения гибкости и расширения функциональности при одновременном снижении эксплуатационных затрат.

Ну, там не семьсот, а 400.
Я про бизнес Озона знаю мало. Электронной коммерцией не интересуюсь.

Но там точно не «в сотни раз меньше» пунктов самовывоза. И не в сотни раз больше больше поставщиков.

Я знаю, что основные проблемы в таких проектах — склад и логистика. Склады там на несколько десятков тысяч квадратных метров. В день до сотни тысяч заказов, насколько я помню.
Не вижу, почему это не требует обслуживания несколькими сотнями программистов.

Анатоликс говорит, что работы много, я ему верю, он профессиональный разработчик. Если нанимает людей — значит, надо. Он туфтой никогда не занимается.

Движок и склад там точно надо переписывать, и это делается. Ещё там есть проблема поиска, сайта, рекомендательной системы, биллинга и так далее.

wailberris

Это плачущие ягоды. А у них Wildberries. То есть лесные ягоды.

У Озона в среднем 20 тыс. заказов в день, у Wildberries 100 тыс.
http://www.datainsight.ru/top100/

У WB 10 000 поставщиков
https://www.retail-loyalty.org/news/wildberries-uvelichil-bazu-postavshchikov-do-10-000/
По озону оф. данных нет, натыкался на цифру не более 1000

У Озона большая часть пунктов самовывоза партнерские (в регионах точно), т.е. весит табличка Озон, рядом Boxberry, Hermes и так далее, собственных пунктов у них очень мало, у WB 1500 своих, в планах 2500
https://www.retail.ru/news/151661/

>Ну, там не семьсот, а 400.

Они говорят 500, а скоро будет 700
https://vc.ru/ozon/42987-ozon

>Если нанимает людей — значит, надо. Он туфтой никогда не занимается.

Это понятно, в этом топике весь спор, для чего именно, для переписывания движка, или для новых направлений, отличных от екомерса.

У них цели амбиционные. Как минимум догнать и перегнать лесные ягоды. И учитывая массу их технологических проблем, 700 разработчиков не выглядит как перебор.

Lamoda имеет больший оборот чем у озона, но ей достаточно 300 разработчиков.

https://habr.com/company/lamoda/blog/426501/

Кстати, во всю используют Microsoft Dynamics и не парятся.

Они не смогут догнать WB чисто теоретически, их ниша уперлась в потолок, в шмотках у них ноль шансов в конкуренции с ламодой и WB

Получается, WB наиболее эффективно использует разработчиков по соотношению кол-во разработчиков / оборот, а озон аутсайдер, если верить их оф. заявлениям, для чего им столько разработчиков.

У них разные стартовые позиции. У WB уже все лучше и они уже опережают. Разработчики им нужны для дальнейшего развития. Озону же разработчики нужны и чтобы догнать WB и для дальнейшего развития темпами превышающим WB и чтобы перегнать WB.

В то, что там до Анатоликса все было неэффективно, охотно верю

Даже разработчик ситилинка подался в облака:

На саммите было объявлено о выходе компании Merlion на российский рынок облачной дистрибуции и запуске экосистемы MerliONCloud, предназначенной для продвижения партнерами сторонних и своих собственных облачных решений и сервисов.

http://expert.ru/2018/09/17/merlion-it-solutions-summit-resheniya-dlya-tsifrovoj-transformatsii-rossijskoj-ekonomiki/

Я думаю озон перепиливает свой движок таким образом, чтобы его решения можно было продавать всех желающим.
Анатоликс писал, что на микросервисах будет реализован новый движок озона.

И учитывая массу их технологических проблем, 700 разработчиков не выглядит как перебор.

Обычно увеличение количества программистов не решает проблемы, а только усугубляет; дело в том, что эти проблемы, как правило, не технические, а организационные. Добавлять еще больше новых людей в уже дисфункциональную организацию все равно, что лить масло в огонь, а инвестиции для тушения этого пожара деньгами (…пирогами, и блинами, и сушёными грибами…) когда-нибудь кончатся.

Впрочем, это еще в прошлом тысячелетии было известно.

> … когда-нибудь кончатся

А если не усугублять, то инвестиции что? Они же, чтобы кончиться, еще и начаться должны …

>еще и начаться должны …

У инвесторов озона автоплатеж же настроен?

1. «Обычно увеличение количества программистов не решает проблемы, а только усугубляет» — и новый функционал, например, автоматизацию склада пишут обычно тоже не программисты? Обычно это делают работники склада, да?

2. «дело в том, что эти проблемы, как правило, не технические, а организационные» — «эти» — это какие именно?

и новый функционал, например, автоматизацию склада пишут обычно тоже не программисты? Обычно это делают работники склада, да?

Суть в том, что метрика «количество программистов» бессмысленна. Продукты, сделанные командой из семи сотен программистов ничуть не сложнее и не лучше тех, что сделаны командой семидесяти. (А вот единственный достойный продукт Яндекса за последние 10 лет — Кликхаус — сделан вообще одиночкой.)

Увеличивать эту метрику не нужно. Эти попытки от растерянности и бессилия.

«эти» — это какие именно?

Неспособность выпускать своевременные и востребованные продукты.

Осталось понять как найти одиночку, который автоматизирует склад. И, кстати, в ClickHouse работает не только один Миловидов.

Осталось понять как найти одиночку, который автоматизирует склад.

Да, это и есть основная задача тех, кто за организацию в компании отвечает.

И, кстати, в ClickHouse работает не только один Миловидов.

Я написал «сделал», а не «работает». Непонимание разницы это один из признаков организационной дисфункции.

>> Осталось понять как найти одиночку, который автоматизирует склад.

> Да, это и есть основная задача тех, кто за организацию в компании отвечает.

Так я тот одиночка. Че написать? Деньги вперед.

Чем больше людей возьмут, тем больше вероятность, что там одиночка проявится. В Яндекс пришлось 7000 человек набрать.

Но тем не менее в ClickHouse работает не один Миловидов, комитит код не один Миловидов, в телеграм-чате отвечает не один Миловидов. Т.е. работает, в смысле, приносит пользу не один Миловидов.

Покажите портфолио ваших результатов как одиночки. Посмотрим.

Чем больше людей возьмут, тем больше вероятность, что там одиночка проявится. В Яндекс пришлось 7000 человек набрать.

Если умеете из 7000 человек выбрать того самого, что сейчас сможет принести пользу, то зачем вообще остальных 6999 нанимать? А если не умеете, то почему считаете, что тупым увеличением выборки вдруг этот навык появится?

Т.е., проблемы айтишных компаний никогда масштабированием рабсилы не решаются. Может быть, это работает при постройке пирамид или рытье каналов. Не знаю. В программировании точно не работает.

700 чел. достаточного уровня и опыта, да еще и способных наладить какое никакое взаимодействие и командную работу — вряд ли физически есть на рынке. Т.е. придется чтобы набрать 700, пропустить 7000 чел. и путем отсева, притирки и т.д. както чтото набрать.
С точки зрения магазина (какойбы он нибыл — а одинхрен магазин) ну и склада — все это достаточно уже известные и формализованные бизнеспроцессы. В целом давно проработанные и придуманные и продуманные. И примеров разного уровня удачности полно и готовых решений тоже.
Фичи и всякие там приблуды (темболее в условиях падающего рынка и спроса) врядли дадут рост продаж. Как была правильно сказано — ценник основной критерий для любого магазина.
Такчто скорее всего речь только о какихто фантасмагорических очредных глобальных планах, для осовения приличных денег с пофигу каким резульатом.
Привлечение громких имен как обоснование для инвесторов влить бабла — лишний раз это подстверждает. Ну и число народу надо внушительное обозначить. Так солиднее выглядит, больше будет бюджетов к освоению.

Я на форуме натыкался на инфу, что в WB весь IT 150 человек, потом наткнулся на видео, где один синьор WB говорит, что их 300, у ламоды (прямой конкурент WB) тоже 300 человек:
https://habr.com/company/lamoda/blog/426501/

Вероятно, стремно меньше иметь (заявлять), может быть озон решил всех за пояс заткнуть?
Сразу 700, хоть в чем-то будет первым в российском екомерсе! Наконец то! Ура!

Как-то все сразу, Анатоликс (ходячий бренд), 700 программистов, заявление о желании стать технологической компанией и …. барабанная дробь…. Поиск нового инвестора.

Может все таки Алексей прав?
Все это презентация для потенциальных инвесторов? Надоел текущим этот чемодан без ручки…

Толик реально работает. Исправляет ошибки, повышает стабильность. нанимает/увольняет. Увольняет много. Только что запустил новый поиск, насколько я знаю.

Кто-то там на него наезжает в канальчиках, пишут «уволенный из Яндекса за алкоголизм уволил сотню человек из Озона».

мдя. неисповедимы пути твои, о автоматизация! Вроде как на самолете быстрее, ан, на поезде все равно быстрее выходит.
700 чел + ротация (т.е. по сути — деньги в песок) это даже для 100 000 покупателей в день выходит 100 000\700=142 клиента в день на 1 прогарммера.
Учитывая, что там еще куча народу, а покупателей гораааздо меньше, то выходит наверно гдето по 50 чел.\на сотрудника этого «магазина» в день. (а то и меньше, а?)
Это как если минимаркет в день со всеми примочками, грузчиками и кассирами обслуживал бы 100 чел. Офигеть какая автоматизация. Зато условия труда — помирать не надо: https://job.ozon.ru/vacancies/1016/
и панорамные виды.
ДайтоБог этому озону и его самоотверженным инвесторам. Уже тыща лет в обед этим магазинам, а они все ищут, творят, выдумывают, пробывают, оптимизируют и ротируют. Дорогу осилит идущий!

Ага. В Озоне тоже всё плохо, Джигсо?
Понимаю.

Если озон на полном серьезе, хочет набрать 700 программистов, просто, чтобы переписать движок, то учесть у него будет такая же, как у utinet с его интеллектуальным поиском
https://roem.ru/02-07-2012/129236/yutinet-napisal-sebe-poiskovik-ponimayushchiy-zaprosy-na-estestvennom-yazyke/

Пример алиэкспресса и wildberries наглядно показывает ценность свистелок и пирделок в глазах клиента, все что людей по настоящему интересует, это соотношение цена/качество, если екомерс вкладывает деньги во что-то иное, то идет ко дну.

Миловидов разве с первого дня работы в Яндексе начал разрабатывать ClickHouse?

Amazon, Google, Microsoft, Facebook, очевидно, не увеличивают свою раб силу, или не айтишные компании, или у них проблем никогда не было.

«соотношение цена/качество, если екомерс вкладывает деньги во что-то иное, то идет ко дну.» — если вы знаете как Озону достигнуть их целей без 700 программистов, то вам прямая дорога к их инвесторам с просьбой заменить Шульгина на вас.

> Толик реально работает. Исправляет ошибки, повышает стабильность. нанимает/увольняет. …

Вот тут я согласен с Игорем. Человек пришел работать и работает. Есть картинка для инвесторов — ее мы все видим. А есть 1000 внутренних процессов, о которых мы можем только догадываться. Цифра 700 — это липа. Планы все переписать — тоже липа. Что там на самом деле переписывается и для каких целей знают только инсайдеры. И нормальный инсайдер здесь в паблике тоже будет гнать липу. Show must go on.

«Если озон на полном серьезе, хочет набрать 700 программистов»

Демидов. Ты скоро будешь как местные джигсо. Ты сам вкинул эту цифру. Дальше ты начинаешь «на полном серьёзе» Озон за неё осуждать.

Откуда ты её взял-то?
В статье, на которую ты даёшь ссылку, написано, что вообще в «отделе технологий Озона» работает 500 человек. То есть ИТ занимается столько народу. Это нормально. В разных Лукойлах и Сберах одних аникейщиков на порядок больше.

Ты выдумываешь практически с нуля «700 программистов» и давай яростно обсуждать и осуждать.

При этом опираешься на свой очень ценный опыт маленького магазинчика. Ты ведь никогда не руководил ни 30, ни 40, ни 50, ни сотней программистов, верно?
У тебя никогда не было ни 20 тысяч, ни 100К заказов в день с доставкой по всей стране, верно?
У тебя не было автоматического склада, верно? Сайта с трафиком в миллион человек в сутки, не так ли?
То есть ты просто не можешь представить себе, куда приладить 700 программистов, верно?
Ну чего ты тогда.

