Российская компания Tabula Sense производит столы для гиков уже год. Сейчас Tabula Sense готовит к запуску новую модель. Андрей Рогозин, генеральный директор Tabula Sense, рассказал «Роем!», каково это — выстраивать технологичное производство в России.
В октябре 2016 года мы представили наш первый серийный продукт – умный стол Tabula Sense. Стол начинён гаджетами – беспроводная зарядка Qi, bluetooth-колонки мощностью 20W, USB-hub и даже индукционный подогрев напитка. Опционально стол может быть оснащён телескопическими ножками с электроприводом и памятью на 4 положения. Последняя функция особенно полезна, если вы много времени проводите за компьютером, и вам небезралично здоровье спины. Чередование работы сидя и стоя серьёзно облегчает нагрузку.
Сама разработка съела примерно год времени, что, наверное, можно было сделать быстрее, если у вас есть производство и штатные сотрудники. Однако, на тот момент у нас не было ни того, ни другого, и вся разработка и прототипирование велась мной и знакомым инженером-конструктором.
В итоге, спустя год скитаний по чужим производствам у нас на руках был плохонько, но работающий прототип и заряженные подрядчики на изготовление и сборку первого тиража столов. Самое время открывать предзаказ, что мы и сделали. Изначально мы рассчитывали производить не более пяти столов в месяц. Но промо-видео, выложенное на Facebook, внезапно стало вирусным и, набрав за первые три дня больше миллиона просмотров, принесло более 1000 заявок на покупку, в основном из других стран. Мы успели собрать около 30 предоплат прежде чем были вынуждены остановить приём денег, так как основной подрядчик по корпусам и сборке мало того не смог обеспечить новый объём производства, так завалил полностью и первую оговорённую партию.
В этот момент мы поняли, что без собственного производства не обойтись, и с этого начинается вот уже годовая увлекательная история нашего погружения в дебри сетапа довольно сложного производства с ноля и с весьма ограниченным бюджетом.
Подбор помещения
В основном выбирать приходится из заброшенных цехов еще советских и ныне не работающих предприятий, и выглядят они довольно печально. В лучшем случае помещение будет отапливаемым и с целыми окнами. Я конечно говорю о бюджетных вариантах на территории Москвы. Нужно быть готовым к тому, что первые 2–3 недели уйдут на приведение помещения в порядок.
Как российская компания может интегрироваться с международным производителем оборудования
В нашем случае мы нашли помещение на территории Владыкинского механического завода. Пришлось полностью снимать и перекрашивать пол, делать разводку электричества, освещение, устанавливать свои щитки.
Отдельного внимания заслуживает бюрократия – так как на территории завода размещен какой-то оборонный заказ, первые две недели мы с трудом могли попасть на территорию, ибо количество бумажек, которые нужно было оформить и предоставить превышало все мыслимые пределы.
Подрядчики
Подрядчики — это самая жестяная жесть в нашем процессе. В столе более 300 деталей, в связи с чем очень многое нам приходится отдавать на субподряд. И если внутри своего производства процессы более-менее выстраиваются, то взаимодействие с внешними контрагентами полно неприятных сюрпризов и приключений.
Абсолютное большинство наших подрядчиков трудно найти, легко потерять на них деньги и невозможно заставить работать. Простой пример поиска производителей корпусов для наших столов – разослано 40 заявок на производства, чьи адреса найдены по запросу «производство мебели на заказ» и сайты торчат в «Директе» и топе поиска. Спустя 3 недели – ноль ответов. Попытки дозвониться срабатывают в 10% случаев. Добиться внятного КП удаётся в одном случае из 10 — из тех, до кого удалось дозвониться.
У вас есть деньги, внятное ТЗ и осталось только разместить заказ? Ну давайте попробуйте. В лучшем случае вам просто не ответят. В худшем – получат предоплату и, провалив все сроки, будут говорить «извините, не шмогла», а потом еще полгода вы будете выбивать обратно свои деньги. И не факт, что получится.
Например, первое мебельное производство, где мы разместили производство корпусов, поняв что не справляются с заказом и вовсе прекратили дальнейшие попытки «вытянуть» заказ и попросили нас освободить их помещения от наших материалов в течение одного дня. На претензии, направленные в адрес их юрлица с просьбой вернуть предоплату, так никто и не ответил, а судиться на тот момент у нас не было ни времени, ни желания.
Как команда инженеров встраивала аквариум в смартфон для Google
И кошмар заключается в том, что это не какое-то одно направление работы – косячат абсолютно все. Как бы грамотно и подробно вы не составляли задания, будьте уверены – всё будет сделано с точностью наоборот. Железо будет загнуто не в ту сторону, чёрное будет перепутано с белым, а дерево напилено не в размер. Самое удивительное – когда вы будете заставлять подрядчиков переделывать косяки или компенсировать затраты на переделки, работать с вами скорее всего перестанут, и привет веселые поиски новых производителей.
Самый, пожалуй, веселый пример – подрядчик по металлу привёз с опозданием в полтора месяца профиля для отделки торцов наших столов. По заданию они должны были супертонкой фрезой прорезать отверстия под пиктограммы подогрева кофе и bluetooth-колонок. При этом пиктограммы выглядели так, будто их не фрезой вырезали, а точили вручную напильниками. На озвученную претензию подрядчик начал нести дичь, про то что они изначально выпилили всё правильно, но потом уволенный сотрудник из чувства мести испортил всю работу переточив иконки вручную.
Сотрудники на производстве
Честно скажу, сейчас у нас подобралась отличная команда. И сборщики, и электроники, и упаковщики. Но, на то чтобы просеять весь шлак и отобрать лучших ушёл год времени.
Основные причины косяков сотрудников – пьянство, систематические опоздания, не из правильного места растущие руки и опять же катастрофическое нежелание работать. При этом, как показала практика, даже финансовое стимулирование в таком случае никак не помогает.
