Глава Luxoft Дмитрий Лощинин рассказал корреспонденту Bloomberg, что его компания увезёт 500 русских и украинцев в Болгарию, Румынию и Польшу. По словам Лощинина это решение продиктовано желаниями заказчиков Luxoft снизить страновые риски возникшие на фоне конфликта Украины и России. Среди заказчиков Luxoft есть такие структуры, как: Deutsche Bank AG и Ford Motor Co. На конец марта 2014 года для этих и других клиентов писали код около 7,500 разработчиков. Из них 49% процентов физически находились на Украине и 29% в России.
21 мая 2014 года стало известно, что материнский для Luxoft холдинг IBS Group может быть недооценён из-за российского бизнеса. Впрочем, представители IBS заверили наблюдателей, что котировки не связаны с реальным качеством бизнеса IBS и Luxoft:
это чисто технический, биржевой вопрос.
Менеджмент Luxoft, особенно российский, тоже вывозят. Компания перебрасывает топов в Британию, Штаты, Германию и швейцарский Цуг. Инвесторов успокоили этой новостью через конф-колл 31 марта.
Добавить 41 комментарий
Ну если ЗП оставят московскими — то они там неплохо устроятся
Странно. А что не в Крым?
Странная новость. Получается Luxoft не хочет в России работать? В тоже время у фирмы большие проекты в нефтегазовой промышленности в России, да и наиболее выгодные контракты она в России имела. И при этом заявляет бизнес именно из-за России она теряет деньги..Странно все это!
Обычные словесные интервенции. По факту вывезут максимально 2%…
(ниже НЕ официальное мнение) 1) Люксофт не «не хочет в России работать» — вполне себе хочет, тут уже работает и будет работать огромный штат программистов. Но компания хочет снизить страновые риски, диверсифицировав распределение ресурсов по различным локациям, это вопрос устойчивости бизнеса и надежности инвестиций. Целевая модель — чтобы не больше 20% персонала сидело в одной отдельно взятой стране. 2) по поводу «наиболее выгодных контрактов» — это утверждение не основано на цифрах. Доля выручки Luxoft от контрактов с российскими клиентами — порядка 10% и не увеличивается. (по посту — там неточность, конф-колл был 15 мая, а 31 марта — это признак финансового периода, к которому относится публикация.)
(ниже НЕ официальное мнение:) 1) Люксофт не «не хочет в России работать» — вполне себе хочет, тут уже работает и будет работать огромный штат программистов. Но компания хочет снизить страновые риски, диверсифицировав распределение ресурсов по различным локациям, это вопрос устойчивости бизнеса и надежности инвестиций. Целевая модель — чтобы не больше 20% персонала сидело в одной отдельно взятой стране. 2) по поводу «наиболее выгодных контрактов» — это утверждение не основано на цифрах. Доля выручки Luxoft от контрактов с российскими клиентами — порядка 10% и не увеличивается. (по посту — там неточность, конф-колл был 15 мая, а 31 марта — это признак финансового периода, к которому относится публикация.)
Николай Кугаевский Если они переедут в Крым есть вероятность, что те 10% прибыли получаемые от рус клиентов превратятся в 100% прибыли.
> из России и Украины в Болгарию, Румынию и Польшу Интересно, как к этому относятся сами перевозимые люди, все ж не мешки с картошкой. То есть понятно, что не против воли, но неужто настолько несамостоятельные/недостаточно толковые, что сами переехать куда хотят не могут и рады, что их хоть куда-то перевезут? Страны-то выбраны «подешевле», и как раз те, где русских и украинцев не особо-то и любят (хотя где нас сейчас любят :)).
— Скажите, какова ваша корпоративная стратегия? — Пора валить
> сами переехать куда хотят не могут Могут. Но контора весом в сотни миллионов оборота (или сколько там у Люксофта, лень искать) может продавить небогатых восточноевропейцев на гораздо большую сговорчивость в решении иммиграционных вопросов, например. Да даже и в богатых Штатах есть L1-blanket, рабочая виза, которая фактически выписывается в отделе кадров «достаточно большой компании». В посольстве разве что печатают бланк и клеят его в паспорт.