А куда приладить 2000 программистов в антивирусе в ЛК ты можешь себе представить? Это же просто программка какая-то.
А 3000 в Яндексе? Да там один программист на пять таксистов! Смищно.

Я с Толиком разговаривал недели две назад про это всё. Он говорит, что было 400 программистов, когда он пришёл. Наследие такое ему досталось.
Он набрал сотню из Лазады, но и увольняет пачками.

Ты лучше обсуждай то, что они переехали с Сокола в Сити, занимают там несколько этажей. Сидят, как баре, на 50-м этаже! Это куда ваще.

Посмотри внимательно на первую фотку — увидишь, что Толик там в одних носках. Прикол в том, что он ходит так НЕ ТОЛЬКО по офису.

Вот что надо осуждать. Как в Сити! Как в носках!

>В статье, на которую ты даёшь ссылку, написано, что вообще в «отделе технологий Озона» работает 500 человек.

>Около 500 человек работают в отделе технологий Ozon
>За месяц с небольшим Ozon нанял ещё 232 разработчика, в планах — ещё 200.
https://vc.ru/ozon/42987-ozon

Если сейчас 500, а в планах еще 200, то будет 700, не?

>У тебя никогда не было ни 20 тысяч, ни 100К заказов в день с доставкой по всей стране, верно?

Все верно, как верно и то, что WB по всем цифрам превосходя озон в 3−10 раз, обходится 150−300 человеками в IT, ламода тпревосходящая озон, довольствуется тремя сотнями.

Отсюда делаю вывод, что озон недоговаривает, либо хочет стать чем-то больше, чем екомерсом, например, повторить амазон, либо хотят пустить пыль в глаза будущим инвесторам.

>В разных Лукойлах и Сберах одних аникейщиков на порядок больше.

Поэтому предположил, что под «стать технологической компанией» озон подразумевает выход на рынок облачных серисов, экономия на аникейщиках в лукойлах получится огромная.
Ситилинк (merlion) туда полез, чем озон хуже?

>Вот что надо осуждать. Как в Сити! Как в носках!

Мне это неинтересно, интересно вычислить реальную стратегию, а не заявленную.
Вы почему-то считаете, что я кого-то обвиняю, нет!
Меня интересует реальный замысел озона, так как заявленный не выдерживает критики.

Если спросите зачем мне это, ответ простой, в 2014 я оказался не в состоянии просчитать, что будет с екомерсом, что кроссбордер окажется не белым пятном в законодательстве, а государственной политикой.
Потерял не один млн. долларов на своей неспособности просчитывать перспективу, тренируюсь, пытаюсь развить этот навык.
Роем для этого отлично подходит, так как есть квалифицированные критики вроде вас и Аникина.

Не очень понимая как наша с Ашмановым критика не потерять еще пару миллионов долларов. Но если вы это понимаете, то я продолжу критику :)

Посмотрите на их вакансии: https://hh.ru/vacancy/29093862

Там все в чистой воды иком, облаком не пахнет.

Если бы я в 2014 смог смоделировать будущее и увидеть, что кроссбордер не белое пятно в законодательстве, а тщательно готовящийся километр границы для сдачи в аренду условным усмановым, то свернул бизнес на пике, без борьбы с замыслом больших дядей из высоких кабинетов, моего тогдашнего капитала хватило бы для кроссбордерного проекта с оборотом > $10 млн.

Как без квалифицированной критики научиться моделировать будущее?

>Там все в чистой воды иком, облаком не пахнет.

Надо определиться, что считать облаком, я думаю, озон не будет делать облачную услугу — сырье для разработчиков, вероятно это будет готовый продукт для конечных потребителей, как например сервис «мой склад» и т. д.
Тогда имеет смысл переписывать свой движок тщательно, чтобы его компоненты можно было сдавать в аренду.
Чистым екомерсом озон совершенно точно не останется, как минимум он будет двигаться по пути амазона и становиться маркетплейсом.

«озон не будет делать облачную услугу — сырье для разработчиков, вероятно это будет готовый продукт для конечных потребителей, как например сервис «мой склад» и т. д.»

Ну это, наверное, очень далекое будущее. Сначала WB надо догнать. Да и с Алиэкспрессом надо конкурировать, который теперь будет еще сильнее, благодаря партнерству с Mail.Ru Group. И с Беру надо конкурировать. Думаю, что деньги Сбера и технологии Яндекса сделают его достаточно сильным игроком. В общем, на рынке икомов большой замес намечается, что Озону явно будет не до облаков. Это дефокус и потеря темпа. Под словом иком я понимаю и маркетплейс тоже. Готов принять вашу терминологию, если вам так удобней, но сути это не изменит.

>В общем, на рынке икомов большой замес намечается, что Озону явно будет не до облаков. Это дефокус и потеря темпа.

100%, именно поэтому, озону необходимо скопировать с амазона не только название, но и стратегию выживания и победы над конкурентами, которая заключается в дефокусировке.
Имея источники дохода отличные от основной деятельности, можно работать в ноль или даже в минус, выжигая конкурентов, которые предпочли держать фокус.
Амазон даже фильмы снимает, сейчас выходит на рынок интернет рекламы, в качестве рекламной площадки, это при том, что замес в сша не менее серьезный (шутка, конечно, более серьезный чем у нас) , волмарт пытается закрепиться в екомерсе вкладывая гигантские ресурсы.

Амазон работает по принципу старого анекдота — «мы сейчас медленно спустимся с горы и медленно переебем все стадо». Они медленно, но верно захватывают сегмент за сегментом. Книжки, шмотки, домашняя утварь, облака, голосовые помощники и тд. Также они очень сильны в детских планшетах, видео, запустили доставку as a service. Список можно перечислять бесконечно.

Каждый шаг у них как не трудно догадаться выверен и проверен кучей аб-тестов. Стратегия Амазона не в том, чтобы запускать вот это все, а в том, чтобы слушать клиента и делать то, что он хочет. Послушайте различные интервью Джефа Бейзоса. Они всегда идут от клиента. Никогда не придумывают потребности сами. Когда они торговали книжками, то Бейзос подумал, а почему не торгавать чем-то еще. Но чем? Он, не долго думая, отправил письмо 1000 случайным клиентам — что бы вы хотели у нас еще купить. И обнаружил, что люди хотят шмотки, домашнюю утварь, электронику. Заметьте, у них почти нет умерших историй в отличии от того же Гугла. Почему? Потому что они идут не от прикольных технологических штук, а от клиента.

И даже Амазон не распыляется. Например, они только недавно по серьезному пошли в Европу. Почему? Потому что там фрагментированное законодательство, другая логистика чем в США, больше бюрократии. Но там есть клиента. Поэтому они медленно туда зайдут и медленно всех выебут :-)

Поэтому если повторять Амазон, что надо на местном рынке захватывать сегмент за сегментом и медленно, но верно всех ебать. Наиболее похожая компания в России на Амазон — это как ни странно Мираторг. Они медленно, но верно захватывают весь сельхоз. Начали с говядины, потом свинина, потом курица, сейчас целятся в баранину и в овощи. И все планомерно, без резких движений, но очень четко, без фальшстартов. Как удав.

Интересно, у кого амазон спрашивал о необходимости создания AWS?
Выше вы писали, что 5 лет у них не было конкурентов, т.е. они создали рынок на ровном месте!
Амазон идет в новую нишу, не став доминирующим игроком на предыдущей, такая стратегия, иметь кучу источников дохода, из разных отраслей, для демпинга в основной — екомерс.
Сознательная расфокусировка ради победы на основном направлении.

AWS они начали с сервиса S3. Начали, потому что сами легли под крисмас от нагрузки (американцы любят под крисмас покупать подарки в огромных количествах). После этого поняли, что надо много железа с запасом ВСЕГДА, чтобы не ложиться в ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ ДЕНЬ, но далее скупердяй Бейзос стал трахать своих падаванов на тему — что это у вас так много железа простаивает, косты однако. И тут вылез Энди Джесси и сказал — а хули, давайте это железо сдавать кому-то в субаренду. Бейзос сказал, что идея говно, никому твое железо в хуй не впилось, думай как оптимизировать и не выебывайся. Но Джесси не унимался, в итоге Бейзос со скрипом дал ему несколько программистов. Тк программистов было мало, то все что смог сделать Джесси — это взять их уже имеющийся внутренний API поверх имеющейся файловой помойки и выдать его наружу. Назвал это S3 и стал продавать. И, вау, оно полетело. Полетело по ровно такой же причине — всем нужно было в пики много мощностей, а пики у всех в разное время, содержать железа под пики — дорого, лучше pay as you go. Это моя компиляция различных интервью Джефа и Энди. Со свечкой не стоял.

У Амазона нет предыдущих ниш. У них есть постоянный мониторинг консьюмерского рынка. Где видят потребность и запах денег, туда и идут. Параллельно. У Бейзоса врожденно отличная чуйка + она отточилась за 25 лет еще сильнее. Чтобы понять, что есть Амазон, почему у них во всех офисах во всем мире НЕТ БЕСПЛАТНЫХ ПЕЧЕНЕК, а есть только вода и кофе без молока, нет тренажерных залов, столы до недавнего времени были сделаны из дверей на ножках, люди работают по 14 часов в сутки, все по цепочке сверху вниз выживают соки из своих подчиненных, мало контрибута в опенсорс, много использования чужих технологий, почитайте вот это: https://www.amazon.jobs/en/principles. Озон и рядом не лежал, несмотря на созвучное название и торговлю книжками в ранней молодости.

Ну и вы же понимаете, что карго-культ это риск. Копируя снаружи, не понимая, что внутри, можно облажаться.

С точки зрения стратегии у Озона сейчас нет заведомо выигрышной модели. Все зависит от политики государства по трансграничке.

Если все продолжится в неизменном виде, то икоммерс ждет кратный рост. Будет массово разваливаться офлайновая торговля, а ее обороты свалятся на голову электронной торговле. Причем забрать их смогут только те игроки, которые сохранят низкие цены и не облажаются, когда заказов станет в разы больше. Для этого нужна хорошая и правильная система.

В случае, если трансграничку прижмут, то электронной торговле понадобтся теснее интегрироваться с торговлей офлайновой, помогая выстраивать омниканальные каналы продаж. То есть нужна система, которая сможет интгрироваться с офлайновыми игроками и выстраивать разнообразные партнерства по гибким схемам. И тогда Озон может стать провайдером каких-то услуг для мелкой и средней торговли.

>Назвал это S3 и стал продавать. И, вау, оно полетело.

Поэтому предположил, 700 программистов нужны не для переписывания движка ради скорости и надежности, старых, добрых костылей для этого хватило бы с головой.
Даже у меня, небольшого екомерса, не дает покоя идея заработка на своих разработках, у меня куча самописных систем, подходящих для нашего екомерса лучше того, что есть на рынке, начиная от складской системы и рассылок, заканчивая собственной аналитикой, удобнее и точнее яндекс.метрики и гугл аналитики.
Собственно так свои разработки и появлялись, когда надоедало есть кактус.
Но быстро спускаюсь на землю, понимая, что без красивых интерфейсов не взлетит, а главное, без мощного и успешного бренда.
Бренд у озона есть, 700 программистов сделают интерфейсы и допилят до коммерческого использования.

Склоняюсь к тому, что буду просто выкладывать свои разработки в открытый доступ для построения личного бренда.
На vc выложил простой скрипт для логистики, получил массу благодарностей, попал в рассылку лучших материалов vc, она простая как 2х2 по сравнению с остальными разработками.
https://vc.ru/services/46186-avtomatizaciya-otdela-dostavki-s-pomoshchyu-php-i-javascript

>Копируя снаружи, не понимая, что внутри, можно облажаться.

Вся наша цивилизации построена на копировании!
Успешные отличаются от неудачников именно способностью грамотно скопировать.
Великие еще добавляют чего-то своего, хоть пару грамм, двигая цивилизацию вперед.