В итоге лучше всего работает перебор как можно большего количества людей – в среднем по внутренним ощущениям только 5% сотрудников из приходящих на испытательный период можно оставлять работать дальше.
Что сейчас
На данный момент нам удалось пробраться сквозь дебри косячных подрядчиков и сотрудников и выйти на ровную прямую. Однако, массового и при этом бюджетного производства скорее всего построить не получится. Как ни старайся, Китай всё равно будет впереди прежде всего по себестоимости и, как ни странно, по качеству и оперативности тоже. В России при этом очень интересно и продуктивно заниматься именно разработкой, проектированием и прототипированием.
Добавить 67 комментариев
Roem перешел на новый уровень нативочки, когда статью даже не помечают как партнерскую?
Только сегодня услышал об этом noname с Пикабу, но даже они поставили метку «спонсорский»:
https://pikabu.ru/story/novyiy_stol_ot_tabula_sense__otkryit_predzakaz_za_50_tsenyi_5356302
Ну они далеко не ноунеймеры, я знал с этапа запуска их.
В изначальном варианте статьи в конце действительно было очень обширное описание новой модели стола и т.п. Я сказал, что это похоже на нативную рекламу, и настоял на том, чтобы убрать этот фрагмент. В остальном мне текст показался интересным сам по себе, поэтому я его и разместил после моих правок.
Спасибо, что вы беспокоитесь за наше финансовое благополучие. Всем, кто обвиняет нас в джинсе, я рекомендую попробовать прикинуться клиентом и написать нашему коммерческому отделу (5[at]roem.ru), попросив разместить рекламу без пометки. Увидите, что произойдёт. ☺
Кто не смог дочитать, краткое резюме: все мудаки, я дартаньян.
и работал на производствах и организовывал производства и людей набирал. Ничего из описанных проблем ни разу не встречалось. Конечно, надо уметь отбирать людей (есть нескольько простых тество на производственные навыки) , а тех, кто навыками не обладает, но имеет желание работать надо просто системно обучить (работа с инструментом, организация и уход за рабочим местом, техника безопасности, дисциплина, блабла).
Никогда не стоит производить чтото , что не имеет достаточно устойчивого спроса (или непонятного, как для совсем новых продуктов).
Если таки производить это, то люди должны быть вкурсе, что проект временный и перспективы малопрогнозируемы.
Если ктото явно выбивается из коллектива (не сомог вписаться, не приобрел навыков и тп.) должен быть немедленно уволен\удален. Без разговоров и т.д.
Если у вас не градообразующее предприятие (где важна социальная стабильность итп) а небольшая компания в крупном городе (где всегда есть возм. набрать людей) то это и проще и удобнее и сохраняет здоровую атмосферу в коллективе. Жалось здесь — ложное чувство.
Платить надо вовремя. Если такой возможности нет, нужно максимально быстро закрыть дело, не создавая накопленных задолженостей по з.п. и тем более — не снижая уровень изначальных зарплат. Не нао верить в чудеса, особено на падающих рынках.
Подрядчиков нужно выбирать тщательно а не заказывать у кого дешевле или у первого попавшегося.
Самый оптимальный вариант- заказать у всех подоходящих по малой партии изделий и провести, таким образом, «тайный негласный тендер». После выбрать оптимального партнера и уже только после этого раскрыть карты по объемам серийного заказа.
Никагда не душить поставщика с которым рабоатешь — по цене продукции, которую уже давно закупаешь. Лучше найти нового, по более низкой, если уж никак нельзя иначе.
Помещения лучше подбирать как можно более дорогие, удобные для подъезда, с удобным проходом и подъемом. Разница в цене с лихвой окупится числом желающих рабоать, общим комфортом (эргономика) , экономией времени и затрат на логистике. Кроме того, приличное помещение вызывает доверие покупателей, партнеров и поставщиков.
При выборе помещений (особенно производственных, офисные и так ясно) важно на запахи вниманеи обращать. Вонь от туалетов, прокуренность, засоренность коридоров и территоири, лучше такие места игнорировать. Они создают депрессию у сотрудников.
и еще очень важно. правильно расчитывать производительность и всегда держать запас всего (расходники, комплектующие) с учотом срыва или задержки поставки, некачественной поставки или пересортицы (это все бывает, важно чтобы свое производство работало максимально ровно, без простоев\авралов).
Инструмент покупать лучше самый качественный. Не обязательно самый дорогой, но иметь весь комплект всего и сразу. Это дорого, зато не надо бегать за каждой отверткой потом. Особенно касается таких штук как дорогие стрипперы для тонких проводов, например.
Света должно быть в избытке и правильного диапазона. Это впрямую влияет на качество работы всяких сборщиков.
Странное место для организации производства — Москва. Уж если нужна близость к столице, то есть ну хоть Обнинск. А вот про то, что в России все плохо с заказными производствами — это факт, который подтвердят все ритейлеры, которые пытаются заказывать товары под своими марками. У нас производители хотят выпускать что умеют, а не что надо заказчику. И это, да, проблема для заказчиков.
Собственное производство в текущий экономико-политический момент имеет смысл в в следующих случаях: 1) просто нравится процесс и есть средства для содержания некоего производства 2) есть устойчивый заказ\спрос и нет проблем с китайскими аналогими 3) в городке или регионе ничего не остается делать кроме как за 3 коп. , обдирая рабочих, не платя в фонды, в бардачном малопригодном помещении, экономя на всем чем возможно, не соблюдая регламентов, не ведя разработок и уж темболее, ниокр, выпускать некий суррогат и впаривать его.
Что касается кооперационного производства и ли сборочного производства со многими специализировнными аутсорсерами (он порошковых красок до прессово-гибочных линий, различных чпу-раскроев, мелкосерийки по платам и т.д.) это все хоть и ужалось, но еще пока возможно. С нестабильным качеством это да. Поэтому найденый поставщик должен всячески поощряться дабы не вздумал закрыться или снизить качество засчет экономии.