Сомневаюсь что москвичи стройными рядами согласятся ехать в польшу и в болгарию, а уж тем более в румынию
sluge Так то же не про москвичей: «49% процентов физически находились на Украине». Почитайте DOU, там для них Польша — это рай земной.
С московской зарплатой в Польше, Румынии или Болгарией они просто богами будут себя чувствовать. И самостоятельно так не переехать, самостоятельно зарплата будет польская или болгарская.
> С московской зарплатой в Польше, Румынии или Болгарией они просто богами будут себя чувствовать. Не могу говорить за все три, но с Польшей немного знаком: так не бывает, чтобы в стране был относительно высокий уровень жизни, и при этом в Варшаве кого-то бы удивила московская зарплата (тем более, что в Luxoft это те же стандартные 100К). Как и в Москве, там в IT тоже платят хорошо, ибо толковым польским IT-шникам еще проще уехать на запад, чем российским, поэтому тоже держат зарплатами. Да и хотеть чувствовать себя богом — это для слабых умов, по жизни чувствующих себя рабами. Заметьте, «Компания перебрасывает топов в Британию, Штаты, Германию и швейцарский Цуг», а не в Конго-Бонго, где каждый топ смог бы стать вождем какого-нибудь племени. > И самостоятельно так не переехать, самостоятельно зарплата будет польская или болгарская. Так в названные страны и не стоит мигрировать, если только прохождение собеседования в Luxoft не является твоим единственным достижением в жизни. Если ты не можешь найти нормальныю работу сам, то будешь просто заложником Luxoft, и не ясно, что будешь делать, если пути с компанией вдруг разойдутся. Да и жить ради зарплаты — это жизнь гастарбатера. Если же смотришь в будущее, то в общество нужно вливаться: учить язык и перенимать культуру (а в Польше так еще и религию — там католицизм просто фанатический). И вот как раз названные страны того не стоят, если уж кто хочет мигрировать, то имхо не восточнее Германии нужно.
1. Кто-то кого-то обманывает. 2. Либо контора эта обманывает роем/читателей рассказывая что возможно 500 человек на контрактах «перевести» в страну другую, либо она обманывает своих инвесторов/кого-то еще. 3. Технически возможно уволить и набрать новые команды или новые проекты открывать уже в этих самых болгариях-польшах и т.п. Невозможно перевести из страны не входящей в ЕС работающих семейных людей в страну ЕС, это и юридический гемор получить столько видов нажительство/разрешений на работу для работников и членов их семей и купить/арендовать всем недвижку, решить языковые вопросы/детасады/школы и т.п. 4. А так да, нет проблем повысить топам зп раза в 2-3 перекинуть их в длительные командировки в ЕС, чтобы они там уже новые тимы выстроили и процессы )))
>Не могу говорить за все три, но с Польшей немного знаком: так не бывает, чтобы в стране был относительно высокий уровень жизни, и при этом в Варшаве кого-то бы удивила московская зарплата http://www.expatistan.com/cost-of-living/comparison/warsaw/moscow? Москва дороже Варшавы на 40%. А та соответственно дешевле Москвы на 30% (сюрприз, цифры, не совпадают :-) ). Я сейчас не готов исследовать, больше ли московские IT-зарплаты варшавских или варшавские программисты живут лучше московских, это совершенно не важно, важно, что переезд в Варшаву выгоден. И, конечно, не факт, что переезжают в Варшаву, а не во что-то ещё мельче и дешевле. >Так в названные страны и не стоит мигрировать, если только прохождение собеседования в Luxoft не является твоим единственным достижением в жизни. Они не мигрируют. Им предлагают новые условия работы, по многим параметрам (новые впечатления, местные цены) лучше старых, у них много резонов согласиться. Много резонов и отказаться, конечно, но так и переедет не 100% сотрудников. Им не надо там вливаться (зачем в здравом уме??) или мучиться моральными проблемами гастарбайтеров, по факту (не говорим о бумажках) они в всего лишь командировке.
