Google показал свою соцсеть

еще okrut был. или даже есть до сих пор…

Хм. А как же http://www.orkut.com

Вот такая вот мешанина из функционала, как там изображено на заставке — это заведомо сомнительное начало. Обычно хорошо работают сервисы, за которыми стоит какая-то одна идея — обмен статусами, обмен фотками, видео или что-то другое.

http://www.alexa.com/siteinfo/orkut.com — сравните Orkut с Facebook. Его там не видно вообще

О том и речь. Неудачи Гугла следует дополнить Оркутом и Баззом.

Оркут был зачем-то куплен Гуглом, но после покупки работал через раз (ну прямо как «мой круг»), не был интегрирован с другими сервисами и т.п. Судя по роликам из анонса, круги в +you — это не совсем «группы» в понимании соц. сетей, т.е. это не «школа 11», не «герлз онли» и не «фанклуб Путина», это скорее как группы в gmail-овских контактах, или как списки рассылки, т.е. они живут не сами по себе, а принадлежат пользователю. Если это так, то это расширит идею «друзей», т.к. «друзья» — это всего-лишь одна группа, а тут будет много: «одноклассники», «сослуживцы», «друзья», «чуваки, с которыми играем в футбик». Для маркетологов это, конечно, трагедия, а для пользователей — счастье :-)

Расширит идею! Гениально! Существует 10 лет в ЖЖ.

Совершенно не вижу никаких причин к провалу этого проекта. Да, у Google были провальные социальные проекты, но в этот раз они говорят разумные вещи. Принципиальная разница: в этот раз они говорят — делайте то, что вы делаете в обычной жизни, а не делайте «Amazing wonderful absolutely new Gooogle Wave!111» Ну и не будем забывать про видеоконференции, которых нет ни у других соцсетей, ни у Скайпа (в бесплатном==популярном виде). В общем, почему бы и не взлететь?

Вы в обычной жизни сидя дома испытываете тягу взять, и кинуться звонить друзьям по видеочату? А потом радостно дожидаться, пока другие друзья к вам присоединятся? Сомневаюсь. Нормальные люди видеосвязь как-то не очень — это ж надо прибраться за спиной, шоб потом не шептались по углам, что у клевого ачивера хата-то, ахтунговая! Тот же Джобс эту проблему смекнул и сделал в iChat подстановку фона. А Google придумал какую-то из пальца высосанную фигню.

Не надо повторять глупость, а то получается, что подавляющее большинство уверено в неправильном. Не был Оркут куплен гуглом, это их собственный внутренний проект.

> ахтунговая! Юра, это че? Как ты говоришь эта лексика зовется? За метлой следи, а?

В Facebook давно есть группы пользователей. Причем пользователь может быть включен в производльное число групп. И сообщения на стене можно постить так, чтоб они были видны только тем пользователям, которые в группу включены. Очень удобно когда в какую-нибудь Zyng-овскую поделку играешь — все, что игра пытается на стену наляпать (типа «пришлите мне корма для коров») назначаешь видимость для группы «Бредова играшка», в которую перед этим добавил партнеров по игре. Во Вконтактике тоже, наверное, такое есть.

Даже у Гугла есть: YouTube — Orkut and your Groups of Friends

Оркут традиционно был очень популярен в Бразилии. Создавался сотрудниками Гугла (в рамках тех самых 20%), после чего был куплен Гуглом. На тот момент был вполне перспективным вложением, да и сейчас его популярность по Бразилии довольно высока, можно посмотреть в той же Алексе: http://www.alexa.com/topsites/countries/BR Его надо не с Фейсбуком сравнивать, а с нашими Одноклассниками.

Не так уж и важно насколько новый сервис революционен — гугл необходимо хотя бы просто влезть на этот рынок. Никакие его предыдущие сервисы не являлись социальными сетями. А ведь фейсбуку нужна альтернатива… Ну оркут, можно не считать, поскольку он никогда не был приоритетным проектом, несмотря на жажду гугла повоевать с фейсбуком.

Circles, такой интересный, разве у кого-то сущестует проблема выбора места и круга общения? У StumbleUpon, появившийся много раньше фэйсбука(и др. радостей жизни) с поиском новой «интересной» информации по принципу «просто укажите свои интересы» и сущесвтвующего уже лет десять (с возможностью делится ею с друзьями) всего то не более 10млн пользователей по всему миру. Потому, что персонализация, как [URL=http://roem.ru/2011/05/20/addednews22187/?c#message92875]писал[/URL] Игорь Ашманов, — «глухой угол с монохромной картиной мира». Если, гугл не спроектировал каких-нибудь генетических алгоритмов поиска, уточнения и подбора интересной для отдельно взятого пользователя информации в сети, то получится очередной сигнал на пустой улице. А на неве социальных сетей разве не потоптался fb с vk, решив главные и основные проблемы большинства пользователей, в т.ч. общение с друзьями в группах и без?

и казалось бы причем тут персонализация. Круги общения есть во всех соц сетях в том или ином виде. А вообще обсуждение немного похоже на письмо в редакцию — «не читал, но возмущен».

Соцсеть нужна гуглу чтобы точнее показывать рекламу. Клева же когда вся инфа о юзере известна. Другой вопрос когда уже Вконтакте расширит свою рекламную платформу до показа рекламы на партнерских сайтах. Яндекс со своим контекстом обзавидуется такой точности таргетинга. Время давно уже настало — огромное количество юзеров первым делом открыв браузер заходят Вконтакт, тем самым напрочь спалив все свои дальнейшие перемещения по инету (понятно ведь что виджеты размещенные на сайтах безошибочно позволяют вконтакту вести ваш хистори :-) Но думаю Павел до этого дойдет не раньше чем старший брат Фейсбук сделает то же самое.