В Европе (не говоря о компактных промзонах Китая) проводятся несколько специализированных выставок по промкооперации и мелкоконтрактным заказам и вообще субподрядам чего угодно.
У нас тоже можно подобрать партнеров на некоторых пока еще не окончательно окочурившихся выставках, если плотно чесом несколько дней там все прорыть.
В Подмосковье удобнее безусловно располагать сейчас цеха. В первую очередь изза логистики и дикой экономии на пробках. По крайности хоть машины будут ездить, пусть дольше, зато не стоять тупо часами.
Каков организатор производства таковы и сотрудники.
>гиков
понятно.
У меня очень сильное ощущение. что я этот текст уже читал где то год назад. Где-то в другом месте.
> На претензии, направленные в адрес их юрлица с просьбой вернуть предоплату, так никто и не ответил, а судиться на тот момент у нас не было ни времени, ни желания
Лох — это судьба.
По теме — делал ремонт, практически всё для ремонта делают в России (в основном в окрестностях Петербурга), вот люди как-то справились с производством например.
Одни профакапили сроки, тоже мебельщики, но пришлось им таки сделать всё со скидкой и хорошо.
Ребята молодцы, что то производить в России это не много не мало подвиг, сам этим занимался, много нервов ушло, много бессонных ночей, потом надоело, плюнул и пошел тупо в барыги.
У нас больше ныть привыкли что это не возможно, но весь ужас состоит в том что эти нытики правы на 90%, производить что то если и возможно то по сравнению с тем же Китаем это не выгодно, потому что:
1. Масштаб, стоимость всяких оснасток, пресс форм и прочего, у нас будет делиться на условные 1000 шт того что ты в перспективе сможешь продать, в Китае это будет делиться на 10 000 — 100 000 — 1 000 000 шт.
Т.е. если ты заказал пресс форму за условные 500 000 руб. и поделил на 1000 экземпляров, то в себестоимость своей продукции ты заложишь минимум 500 руб. на эту пресс форму, тогда как китаец заложит 5-50 руб., но по факту еще меньше, так как ему пресс форма обойдется в 200 — 300 т.р.
2. Капитал, у нас стоимость капитала для производителей в среднем 12-15%, Китайцы получают финансирование в 3-5%, но что еще более важно, длинна этих денег, у нас банки дают кредит в среднем на 2 года, когда как в Китае это 10-15 лет.
3. Рабочая сила, как бы не пропагандировала нам КПК КНР о том как у них лихо растет средняя зарплата, но по факту там используется рабский труд, рабочий способен заработать 400-500$ в месяц только если будет работать без выходных по 10-12 часов, если он будет трудиться как у нас 8 часов 5 дней в неделю, то его зарплата не превысит 100-150$.
С этой зарплаты вам как предпринимателю не нужны выплачивать ему на пенсию, что дает экономию в 30% по сравнению с Россией.
4. Инфраструктура, в КНР для производства создана колоссальная по масштабам инфраструктура, дороги, порты, технопарки и т.д., можно сказать что КНР это производственный рай.
Там также никому в голову не придут останавливать производство по экологическим нормам (как у нас остановили на Байкале целый градообразующий комбинат), на вонь от заводов они реагируют даже позитивно, это считается запахом денег, маски носят все и без проблем.
В общем в РФ открывать производство считаю целесообразно ТОЛЬКО в тех секторах, в которых государство обозначило заинтересованность в наличии этих секторов в РФ как таковых и надежно закрыло их пошлинами, как например автопром и сельское хозяйство.
Все остальное, это писать против ветра, это конечно возможно, но вы устанете тужиться чтоб струя была достаточно сильной и в конечном итоге вы все равно будете измождены, так что следите за тем где государство создает условия и только там и есть смысл что то делать.
Не писайте пожалуйста против ветра дорогие ПРОИЗВОДСТВЕННИКИ, стране нужен максимальный КПД от сильных людей способных что то делать а не ныть, Ваш героизм, с минимальным результатом для страны, не нужен, Вас и так мало, дорогие Вы наши.
PS Последний совет в том числе и меня касается, государство четко объявило что российские интернет-магазины стране не нужны, так что уже думаю чем дальше буду заниматься, если не надумаю сменить юрисдикцию своей компании.
Ну и присоединяюсь к вопросу.
Зачем производство в Москве? Это чтобы что?
При ваших зарплатах рабочих ваша основная аудитория будут потомственные москвичи-алкоголики, пропивающие советское наследство. Почему? Потому что сравните ваши зарплаты со стоимостью аренды двушки в Москве. Скорее всего, ваш московский рабочий теряет на вашей работе деньги, чем если бы он просто сдал свою брежневку и уехал в деревню клюкву собирать.
Финансовое им стимулирование не помогает, смотрите же.
>> Т.е. если ты заказал пресс форму за условные 500 000 руб. и поделил на 1000 экземпляров,
тото и оно, что производство чего угодно создать никаких проблем нет. И даже средства найти в любых объемах. Нынче весь вопрос в объемах рынков сбыта. И только в них. Большинство современных технологий расчитано на автоматизированное массовое производство и любая полуручная мелкосерийка становится по определению сверхдорогой.
Причем и стоимость осноасток\форм\разработок\размещения заказов, даже фасовка сырья — все это расчитано и заточено под милионные тиражи. Т.е. сбыт должне быть организован по «всему свету». Тогда это дает возм. продать произведенное в отведенные на это сроки (обернуть капитал, не зависнуть с неликвидами, сразу начать новые версии, модели и обновления).
У нас тут такого рынка (всего 140 млн ну и плюс еще гастарбайтеры, которые покупают далеко не все) нету и близко. Да еще все отдано китаезам да еще потеряны и традиционные рынки (украина ит.д.). Про Европу тоже можно забыть пока. Возможные объемы сбыта не покроют даже затрат на суету по выводу на рынок и продвижению.