> Москва дороже Варшавы на 40% Да Москва много чего дороже, но сильного оттока в восточную Европу не наблюдаем. Кроме денег в жизни есть и другие аспекты. Если вам слегка за двадцать, ни семьи, ни собственности, ни жизненного опыта (ни способностей найти работу поприличней ;)), то да, поехать за впечатлениями может и есть желание. Но для Luxoft это долгосрочный проект, люди должны там осесть, а это совсем другая история. Либо вы живете в гетто, либо ассимилируетесь по полной — не только у нас не любят гастеров, которые хотят на чужой земле жить по-своему (конкретно в Польше национализм очень силен как раз по отношению к восточным соседям, в MySQL работал в группе с болгарином, он тоже отзывался о России умеренно-сдержанно (сквозь зубы то есть :))).
Им надо чтобы человек чья подпись стоит под очередным соглашением о «Модуль № 154654 для Ford» заведомо был не в Москве. Как можно понять из развития событий — первый раз о 500 разработчиках объявили ещё 15 марта. Но, видимо, недостаточно громко. Вчера эту старую новость повторили Блумбергу. Просто так, на пустом месте, нового события нет, но повторили и охват получился больше. Ford услышал.
>> Либо вы живете в гетто, либо ассимилируетесь по полной — не только у нас не любят гастеров, которые хотят на чужой земле жить по-своему Вообще-то они не гастеры и к таким в любой стране относятся нормально или хорошо. Есть разница — самому ехать или по приглашению.
>Да Москва много чего дороже, но сильного оттока в восточную Европу не наблюдаем. Сильного оттока в Восточную Европу нет, потому что там бедно, скучно и неприятное окружение вокруг. Предложение Luxoft’а снимает все три проблемы — зарплата московская, проекты московские, а в окружение вписываться не надо, все равно домой через пару лет. «Вы не путайте эмиграцию с туризмом» во всей красе. >Но для Luxoft это долгосрочный проект, люди должны там осесть, а это совсем другая история. Зачем? Год-два пожил, не понравилось — вернулся, за это время кто-то другой найдется, кто захочет. А может и не заметит биржа, если офис уменьшится, по два раза об этом рапортовать ведь не обязательно.
> Вообще-то они не гастеры и к таким в любой стране относятся нормально или хорошо Если вы попадете в больницу в стране, где СССР всегда не долюбливали (мягко говоря), и будете там изъясняться по-русски (или на мове), то ваш статус IT-шника, а не гастера, моментально изменит к вам отношение, да ;). > Сильного оттока в Восточную Европу нет, потому что там бедно, скучно и неприятное окружение вокруг. Видимо вы большой знаток жизни в восточной Европе. Про Польшу: пенсии в разы больше, чем у нас (800 злотых минимум, средняя под 2000 — умножаем на 11 — у меня в городе 22К это приличная зарплата), на стипендию студент реально может жить, даже снимая жилье, проезд в городском транспорте для студентов бесплатный, плюс студенты могут брать беспроцентные кредиты, а отличники освобождаются даже от возврата, в магазинах бытовая техника польских марок, и ее реально покупают, ибо в качестве не уступает, но дешевле западной, продукты дешевле не только в Варшаве по сравнению с Москвой, но вообще повсеместно, уровень медицины приближен к западному и госстраховка покрывает очень многое, дороги европейского качества и есть везде, застройка маленьких городков выглядит как у нас элитные поселки, даже в глуши большие сетевые супермаркеты (правда немецкие в основном, но товар преобладает польский), в плане кафе-ресторанов-кинотеатров-клубов все как в Европе, нехватки нет, на балконах вместо лыж и хлама цветочки, на газонах никто не паркуется. Если это не дотягивает до вашего «богато, весело, и приятно вокруг», то вы прям элита из элит :). И все же я бы в Польше жить не стал, особенно с семьей: глубочайшее проникновение католической церкви (было и до предпоследнего Папы Римского, но Иоанн Павел II подсобил особо), ксёндз в каждом детсаду и школе, плюс еженедельные походы в костёл, даже в больнице день начинается с обхода ксёндза и молитвы. По воскресеньям ничего не работает (немецкие супермаркеты пытаются, но их законодательно давят), ибо в воскресенье все должны идти с семьей в костёл. Как и при любом фанатизме, нетерпимость к иным верам (и атеизму тоже), и особая нелюбовь к наследию СССР и восточным соседям, отношение приблизительно как в СССР к евреям во времена персидского кризиса, на какой-то карьерный рост в польской компании рассчитывать не стоит (национализм, конечно, обратно пропорционален интеллектуальному развитию человека, но даже умным полякам приходится прогибаться под общественное мнение). Польский язык за пределами страны распространен не широко, его изучение больших дивидендов не принесет. > Зачем? Год-два пожил, не понравилось — вернулся, за это время кто-то другой найдется, кто захочет. А может и не заметит биржа, если офис уменьшится, по два раза об этом рапортовать ведь не обязательно. Если все затевается ради видимости, а не реальной диверсификации, то бросить пыть в глаза может и получится.