В ЖЖ группы действительно есть сто лет, только они там (а) очень неудобные по современным меркам; (б) работают далеко не везде, что свидетельствует о том, что они есть только благодаря использования старого кода; (в) в жж нет контактов, которые есть в gmail/gtalk; (г) в жж скоро останутся только Тема и Другой. В фейсбуке может они и есть, но перед тем как предыдущий комментарий писать, я зашел в свой фб акк., открыл список друзей и кнопки создания групп там не увидел. Плюс сама идея «друзей» себя немножко изжила. Т.е. все зависит от акцентов. Другое дело, что для пользователя группы контактов могут оказаться слишком сложной концепцией.

artemkv, а в каком смысле идея «друзей» себя изжила?

artemkv> для пользователя группы контактов могут оказаться слишком сложной концепцией ну если большие круги с надписями «семья», «сотрудники» и т.д. — это слишком сложная концепция, а «перетащить аватар человека в большой круг с соответствующей надписью» — неподъёмная задача, то… я уж даже и не знаю, ей-богу.

Логотип Оркута это розовый кружочек. Скорее всего он станет частью этих Глобальных кругов от Гугл :)

prognostik, в том смысле, что контактов(+потенциальных контактов) в соц. сетях стало так много, что разделить их исключительно на «друзей» и «не друзей» очень трудно. Плюс непонятно, что делать с недрузьями, которые нужны как контакт :-) rojer, ну у вас же есть в gmail группы в контактах. какой процент пользователей осилил создание хотя бы одной собственной группы? сколько процентов из этих процентов пользуются гугл-ридером?

ratel, >и казалось бы причем тут персонализация гугл, в своей фиче «Sparks» предлагает подбор информации по заданным пользователям интересам.

How do I get an early invite to Google+? Dan Fingal, Gmail Dev from 2005 — 2010, Google Plus Dev since 2010: Google employees do not have additional invites to give out at this time, and current users cannot invite new users. This will change as the Field Trial progresses. http://www.quora.com/How-do-I-get-an-early-invite-to-Google+/answer/Dan-Fingal

artemkv, это проблема, да. Вообще, интересно, как бы развивался соц. сервис, у которого добавление в друзья было бы непублично, то есть 1) нет уведомлений о добавлении в друзья 2) вы видите только свой список контактов 3) другой человек не может узнать, вы с ним «дружите» или нет. Все-таки, у открытых списков друзей есть свои преимущества (особенно когда человек только начинает пользоваться сайтом: вчера был только один друг, а сегодня уже 10, клево!). Затягивает, увеличивает трафик. Но со временем это становится недостатком (накапливаются левые контакты, которые неловко удалить — с публичными списками это выглядит слишком демонстративно). (Я здесь имею в виду соц. сети в вообще все сервисы, где люди публично обмениваются контентом. Понятно, что мессенджеры и т.п. — это немного другая история).

> 1) нет уведомлений о добавлении в друзья > 2) вы видите только свой список контактов > 3) другой человек не может узнать, вы с ним «дружите» или нет. это практически стандарт для дейтинг сайтов

@jet Логично. А еще примеры?

artemkv> rojer, ну у вас же есть в gmail группы в контактах. какой процент пользователей осилил создание хотя бы одной собственной группы? там они так не выпячиваются. здесь же сразу после заведения аккаунта предлагают раскидать имеющиеся контакты по «кругам», в весьма интуитивном и приятном интерфейсе (намного лучше менеджера контактов в гмейле). artemkv> сколько процентов из этих процентов пользуются гугл-ридером? а ридер тут при чём?

prognostik, такие характеристики присущи скорее не соц.сервису, а обычной записной книжке с телефонами :)

Посмотрел изнутри. Занятная вещь. Не идеальна. Но приятна. Хорошо, что этот проект появился.

Доставляют спецы как обычно. Синодов в особенности. Неужто ни разу по скайпу видео друзьям не звонил? Так на секундочку. Orkut — вторая по посещяемости соцсеть в мире. А так да, фэйл, ок.

lazarus, почему же, звонил. А вот постоянно — не использую. Но я вообще больше всего почту электронную люблю, это понятно. А про второе место Orkut вы не погорячились? Можно хоть одно исследование (общемировое), где его ставят на второе место? http://www.alexa.com/topsites — тут он на 96-м месте, перед ним и Facebook, и VK и черт знает кто еще (подозреваю, там китайских соцсетей хватает) Про twitter и прочее молчу — вы их соцсетями же не назовете.

«Compared with the overall internet population, Orkut’s audience tends to be Asian;» «Approximately 57% of visitors to this site come from Brazil,» Странно как-то всё на алексе :-)

> http://www.alexa.com/topsites — тут он на 96-м месте а там orkut.com и orkut.com.br не надо суммировать?

Да хоть перемножьте, второго места там нет.

Ну я и не говорил, что у них 2 место. Однако если сложить процент трафика на начало 2010 года, там получится больше 4% мирового трафика. Это больше, чем сейчас у Яндекса или ВК.

Google — феноменальная компания Революция за революцией Android! Chrome OS! Chrome Browser! Instant Search! Plus! Вот это настоящая, а не липовая мировая компания. Вот это да!