Так что остается либо всякий не требующий кроме ноутбука и стол\стула аутсорс софта либо какоето сырье даже без первого передела.
Поэтому можно не париться и реально смотреть на ситуацию.
Какая-то ерунда для жирующих хипстеров (это я про столы)
Людям над простое, дешевое и надежное решение. Запихали несколько девайсов в стол и уже архи-инновация
А тут какой Роллс-Ройс собираемый вручную. И стоит очевидно как самолет.
Очевидно, что этот стол можно удешивить в 10 раз в плане сложности изготвления. Например, навскидку, вместо вырезания пиктограмм использовать наклейку (или еще какой-нибудь способ)
Вся попоболь ТС в том, что он нихрена не производственник. В том числе возможно не умеет разговаривать матом и пить на уровне своего коллектива
p.s. Вопрос к редакции? Зачем это здесь? Это как-то к интернет-бизнесу имеет отношение? Если да, то какое?
Если это не нативка то зачем. Вам мало нытья на китай от одного кАммментатора в других темах?
У меня возникли похожие ощущение, когда я пытался найти производителя металлоконструкций. Весь интернет заспамлен рекламной, но как только выясняется, что нужно делать что-то сложнее столба или забора, все растворяются в воздухе. В итоге я просто забил, не мое видимо.
просто сперва, прежде чем приступать к произовдсту чего либо, нужно получить консультацию технлога, что и из чего набилоее оптимально делать. Т..к одну и туже фигню можно массой способов сделать.
Производства, которые бдут делать тираж комплектующих — они не обязаны за вас выдумывать что и из чего. Конечно, слегка чтото присоветуют, возможно, но не более. Им вообще удобнее получить готовое задание и все.
А технолог он просто знает где какой станок стоит, какие там допуски, какие габариты влезают, какие материалы использовать каких размеров, на чем сэкономить, где цена нелинейно вырастает, где наоборот и тд.
Ну и по ценам он примерно вкурсе. Что где почем.
И уж потом можно неторопясь заказывать и начинать производство.
Другое дело, что сперва надо найти такого специалиста. Но это проще, поскоьку ищестя только специалист, а не цех, люди, блабла и т.д.
Одним словом сперва все на бумаге, еще лучше в 3д, и только потом в материал.
Вон как Демид пишет про прессформу для тыщи изделий. Для тыщи изделий проще и дешевле и быстрее отлить штучно в силикон. Или если нужно наоборот — то из силикона. А мастермодели — хошь обычными методами а еще проще и быстрее — на 3д принтере напечатать.
А если уж совсем прототип или небольшой триаж — то и вапще сразу форму для отливки делать в 3д и ее и печатать (а не снимать с мастер-модели).
Много есть подходов.
>тото и оно, что производство чего угодно создать никаких проблем нет. И даже средства найти в любых объемах.
Можно мне 100-200 млн. руб. под 3% годовых на 10 лет?
Капитал тоже имеет большое значение, потому как есть сферы, как вот Илюша писал, где можно что то производить конкурентоспособное если есть длинные деньги, просто потому что вести откуда тупо дороже, те же краски простые.
>У нас тут такого рынка (всего 140 млн ну и плюс еще гастарбайтеры, которые покупают далеко не все) нету и близко
Да нет у нашего производителя рынка в 140 млн, тут как то Путину доложили что в одежде и обуви в РФ 30-40% контрабанда, т.е. по факту вероятно все 60-70%.
>Поэтому можно не париться и реально смотреть на ситуацию.
Государевым людям парится есть смысл всегда, потому как сделать так чтоб все было выгодно производить может и не получится, но если туже контрабанду победить то многое может и можно будет производить (онлайн кассы в помощь), в шубах это хорошо видно, там контрабанду с чипами сильно прижали и рост легальных российских производителей кратный.
>Людям над простое, дешевое и надежное решение.
Люди разные бывают, кто то кресла в икеи берет, а кто то по 100-200 т.р. и считает что это хорошие удобные кресла для работы, без излишеств:
http://www.forbes.ru/stil-zhizni-slideshow/pokupki/60663-8-samyh-udobnyh-rabochih-kresel-v-mire
>он нихрена не производственник. В том числе возможно не умеет разговаривать матом и пить на уровне своего коллектива
Такие «производственники» с большой вероятностью уже пропили свои производства.
>> И даже средства найти в любых объемах.
Можно мне 100−200 млн руб. под 3% годовых на 10 лет?
найдете. но не здесь. Ставка кстати да, тоже крайне важное дело.
>> Да нет у нашего производителя рынка в 140 млн,
чесно говоря, я уверен, что и 14 нету.
>> Государевым людям парится есть смысл всегда,
они парются чтобы доходы изыскать. И если какието там «производства» не растут как грибы, то просто повышают сборы.
Сегодня кстати закон в Думе уже о снижении суммы беспошлинной покупки в иностранных магазинах с тыщи до чото 50 долл. Т.е. в 20 кажется раз.
>Сегодня кстати закон в Думе уже о снижении суммы беспошлинной покупки в иностранных магазинах с тыщи до чото 50 долл. Т.е. в 20 кажется раз.
ага, тоже увидел, уже роему кинул ссылку на новость, надеюсь разум восторжествует и примут новый лимит, только здесь пишут про порог в 20 евро:
https://news.mail.ru/economics/31172161/?frommail=1
Отвечу вам, когда в треде будет сотня комментариев.
Сочувствую
странный продукт: покупая стол за 100 тыщ я сам хочу определить где ставить ipad или куда положить iphone для подзарядки. Неужели за такую цену я не могу это указать сам ?
не надо стол. на столе надо чтото другое класть. Лучше стену делать с такими кармашиками прозрачными ( как доски объявлений ) по размерам гаджетов.