Ну те вы предполагаете, что у Озона внутри уже есть интересные технологии, востребованные рынком на основании того, что даже у вас, маленького икома, они есть? Звучит интересно.

Но тогда логично предположить, что такие же кубики есть и у других крупных икомов, а значит крупные икомы явно не будут покупателями услуг Озона. Плюс, они не будут покупателями по другой причине — никто не хочет зависеть от конкурентов. Например, японский Ракутен полностью работает на Ажуре как раз по этой причине. Ну т.е. вряд ли кто-то из топ 100: http://datainsight.ru/top100/ купит услуги Озона — они таким образом отдадут в Озон кучу своих данных и легко потеряют свою долю рынка в их пользу.

Значит рынок покупателей этих кубиков — это мелкие икомы, типа вас. Ок, Денис, расскажите ваши потребности как мелкий иком — какие предположительно существующие кубики в крупных икомах вы бы использовали и для чего?

>Все зависит от политики государства по трансграничке.
>Если все продолжится в неизменном виде, то икоммерс ждет кратный рост. Будет массово разваливаться офлайновая торговля, а ее обороты свалятся на голову электронной торговле.

Интересная точка зрения, у меня противоположная.

Если трансгран прикроют или начнут взимать адекватные налоги, то местный екомерс наберет силу и начнет сносить офлайн так, как это происходит в сша.

Если трансгран не трогать, то офлайн будет умирать долго и нудно, так как трансгран не способен создать угрозу офлайну (гарантии, возвраты, сроки, померить, пощупать и т.д.), но способен убить местный екомерс, за счет отбирания сверхприбылей от аксессуаров (зачастую главный источник дохода), что и происходит.
Есть ощущение, что с трансграном все будет хорошо, трогать его не будут, максимум заставят платить символический налог 4−6% и снизят порог до 200 евро, чтобы убить мелких контрабандистов, которых уже сотни тысяч, они реальная угроза офлайну.

Это объясняет желание государства убить собственный екомерс, глядя на то, как в сша амазон и ко убили уже треть офлайновой торговли.

В краткосрочной перспективе это верная стратегия, меньше рабочих мест будет потеряно, в долгосрочной, это катастрофическое решение, так как страна лишается будущего локомотива цифровой экономики — мощнейшего фактора увеличения производительности труда.
Видимо краткосрочная перспектива важнее долгосрочной, «после нас хоть потоп» (с)

>Значит рынок покупателей этих кубиков — это мелкие икомы, типа вас.

Отнюдь, екомерс на 90% обычный бизнес, системы которого могут быть полезны любому бизнесу, облачный склад, CRM, ERP, емаил рассылка, биллинг, доставка, складские услуги, аналитика, колл центр и еще много чего есть у крупного екомерса.
Выше я дал ссылку на свой скрипт, который строит оптимальный маршрут по городу используя яндекс.карты, эта система нужна множеству компаний, у который есть хотя бы один собственный курьер или водитель.

Я бы использовал озоновский склад и доставку в крупные города, положил бы им часть своего товара, чтобы находясь в Ростове, осуществлять доставку день в день по Москве и Петербургу. Отправля в Москву из Ростова, срок доставки составляет 2-3 дня, многие не дожидаются и отказываются, так как отправляю без предоплаты, в Москву по другому не продать.

Также я бы использовал саму витрину озона, как доп. рекламный канал.

Еще использовал бы их круглосуточный колл-центр, мы стараемся сводить разговоры по телефону к минимуму, к примеру не консультируем по товару, объясняем как задать вопрос через сайт, наполняя его контентом.
Если убираешь телефон вовсе, то падает конверсия, даже для тех людей, которые и не собирались звонить. Алгоритм общения по телефону у нас очень простой, операторы озона легко бы справились, они сейчас больший функционал по телефону предоставляют чем мы.

Триста поддерживают старый на ходу (магазин же не останавливают на замену движка), триста делают новый, сто пишут обмен данными между обоими ))

> Интересная точка зрения, у меня противоположная.

Денис, всем известно, что российский e-com активно рос в последние 10 лет, в то время как в офлайновой торговле наблюдались заметные спады покупательской активности.

Вы же не думаете, что в e-com идут какие-то другие покупатели? То есть весь его рост в последние годы обсловлен перетоком клиентов из офлайн каналов. А если так было 10 лет непрерывно, то почему это должно измениться, а не идти и дальше по нарастающей?

А если процесс будет идти и дальше по нарастающей, то почему это не отразится на крупейших игроках онлайнового ритейла или вы думаете, что, вот, к примеру, новость последних дней — отказ сети Дикси от статуса ПАО — это вообще из дургой оперы?

Да, конечно, какие-то товары всегда будет целесообразнее покупать в офлайне. Но таких будет становиться все меньше, а все мастодонты офлайнового бизнеса будут топтаться на постоянно сужающемся и сужающемся рынке. Рано или поздно это приведет к обвалу.

>> На vc выложил простой скрипт для логистики, получил массу благодарностей, попал в рассылку лучших материалов vc, она простая как 2×2 по сравнению с остальными разработками.

планированиям маршрутов по картам наверно лет 20 уже. Помню, именно такие решения предлагагались (в т.ч. и бесплатно) году еще эдак в 2005, рассматривалось для построения маршрутов разъездов бригад по обслуживанию\замене наружной рекламы (тогда ее было в разы больше, а также и типов конструкций). Точек — сотни, даже и тысячи, распределение весьма случайное, расстояния приличные, задачи на точках разные. А едет и грузовик и вышка. А гдетто только грузовик. Это наверно самые массированные были задачи по числу адресов и сложности маршрутов в те времена (сетевая торговля только начинаалсь, курьерских доставок небыло еще пости совсем). Короче, не взлетело, хотя и пробок столько небыло и в основном по ночам работы велись.
Сейчас не знаю, но в полследние годы насколько знаю, все водилы всегда планируют исходя из ситуации с пробочными местами, часами пик а также по текущей дорожной ситуации (гдето авария и все встало). И корректируют по ходу. Такое планирование было бы идеально для идеального сферического в вакууме города, где не бывает пробок. Или для маленького, где их нет (но тогда нафига в маленьком городе планирование).
Для сетевых ТТ вроде тоже както водилы сами в голове планируют, им только списки точек дают. Хотя не знаю, может уже и перешли на копутерный маршрут. Хотя врядли, предусмотреть дорожную ситуацию на целый день невозможно.

>сто пишут обмен данными между обоими))

Вспомнил анекдот: сколько сотрудников различных организаций, нужно чтобы вкрутить лампочку)))
Надо озону брать пример с Майкрософт, Гейтс объявит темноту новым стандартом освещенности.

>Денис, всем известно, что российский e-com активно рос в последние 10 лет

Рос он только с 2009 по 2014, позже рос только трансгран, остальные падали и умирали.
На фоне спада покупательской способности, крупный офлайн полез в интернет, стали каннибализмом заниматься, они и дали небольшой рост чисто российскому екомерсу.

>Да, конечно, какие-то товары всегда будет целесообразнее покупать в офлайне.

На шмотках это хорошо видно, ламода и WB способны уничтожить офлайн а алиэкспресс и asos нет, так как есть примерка, бесплатный возврат, посмотреть, пощупать, понюхать, препона только в покупательской привычке, которую легко снести легализацией параллельного импорта — возможность реального снижения ценника относительно офлана.
Власть екомерс уничтожает клещами — запретом параллельного импорта и налоговыми преференциями кроссбордеру.

>Рано или поздно это приведет к обвалу.

Рано или поздно солнце потухнет, время ключевой момент.
Власть хочет, чтобы офлайн обвалился позже, позже чем в сша и ЕС, чтобы можно было на них кивать, дескать общемировая тенденция.

Если бы власть не убила наш екомерс трансграном, то офлайн обвалился бы быстрее чем в сша и ЕС, так как у нас добавляется фактор обвала покупательской способности в 2014.

В офлайн торговле работает 12-14 млн. человек из 72 трудоспособного населения, такого сокращения кол-ва рабочих мест текущая система выдержать не способна.

>> На шмотках это хорошо видно, ламода и WB способны уничтожить офлайн, а алиэкспресс и asos нет, так как есть примерка, бесплатный возврат,

ничего никто не уничтожит. Просто все на круги своя верентся как 100 лет назад. И особенно по шмоткам (собсно, других товаров и небыло особо тогда).
А именно: широкие массы (котоыре ходили в армяках, смазных сапогах и т.д.) будут покупать по инету. Их ни в верзине ряды (ГУМ) ни в мюрмерилиз (ЦУМ) и тогда особо не пускали. Они покупали на рынках рубахи и т.п. «одежу».
Потом какбы создали магазины, то там до 90-х было или чортичто или дефицит. Или вообще раздавали форму, униформу, и т.п. Т.е. покупка по интернету непойми чего — нормлаьно. Они и щас покупают в переходах метро , в киосках, с рук и т.п. странных местах.
Нормальные люди будут нормально ходить в нормальные магазины, т.к. это и удобнее и время экономит сравнительно с идиотскими «примерками и возвратами» у себя дома, в присутствии какогото идиотского курьера и т.п.
Т.к. зачастую после покупки нелишней бывает и подгонка\подшивка даже готовой вещи.
Также к одной основной вещи можно тутже докупить и еще чтото, что попалось на глаза или подходит к первой. Также и акции прокатывают (купи 1 вещь — другая тутже со скидкой и т.п.).
Просто после искуственного какбы смешивания нормальных людей и «масс» в рамках массовой торговли и массового пошива т.н. «готовых вещей» времен 20 века (отсюда и пошла система размеров, до этого просто небыло) произойдет сепарация — на тех кто покупает по инету шмотки (очень занятой? экономный?) и тех кто покупает как нормальный человек. Это уже и щас видно даже на улице. Такое же разделение кто ест фастфуд руками с бумажки или из картонки или ест нормальную пищу столовыми приборами и т.д.

Ахтунг, элитне потребиль в тредике!

Цифры нельзя заменить рассуждениями. Берем последний отчет DataInsight по российскому рынку e-commerce и видим, что уже сейчас внутренний и трансграничный e-commerce вместе занимают около 10% рынка непродовльственных товаров. При этом среднегодовой рост колеблется между 10-20%, а в этом году он заметно ускорился и квартал к кварталу до 30%.

Простая математика говорит, что через 3-5 лет доля e-commerce в непродовльственном ритейле достигнет 20-30% и дальше более. Смешно утверждать, что офлайновая торговля этого не замечала и продолжит незамечать. Покупатели у всех одни и те же — купив что-то в Озоне или на Али они не уже купят этого в офлайне.

Давайте в детали тут погрузимся. Какой конкретно отрасли кроме икомов нужны CRM/ERP и все прочее от Озона?

Даже соседний ритейл уже слегка другой бизнес чем икомы с кучей своих заморочек. С трудом представляю, что X5/Магнит и прочие отсюда: https://www.retail.ru/rbc/pressreleases/148276/будут покупать что-то от Озона, который всерьез надумал откусить от них долю. При том, остальной ритейл кроме FMCG уже преимущественно по совместительству иком — МВидео, Эльдорадо, Связной.

А кому тогда? Нефтегазу, телекомам, финансовым организациям, тяжелой промышленности, энергетической промышленности, сфере услуг, медицине, образованию, государственной сфере, строительству, операциям с недвижимостью, сельхозу, рыболовству? Это более менее полный список отраслей экономики нашей страны.

По поводу того, что бы вы лично купили у Озона — как я понял из перечисленного вами, все сводится к тому, что вы хотите, чтобы у Озона был маркетплейс, а вы бы были там мерчантом. Тогда у них будет и кол-центр и склад и витрина. А вам останется только производить, и отгружать продукцию прямо с производственной площадки. И это они стопудово будут делать. Если мы именно это понимаем под облачным сервисом, то, да, тут я с вами на одной странице.

>> Ахтунг, элитне потребиль в тредике!