Это если факапы не перечислять. Wave подносили как революцию, а оказалось неработающее унылое говно. Buzz, Orkut, Knoll, … Полно пустых обещаний «переопределить» как-то вид сервиса. Gmail как восхваляли, но так и остался почтой номер 4 в мире, при всем гугловском пиаре и тарфике, Насчёт Андроида — тоже унылое говно, не работает, зависает, не выполняет заявленные функции (кнопка «видеозвонок» есть, но не поддержана в ОС), жрет батарею как из пушки. «Вы не сможете потерять телефон с Андроид — он всегда где-то возле розетки!». Уроды и неумехи из Гугла не смогли освоить регулярную выкатку новых версий («прошивок») разом для всех партнеров и платформ, что Микрософт делал с самого начала. Не работает телефончик — жди прошивки, будет к концу года. А почему на НТС уже есть? ну вот так, соси лапу. Уроды. Хром ОС — вышла на два года позже обещанного, никем не используется. Тоже УГ, видимо. Браузер — не революция. Обычный браузер, переполоха не вызвал. Медленно растет, имеет маленькую долю. Ну и где революции? Только поиск, где они специалисты, все остальное — пиар и неудачи.

Традиционный вопрос: А инвайты есть? Кто-нибудь пригласит?

> Ну и где революции? О, да у кого-то нехилый батхёрт )))

А самодвижущиеся машины? А поиск по рисункам

Вы видимо сами в поиске работаете, и не в состоянии оценить все достижения за пределами этой области?

по поводу андройда возражаю Андройд — единственная на данный момент альтернатива жадному Джобсу. (В среднем, аппараты htc при тех же функциях что у яблочных, стоят в 2 раза дешевле) А что нет обновлений. Ну так Гугл делает операционки. А железом занимаются производители. Не вина гугл что ваш производитель не хочет выпускать для вашего аппарата (ну и кастомы же есть в конце концов)

Гугл обсуждают. А когда Яндекс выпустил гораздо более сильную социальную сеть все молчали. Западопоклонники вы.

Браузер — не революция. Обычный браузер, переполоха не вызвал. Медленно растет, имеет маленькую долю. В их браузере все хорошее и инновационное в использовании опенсорсного WebKit. То, что писали сами гугловцы — полное УГ.

>А когда Яндекс выпустил гораздо более сильную социальную сеть все молчали. Это которую? Я.ру? :-) Хотя правда, «западопоклонничество» в рунет-тусовке явно нездоровое.

по comScore у Orkut что-то в районе 52 миллионов активных пользователей в месяц. Несложно посчитать что и у ВК и у MySpace и у LinkedIn это цифра меньше. Twitter я социальной сетью не считаю. А так да, в последних комментариях у кого-то нехилый батхерт :) И еще, из-за недоступности приложения Google+ для жителей России не могу поделиться ощущениями, но довольно очевидно, что привязка к смартфонам — наиболее сильная часть нового сервиса, и ровно за счет этого оно может выстрелить. Потому что Facebook как ни крути, не умеет делать мобильные приложения как следует, и не очень-то их понимает

Инвайт, пришлите, кому не в лом. Хочется на эту сеть посмотреть.

http://trends.google.com/websites?q=orkut.com+vkontakte.ru+twitter.com&geo=all&date=all&sort=0

Alter Ego> В их браузере все хорошее и инновационное в использовании опенсорсного WebKit. Alter Ego> То, что писали сами гугловцы — полное УГ. в таком случае логично будет предположить, что при этом Apple Safari, в котором оный вебкит тоже присутствует, который есть под винду и даже продвигается через iTunes, будет показывать как минимум аналогичную динамику роста. предлагаю вам самостоятельно проверить эту гипотезу.

Это не гипотеза, а дерьмо. С хрена ли браузер всемирной интернет-компании из первой тройки будет расти так же, как браузер нишевой железячной компании с долей около 7-8% на рынке?

в таком случае логично будет предположить, что при этом Apple Safari, в котором оный вебкит тоже присутствует, который есть под винду и даже продвигается через iTunes, будет показывать как минимум аналогичную динамику роста. предлагаю вам самостоятельно проверить эту гипотезу. Правильный ответ вам уже указали выше. Я же укажу на методологическую ошибку в ваших рассуждениях. Возмем бутерброд с медом и бочку меда с ложкой дерьма. И там, и там — самое вкусное это мед. Значит ли это, что рыночный потенциал дерьмового меда аналогичен рыночному потенциалу бутерброда?

ну, видите ли, как показывает практика, не все инициативы «всемирной интернет-компании из первой тройки» — даже напрямую связанные с интернетом, как тот же buzz — получаются удачными. если ты «всемирная компания из первой тройки», это ещё не значит что любой кусок говна с твоим логотипом пойдёт в народ. хром пошёл, и взял за неполные 3 года жизни 20%, а сафари не пошёл: доля сафари в мире даже меньше, чам доля макоси.

Так об этом и речь. Для Эппла браузер — это еще одна галочка в списке нужно на их железке софта. У них нет амбиций воевать в Интернете. А для Гугла это приоритет номер один. Только не вышло ни шиша. При всех усилиях. Как и во многих других случаях. 20% за три года — это провал. Это при том, что Хром пихают при любой установке любого софта на компьютер, часто вообще не спрашивая. Гугл платит всему андерграунду, всем производителям софта, чуть ли не ботнетам за инсталляции, вообще заспамил своим браузером, скотина.

я бы мог поспорить практически с каждым словом из последнего комментария, но не вижу смысла. butthurt much, bro? ничего, это пройдёт. peace :)

У вас жидкие помои в голове, если вы думаете, что слово батхерт что-то объясняет или служит аргументом. Мозги от интернетов у вас сгнили. Вы вместо мыслей общаетесь мемами, то есть упакованными округлыми говняшками. Лично мне гугл ничем не мешает. Но вы лучше поспорьте с каждым словом, как обещано. Ну например, оспорьте то, что Эппл -нишевый производитель ПК. А также мобильных устройств. И то и другое на фоне настоящих игроков — Нокии и Микрософта. Поспорьте хотя бы с этим. И объясните, почему браузер от Эппла должен был хоть какую-то долю занять.