И места в комнате не занимает и вабще могет быть элементом дизайна интерьера в виде абстрактной такой картины-инсталляции какбэ.
Заняться чтоль… но этож не для этого рынка. Это надо сразу на весь мир выбрасывать.
эти их столы за многие тыщи чем-то похожи на продукцию Лебедева и Стерлигова, когда продается не вещь, а понты. поэтому ставить ипады будете куда дырку прорежут, и ифоны класть будете где пиктограмму нарисуют. стол у вас будет фанерный, но так как вы хипстор на понтах — вам это всё равно, ведь ценник за фанеру будет под стать ифону, а это главное.
стол плох тем, что не позволяет работать с дивана или кровати. А так долго не просидишь.
>ставить ипады будете куда дырку прорежут, и ифоны класть будете где пиктограмму нарисуют. стол у вас будет фанерный, но так как вы хипстор на понтах — вам это всё равно, ведь ценник за фанеру будет под стать ифону, а это главное.
ахахах 100%, редакторы Роем, сделайте плиз этот коммент лучшим!!!
Давайте так. Умение организовать производство — это тоже умение. Умение подобрать отличную команду — тоже непростое умение. Но, как видим, этому быстро учатся. Вообще — оптимистичная статья. Нихрена не умея организовывать производство, ребята буквально за год научились. Легкотня, оказалось… За год даже MBA сдать не успеешь, а тут — вжик, и научились.
Добавленная стоимость сервисов:
https://data.worldbank.org/indicator/NV.SRV.TETC.ZS
Добавленая стоимость произодств:
https://data.worldbank.org/indicator/NV.IND.TOTL.ZS
Вывод:
1. Кто хочет зарабатывать много, а работать мало — запускает сервисы (международные).
2. Кто хочет много работать и бесплатно (по заветам обосравшегося Сталина), тот запускает производство.
Гомососы (Homo soveticus) и их потомки это еще не скоро поймут, ибо выплавка чугуна и стали не дает спокойно спать по ночам. Плюс ужасное советское и постоветское образование (посмотрите на Ашманова, например).
>Плюс ужасное советское и постоветское образование (посмотрите на Ашманова, например).
Метко помечено. Ашманов — классическая образованщина. Рафинированная.
сервисы пока надстройка. Производства — базис. Лучше иметь в сбалансивроанности и то и то. Кстати, сейчас почти повсеместно стараются реализовать схему производство + некий сервис этого продукта.
Ашманов кстати вроде подвизается как раз больше по сервисам, предоставляющим сервис мониторинга и аналитики сервису по комплексной безопасности. Вроде они там с супругой чугун не плавят.
Мало\много работать не самоцель. Все заработком определяется. Если есть заработок то и на плавку чугуна будет очередь в 3 км. стоять.
А заработок объемами стабильного сбыта определяется, и платежеспособным спросом. (или доступом к внешенему спросу).
Германия вся утыкана производствами. (туда же и Китай). А уж США так вапще. (все сервисы по сути на трех пятачках угнездились там).
Это у нас пока нет определенности. Уже многие годы и ни по каким вопросам. То клади плитку то неклади плитку. То разрешить помидоры то запретить помидоры. Вот, пишут, что уже и на лабораторных обезъянах умудрились украсть 500 000 руб. Поэтому лучше не заморачиваться.
>> Метко помечено. Ашманов — классическая образованщина. Рафинированная.
В данном случае заступлюсь за И.С. тут только одно утверждение справделиво — «рафинированные». В 30-е годы была оч. популярна теория евгеники и программы на гос. уровне активно велись. (потом ее не то что сосвсем свернули, но после гитлера както это стало слегка неприлично). Но тем не менее, движение продолжалось. Планировлась большая империя, нужны были Тьюринги всякие. Поэтому неск. поколений допустим мехмата (как несколько генетических однонаправленных репродукций с определнными признаками) и поощрялось. В результате получались люди если не прям фон Нейманы (хотя и такие были) но все равно с повышенными способностями и знаниями в определенных сферах. Это вмсте с тем имело зачастую и обратную сторону — некий заворот мозгов в отношении обычных явлений жизни.
Кто были совсем фонНейманы — они удрали почти сразу. Кто более иделистически был настроен — тут застряли. Разрыв направления между их внутренними «идеалами» и реальность приводят к некотоому конгитивному диссонансу (должна то была уже быть инперия в полмира, проекты, блабла, а пока все громадье — яндексу доп.офис на ДВ открыть зачемто). Ктото пытается брыкаться, ктото пытается активно встроиться в модель. Но мозги то модифицированные мутациями? Поэтому получаются вот такие вот «бонсай».
>Вообще — оптимистичная статья. Нихрена не умея организовывать производство, ребята буквально за год научились.
100%, по крайней мере хипстерские столы так точно можно делать в РФ. Вообще в производстве трудно сделать и дешево и нормально, много легче делать дорого и хорошо, к примеру сделать доступные и нормальные жигули в 100500 раз сложнее чем суперкар.
>Кто хочет зарабатывать много, а работать мало — запускает сервисы (международные).
Если у вас нет глобальной власти, гарантирующей доступ к продуктам производства, то ваша стратегия будет мягко говоря рискованной, а с большой вероятности ваши сервисы — надстройки, вытеснят те у кого есть гарантированный доступ к продуктам производства.
>Германия вся утыкана производствами. (туда же и Китай). А уж США так вапще.
Про Германию и Китай согласен, а вот насчет сша вы глубоко ошибаетесь, они в деиндустриализации «преуспели» больше чем какая либо другая страна, есть ощущение что они даже нас обогнали.
Это произошло вследствие борьбы за глобальное доминирование, так как в качестве пряника они использовали доступ на свой рынок и практически все производство от туда вытеснили те же китайцы, немцы и японцы с корейцами.
Из производства там в основном все так или иначе связанно с ВПК, плюс есть поддержка автомобильной и авиакосмической отрасли (необходимы для ВПК) по аналогии как мы автоваз тащили пока французам не впарили его.