уж не знаю, какой там я элитный. Наоборот, нормальный и обычный, а не хипстер который какието новые технологии применяет для покупки штанов.
На прошлой неделе , тусуясь там по гейдельбергам, в карлсруе потратил полдня на приобретение брюк. При том что гордок неблольшой и есть пек&клепенбург и карштадт. Перед этим по инету (именно по этим магазинам) посмотрел ассортимент чтобы тратить меньше времени. По факту в магазинах не оказалось многих товаров, что были на сайте как «в наличии». (видимо, недостаток программеров у них в штате). В итоге, при том что штанов полно (нужны были слаксы, чиносы обычные) пришлось перемерить наверно штук 8, а в итоге купить босс за 99 ойро. И вместо двух одни. Потомучто то узко то не по фигуре покрой и т.д. И дороже были, но размеров небыло и цвета. Времени ушло таки часа 2-3 (+ подарки еще) , но хоть брюки хорошие и плотные. И какбы их я покупал по инету? Да и приятно, т.к. здесь они стоют гдето 12т.р. (в офлайне). Я не настолько богат, чтобы покупать штаны дорого да еще и не подходящие по размеру на 100%. А равно и есть еду, которую какието там глобалисты состряпали из непойми чего и предлагают есть с картонки руками. Деньги всегда приятнее и цлесообразнее платить за хороший товар, сервис, а не за какието приблуды, примочки и фенечки, выдуманные программистами в носках.
Чем меньше посредников при приобретении товара (логистика, таможня, оптовики, склады, магазины, балблабла, программисты, маркетологи) между портным\покупателем или фермером\едоком — тем лучше и дешевле. Это вродебы очевидная и банальная вещь, но вижу, что вам она неочевидна.

>С трудом представляю, что X5/Магнит и прочие отсюда:

Почему вы упорно игнорируете малый и средний бизнес?
У нас одних интернет-магазинов в стране около 40 000.
Сервисы от озона могут быть востребованы также любым небольшим интернет-магазином.

>Это более менее полный список отраслей экономики нашей страны.

Если брать отрасли по кол-ву рабочих мест, то на торговлю и услуги приходится до трети всех рабочих мест в стране.
Любому малому и среднему бизнесу нужна складская программа, CRM для работы со своими клиентами.
Сейчас они используют офлайн системы, они дороги, ненадежны и неудобны по сравнению с облачными решениями.

>все сводится к тому, что вы хотите, чтобы у Озона был маркетплейс, а вы бы были там мерчантом.

Не только, я не хочу всех своих клиентов переводить в озон, маркетплейс от него мне нужен в последнею очередь, в первую, мне нужны их складские и логистические услуги, т.е. заказ принят на моем сайте, они берут мой товар на своем складе и доставляют его по адресу.
Еще коллцентр на них переключить в нерабочее время и выходные.

«приблуды, примочки и фенечки, выдуманные программистами в носках.»

Ага, зацепили носочки-то!
Прошлая приблуда этого носкатого программиста — Матрикснет в Яндексе.

>Цифры нельзя заменить рассуждениями.

Обязательно нужно обогощать голые цифры рассуждениями, иначе теряется суть.

DataInsight упорно смешивает местый еком и трансгран, у них красной нитью идет одна и таже мысль, какие китайцы хорошие, как они здорово развивают российский екомерс, логистику, приучают платить картой и т.д.
Они такие же лоббисты китайцев как и НАДТ.

Смешивая трансгран и внутренний екомерс, они маскируют смерть легального российского екомерса, тот же WB я не могу назвать легальным, там почти одна контрабанда.
Также они любят в данные екомерса записывать интернет витрины офлайн игроков типа м-видео, по мне так глупость, без офлайн магазинов не было бы заказов у этих «интернет-магазинов».

Допускаю мысль, что DataInsight финансирует офлайн игроки, такие как сафмар, чтобы замаскировать смерть российского екомерса, выдать за его «рост» успехи китайцев и липовую статистику интернет продаж своих офлайн магазинов.
То как активно сафмар скупает офлайн игроков, говорит о том, что с кроссбордером ничего делать не будут, так как он продлевает жизнь офлайн торговле.

Люди любят покупать вживую, единственное, что способно поменять их привычки — кризисы.
Кризис 2008 разогнал амазон, я поднялся на этом кризисе.
Обвал покупательской способности в 2014 мог стать новым витком развития екомерса в ущерб офлайну, но екомерс решили уничтожить китайцами, сократив таким образом падение офлайна.
Есть вероятность, что кроссбордеру запретят продавать некоторые товары, особенно чувствительные для офлайна, такие как телефоны и игрушки, трогать по существу его не будут.
Одни олигархи владеют офлайн розницей (сафмар) другие кроссбордером (Усманов), в российском екомерсе олигархов нет, именно им и пожертвуют.

Прошлая приблуда этого носкатого программиста — Матрикснет в Яндексе.

А тогда почему Анатоликса от руля в Яндексе отодвинули?

Толик, кстати, когда его тут пригласили выступать на каком-то камлании в честь Господа ихнего Блокчейна и Пророка его ИИ, без подготовки сказал примерно следующее:
Программисты уже несколько раз пришли в какую-то область и научили, как там надо всё делать.
Вот, например, пришли в рекламу — и научили, как делать рекламу на порядки дешевле и эффективнее. Потом в коммерцию. Потом в такси.
Сейчас они придут в банковское и страховое дело и тоже научат, как надо всё делать.

Так что и тебя они научат, Демидов. Собственно, ведь уже учат.

А тогда почему Анатоликса от руля в Яндексе отодвинули?

Там есть разные версии. Например, упомянутая выше «выгнали из Яндекса за алкоголизм». (Толик реально любит выпить, при мне выпивал за вечер бутылок по пять вина, но на алкоголизм не тянет, и сильно не пьянеет).

Есть версия, что сам стал мало впахивать, занимался мелочёвкой, уезжал в Майями рожать и всё такое. Типа огонь креатива затух. (Это я сам слышал от самого большого начальника, когда спросил про Толика. Есть и в этой версии кусочек правды).

Есть версия, что там из общих соображений произвели транспонирование матрицы, так что тот же Толик стал из начальника разработки в поиске начальником поиска в разработке. И вместо 300 человек у него стало 30. (И это было).

Есть и такая версия, что Император там выгоняет всех, кто имеет калибр и мог бы ему помешать и нелоялен. Причём ему каждый раз легче — потому что «общественное мнение» в Яндексе каждый раз всё лояльнее и лояльнее. (И эту версию я слыхал от многих).

В общем, как в известных литературных произведениях о многовариантности действительности, версий много, очевидцы врут каждый своё; только мёртвые, в отличие от романов — не комментируют.

>Так что и тебя они научат, Демидов. Собственно, ведь уже учат.

Имею наглость, считать себя программистом тоже.
Всегда открыт для обучения, но пока меня учат исключительно китайские программисты, учат плохому, как пользоваться коррупцией, впаривать откровенное говно, уклоняться от ответственности, от законов и налогов.
Боюсь, китайские программисты из алибабы, «обучат» и Анатоликса.

>Сейчас они придут в банковское и страховое дело и тоже научат, как надо всё делать.

Игорь Станиславович, как вы думаете, куда потом придут программисты «учить»?
Ведь банковское дело вершина экономической иерархии, выше некуда идти!

Я думаю, они придут к условным Путиным и Медведевым, учить управлять государством, построят алгоритмическое государство!

На чьей стороне вы будете?
На стороне условных Путиных и Медведевых?
Или на стороне программистов?

Для начала они придут в военное дело.

Почитай про Дорогу на Москву и как новое оружие быстро выигрывает новые войны.
http://book.uraic.ru/elib/Authors/Nefedov/Science/Russia/Guderian.htm

Лучше вот тут, легче читать:
https://www.libfox.ru/594834-sergey-nefedov-1941-g-doroga-na-moskvu.html

> Почему вы упорно игнорируете малый и средний бизнес?
> У нас одних интернет-магазинов в стране около 40 000.
> Сервисы от озона могут быть востребованы также любым небольшим интернет-магазином.

Не игнорирую. Поэтому и спросил вас как представителя среднего бизнеса о ваших потребностях.

> Если брать отрасли по кол-ву рабочих мест, то на торговлю и услуги приходится до трети всех рабочих мест в стране.
> Любому малому и среднему бизнесу нужна складская программа, CRM для работы со своими клиентами.
> Сейчас они используют офлайн системы, они дороги, ненадежны и неудобны по сравнению с облачными решениями.

Так все уже есть. Например по «облачный склад» в гугле сразу вылезает https://www.moysklad.ru/. По «облачная crm» вылезает pipedrive, zoho, bitrix24.

> Еще коллцентр на них переключить в нерабочее время и выходные.

По «облачный колцентр» гуглится сразу Амазон Connect и Mango Telecom.

> Не только, я не хочу всех своих клиентов переводить в озон, маркетплейс от него мне нужен в последнею очередь, в первую, мне нужны их складские и логистические услуги, т.е. заказ принят на моем сайте, они берут мой товар на своем складе и доставляют его по адресу.

Ну вроде как ПЭК это делает. И складирует и доставляет и еще куча всего: https://pecom.ru/

> Обязательно нужно обогощать голые цифры рассуждениями, иначе теряется суть.

Все ваши рассуждения свелись к тому, что цифры якобы неправильные. Потребителю политические рассуждения до лампочки. Потребитель активно уходит в онлайн, а всякая фигня про политически правильный и неправильный онлайн его не касается. Более низкая цена в онлайне является основным стимулом, а тот факт, что низкую цену может дать только трансграничка (или порожденная трансграничкой вторичная торговля с рук) никак не влияет на сам тренд.

И опять же, потребитель действительно платит карточкой в онлайне, а трансграничка (как и местный онлайн), по любому, развивает логистику. Вы отрицаете очевидную объективную реальность, а DataInsigt не отрицает, а просто считает цифры.

>Почитай про Дорогу на Москву и как новое оружие быстро выигрывает новые войны.

Цивилизация так всегда развивалась, кто-то что-то придумал, сразу спешит поделиться с миром, желающие выжить быстро копируют.

Добавлю только, что вундерваффе бывает и организационный, например наполеоновская армия, когда в генералы можно было пробиться с самых низов, это дает возможность иметь лучших офицеров и мотивированных на успех солдат.

Наш пример организационного супероружия это Иван Грозный, с помощью установления централизации, смог создать самую мощную артиллерию в Европе, ей мы закатали почти всех, кто не давал спокойно жить. Опричнина окончательно оформила ту страну, в которой мы живем, она пережила смутное время, 1917, 1991.

Идеология тоже супероружие, у нас оно появилось в 1917, именно оно остановило немцев в 1941.
Каких-то 20 лет назад, русские солдаты братались с немцами, а тут костьми легли и остановили блицкриг.

Если следовать нашим историческим фарватером, програмисты не придут в военное дело первыми, мы всегда копировали чужое по необходимости, как скопировали легкую конницу манголов и механизированные корпуса гитлера. Мы мирные люди.

Прорывы мы совершаем в передовой организации и идеологии.
Наши программисты придут к Путиным и Медведевым, учить управлять государством.

Необходимость государства в программистах активно созревает, автоматизация создаст огромные социальные напряженности в обществе, попытка сдержать автоматизацию грозит фатальным отставанием, выход только один — безусловный базовый доход.

Текущая система не способна изыскать на него деньги, программисты могут:
https://vc.ru/future/50516-est-li-u-rossii-dengi-na-bezuslovnyy-bazovyy-dohod

>Например по «облачный склад» в гугле сразу вылезает https://www.moysklad.ru/.

У вас совковое представление об экономике, раз кто-то уже есть, то нет смысла лезть.
В рыночной экономике по другому надо мыслить, раз кто-то есть, то значит есть рынок, отлично, надо идти и конкурировать.
Часто опасаются именно отсутствие потенциальных конкурентов, что говорит об отсутствии рынка, мало кто готов быть пионером.
Бренд у моего склада так себе, можно сказать, его нет вовсе, если заявит об онлайн складе такой супербренд как Озон, это будет совсем другое дело.

>По «облачный колцентр» гуглится сразу Амазон Connect и Mango Telecom.

Это про железо, я про операторов.

>Ну вроде как ПЭК это делает.

Не делает, ПЭК логистикой занимается, а посылками такие как IM Logistics, там рынок очень емкий, Озон примут на ура.

Идеология тоже супероружие, у нас оно появилось в 1917, именно оно остановило немцев в 1941.