Потому что эпл был ведущим одним из ведущих производителей компьютеров? Потому что у них была вторая по растпространинию ОС? Потому что МОзилла вообще не игрок поискового рынка? Вы стараетесь доказать что все проекты Гугла неудачны, будет неудачен и этот. Работник Гугла — что почти все удачны. Вы не считаете что у вас нету никаких особых аргументов в обсуждении Гугл+, а все это «батххерт» и «холивар»

Яндекс если бы захотел мог бы и браузер произвести, и поиск по рисунками умный сделать, и операционную систем мог бы написать. Не хочет просто. Гораздо важнее с Гуглом бороться на рынке русскоязычного поиска….побороть их….чтобы быть лидером….

> Потому что эпл был ведущим одним из ведущих производителей компьютеров? Потому что у них была вторая по растпространинию ОС? Ну да, ведущим, ну да, вторая. С 5% рынка. Ага. Ну-ну. Потрепли еще езыком.

К слову, у Chrome уже больше 20% рынка. Провал? Ололо. А Опера, которая сколько, 10 лет существует с гордыми 1,5%? Такую херню несете, феерическую. http://royal.pingdom.com/2011/07/01/google-chrome-growth-top-web-browser-june-2012/ И да, программисты Google практически польностью переписали Webkit, что легко проверить, порывшись в репозиториях, так что это уже давно не проект Apple. Safari есть под винду, да. Такое же говно, как и iTunes под винду. Но вот что характерно Chrome под Mac — вполне себе.

Российские пользователи с вами не согласны :-) http://www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?period=month

Кстати, этот гугл+ очень сильно завязан на хром, и в опере можно сказать не работает.

Конкуренция она всегда полезна. На Хабре уже вовсю инвайты раздают :)

дайте уже инвайт-то кто-нибудь? :-(

@Эппл -нишевый производитель ПК. А также мобильных устройств. И то и другое на фоне настоящих игроков — Нокии и Микрософта@ Кхм. Вы давно смотрели на биржевые сводки? Капитализация Микрософта — $200 млрд, Нокии — $25 млдр. (и на сильном спаде), Эппла — $300 млрд. Такой нишевый производитель мобильных устройств, да. Кстати, не так давно HTC обошла по капитализации Нокию — в значительной степени благодаря успеху Андроида.

Ну вообще доля рынка и капитализация — довольно разные вещи. По-моему, у Apple доля рынка ПК никогда не превышала 10-12%. Сейчас они сделали рывок в ноутбуках, но и там доля не сильно выше, доросла до 20%, кажется. Капитализация — это вообще показатель, который показывает неизвестно что. На бирже действуют какие-то жадные и хитрые сущности, на 90% роботизированные (типа трёх этажей мейнфреймов у Голдмансакса и прочих), которых для затуманивания ситуации называют «инвесторами». Эти «инвесторы» — на самом деле, спекулянты — вообще не интересуются выручкой или долей рынка, а интересуются только игрой на курсовой разнице. Что же показывает цифра капитализации? Да ничего, в лучшем случае, что кто-то умеет манипулировать спекулянтами. Иногда бывает, что капитализация прибыльной компании меньше, чем чистые остатки у неё на счетах. Как это может быть, казалось бы, если капитализация хоть что-то показывает? Капитализация Aplle, конечно, объясняется истерией iPhone и iPad. И большим умением устраивать из ИТ шоу-бизнес. Это нормально, good for them, но к реальным долям рынка не имеет отношения. У Apple доля даже в смартфонах около трети, а на рынке телефонов — вообще ниже радаров. А на рынке ОС и ПК они по-прежнему — нишевой игрок.

Рассуждения про бессмысленность капитализации оставим на вашей совести, Игорь Станиславович. Хотите про долю рынка — извольте: http://images.fastcompany.com/upload/…share1.jpg (данные по США) Да, у Андроида доля больше, но Андроид — это целая куча устройств минимум от полудюжины разных компаний. Ну и, если верить самому Эпплу, то на него приходится половина (это при доле-то продаж 17%) всей прибыли на рынке смартфонов http://allthingsd.com/20110503/apple-…g-profits/ Да, на рынке PC и OS это нишевый игрок (с растущей долей, кстати). Но на рынке мобильных устройств (смартфоны-планшеты) это явный лидер, причем лидер, которому пока удается единолично диктовать моду. Фиг знает, с чем здесь спорить-то можно.

Как связаны биржевая капитализация и совесть? Да, на рынке PC и OS это нишевый игрок (с растущей долей, кстати). В течение последних 25 лет. Всё растёт и растёт, и всё нишевый и нишевый. Чем-то напоминает историю про Ахиллеса и черепаху. Но на рынке мобильных устройств (смартфоны-планшеты) это явный лидер, С долей в 17 процентов. причем лидер, которому пока удается единолично диктовать моду. Вот это и есть главное. Вы жертвы пиара, вот и всё. Джобс — явный воспринимаемый лидер. Как Гугл — бесспорная интернет-компания номер 1. В сознании некритичного потребителя пиара. Можно предположить, что воспринимаемое лидерство, то есть победа в пиаре, как-то коррелирует и с капитализацией. И то, и другое своего рода пузыри, связанные друг с другом.