>на лабораторных обезъянах умудрились украсть 500 000 руб. Поэтому лучше не заморачиваться.
Ваш пессимизм не логичен, в сша воруют на десятки порядков больше чем у нас, маккейн даже причитал что 8 млрд $ потратили на разработку подводных беспилотников для поиска подводных бомб, но потом закрыли проект, водолазы с дельфинами признаны более эффективными.
Но ничего, как то пока держат планету раком, тут как говорится дурак в государстве хуже умного вора, у нас с дураками в первую очередь бороться надо, во вторую уже с коррупцией, потому что это не основная проблема, умных управленцев сильно не хватает.
R&D это сервис. Сервис это не только прачечная.
Германия утыкана производствами?
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Germany
Производство — 30%
Сервисы — 69.1%
Заводы выносят, у себя оставляют управление, маркетинг, R&D.
Ашманов говорит одно, а делает другое. Типичный фарисей.
Буратина, ты не смотри внутренний расклад, эти 30% кормят остальные 69% которые типа «сервисом» заняты…
Ты смотри платежный баланс и думаю ты удивишься тому что экспорт Германии по боля будет чем даже у сша, хотя население в разы меньше.
Вынося заводы без глобальной власти ты рискуешь остаться без этих заводов, поэтому выносят такое что можно быстро у себя наладить обратно если что, т.е. примитивное и экологически грязное.
заводы выносят, это верно. Места мало, новая экономика, есть куда переносить (азия) туда проще лишний раз слетать блабла ит.д.
Сперва они подумывали сюда переносить вроде ближе, метса много, но потом както передумали. нуихнафиг.
оставляют и ключевые производства пока. И США и Европа. Где сложность сразу не очевидна, а важны ноухау, квалификация и опыт рабочего, запредельная точность ит.д.
Сталь инструментальую и для прессформ те же шведы врядли куда будут переносить. Будут сами, бедолаги, мучаться.
Леверкузен Байера или рядом Хенкель тоже врядли все перенсет. Хотя там неба от труб невидно в люди-инвалиды по улицам с такими мутациями ходят -куда там чернобыль с фукусимой!
>> маккейн даже причитал что 8 млрд $ потратили на разработку подводных беспилотников для поиска подводных бомб, но потом закрыли проект, водолазы с дельфинами признаны более эффективными.
они просто получили за 8 млрд. данные, что пока дельфины удобнее. Хотя мы то не знаем, что они там получили по беспилотникам. Малоли что там Макейн соврал. Он был пилот, папа был адмирал у него и т.д. Какраз то, что он причитал — я бы насторожился и порыл, что он там маскирует.
Не не вижу фон Неймана. Зато слышу про «Черную Штуку» (ТМ) и много про что ийсчо. Вполне достаточно.
>Заводы выносят, у себя оставляют управление, маркетинг, R&D.
Черт его знает. Что-то выносят, но вот мировой образец химического производства, предприятие, к которому можно не моргнув глазом применить слово «уникальный» стоит на месте и постоянно модернизируется. Речь о головном заводе BASF в Людвигсхафене.
Кстати если бы не Германия то Евросоюза бы уже и в помине не было, потому как ЕС это гарантированный рынок сбыта для производства германии, которое типа 30% «всего» в ВВП, убери из Германии эти «всего» 30% производства и эти 60% «сервиса» голодать начнут, инфа 100%
вам в воду каойнить дряни выльют бочечку-другую — на этом испоьзование дельфинов закончится. У водолазов конечно чуть поустойчивее защита, да уж больно радиус и глубина ограничены.
А роботы — это таки роботы. Кстати, в свое время примерно также расуждали когда тема беспилотников в авиации начиналась.
Потом аналогично про сланцевую нефть, потом точвточь про фальконы маска.
>Производство — 30% Сервисы — 69.1%
ну это же старый анекдот про то что прибыль у любой конторы приносит только отдел продаж
>заводы выносят, это верно. Места мало, новая экономика,
Угу выносят, порошок для кокаколы у себя делают а выносят супер пупер технологическую часть, размешивание его с водой и розлив по бутылкам, так и с формацевтикой и с авиа и почти все.
А вот в сша реально много производства умерло (не успели вынести) под натиском немцем, корейцев и японцев, но это уже побочный эффект глобального доминирования.
Китайцам много «высокотехнологического» производства передали, что до сих пор автомобиля нормального сделать не могут, корабля, самолета, да много чего они делать не могут, после «щедрого» «выноса» производства с запада, практически все либо устаревшее либо посредственное…
>они просто получили за 8 млрд. данные, что пока дельфины удобнее.
Ну дык и у нас коррупции тогда нет, есть получение данных, иногда дорогих, бигдата и лакшеридата епт…
это особенно Швейцария как пример непроизводственная страна. Сплошные сервисы банковские с виду. И пасторали и офисы ЮНЕСКО. А за горкой — от Хилти до фармакологии, точмаш с таким кадровым резервом — что избыточные люди от нефиг делать безконца собирают дурацкие часы. Приборостроение, электротехника, точное литье….Ну а уж Люксембург с его внешним долгом зачем металлургией занимается?
Это потому, что оне не умеють управлять, тупые, не понимают науки о сервисах. Трудоголизьмом страдают.
>А роботы — это таки роботы. Кстати, в свое время примерно также расуждали когда тема беспилотников в авиации начиналась.
Да кто же спорит, я про то что 8 млрд освоили а результат нуль, я про это, я в робототехники не силен, но мне кажется что если бы там не «освоили» 95% из этих 8 млрд, то вероятно получился бы приличный подводный беспилотник.
>ну это же старый анекдот про то что прибыль у любой конторы приносит только отдел продаж
Ага, а самый главный так вообще главбух, он так себя ощущает по крайней мере.
>> то вероятно получился бы приличный подводный беспилотник.