Фигня полная. Немцев остановило наличие нормальной логистики в Советском Союзе. (И вообще советское адекватное и ответственное отношение к логистике в целом.)

>Потребитель активно уходит в онлайн, а всякая фигня про политически правильный и неправильный онлайн его не касается.

Без кроссбордера, потребитель бы намного активнее уходил в онлайн, WB и ламода способны убить офлайн магазины одежды, а алиэкспресс и asos нет.
Так почти по всем отраслям.
Зато алиэкспресс и asos серьезно давят на наши интернет-магазины, поэтому кроссбордеру и дали сверхпреференции, чтобы продлить конвульсии офлайна.

>Более низкая цена в онлайне является основным стимулом, а тот факт, что низкую цену может дать только трансграничка

Если отменить параллельный импорт, т.е. зависимость от крупных дистрибьютеров завязанных на офлайновый крупняк, то даже наш екомерс способен дать хорошую цену, всего на 30% больше кроссбордера, но зато с простым и бесплатным возвратом, обменом и гарантиями.

>потребитель действительно платит карточкой в онлайне

У меня предоплата хорошо развивалась до китайцев, секрет в дотации доставки из наценки, в случае предоплаты, зачастую доставка получается бесплатной.
Доля предоплат до китайцев доходила до 50%, после китайцев она значительно не увеличилась, зато увеличилось кол-во вопросов такого плана: «Какого *** у этого чехольчика за 100 руб. платная доставка?»

>трансграничка (как и местный онлайн), по любому, развивает логистику.

Ворота на границе они развивают, с почтой работаю очень давно, срок доставки моих посылок особо не изменился, цена значительно выросла.

>Немцев остановило наличие нормальной логистики в Советском Союзе.

Почему французов не остановила? В 1812 логистика была лучше?

1922−1941 был периодом невиданного народного энтузиазма, люди почувствовали себя хозяевами своего государства, своей страны, такого никогда не было в нашей истории.
Высвободилось невероятное кол-во энергии, менее чем за 20 лет страна совершила нереальный скачок в технологическом развитии из полной разрухи первой мировой и гражданской.

> У вас совковое представление об экономике, раз кто-то уже есть, то нет смысла лезть.
> В рыночной экономике по другому надо мыслить, раз кто-то есть, то значит есть рынок, отлично, надо идти и конкурировать.

Наверное. Главное только не построить еще один такой же ресторан на улице из 100 других ресторанов — в лучшем случае это приведет к околонулевой марже.

> Это про железо, я про операторов.

Ок. Вот операторы: https://www.tinkoff.ru/business/cloud-call-center/

> Не делает, ПЭК логистикой занимается, а посылками такие как IM Logistics, там > рынок очень емкий, Озон примут на ура.

Не готов спорить с вами о тонкостях икомерса. Вам виднее. Тем более, если вы уже готовы у Озона купить эту услугу, и ни у кого другого не покупаете, это говорит о том, что какой-никакой рынок есть.

Мой изначальный посыл был, что Озон скорее всего не будет строить инфраструктурно-айтишное облако (IaaS, PaaS etc).

>Ок. Вот операторы

Это оно, но озон как интернет-магазин, справится лучше со звонками интернет-магазинам, имхо.

>Вам виднее. Тем более, если вы уже готовы у Озона купить эту услугу

Я как-то хотел заключить договор с СПСР, чтобы они в Петербурге упаковывали мой товар (конкретно линейку товаров под моей ТМ) и доставляли по городу, приехал лично посмотреть их «фулфилмент центр», договор заключать не стал…
Перевозчики не умеют нормально делать то, что умеет любой крупный интернет-магазин.

>Мой изначальный посыл был, что Озон скорее всего не будет строить инфраструктурно-айтишное облако (IaaS, PaaS etc).

С этим согласен, я вам об этом выше писал, что он не будет делать «сырье» для разработчиков, он сделает готовые облачные продукты, для этого 700 программистов пойдут впрок.

бум этого екормерса пройдет и останется то, что там разумно оставить — какието запчати, фасованные товары, крупная бытехника. стройматериалы (и то не все). Канцтовары для офиса прекрасно можно заказывать к какомнить комусе (не реклама) или катушки филамента для принтера или 50 банок тушонки. Какието вещи требующие выбора. ощупывания, примерок, органолептики (даже более капризные продукты чем тушонка б банках) — уже надо в офлайн. Да и по цене — все эти тыщи работников, курьеров, блабла — никогда не сравнятся с обычнымт (даже самым роскошным) магазином в центре города, где в целом — аренда основной расход. И з\п продавцов. И все, по большому счету. Прихди, ходи, выбирай. Наценка так и так понятна и фиксированна.
А онлайне им надо будет или бесконечно расти, чтобы окупить постоянно растущие затраты (парадокс!) на собсно продажи, ибо идти по пути торговли если не суррогатами, то темиже товарами с пониженным качеством (известно, что центральноевропейские фабрики делают даже кондитерку делают пониженноо качества для окраин ЕС, что выявляется только в лаборатории). А уж китайцы — что угодно с каким угодно содержанием выпустят. Даже яйца и грибы имитируют.
В офлан магазине в центре города можно не париться, оригинал бренд или контрафакт. Народ это постепенно вкурит и все сбалансируется. Тоже и лекарства. И тоже и ювелирка ( якобы идет борьба за интернет тороговлю ювелиркой. Кто покупатели, интересен портрет). Тоже и телемедицина.
А вот билеты на транспорт — реально удобная форма покупки в онлайне. Или еще много всяких услуг.
И опять разделится: наивные доверчивые легковерные люди (в т.ч. из провинции) котрые будут покупать всю эту фигню по инету и тем самым, станут объектами впаривания всего подряд. (им будут со всех сторон внушать и рекламировать, что через интернет дешеееевле).

>> Почему французов не остановила? В 1812 логистика была лучше?

французов какраз и остановила их собсвтенная глупость по логистике. Из франции на такое плечо всю еду привычную (и вино) не привезешь. Да и боеприпасы. Как подъели запасы и выпили все в Москве — так и пошли назад. А там еще выяснилось что по снегом не осооб травы накосишь, надо гдето добывать, а фуражиров убивают по окрестностям. Такчто съели лошадей и побежали.
Это знал Кутузов поэтому и не суетился в Тарутино. Спал. После чего еще и пихнул их на старую смоленскую дорогу, где еще летом было все съедено.

>Ок. Вот операторы: https://www.tinkoff.ru/business/cloud-call-center/

Оставил им заявку, перезвонила женщина с хриплым голосом и спросила кого будем дрючить какой продукт продвигать, говорю, нужно принимать звонки в нерабочее время и выходные, а у них оказывается только телефонный спам, даешь базу телефонов и они пошли спамить.

Прикольно. Погуглил еще колцентров — они тоже все про продажи. Вот она пустая ниша.

>Немцев остановило наличие нормальной логистики в Советском Союзе.

Почему французов не остановила? В 1812 логистика была лучше?

И их остановило — ровно так же.
Они точно так же дошли до Москвы — и больше не смогли.
Надо было доставить товар до зимы, они не успели.

Я бы даже сказал, что остановило обоих (как и шведов в 1712, и татар в 1472, и интервентов в 1919, и прочих) привычка русских к логистике с расстояниями в 10 раз больше, чем в Европе, и непривычка захватчиков к такой логистике.
Естественно, это с точки зрения логистика.

в таком случае, у американцев с «привычкой логистики» все в порядке. К сожалению.

>Погуглил еще колцентров — они тоже все про продажи. Вот она пустая ниша.

Ниша пустая, много мелких и мутных контор, у которых нет стабильного пула операторов, нормального контроля и т.д.

А тут вы с тиньковым, сразу к ним, класс думаю, 1000 операторов, во всех часовых поясах, гарантированный 24/7, думал отдать им свои звонки в нерабочее время, благо у нас алгоритм разговора у нас простой:
да, на сайте все соответствует,
да, цена такая же как на сайте,
да, наличии под ценой указано верно,
да, стоимость доставки соответствует.
В общем по телефону мы в 90% случаев говорим, что сайт не заброшен и все как написано так и есть, сами сейчас будем смотреть через сайт, другой информации нет (правда нет), чтобы вам ответить.

Раз тинькофф не хочет брать на себя коллцентр, но охотно берет холодные звонки, значит им нужно пополнение своей базы, сначала позвонят с услугой клиента, через день тому же человеку кредитную карту впарят.

>в таком случае, у американцев с «привычкой логистики» все в порядке. К сожалению.

Почему вы боитесь американцев?
Нужно бояться китайцев, они хуже всех готовы к новой технологической революции.
ЕС и сша взрыв безработицы, в следствии автоматизации, компенсируют возвратом производств, китайцам нечего возвращать, они будут падать, жестко падать, а тут мы, с не освоенными территориями и ресурсами — последний их шанс не уйти в очередную спячку на столетие.

>>> Почему вы боитесь американцев?
агрессивное, прижатое к стенке животное способно на необдуманные, непредсказуемые поступки.
У китайцев всё по фен-шую, всё просчитано — и потому, в основном, предсказуемо.

>прижатое к стенке животное способно на необдуманные, непредсказуемые поступки.

Кто их прижал и когда???

>У китайцев всё по фен-шую, всё просчитано — и потому, в основном, предсказуемо.

Не читайте по утрам китайских газет (с)

Расскажите мне, что они будут делать, когда останутся без экспорта?
У них уже маленькая паника

Китайский бизнес переводит производство в Америку

Речь в частности идет о выпуске шин для автомобилей, который китайские производители, чтобы избежать всевозможных запретов и тарифов, переносят через океан.

Главная тема в экономике и торговле сейчас торговая война, похоже, всерьез начинающаяся между двумя первыми экономиками планеты. На каждый новый пакет тарифов Белого дома Пекин отвечает контртарифами.

Просчитать до конца, кто выйдет победителем в торговой войне, сложно. Хотя большинство экономистов склоняется к мысли, что шансы на победу у американской экономики предпочтительнее, потому что она сейчас пока все еще в целом больше китайской и потому что у Вашингтона есть чудо-оружие, одинаково пригодное для достижения как политических, так и экономических целей — доллар.

http://expert.ru/2018/09/19/kitajskij-biznes-perevodit-proizvodstvo-v-ameriku/

Т.е. китайские фабриканты во всю принялись подготавливать сша к новой технологической революции, в ущерб своей стране.

>> Почему вы боитесь американцев? Нужно бояться китайцев,

а каким образом это (бояться) нужно делать то? С утра просыпаться и начинать бояться ( с утра китацов, а к вечеру сша и ес)?
У меня не получается. Глыбочайше похигу. А вот кого бояться — это своих собственных. Вон, Усманов , Ростех и «Саша» Галицкий создали консорциум и теперь будут маркировать широкую группу товаров по 50 коп. за ед. товара.
https://www.dp.ru/a/2018/08/23/SMI_uznali_o_gotovnosti_U
вот это я понимаю, интренет-технлогия. i-Platon 2.0. Деньги из воздуха. Причем если гдето и маркиуется ряд подакцизных товаров и лекарств, то тут и парфюм и трикотаж и фотоаппараты со вспышками(!).
Разуемеется, все для блага потребителя, дабы оградить от контрафактов. Это ограждение от контрафактов идет, сколько себя помню, так и идет. Контрафакт как был так и остался, а систем защиты все больше и они все дороже. Теперь вот по 0.5. руб. за эту прекрасную услугу надо будет доплатить)))
Какие там нахрен китайцы и сша? Где они и где этот консорциум?

>>> Кто их прижал и когда???

геополитическая обстановка прижала — мировое господство местами уходит из-под контроля

>>> Расскажите мне, что они будут делать, когда останутся без экспорта?

американцы уже разучились работать
у них в общей массе тех кто без высшего образования, 2 извилины осталось — (1) найти макдональдс\ бургеркинг (2) сожрать пару кило бургеров и запить литром колы.
Поэтому при переводе производств придётся еще экспортировать туда заодно и дешевых и непритязательных китайцев.
ДА и не будет этот перевод таким уж массовым — пару тройку отраслей затронет, от силы.