Как Гугл — бесспорная интернет-компания номер 1. Если предположить, что есть интернет компания 1, то кто же ей является, если не Гугл. Что определяет интернет компанию? Гугл порождает не любимый Вами трафик на сайты, он номер один по трафикогенерации на посторонние сайты в мире Он один из лидеров в США по времени проведенному пользователями на сайтах компании и лидер в мире. Пользователи сидят на поиске, номер один в мире, youtube — видеопровайдер, один из мировых лидеров по количеству данных скачанных с сайта. Игорь Станиславович, как Вы определяет интернет лидера, чтобы оспаривать это место у Гугла. В Америке его обгоняют другие компании, но в каких-то узких секторах. Социальные сети — фейсбук. Новости — Яху. Фильмы — Нетфликс. Все они конкуренты Гугла, но обгоняют его только в своих узких областях, в то время как гугл лидирует во многих. Его обгоняют региональные интернет — был яху в Японии, был сезнам в Чехии — говорят, что гугл обогнал их, но данные оспариваются, мэйл и яндекс в России, байду в Китае. Они обгоняют Гугл в своих узких региональных рынках на уровне процентов (60 против 20 итд, только в Корее гугл совсем не популярен), в то время как в большом масштабе не могут с ним сравниться вовсе, ни у кого из них нет ни пользователей, ни технологий (яху япония была японская компания) , чтобы сравниться с гугл за пределами их узких рынков. Что если не Гугл интернет компания номер один?

@Джобс — явный воспринимаемый лидер.@ А кто, простите, невоспринимаемый лидер? Шесть. миллиардов. долларов. Это чистая прибыль за второй квартал этого года. Почти двукратный рост оборота и прибыли за год. С кем будем сравнивать, с Нокией?! Чего еще вы желаете, чтобы признать компанию лидером индустрии? И да, с 17% рынка можно быть явным лидером — если ни один из конкурентов даже не приближается к 10%. Этим позиция лидера отличается от позиции монополиста.

Google+ — несерьезная социалка. В яндексе 500 человек сделали эксперимент, оставили по комментарию к посту, 501 гугл не позволил оставить комментарий. Значит в системе есть ограничения на 500 комментариев к посту, это не серьезно.

Скорее это Гугл уходит в свою узкую нишу под названием поиск. И в этом нет ничего плохого — посмотрите на Микрософт, которая уже давно не воспринимается всепоглащающей годзилой. С альтэрэги-гуглофапера ржал пятнадцать минут и не мог успокоиться — пришлось таблетки есть.

>В яндексе 500 человек сделали эксперимент, оставили по комментарию к посту, 501 гугл не позволил оставить комментарий. экперимент делала тусовочка френдфидика, а не яндекс :)

Посмотрел. По сути — это тот же самый гуглотолк и есть, только его выдали замуж за вейв и ждут породистого потомства от скромницы (гуглотолк) и раскрашенного по-петушиному ботаноида (вейв). В общем-то мне даже понравилось, это действительно «плюс» — плюс ко всему, что есть, без желания вдарить по Фейсбуку. Если все будет реально приватно, а не как в гуглотолке и бузе, то буду пользоваться.

Если предположить, что есть интернет компания 1, то кто же ей является, если не Гугл. Прикольный комментарий, да. Спасибо за пример одержимости лавмаркой. Возможно, можно было бы предположить, что нет компании номер 1. Но пиар Гугла не даёт это предположить. Прикольно было все 2000 годы наблюдать, как действует на фоннатов Гугла рассуждение о том, что как раз по генерации трафика и количеству пользователей Гугл никогда не был, и, видимо, уже не будет первым — довольно долго по совокупной посещаемости интернет-проектов номером 1 был Микрософт, потом следовал Яху, а далее уже шёл Гугл. А сейчас, наверно, Номер 1 — это Фейсбук. Не хочется снова детально исследовать Алексу, тем более, что она часто внутренне противоречива. У фоннатов самой этичной компании это часто вызывает просто приступ с пеной у рта и судорогами, не говоря уже о когнитивном шоке. С фоннатами Эплла — та же история. А уж с номером Gmail в табели о рангах публичных почт вообще комедия: фоннаты Гугла свято уверены, что она — Номер 1, самая популярная! Ведь она же самая инновационная! Она такая удобная! У неё же антиспам самый лучший! И в то, что она в пять раз меньше лидера и в три раза меньше Яхи — просто не верят. Отказываются. «Тот, кто задаёт моду!» «Тот, кто увжаает своих пользователей!» «Тот, кто даёт энергичным и креативным шанс проявить себя!», «Гугл даёт молодым денег на новые проекты!», «Да Гугл изобретает новейшие технологии во всех сферах, вот самоуправляемые автомобили»! В принципе, это тоже способ жить — повторять чужие пиар-мантры, как свои. Повторю ещё раз: есть реальные лидеры — в скушном измерении, в деньгах, пользователях, прочем. А есть лидеры воспринимаемые — в пиаре, «этичности», моде, капитализации. Биржевая капитализация, собственно, и есть оценка в условных единицах условного, воспринимаемого лидерства. То есть стоимость пиара в условных деньгах. Иногда воспринимаемый лидер совпадает с реальным, а чаще — нет. Что касается номинации «воспринимаемая компания номер 1 в Интернете» — сейчас это место явно, зримо перешло к Фейсбуку. Гугл даже фильм не успел толком снять… Вот от этого и перебегания персонала из Гугла, от этого разные переживания в Гугле, от этого и очередной Гугл+.

Станиславович Давайте рассуждать без эмоций, Вы же не в курилке. Дайте мне критерии по которым мы можем решить является ли компания компанией номер один. Тогда мы сможем решить является ли Гоголь такой компанией или нет.