скорее всего, он и получился. И судя по последующему прятанию концов в воду — весьма удачный и эффективный. Просто если начать ставить на вообружение и делать тираж — он через 10 минут будет уркаден всеми любопытными (мы, китайтсы и тд.). Там видимо чтото принципильно важное и (судя по всему) то, что при необходимости их можно достаточно быстро нашлепать сколько надо и ввсести в строй.
Это как с я.бонбой у японцев. Они говорят «у нас ее нету. но если понадобится, она у нас будет через 30 мин.).
>И судя по последующему прятанию концов в воду — весьма удачный и эффективный. Просто если начать ставить на вообружение и делать тираж — он через 10 минут будет уркаден всеми любопытными (мы, китайтсы и т. д.).
Вы бы в ВПК сша кинули бы свое резюме, мне кажется они бы вас взяли своим консультантом по связи с общественностью и гос. органами, это же гениально, деньги спи***ли и засекретили все, чтоб враг не украл разработку.
Странно что они не засекретили результаты проекта F-35, там вон уже триллион, ТРИЛЛИОН баксов освоили, а вдруг китайцы по фоткам в интернете скопируют?
осваивают то по разному. так или иначе, покупается куча оборудования, проводится масса ниокр, какието технлогии оттуда вытекают, чтото получается чтото не очень. Это обычный процесс с примерно обозначенным направлением и целью.
Вопрос в том — эти деньги тупо вывели сразу в офшор или чтото экономика их както почуяла и хотябы часть освоила.
Такчто коррупция бывает частично эффективной или полностью неэффективной. Или даже вообще контрпродуктивной. Неэффективной — это когда можно было теоретически чтото дешевле получить, но получилось как получилось. Все относительно.
Мне пофиг, как там в сша с корупцией. Равно как и как с ней здесь.
>осваивают то по разному. так или иначе, покупается куча оборудования, проводится масса ниокр, какието технлогии оттуда вытекают, чтото получается чтото не очень.
В стране где отсутствует доступная медицина, тратить ТРИЛЛИОН баксов на самолет который к моменту выхода в серию уже устареет морально, это да очень эффективно.
А мне например не пофиг как ВПК сша тратит деньги, я этому чертовски рад, я бы на месте Путина им бы орден выдал за заслуги перед НАШИМ отечеством I степени + звезду героя, они быстрее ушатают сша чем мы вместе с китайцами.
>эти деньги тупо вывели сразу в офшор
Ну а куда же еще? Офшор это вообще то американское изобретение, лохи должны оплачивать весь банкет, а умные пользоваться офшорами
http://www.rbc.ru/newspaper/2015/10/07/56bc96299a7947299f72ba78
>Мне пофиг, как там в сша с корупцией. Равно как и как с ней здесь.
Вот зачем вы меня обманываете?
Вы же все время так эмоционально сокрушаетесь как у нас все разворовывают и как из за этого мы все обречены, из поста в пост…
>как там в сша с корупцией
сша уже пишите маленькими буквами а не как обычно заглавными, так умирает кумир….
с чего кумир? не сотвори себе кумира — заповедь есть такая. не знаю как заповедь а совет хороший.
вы меня с кемто путаете про сокрушаюсь. я не сокрушаюсь я наблюдаю за трендами и прикидываю траектории. только и всего.
не знаю я также и кто там как умирает и умирает ли вообще. не знаю и про доступность\недоступность там медицины. вы мыслите глобально а я очень стараюсь мелкомелко. это сложнее чем глобально. Для этого надо мелкоскоп иметь и вапще.
>вы меня с кемто путаете про сокрушаюсь
да, вероятно с кем то спутал…
1. Возьмем компанию Apple (у которой 260 ярдов баксов кэша и которая не знает куда деньги девать). Чем она занимается? Производством? Нет, она занимается R&D и маркетингом. И на этом делает большие деньги. Ну, они там купили мелочь какую-то из заводов, чтобы лучше процесс контролировать и все. Но это мелочь. Основное это R&D + маркетинг – т.е. сервисы.
2. Фарма. Я по фарме не спец, но думаю, там R&D играют главную роль и маркетинг, конечно.
3. Возьмем автопромышленность. Нас может смущать слово промышленность, т.к. мы привыкли, что в совке/России одну и ту же модель автомобиля/мотоцикла/бензопилы производят 25-50 лет. Так вот, в автоконцернах типа BMW/VW и пр. R&D и маркетинг играют главную роль, а не сам завод, где можно роботов наставить.
вы никак не поймете, что разница глобальная, ментальная, расовая если угодно. Эта гонка по 12 новых моделей у каждого автозавода каждый год\полгода — это просто другой подход. Он кстати и нафиг не нужен никому особо. Но они просто задали этот темп, чтобы както оторваться от не столь поворотливых но не менее жадных и злых наций.
формула 1 — что она особо дает? какой смысл если гонять все по обычным трассам все равно нельзя? ну даже ладно гонять — а бригадой клесо менять и бак заправлять на скорость кто быстрее на 0.5 сек? Это зачем? Это затем, чтобы просто выиграть хотябы в этом вопросе у других (хотя это отнюдь не дает никакой гарантии на полную победу).
В этом смысле (скорость заправки болида) они на тыщу лет впереди арабов. Ну и что? Арабам просто глыбоко пофиг на это.
Это зато позволяет впаривать товар и постоянно делать товары, кторые сделаны так что их люди почти не могут удержаться чтобы не купить. Товар малина в нем г..на половина — а берут и за дорого. Это как бусы для папуасов.
Просто сейчас роль бус выполняют смарфоны туфли и автомобили.
и на их поле никогда вы их не переиграете. хотя кажется, что это так свиду просто.