>> американцы уже разучились работать у них в общей массе тех кто без высшего образования, 2 извилины осталось

а это просто новые времена. Общая масса особо и не нужна — многие рабочие места для них создавались (и не особо автоматизировались) просто ради массовой «занятости». Также и у нас.
А те пошли в отрыв в этом смысле, т.к. и обоснование получили — что труд станет привелегией а остальные будут вечно пребывать в эйфории, на пособиях и т.д. и не болтаться под ногами.
Помимо тупо инвестиций нужны условия. А одно из условий — не мешать работать тем кто работает. Массовое повышение призводительности труда не имеет смысла, проще давать относително малому числу народу сверхпроизводительность обеспечивать. Пример: преогромная толпа умельцев и спецов (реально грамотных и опытных!) из Роскосмоса благополучно зашла в идейно-технологический тупик, закопалась в дрязгах и разборках. А компактная полудилетантская группа Маска, избавившить от коросты и идиотов зафикачила суперпроект. Да еще и другие направления.
Вопрос в эффективности освоения денег. Мы находимся в гипердеградации — 200 млрд. идет только на проект по маркировке штрихкодами. Т.е. ни какого влияния ни на что эти инвестиции не дают. Разве что еще бессмысленные и искственные рабочие места для ничего не создающих «масс». Продать это решение, технологию — некуда.
А вот допустим 3д принтер печатающий металлом крупногабаритные узлы двигателя ракеты (да еще и многоразовой) — это принципиально важно и переворачивает массу отраслей не только по скорости\цене\качеству, но и по числу бессмысленно занятых полуумелых «общих масс».
Кстати, также и по числу занятых программеров (хотя наверно это просто общее число айти специалистов было 700). 15-20 постановщиков задач грамотных аналитиков каждый курирует по 10-20 внешних разработчиков (а сейчас таого народу полно опытного и отличный валидный код молотят) — потихонтьку бы сделали реально автоматизированную компанию, без необходимости постоянных костылей и ротации тысяч людей в штате.
Поскольку, сорри, и задачи склада (какойбы он нибыл) и логистики и заказа — они не просто уже тривиальные, а тривиальнейшие.

> я не хочу всех своих клиентов переводить в озон, маркетплейс от него мне нужен в последнею очередь, в первую, мне нужны их складские и логистические услуги, т.е. заказ принят на моем сайте, они берут мой товар на своем складе и доставляют его по адресу.

Это — только Ваши мечты. В реальности же будет наоборот. Озон (или кто-то другой, у кого получится стать «русским амазоном») будет сам принимать заказы (читай, все клиенты его). А затем, если товар окажется из тех «сладких» 20% (ходовой и/или высокомаржинальный), то он возьмет его у Вас на свой склад и будет заниматься фулфиллментом и доставкой. Но, это продлится недолго. Через некоторое время Озон сам закупит этот же товар на той же китайской фабрике и начнет продавать под своим брендом (такой «ozon basics»). А поскольку закажут они в сотню (если не тысячу) раз больше Вас, то и цену получат гораздо дешевле. После чего тупо выдавят Вас из этой ниши демпингом. Почитайте про «amazon basics». Это — наше будущее через несколько лет.

А вот с оставшимися 80% товаров (низкомаржинальные, не очень ходовые, нишевые, и.т.д.) Озон сам связываться не будет. Он будет только брать заказы и сбрасывать их Вам за %. А уже Вы будете заниматься складом, логистикой, фулфилментом и доставкой. При этом клиенты будут по-прежнему озоновские. Вы, возможно, даже их мэйл-телефон не получите. Только адрес, куда отсылать товар. Написать письмо можно будет только через форму озона. А на звонки клиентов будет отвечать озоновский колл-центр. И максимум, как Вы сможете контактировать с клиентом, это — вложить флайер Вашего магазина в отсылаемую посылку.

Как Вы понимаете, все вышеописанное я не сам придумал. Так работает амазон. И я полагаю, что так же будет работать его российский клон. На сегодня существует несколько конкурирующих игроков (али, беру, озон и WB c Ламодой), поэтому у мелких икоммерсов-торгашей еще есть какие-то варианты. Но как только один из вышеописанных монстров сожрет остальных (а это обязательно случится; посмотрите историю Авито, Сландо, ОЛХа и Молотка), мелким продаванам крышка. Не быть на маркетплэйсе им будет нельзя (кого нет на амазоне, того не видит покупатель). Но за присутствие там придется заплатить очень дорогую цену (потеря наиболее выгодных торговых позиций и прямого контакта с клиентом). Результат — скатывание в работу с нишевым/маловыгодным товаром и ограничение потенциала роста.

А облачные решения Озон, конечно, сделает. И подключит к ним весь офлайновый бизнес (сети ресторанов, бытовые услуги, и.т.д.). Даже офлайн-торговлю, возможно, подключит. И, я допускаю, что и онлайн-торговлю тоже. Но, при условии работы через его маркетплейс и использования его сервисов (посмотрите на ибэй и пэйпал). Наивно думать, что Озон отдаст Вам самое сладкое (прием заказов и менеджмент клиентов), а на себя возьмет всю грязную работу (складирование, логистика, фулфиллмент, доставка, и, частично, колл-центр). Скажите, зачем ИМ такой расклад? Ведь еще через несколько лет Вам и так деваться некуда будет.

>геополитическая обстановка прижала — мировое господство местами уходит из-под контроля

Американцы подлинные сторонники многополярного мира, новая администрация адекватно воспринимает действительность в отличии от той, что возглавляла обезьяна, сша пора уходить на покой, как это сделала Британия, их не устроит смена гегемона, только многополярный мир.
Трамп постоянно говорит о том, что сша не тянут роль мирового полицейского.

Китайцы фальшивые сторонники многополярного мира, их подлинное желание — занять место сша.

>американцы уже разучились работать

Зачем глупости пишите? Американцы один из самых трудолибивых народов, если кто там не хочет работать, так это негры, но их меньшинство.

>2 извилины осталось

Вы не только любите китайские газеты по утрам, но и Задорнова?

>Поэтому при переводе производств придётся еще экспортировать туда заодно и дешевых и непритязательных китайцев.

Производства будут возвращаться в другом виде, с глубокой автоматизацией, китайцы не потребуются, можно будет и мексов выгнать.

Тоже будет и в ЕС происходить, технологически развитые страны, с большой долей импорта, имеют больше всего шансов на выживание при новой технологической революции.

У нас тоже приличные шансы на выживание, наше технологическое развитие вполне позволит вернуть производства.
У нас только две серьезные проблемы: одна решаема (олигархи рвущие страну), вторая нет — китайцы, они будут падать громко, очень громко, мы слишком близко к ним, можем получить контузию.

>Но, это продлится недолго. Через некоторое время Озон сам закупит этот же товар на той же китайской фабрике и начнет продавать под своим брендом (такой «ozon basics»)

Вы никогда не были предпринимателем, иначе не пугали бы предпринимательской нормой.
Крупные игроки всегда отстают, в силу своей медлительности, забюрократизированностью

Даже в моей, довольно консервативной отрасли автоэлектроники, все довольно быстро меняется, нужно реагировать быстро.

Всегда можно создать дополнительную ценность, например, если озон закупит у китайцев такой регистратор:
https://avtogsm.ru/avtogsm-recorder-r01-p12090.html

То получит половину возвратов, так как китайское ПО полный отстой, мы создали свое ПО, прошивали каждый экземпляр у себя на сладе.

>Наивно думать, что Озон отдаст Вам самое сладкое

Вы правда считаете, что я выше описывал свои влажные мечты?
Я пытался смоделировать реальное развитие событий, предсказать, не натягивая сову на глобус, т.е. на свои хотелки.

Когда ты сидишь за рулем автомобиля, тебе нужна реальная картина на дороге, а не то, как тебе хочется, когда ты за рулем бизнеса, информация о текущей обстановке должна быть еще чётче.

@all если всё-таки возвращаться к теме статьи, кто-нибудь где-нибудь видел стратегию развития Озона от нового гендиректора?
Подо что привлекаются сотни млн. долларов, кроме как «Полученные средства направят на IT и логистику.»?

Я нашел только размытый коммент Шульгина типа «….в планах компании — создать одного из крупнейших игроков e-commerce в России… » и «…Я верю, что мы сможем предложить нашим клиентам отличный сервис и стать лидером российского онлайн-ритейла», — отметил Александр Шульгин.

Но перепил CMS на современные технологии и очередные вложения в логистику — это не тянет на стратегию развития. А всего лишь тактические изменения, чтобы не отстать от текущей динамики е-ком — отрасли.

Или цель Шульгина — подвести компанию к IPO на горизонте пары лет, продать, а «дальше посмотрим»?

> Или цель Шульгина — подвести компанию к IPO на горизонте пары лет, продать, а «дальше посмотрим»?

Я думаю, что так и есть. Это, кстати, ярко иллюстрирует тот факт, что не понимая стратегию и намерения государства в соответствующей сфере, игроки не могут выстраивать и собственные внятные стратегии на внутреннем рынке на сколь-либо длительные сроки. Совершенно в аналогичной ситуации находятся и другие участники рынка. По моим данным те же Яндекс и Мейл выстраивают свои планы сейчас исходя из противоположных гипотез о действиях государства. Впрочем, они тоже вполне понимают зыбкость таких планов.

>>> Или цель Шульгина — подвести компанию к IPO на горизонте пары лет, продать, а «дальше посмотрим»?

данунах. Это, по моему разумению, новость из разряда про станцию на Луне к 2036 году. И тому подобное, модная сейчас манера создавать через СМИ позитив по разным отраслям путем вброса некой новости (обязательно с циклопическими цифрами, в данном млучае 200 млн) которые «уже в след году», блаблабла, 35 000 конструкторов, 7000 программистов, 50 этаж москва-сити (локация тоже очень важна) и план «стать не только лидером российского е-коммерса но и междупланетного» и т.д. Возглавлять это должен эксцентричный, известный какойнить человек.
Это все очевидно просто даже по шаблонности построения всех новостей такого рода. А равно и по благополучному забвению таковых через год.
Но слух порожден, народ воодушевляется, вникать никто всерьез не будет и через год-два делать фактчекинг тоже.
Данный же конкретный фейк базируется на столь же фейковом посыле, что дорогие россияни только и ждут, сидя на мешках с деньгами, чтобы активно покупать именно все подряд именно по инету. И существующих магазинов им недостаточно, надо чтото еще более продвинутое (с точки зрения почемуто именно движка(?) и тогда дело пойдет!
Ничего никуда не пойдет по экономическим причинам. А также и потому, что даже суперпупер магазину расти некуда будет вовне (в отличие от амазонов) — в беларусь? в казахстан? украина и европа да и весь остальной мир — уже не для озона. А тутошний рынок и маленький и малоплатежеспособный.

> если озон закупит у китайцев такой регистратор, … то получит половину возвратов, так как китайское ПО полный отстой

Вы приводите некоректный пример. Этот регистратор относится к тем 80% товаров, с которыми Озон связываться не будет. Но, как Вы прекрасно знаете, основные деньги зарабатываются не на бритвенных станках, а на лезвиях. И вот эту нишу Озон под себя неминуемо подгребет.

Еще раз рекомендую Вам обратить внимание на группу товаров «amazon basics». Там собраны многие аксесуары (USB провода, зарядки для телефонов, и.т.д.), расходники и другие «простые» товары. То есть то, на чем офлайн-торговцы делали основные деньги. Теперь эту нишу в США захватил Амазон. И, как мне видится, у нас это произойдет через несколько лет.

Вы везде пишете, что Али убивает оффлайн-розницу. Это не совсем так. Сейчас у покупателя есть выбор: либо купить задешево, но подождать; либо дорого, но здесь и сейчас. Так что пока какая-то часть покупателей до магазинов все равно доходит. А вот после того, как русский амазон создаст местную версию прайм-доставки (срок — день-два; в миллионниках вполне реализуемо), выбор покупателя станет «дешево, но долго» (Али) или «чуть дороже (те самые 30% на растаможку и НДС), но завтра-послезавтра». Причем, именно в категории товаров «amazon basics» эти 30% ценовой разницы будут не критичны для пользователя.