@Повторю ещё раз: есть реальные лидеры — в скушном измерении, в деньгах, пользователях, прочем.@ Что-то вы уклонились назвать такового на рынке мобильных устройств. Не потому ли, что это, о ужас, пиар-пузырь Эппла? :) Ну и Гугл, если мерить его в деньгах, получается изрядно длинным — net income 1.8 млрд. за последний квартал; для сравнения Микрософт — 5.2 млрд (то, что Микрософт зарабатывает основные деньги не в интернете, сами знаете), Yahoo 223 млн., Яндекс 35 млн., четвертый квартал 2010 для Facebook оценивается в 250 млн. Странный вы человек, Игорь Станиславович. Очевидно умный, но как только дело касается каких-то ваших убеждений, способность мыслить рационально вам отказывает напрочь. Поди и насчет 7000 лет выше вы тоже не шутили? Вас отлично можно описать вашими же словами про «фоннатов», только со знаком минус. Вам не нравятся Гугл и Эппл и вы напрочь отказываетесь признать за ними хоть какие-нибудь достижения.

как всегда обсуждение свелось к персона Ашманова — про гугл+ был комментарий одного RomanAS, который его попробовал, и че то написал. С точки зрения АльтерЭг это все смешно, с точки зрения Ашманова — симпоматично.

Про 500 комментариев от Яндекса вот тут есть подтверждение http://leozub.livejournal.com/305200.html?mode=reply

> есть реальные лидеры — в скушном измерении, в деньгах, пользователях, прочем Выше уже написали про деньги и я спрошу: разве Гугл не № 1 в интернете по деньгам?

Поди и насчет 7000 лет выше вы тоже не шутили? Думаю что нет. И Эволюции не было. А динозавров бог специально закопал под землю, чтобы испытать нашу веру.

Мировой Лидер поиска — Яндекс. Волож сказал, что Яндекс — мировая компания.

Мировой Лидер Поиска — Ашманов.

Очевидно умный, но как только дело касается каких-то ваших убеждений, способность мыслить рационально вам отказывает напрочь. Мы пока не добрались до мыслей. Нам бы со словами разобраться — ведь вы не знаете их смысла и употребляете как попало. Какие могут быть «убеждения» относительно Гугла или Эппла? Вы постарайтесь узнать, что означает слово «убеждение». Подсказка — его смысл должен включать хоть какое-то количество морального выбора. Нельзя иметь «убеждения» про то, какой у вас номер дома. Поди и насчет 7000 лет выше вы тоже не шутили? Конечно, какие шутки, это же в Библии написано. Вы хотите возразить, что ли? Только 7500, а не 7000, повнимательнее, пожалуйста. вас отлично можно описать вашими же словами про «фоннатов», только со знаком минус. Вот опять проблема со словами. Пишете что попало. Что такое «фанат со знаком минус», сами-то подумайте? Вам не нравятся Гугл и Эппл и вы напрочь отказываетесь признать за ними хоть какие-нибудь достижения. Это вы, по-моему, не в состоянии разговаривать о вещах просто, нейтрально, отстранённо. Вам обязательно надо спорить «за» или «против». Гугл и Эппл мне не родственники и не красивые девушки, чтобы нравиться. Это — великие компании, которые основную свою работу делают лучше всех. Они задают моду, переопределяют значения привычных вещей, меняют мир и т.п. При этом процентное содержание безудержного и наглого пиара в их деятельности, пожалуй, больше, чем у остальных ИТ-компаний. Но при чём здесь Лидер рынка, Номер 1 и т.п.? Если так некритично мыслить, то будешь искренне думать, что Эппл — лидер рынка персональных компьютеров или мобильных телефонов, будешь считать, что у Гугла посещаемость больше всех, а Гмыло — Почта Номер 1, и будешь с ожесточением спорить «за» это.

@Эппл -нишевый производитель ПК. А также мобильных устройств. И то и другое на фоне настоящих игроков — Нокии и Микрософта@ С этого начался разговор (не ваша фраза, знаю, тем не менее). @[Эппл и Гугл] — великие компании, которые основную свою работу делают лучше всех. Они задают моду, переопределяют значения привычных вещей, меняют мир и т.п. @ К этому пришел. Ну слава богу.

Ну вот опять: вы не можете даже аккуратно сформулировать не то что свои мысли, а в вообще хотя бы релевантную фразу русского языка — так, чтобы хотя бы значения слов были в своих гнёздах. Ну вот что это за каша: не ваша фраза, знаю, тем не менее) Ну если фраза не моя, то что «тем не менее»? Вы как-то это мычание, из служебных слов состоящее, дальше растолковать можете? Если фраза не моя, то ….? Всё равно я виноват? К этому пришел. Ну кто пришёл? Я пришёл? Откуда пришёл? Я когда-то считал иначе? Из чего это следует? И к чему этому — к Истине об Эппле? Не многовато ли чести ? Ну слава богу. Какому богу? И почему этот ваш бог должен быть доволен тем, что я считаю Эппл великой компанией? Они у него купили VIP-обслуживание? Тогда, наверно, это бог Маммона, Золотой Телец?

Вот это и есть главное. Вы жертвы пиара, вот и всё. Джобс — явный воспринимаемый лидер. Ну кто пришёл? Я пришёл? Откуда пришёл? хватит съезжать с темы, жертвы пиара жаждут услышать, кто же реальный лидер на рынке мобильных устройств (смартфоны-планшеты)

Кароче сдохнут ваши социальные сети. Зашел тут в фейсбук, посмотрел. Пишут одни и те же больные люди. И это и будет причиной конца. Люди уже начинают понимать, что тот кто привлекает внимание к своей персоне, тот просто дурень. Пока это еще неочевидно, потому что нормальные все же еще тоже пописывают. Но их все меньше, и это хорошо.