Также как китайцев не переплюнете по копированию и вообще ручной моторике а арабов по жизни в пустынях. Оказывается европейцы не выдают второй репродукции в Египте, поэтому его никто не пытался (после того как это было доказано) завоевать а ни тыщу лет завозили мамлюков туда чтобы както управлять. Поэтому и аравию никто не рыпается занять (пока).
Если хочеца както чтото — надо делать по своим правилам (но их надо создать сперва) то, что получается лучше всего и к чему душа лежит. Если только к водке и пофиг -значит тогда и не напрягаться но водку и пофиг довести до уровня айфона.
>Если хочеца както чтото — надо делать по своим правилам (но их надо создать сперва) то, что получается лучше всего и к чему душа лежит. Если только к водке и пофиг -значит тогда и не напрягаться, но водку и пофиг довести до уровня айфона.
Золотые слова!
>Если хочеца както чтото — надо делать по своим правилам (но их надо создать сперва) то, что получается лучше всего и к чему душа лежит.
Лучше всего у нас получается всяких офигевших гегемонов в стойло ставить и вообще приглядывать за сохранением мировой конкуренции.
Вот и амеров упокоим, потом за китайцами будем приглядывать чтоб не зарывались.
>> Лучше всего у нас получается всяких офигевших гегемонов в стойло ставить и вообще приглядывать
не знаю, как про внешних офигевших гегемонах (может вы и правы?) а внутри чтото както пока не дюже вытанцовывается.
смотря что понимать под «работать». если тыкать в кнопки, то «работать» можно и на диване с ноутом. неудобно — зато на диване. а на кровати как — в положении «лежа»?
каждый, наверное, предъявляет свои требования к столу. кому и табуретка стол, а другому нужен двухтумбовый из массива дуба.
встраивание в стол чего-либо технологического, кроме розеток 220В (и то, большой вопрос, надо ли), означает подход поверхностный, недальновидный, несерьезный. что значит это встраивание? что стол вам прослужит не больше, чем эти технологические штучки, а потом вы его выбросите? представьте, что у вас в столешнице торчит розетка радио, выводы 12В-24В-36В и аналоговый амперметр — таким и будет этот стол через пару-тройку лет.
разные формы были. когда бумаг было много — тут без стола сложно. (стол какойто так или иначе нужен все равно). потом вот перешол на вариант 55″ 4к на стене, удобное большое кресло поодаль, в ноуте 1 радиомодуль (сразу мышь и клава, 1 юсб только занят) . И HDMI. Варианты клавиатур со встроеным тачпадом еще давно для других целей пробовались — неудобный вариант.
Плохо, что даже зенбук с экраном 1920х1080 не имеет карты на 4к. (пока только какието совсем дорогие модели).
Мое давнее мнение и решение — по возм. надо подрубать ноут просто к большому монитору всегда. Самый оптимальный вариант, имхо. И мобильно при необх. и экран огромный.
ну, ноут это как-то… хотя кому как, людям старшего возраста ноут удобнее, понятнее, менее страшен, есть какая-то цельность, можно всегда унести. мне всё-таки лучше большой блок. одно время делал себе водяное охлаждение, практически бесшумное, комп никогда не выключается. заправлял по концовке просто антифризом. правда, две материнки и две видеокарты сжег на этом деле, ну и как-то поостыл к водянке.
ну а про стол и его производство, и что мол какое счастье что хипсторы осилили управление предприятием — так мы же не знаем, надолго ли это. судя по продукции и ценам — не надолго. тут ведь главное чтобы длилось предприятие, а по одной статье и двум роликам судьба предприятия не кажется мне радужной.
Нужно что-нибудь придумать, чтобы продавать хипстерам каждый год новый стол. Вот это будет тема! :)
>а внутри чтото както пока не дюже вытанцовывается.
люди у нас широких взглядов, глобальных, а внутри все как то мелко и скучно.
>Нужно что-нибудь придумать, чтобы продавать хипстерам каждый год новый стол. Вот это будет тема! :)
Если они так смогут, причем так чтоб хипстеры еще с вечера очередь занимали за новой моделью стола, то у нас появится свой Джобс, не меньше.
Тут выше сол писал что дескать стол фанерный и это не очень для такого ценника, в защиту скажу: сразу видно что ребята хоть и хипстеры, но русские, иностранные хипстеры-производственники за такой ценник сделали бы стол вообще из гофрокартона, причем обязательно с большой отметкой что пригоден для переработки.
Я так понял ребята пытались заставить русских работать как китайцев за их же зарплаты? Тогда очень хочется чтобы они попробовали заказать столы у тех китайцев, вот бы на их физиономии посмотреть, когда фанера стоила бы в раз дороже электроники.
А из гифок: они шо, сами и электронику паяли? тогда немудрено облажаться, для серийного производства паять мелкосхемы самим, да еще топором.
они просто удивились, что оказывается нету тыщи контрактных производств, где уже народ закупил станки, материалы, нанял и обучил рабочих, оплачивает ежемесячно им зарплату а аткже (и это даже больше) энергию, уборку, блалала и аренду немалых по площади помещений. И все это в ожидании что какойто умник неизвестно когда и откуда появится и сделает заказ на 50-100 шт. каконить фигни.
Умельцы и неплохо оснащенные, с огромным опытом и .т.д. есть. Совершенно равноценные западным таким же. Они в основном подвизаются в pos-индустрии. После кризисов произошло значительное вымораживание и осталась в основном крупнина, законтрактованная крупными брендами (электроника, шмотки, косметика) под крупные серии. Пробные всякие штуки и свой дизайн и образцы они тоже делают, но по вполне центральноевропейским ценникам ( поскольку заказчики тоже оттуда — их устраивает). Для тутошнего мелкова заказчика с непривычки суммы (или мин. объемы) могут выглядеть дико.
Вот вы ржете, а яблоиды начитаются тредика, и через год ойфон будет продаваться только вместе с специально оборудованным столом-зарядкой
неее, сначала будет лайт заход, столы которые только к макбукам подходят, а потом уже все может быть…