А оффлайн-рознице останется лишь ниша «надо прямо сейчас, цена пох». Ну и импульсивные покупки. Так что большую часть российской оффлайн-розницы по-настоящему убьет именно амазон. А Али лишь забил первый гвоздь в крышку гроба.

>По моим данным те же Яндекс и Мейл выстраивают свои планы сейчас исходя из противоположных гипотез о действиях государства.

Сегодня был на открытии склада Беру в Ростове, посидел с яндексоидами в кабаке, пообщались о том, о сем, спрашиваю: почему склад решили в Ростове открыть? (по их словам, вложили 500 млн.). Думаете, есть будущее у российского екомерса? По моему, его сдали китайцам, теперь это водчина Усианова, может у вас инсайд есть про налоги для китайцев? Говорят, нет инсайда, но уверены, что екомерс будет рости, так как текущая доля ниже чем в развитых странах.
Вот и думай, 500 млн сберовских денег в слепую вложили?
Выбор именно Ростова-на-Дону странный, это город с самой жестокой конкуренцией в торговле, не считая Москвы.

> Данный же конкретный фейк базируется на столь же фейковом посыле, что дорогие россияни только и ждут, сидя на мешках с деньгами, чтобы активно покупать именно все подряд именно по инету. И существующих магазинов им недостаточно, надо чтото еще более продвинутое (с точки зрения почемуто именно движка (?) и тогда дело пойдет!

Дорогим россиянам нужен местный клон амазона. Чтобы был максимальный выбор товаров (как сейчас на Али и даже больше), доставка день-два (хотя бы в миллионниках) и клиентоориентированный customer service (легкодоступная поддержка, легкий возврат, и.т.д.). И чтобы площадка была жестко на стороне клиента, даже при малейшем косяке продавана. Вплоть до полного отлучения его от дома.

У меня две недели назад был случай с амазоном. Будучи в Америке, я заказал себе одежды. Один из предметов пришел не того размера. То есть, на коробке была одна наклейка, а внутри совсем другое. Причем, товар был продаванский, но со склада амазона. Я тупо отослал его назад (разумеется, бесплатно) и заказал то же самое еще раз. Оно пришло на следующий день (free one-day delivery в качестве компенсации за неудобства), но с той же проблемой. Опять отослал назад и позвонил в колл-центр, объяснив проблему.

В результате амазон снял с продажи ВСЮ товарную позицию этого продавана (а там была куча цветов и размеров) и за его же счет отослал ему обратно. Чтобы исправлял свой косяк с наклейками. Вот кто такое сможет сделать в России, тот и получит рынок. И если Озон считает, что для этого нужно переписать движок, то … посмотрим на результат.

>> Вот и думай, 500 млн сберовских денег в слепую вложили?

и думать нечего. Именно так оно и есть. Да и куда вкладывать то? Так хоть склад, он же «амбар». Не завод же строить — там кроме стен (склад) еще на огромные бабки оборудование, да рабочие, да рынки сбыта… А так только стены. И кладовщики (которых и распустить если чо — непроблема).
Вторая причина — чтото строится обычно если не хватает текущих складов. Ну нету помещений свободных в Ростове, а товаров прям все больше и больше народ заказывает день ото дня.
А ссылка на «развитые страны» — она беспомощная. Там эти доли выше по причине, что з\п и пенсии (т.е. распологаемый доход и покупательная способность) населения — выше в разы. А не потому, что развит е-коммерс.
Рост продаж е-коммерса — следствие высокой покупательной способности, а не наоборот)))

Дорогим россиянам нужен местный клон амазона. Чтобы был максимальный выбор товаров (как сейчас на Али и даже больше), доставка день-два (хотя бы в миллионниках) и клиентоориентированный customer service (легкодоступная поддержка, легкий возврат, и.т.д.).

Так это и есть Wildberries. Они именно так и работают.

> Рост продаж е-коммерса — следствие высокой покупательной способности, а не наоборот)))

Не совсем согласен. Рост продаж е-комерса — следствие перетока покупателей из офлайна в онлайн, при практически неизменной общей емкости рынка. Вот, допустим, у меня жена раньше покупала детское питание в супермаркете, а теперь — в интернете с доставкой на дом. И удобнее, и дешевле. При этом общая сумма месячных затрат по этой статье либо чуть уменьшилась (в онлайне дешевле), либо осталась неизменной (на те же деньги купили больше).

И высокие зарплаты, пенсии и покупательная способность здесь не при чем. Просто идет перераспределение покупателей между каналами продаж. В офлайне — убывает, в онлайне — прибывает. А сумма практически не меняется.

> Так это и есть Wildberries. Они именно так и работают.

Только у них пока своих складов практически нет. Либо они их создадут, либо на определенном этапе продадутся кому-то конкурентов. Либо кто-то из других игроков свой маркетплейс запустит (это возвращаясь к вопросу о семистах программистах).

> Вот и думай, 500 млн сберовских денег в слепую вложили?

Не вслепую. С 2020 года беспошлинный лимит посылок снизят до 200 евро. На границе (кроме аэропорта) также уменьшится и сумма, и вес. Поэтому дорогим товарам (от 200 евро) кроссбордер практически перестанет быть опасен.

В нижней ценовой категории проблема кроссбордера также снимется. Его место займут крупные российские екоммерсы. Между чехольчиком на Али за 200 рублей с доставкой через месяц или, скажем, 250-300 рублей, но послезавтра у Беру или Озона многие покупатели выберут скорость. И только продажи этого же чехольчика за 1000 рублей в мелких интернет-магазинах и в оффлайн-точках тихо умрут.

Таким образом, кроссбордер будет представлять некую проблему только в среднем ценовом сегменте (от нескольких десятков, до пары сотен евро). И то, кто-то будет готов доплатить за скорость (если появится игрок, предлагающий растаможенную товарную линейку, сравнимую с Али), кому-то будет нужна гарантия (случай с Вашим регистратором), кому-то примерка (клиентура WB и ЛаМоды). Так что Али безусловно продолжит играть заметную роль, но у него останется определенная клиентура (чипари и гики).

А за остальные сегменты (нижний, часть среднего и верхний) сейчас и разворачивается борьба. Кто первый построит амазон, то и выиграл. Я думаю, сберовские пятьсот лямов ушли именно сюда.

> Так что Али безусловно продолжит играть заметную роль, но у него останется определенная клиентура (чипари и гики).

Кстати, Али этот расклад прекрасно понимает. Как Вы думаете, зачем они TMall запустили? Я думаю, русский амазон вырастет либо из него, либо из WB/Ламоды, либо из Беру или Озона. А, возможно, из комбинации каких-то двух. Для этого и вливаются сюда сегодня миллионы.

Меня другое удивляет. Как у нас аналог ИБэя не вырос? Молоток Авито несколько лет назад убило. Если учесть, что они являются копией Craig’s List, то непонятно, почему они решили, что онлайн-аукцион представляет для них опасность. Ведь это совсем другая модель бизнеса (classifieds vs auction).

Теперь вместо Молотка выросли Мешок и NewAuction (бывшая команда Молотка). Но монополии нет ни у того, ни у другого. ИБэй тоже пытается что-то сделать, но пока слабо. Словом, ниша еще достаточно свободна. Почему сюда никто не ломится? В Америке рынок выглядит как amazon — ebay — craig’s list. А у нас ? — ? — Авито. И если за место амазона уже началась драка, то место ИБэя почему-то никому не интересно.

> Вы правда считаете, что я выше описывал свои влажные мечты?

Да, считаю. Если не согласны, то приведите пример маркетплейса (нашего или зарубежного), работающего по озвученным Вами принципам (продавану — клиенты, площадке — геморы (склады, фулфиллмент, доставка, колл-центр). А заодно объясните, ЗАЧЕМ это маркетплейсу, когда проще и выгоднее сделать наоборот.

>> Не совсем согласен. Рост продаж е-комерса — следствие перетока покупателей из офлайна в онлайн, при практически неизменной общей емкости рынка. Вот, допустим, у меня жена раньше покупала детское питание в супермаркете, а теперь — в интернете с доставкой на дом. И удобнее, и дешевле.

такие товары -да. Я их и приводил в пример, только почемуто написал про 50 банок тушонки))) Но и их дистрибуция видимо пойдет по каналам, связанным с офлайн сетевым ритейлом.
Грубо гворя: нафига переть 50 банок децкого питания через весь город, когда можно его «забрать» (курьеру) из местного супермаркета (но по цене интернет-магазина). Машина в супермаркет (и не одна) ходит регулярно, она еще 1500 банок и привезет завтра. Чтото пойдет из торгового зала, чтото через курьеров по микрорайону (сверхкороткое плечо). Такие подобные формы были в свое время в совецкой торговле, назывались «заказ». ( но там было или чтобы малоликвид активировать объединив с дефицитом либо както урать очереди за дефицитом и перевести их в бумажные формы списка заказов).
Т.е. просто произойдет сращивание онлайн\офлайн торговли на базе офлайн сетевого ритейла. Он увеличивает продажи, не занимая места на полках и на складе, продавцов и ксааиров. Просто подвозит и раздает «через заднее кирильцо» заранее заказанный по инету и предоплаченный товар. И все.

>Только у них пока своих складов практически нет.

Вы их с кем-то перепутали, у них несколько своих крупных складов, сами стены, естественно, арендуют, как и Х5 и другие крупные игроки.

>Поэтому дорогим товарам (от 200 евро) кроссбордер практически перестанет быть опасен.

Порог 200 евро это 95% продаж, если человек привык на иностранных сайтах тариться, то ему пошлину 30% оплатить не проблема, это не заставит его в российские магазины вернуться.

>Я думаю, русский амазон вырастет либо из него, либо из WB/Ламоды, либо из Беру или Озона.

Русский амазон уже есть — алиэкспресс (половина всего екомерса), у других шансов нет, Усманов не даст.

Сегодня ребята из беру (яндексоиды) рассказали, что почта выбивает себе спец. статус таможенного склада, чтобы алиэкспресс мог положить на него товар и расстамаживать по мере реализации, т.е. обычный импортер должен вперед заплатить НДС и пошлину, а алиэкспресс будет платить только по мере отправки товара физическому лицу.
Т.е. мне как обычному импортеру нужно большую сумму денег заплатить таможне вперед, взяв деньги в банке под 15% годовых, а алиэкспрессу нет.

Алиэкспресс не будет товары дороже 200 евро через кроссбордер прогонять с пошлиной 30%, они будут их кидать на спец. склад почты, 18% будут платить по мере реализации, экономя на стоимости денег.

> С 2020 года беспошлинный лимит посылок снизят до 200 евро. На границе (кроме аэропорта) также уменьшится и сумма, и вес. Поэтому дорогим товарам (от 200 евро) кроссбордер практически перестанет быть опасен.

При этом ставка пошлины на превышение будет снижена до 15%. Даже с учетом расходов на доставку, это оставляет ноутбуки и прочую электронику, дорогие одежду и обувь привлекательными для самостоятельного заказа онлайн по сравнению с предложениями российской розницы.

Например, младшая модель Macbook Air – 999 долларов в США против 105000 рублей в России. Доставка ~70-100 долларов, пошлина ~115 долларов. Итого 300 долларов в пользу покупки не в России. И это не говоря о том, что в России в принципе не бывает честных распродаж и скидок, а в США это обычное явление, и купить данную модель за 899 вместо 999 при желании – запросто, достаточно лишь несколько месяцев мониторить Amazon/Bestbuy и пр. Аналогично и с другими товарами.

Экономическая осознанность и грамотность потребителей будет только расти. Поэтому у российской розницы для всех транспортабельных категорий товаров перспективы слабенькие.

>При этом ставка пошлины на превышение будет снижена до 15%.

Товары, купленные за рубежом на сумму, превышающую €500, будут облагаться пошлиной в размере 15%. Эта сумма будет платиться в момент оплаты товаров при их покупке

http://www.forbes.ru/biznes/357557-besposhlinnyy-limit-na-posylki-iz-za-rubezha-snizyat-v-pyat-raz-k-2020-godu

А обычный импортер будет платить с нового года НДС 20% и пошлину 0-15% в зависимости от товара.

У кого-то еще есть сомнения, что алиэкспресс это русский амазон?

> А обычный импортер будет платить с нового года НДС 20% и пошлину 0−15% в зависимости от товара.