Да-да, сдохнут. Припоминаю, когда вдруг стала Свобода Слова, на Пушкинской площади в Москве и перед Казанским в Питере народ тоже чатился отчаянно. И нормальные люди там тоже попадались поначалу. Но потом как известно остались одни кретины. И будет то же самое с фейсбуками, и гуглоплюс это пустое. Можно расслабится, кароче.

жертвы пиара жаждут услышать, кто же реальный лидер на рынке мобильных устройств (смартфоны-планшеты) Не верю. Жертвы пиара должны сначала покаяться. Признать, что их соблазнил бес пиара, и что они больше не будут ему поддаваться, впадать в грех безмыслия. Если вы не заметили, я везде выше писал, что жертвы пиара уверенно считают Эплл лидером на рынке телефонов (а Гмыло почтой номер 1), а там безраздельно господствует Нокия. Что касается нишевого рынка планшетов, то, наверно, там лидер — Эппл. Цифр я, правда, не помню. Он же его создал или по крайней мере, перезапустил. То же самое — на рынке мобильных приложений. Но, как обычно, он от жадности построит закрытую экосистему и его вытеснят игроки с открытыми системами, как это произошло на рынке ПК. Это мне так ночью сказал голос. Что касается рынка смартфонов, то там нет лидера. Если считать по операционкам, то лидер сейчас Андроид, который быстро отбирает долю. Но это не компания, а технология. Если по продажам и пользователям, то там всё очень бурно меняется, Блекбери, Нокия, Самсунг и прочие очень близки к Эпллу по объёмам. Если Эппл и лидер, то такой, сомнительный, с небольшой долькой очень неустойчивого, не определившегося рынка. При этом, я думаю, в обзорах рынка обычно вообще никто не считает «китайские айфоны» и прочих уродов с тремя симками и встроенным телевизором (а как их посчитать?), а их в ЮВА может быть больше всех остальных «белых» игроков, вместе взятых. Считать по прибыли, конечно, бессмысленно. Прибыль — штука такая, её рисуют согласно потребностям момента и Уоллстрита. Но воспринимаемый лидер, конечно, Джобс. В формате «анфан террибль». Он задаёт моду, направление развития, держит всех в стрессе и т.п. В Нокии до сих пор идут разборки и увольнения из-за Айфона. Я предлагаю не париться, не слушать негатива, а просто и искренне любить свою марку, любить Джобса. Ему нужна ваша вера, ваша любовь. Как сказал герой «Аватара», ну что мы можем дать народу Нави? Джинсы, дешёвое пиво? Но он забыл про Айфоны и Айпады!

>Что касается нишевого рынка планшетов, то, наверно, там лидер — Эппл. Цифр я, правда, не помню. >Он же его создал или по крайней мере, перезапустил. То же самое — на рынке мобильных приложений. >Считать по прибыли, конечно, бессмысленно. Прибыль — штука такая, её рисуют согласно потребностям >момента и Уоллстрита. >Но воспринимаемый лидер, конечно, Джобс. В формате «анфан террибль». Он задаёт моду, направление >развития, держит всех в стрессе и т.п. В Нокии до сих пор идут разборки и увольнения из-за >Айфона. Мы услышали мнение нашего эксперта (кстати, по поводу новой соц сети Гугла).

Об очередном грандиозном успехе Джобса рапортует Гартнер — доля iPhone на рынке доросла аж до 4 процентов!!! предприятие Стива Джобса за первые три месяца текущего года продало вдвое больше айфонов, чем в первом квартале 2010-го, и увеличило свою долю рынка до 3,9%. Там дальше написано «Но время доминирования Apple на поле операционных систем закончилось, самой массовой мобильной OS в мире в настоящий момент является Android», но не будем обращать внимания http://www.kommersant.ru/doc/1672409

Вот правильная ссылка: http://www.gartner.com/it/page.jsp?id=1689814

У sinodov тоже хорошая ссылочка, несмотря на непонятную привязку к вышесказанному. Но о доблести наших отечественных «бизнисменов».

Если вы не заметили, я везде выше писал, что жертвы пиара уверенно считают Эплл лидером на рынке телефонов нет, мы этого не заметили: > [Crio] > Да, на рынке PC и OS это нишевый игрок (с растущей долей, кстати). Но на рынке мобильных > устройств (смартфоны-планшеты) это явный лидер, причем лидер, которому пока удается единолично > диктовать моду. > [Ashmanov] > Но на рынке мобильных устройств (смартфоны-планшеты) это явный лидер, > > С долей в 17 процентов. > > причем лидер, которому пока удается единолично диктовать моду. > > Вот это и есть главное. Вы жертвы пиара, вот и всё. > Джобс — явный воспринимаемый лидер.

2Sinodov: Мало восклицательных знаков. Во-первых, iPhone увеличил свою долю рынка почти вдвое; во-вторых, иметь продукт, который в одну харю занимает 4% рынка на котором буквально тысячи конкурирующих предложений — это не просто круто, это суперкруто. А Nokia… Нокия, похоже, в заднице и судя по данным Гартнера и, например, по этому: «30 июня 2011 года Интернет-магазин Nokia в России временно приостановил свою работу» http://www.nokia.ru/about-store Что очень жаль, поскольку я был и остаюсь фанатом их телефонов, очень удобные аппараты.

2Alter Ego: Ашманов же не имел ввиду конкретно меня; он спорит со сферическими жертвами пиара. :) Для справки — из продукции Эппла у меня только Ipod Shuffle второго поколения. Очень удобная штука.

Не, лидер с 4% рынка — это ЛИДЕР, с большой буквы Л. Не то что Нокия с их жалкими 25%. Да, можно опилить рынок, будет 17% рынка смартфонов. Уже лучше. Но я предлагаю пойти дальше: Apple занимает 100% рынка айфонов!