При этом покупатель будет платить 15% с РОЗНИЧНОЙ цены зарубежного интернет-магазина, а импортер 20% + 0-15% с ОПТОВОЙ цены данного товара. Чувствуете разницу? И неизвестно, кто еще больше заплатит. Все зависит от таможенных профилей риска.

Другое дело, что такие правила игры жестко ограничивают размер торговой наценки. Другими словами, если российский продаван купил что-то оптом за 100 долларов (евро, юаней, и.т.д.) и продает за 300, у него это никто не купит. Поскольку в зарубежном нитернет-магазине то же самое стоит 150 долларов. С доставкой и пошлиной 15% получится 180-200 долларов. Еще, может, и НДС вычтут (зависит от магазина).

А у российского продавана себестойка будет 100+20+(0-15)=120-135 долларов. С учетом оглядки на зарубежный интернет-магазин он вынужден будет продавать этот товар за также 180-200 долларов (иначе не купят). Возможно, чуть дороже, если наладит быструю доставку.

То есть, никакого апокалипсиса не случилось. Просто государство своими действиями порезало сверхприбыли местных продаванов.

> У кого-то еще есть сомнения, что алиэкспресс это русский амазон?

Да, есть. Русским амазоном Али (а, скорее, Т-Mall) станет только тогда, когда сделает прайм-доставку (по крайней мере, в миллионниках) и качественный клиентский сервис (возврат, ЗЗПП, и.т.д).

И почему Вы решили, что получение почтой статуса спец. таможенного склада будет на руку только Али? Почему остальные экспортеры не смогут этим вопрользоваться? Опять же, подобные склады и в Прибалтике есть. А плечо от, скажем, латвийской границы до Москвы-Питера совсем небольшое.

>станет только тогда, когда сделает прайм-доставку (по крайней мере, в миллионниках) и качественный клиентский сервис (возврат, ЗЗПП, и.т.д).

У tmall уже довольно оперативная доставка, будет быстрее, а все остальное людям не особо надо, судя по тому, что это не помешало алиэкспрессу занять долю в 50%, если потребность в возвратах и сервисе (ЗЗПП) появится, то китайцы сделают, не переживайте.

>что получение почтой статуса спец. таможенного склада будет на руку только Али?

Не только, на 90%, именно такая у них доля в кроссбордере.

>от, скажем, латвийской границы до Москвы-Питера совсем небольшое.

Такие таможенные склады будут в Подмосковье и рядом с миллионниками, это позволит осуществлять кроссбордерную доставку за 1-2 дня.

>При этом покупатель будет платить 15% с РОЗНИЧНОЙ цены зарубежного интернет-магазина, а импортер 20% + 0−15% с ОПТОВОЙ цены данного товара. Чувствуете разницу?

В интернет-торговле, розничная цена не сильно отличается от оптовой, те же европейские интернет-магазины получают у себя возврат VAT (НДС) при экспорте к нам, т.е. это розничная цена минус 20-22%

Небольшая оптовая скидка сводится на нет стоимостью денег, т.е. вам нужно заказать партию, средняя оборачиваемость которой будет 6-12 мес., т.е. вам надо взять кредит под процент на всю сумму, этот процент сведет на нет всю оптовую скидку.

>То есть, никакого апокалипсиса не случилось.

Конечно не случилось, в считанные годы, иностранцы не платящие налоги заняли половину рынка, скоро займут весь, а так да, все хорошо прекрасная маркиза.

Российский бизнес назвал своей главной проблемой ужесточение конкуренции
Ужесточение конкуренции продолжает оставаться одной из главных проблем российского бизнеса, свидетельствуют данные ежегодного опроса «Опоры России».

https://www.rbc.ru/business/09/03/2017/58c18e899a79473d676091dd

Если бы конкуренция была среди российских компаний, то никакой проблемы в этом нет, какая разница, если кто-то создаст больше рабочих мест, кто-то меньше, но так как конкуренция идет с иностранцами имеющими налоговые преференции, то это уже макроэкономическая проблема, налогов и рабочих мест становится все меньше.

охохонюшки. ну займитесь же какимнить другим видом деятельности, где и условия поблагоприятнее и конкуренция послабее? И государство более лояльно. Ну уже сделали же вывод и про китайский протекционизм и про кроссбордер и про засилье крупных и сверхкрупных игроков. Все понятно. Этот рынок для систенмых крупных структур с поддержкой на высшем уровне и доступу к дешовым длинным деньгам. Ок.
Мой дядя мог купить козу но не имел желания, он имел желание купить дом, но не имел возможности. Блаблаблабла.

Такой топик пропустил.

> У Озона в среднем 20 тыс. заказов в день, у Wildberries 100 тыс.
Чуть-чуть совсем побольше, всего в несколько раз.

> Только что запустил новый поиск, насколько я знаю.
Толик как в том анекдоте: просто стоял где курили(зачеркнуто) поиск запускали. CTO на самом деле быть очень грустно, столько крутых штук никогда не будешь делать.

> Они говорят 500, а скоро будет 700
Отдел технологий это все IT-шники в компании, там например 200 человек helpdesk. У нас не няшные helpdesk-и которые выдают макбуки в офисе, а хандкорные которые на складах прокладывают промышленный wifi и чинят поломавшиеся сортеры. Программистов поменьше.

> Я с Толиком разговаривал недели две назад про это всё. Он говорит, что было 400 программистов, когда он пришёл.
Не наверное что-то не понял, было 150 примерно, вместе с helpdesk-ами.

> Например, упомянутая выше «выгнали из Яндекса за алкоголизм».
Если честно там по описанию больше подходит Саша Шульгин, образ разрушает только то что он (не знаю почти или совсем) не пьет. Количество людей которых я уволил сильно переоценено.

Когда ты продирался летом на велике сквозь крещение дочки Тулаева, я тебя спросил, как там дела. Ты сказал, что 300 программистов под началом, и нанимаешь ещё 100. А пару недель назад ты говорил, что уже больше, про Ламоду и т.п.
Я решил, что их уже столько и было до тебя.

Мне лично непонятно вот что. Я за электронной коммерцией не слежу, последние 15 лет было представление, что Озон — безусловный лидер. При Вовке Долгове так и было. И тут внезапно Лесные ягоды и прочие.
Как так вышло, что там уже другие лидеры?

> Ты сказал, что 300 программистов
Лазада пришла в апреле-мае, это уже с ней.

> И тут внезапно Лесные ягоды и прочие.
Озон просто несколько лет рос не по 100% как положено, а по 30%, поэтому много, что просрал. Сейчас вроде опять норм растем, но надо сильно быстрее.

ну то есть у тебя не 700 программистов, как тут неравнодушная общественность испереживалась, а пока 300?

>> У Озона в среднем 20 тыс. заказов в день, у Wildberries 100 тыс.
>Чуть-чуть совсем побольше, всего в несколько раз.

Федор Вирин некомпетентен?

>Отдел технологий это все IT-шники в компании, там например 200 человек helpdesk.

Ваш смм-щик видимо решил щеки надуть, статья то официальная:
https://vc.ru/ozon/42987-ozon

В ней речь о разработчиках идет.

>как тут неравнодушная общественность испереживалась

За всю общественность не скажу, лично я не переживал, пытался понять зачем столько разработчиков, как мне кажется, для чего-то большего, чем просто екомерс. Хотят с амазона скопировать не только название, но и множество источников дохода, позволяющих демпинговать в основной сфере.

> Федор Вирин некомпетентен?

Нууу … ээээ…..

> неравнодушная общественность испереживалась, а пока 300?
Да нет, пусть переживает, максимум что может произойти это то что она на 2-3 месяца раньше начнет переживать.

> Федор Вирин некомпетентен?
Я не знаю кто это, возможно он в чем-то другом компетентен, игорь вот считает что он шарит в корп софте ;)
Но топ интернет магазинов явно собран человеком который в теме не понимает.
У яндекса недавно был довольно годный список популярности сайтов, если в нем посмотреть будет сильно точнее.

> Ваш смм-щик видимо решил щеки надуть, статья то официальная

Я правил эту статью, она нарисана с юридической точностью (не путать с математической точностью). Там написано «в отделе технологий работает примерно 500 человек». И не написано, что все они программисты, но сейчас через пол года после статьи неправильные оценки которые из нее получены, уже скорей ближе к правильным.

>Но топ интернет магазинов явно собран человеком который в теме не понимает.

Да, Федор Вирин уже не торт, наверное….

Зицпредседатель Wildberries (имхо) говорит о том, что у них 3 заказа в секунду, т.е. 259200 заказов в день:
https://www.youtube.com/watch?v=Tz2BuTnKqPk

У вас, судя по вашим словам:
>> У Озона в среднем 20 тыс. заказов в день, у Wildberries 100 тыс.
>Чуть-чуть совсем побольше, всего в несколько раз.

Примерно 60 000 заказов в день, т.е. все равно в пять раз меньше, чем у Wildberries (пропорцию Федор угадал точно).

IT отдел у WB 200 человек, поэтому, предполагаю, что вы делаете что-то больше, чем просто переписываете движок.

> Примерно 60 000 заказов в день, т.е. все равно в пять раз меньше, чем у Wildberries (пропорцию Федор угадал точно).

Все равно не правильно. Пропорция тоже неправильно.
Я же вам давал подсказку https://radar.yandex.ru/top_list?type=ecommerce

> IT отдел у WB 200 человек, поэтому, предполагаю, что вы делаете что-то больше, чем просто переписываете движок.
у WB нет IT отдела совсем, у них IT в функциональных подразделениях, поэтому не очень понятно про какой IT отдел мы вообще говорим.

«Зицпредседатель Wildberries (имхо) говорит о том, что у них 3 заказа в секунду, т.е. 259200 заказов в день…»

Это ты не учёл, что обычно называют нагрузку в пиковые часы. Её надо поделить на 4 как минимум (потому что ночью она ниже на порядок). То есть примерно один заказ в секунду в среднем.
Тогда получится под 80-100 тыщ (в сутках 86 400 секунд), что и обсуждалось выше.

«Да, Федор Вирин уже не торт, наверное…»

А был торт?

>Все равно не правильно. Пропорция тоже неправильно.
>Я же вам давал подсказку https://radar.yandex.ru/top_list?type=ecommerce

По радару посещаемость у вас примерно одинаковая, но оборот почти в 2.5 раза отличается!

ООО «ИНТЕРНЕТ РЕШЕНИЯ»
https://kontragent.io/company/1027739244741/7704217370/finances/pnl
Код Наименование На 31.12.2017
2110 Выручка от продажи 21 497 342

ООО «ВАЙЛДБЕРРИЗ»
https://kontragent.io/company/1067746062449/7721546864/finances/pnl
Код Наименование На 31.12.2017
2110 Выручка от продажи 47 470 895

>поэтому не очень понятно про какой IT отдел мы вообще говорим

В видео хозяйка WB рассказывает, что у них всего 200 человек заняты в IT, я натыкался на цифру в 150 человек на форуме sql.ru

>Это ты не учёл, что обычно называют нагрузку в пиковые часы.

Со слов хозяйки WB, 3 заказа это в среднем по суткам в обычные дни, в праздничные 6 заказов в секунду.

Ну мне Tmall реально два раза доставляло в Москве на следующий день после заказа, один раз в PickPoint, другой раз на дом.
Но вот когда один из товаров я захотел вернуть, оказалось надо самостоятельно это везти куда-то на склад в Подольск, либо отправлять почтой за свои деньги. Поэтому было проще продать на Avito.

Таки я прав оказался, толпа программистов нужна не просто для переписывания движка, первый пошел:

Российский онлайн-ритейлер Ozon начал тестировать сервис p2b-кредитования (от англ peer to business). Он запустил площадку Ozon.Invest, где физлица могут выдать займы компаниям малого и среднего бизнеса. Об этом «Ведомостям» рассказал руководитель подразделения «Цифровые финансы» в Ozon Никита Сайгутин. По его словам, с 21 декабря площадка работает в тестовом режиме, в I квартале 2019 г. планируется выдать первый пул займов.

https://www.vedomosti.ru/business/articles/2018/12/21/789925-ozon-predlozhit