> Жертвы пиара должны сначала покаяться. Станиславыч, кароче, упрекает простых людей в том, что они опираются в суждениях на свое всприятие. Он не понимает, что у людей кроме восприятия ничего нет. Вообще ничего. Весь мир простым смертным дан в ощущениях к сожалению. Но не Станиславычу конечно. Сверхразум ничего не чуйствует. Он Знает. :) Вот если спросить Сверхразума, например, про лучшую хоккейную команду, он не моргнув ответит — «Финляндия», ибо он знает. А если бы его спросили про футбол месяц назад — он бы молвил одно слово: «Анжи». Потому что он знает.

> Да, можно опилить рынок, будет 17% рынка смартфонов. Уже лучше. если хотим что-то оценить, а не просто поболтать, то было бы странно не опиливать, учитывая что у Эппла нету обычных телефонов

@Вот если спросить Сверхразума, например, про лучшую хоккейную команду, он не моргнув ответит — «Финляндия», ибо он знает. А если бы его спросили про футбол месяц назад — он бы молвил одно слово: «Анжи». Потому что он знает.@ SIC!

Прикольно было все 2000 годы наблюдать, как действует на фоннатов Гугла рассуждение о том, что как раз по генерации трафика и количеству пользователей Гугл никогда не был, и, видимо, уже не будет первым — довольно долго по совокупной посещаемости интернет-проектов номером 1 был Микрософт, потом следовал Яху, а далее уже шёл Гугл. А сейчас, наверно, Номер 1 — это Фейсбук. Ашманов новости не читает? — http://lenta.ru/news/2011/06/22/billion/

Почему же, читаю. Но Комскору никогда не верил и в будущем не поверю. Они печатали такие оглушительно нелепые отчёты про рунеты, не моргнув глазом, что после этого ни одной цифре верить не хочется. Вполне может быть, что там будут поцелуи графиков, кто-то будет выныривать на какое-то время, хотя лучше смотреть ещё где-то, не уКомскора. Вы лучше обратите внимание на то, что это «впервые» и что Микрософт там показан вторым — а все эти годы он вообще был первым, что фоннатов Гугла просто шокировало.

собственно, посещаемость сайтов МС — «индикатор наоборот».. ибо когда с чем-то производства МС происходит «че за на?!», его отправляют на сайт МС, для рассказывания «особенностей» продукта

А еще Apple может тупо за кэш купить почти всех производителей Android-телефонов вкупе с Нокией: http://www.tipb.com/2011/06/17/apple-cash-buy-competitors/

Съесть-то он съесть, да только хто же яму дасть, милай.

бо когда с чем-то производства МС происходит «че за на?!», его отправляют на сайт МС, для рассказывания «особенностей» продукта По моему личному опыту, «че за на!» происходит с продуктами МС гораздо реже, чем с продуктами Гугла и вообще любого другого производителя. Андроид — это вообще ад. Постоянные зависания, неработающие, хотя и заявленные функции, путаница в пользовательском интерфейсе, ошибки в приложениях, электропрожорливость. С Андроид-маркетом та же фигня — работает через раз,время от времени делает уже купленные приложения недоступными, потому что авторизация отвалилась и т.п. И это неудивительно, потому что а) у МС пользователей больше в разы, б) опыта больше на десятки лет. А у вроде бы старого бойца Эппла со своим железом таких ситуаций — в несколько раз больше. Любой старый принтер, не новая видеокамера, слишком новый проектор, письма-файлы в не той кодировке и т.п. А уж последние проблемы с кодировкой русских писем с айфонов и айпадов, а также с подстановкой нелепых замен слов — вообще жесть.

> «че за на!» происходит с продуктами МС гораздо реже, чем с продуктами Гугла > Андроид — это вообще ад. ну, а по моиму опыту — с точностью до наоборот.. причем андроид только 2.1+, а продукты МС раньше 3-й версии никогда нельзя было юзать никому, кроме гиковых леммингов («А я уже себе ставил Вин-95, поставлю всем юзерям своим», когда даже первого патча на Вин-95 не вышло) > опыта больше на десятки лет. ну, это да, причем спорить не буду — Г. просто грамотно использует чужой опыт, потому и со второй версии начал побеждать побеждать, побеждать, побеждать, побеждать! Г. начал побеждать на мобле и победит больше, тупо потому, что правильно прикупил классную операционку, являющуюся версией линуса

так, для прикола инфа — линукс себе почти никада не ставил, а своим юрезям — вообще никогда и во веки веков! :)

linux это не операционка, это ядро. Ваш капитан.

Ну так и про Винду можно сказать — ядро же, а операционок много: 95, 98, NT, 2k, ME, XP, Vista, 7… Убейся, короче, линуксоид.

Пустомели могут говорить всё что угодно, а люди думающие прочтут определения терминов и не будут делать ошибок. Ваш.

«а Gmail, хотя и оказался востребованным проектом, никак не может сравняться с почтовыми мастодонтами интернета — Hotmail и Yahoo!Mail.» Убило.

Да, гуглолеммингов это убивает. А хомячка разрывает на куски. У Хотмейла что-то типа 400 миллионов пользователей, а у гугломыла — заметно меньше ста. У Яхи около 200. Гугломыло неиллюзорно сосет, несмотря на все как бы прикольные фишки.

Только траф у гугломыла заметно больше чем у яхи или хотмыла. Интересно почему. (Именно у гугломыла, а не у гугла)

Ай яй яй. Я нагнал. Гмаил действительно сосёт. Пойду выпью йаду…