>Про Польшу: пенсии в разы больше, чем у нас Население России в 3.5 раза больше населения Польши. Как вы думаете, почему в любом туристическом месте планеты на 10 русских не приходится ни трех, ни даже одного поляка? Как вы думаете, как это связано с понятием «бедно»? Население России в 3.5 раза больше населения Польши (кажется, я уже говорил об этом). Как вы думаете, почему на пару десятков крупнейших российских IT-компаний есть только одна (а не 6) польских сопоставимого размера? Как вы думаете, как это связано с понятием «скучно»? Про неприятное окружение вы и сами хорошо расписали :-) При этом, заметьте я совершенно не спорю с плюсами от высоких пенсий и студенческих кредитов. Но для развития карьеры взрослого человека оба вопроса нерелевантны, а для полноценной эмиграции есть большой пучок стран с куда лучшими условиями.
> Как вы думаете, почему в любом туристическом месте планеты на 10 русских не приходится ни трех, ни даже одного поляка? Это просто: вы говорите про «любые» туристические места планеты, а имеете ввиду Турцию, Египет, и, как предел мечтаний, Таиланд. В Польше эти направления не популярны, да и если вы и встретите поляка, то не отличите его от других европейцев — они все одинаково непохожи на русо-туристо. В Польше хорошо развит внутренний туризм, и в целом поляки предпочитают путешествовать по Европе и (почему-то) США, и даже их «бедные» пенсионеры могут себе это позволить (у пенсионеров еще скидки на дальний транспорт всякие). > Как вы думаете, почему на пару десятков крупнейших российских IT-компаний есть только одна (а не 6) польских сопоставимого размера? А в какой «богатой» на ваш взгляд европейской стране много крупных IT-компаний? В России их много приблизительно по тем же причинам, почему их много в Индии: народ толковый и бедный, иностранному капиталу есть, где развернуться. > При этом, заметьте я совершенно не спорю с плюсами от высоких пенсий и студенческих кредитов. Но для развития карьеры взрослого человека оба вопроса нерелевантны Ну, для вас взрослый это 25, живу на (или в) чемодане, сорваться и поехать — не вопрос. Но есть взрослые с детьми, которые однажды станут студентами, а родители выйдут на пенсию. И если вы думаете, что для вашей карьеры «Luxoft» и «Варшава» что-то дадут — не обольщайтесь, *оба* пункта ценности не имеют никакой. Вы и сами написали, что их можно рассматривать только как временные, я о том и говорил: вместо перезда по путевке Luxoft разумнее перейти на другую работу. > для полноценной эмиграции есть большой пучок стран с куда лучшими условиями Да, вот об этом я и писал.
>вы говорите про «любые» туристические места планеты, а имеете ввиду Турцию, Египет, и, как предел мечтаний, Таиланд. Конечно, нет. Вся Европа от Норвегии до Португалии, США, ну и ЮВА с Турцией тоже, конечно. Везде русских полно, поляков-туристов нет (отличить их можно, сюрприз, по языку). Кое-где они есть как обслуживающий персонал, но это другое. >А в какой «богатой» на ваш взгляд европейской стране много крупных IT-компаний? В Германии они есть, например. Но богатая европейская страна вполне может быть скучной с точки зрения IT-шника. Это перпендикулярные понятия. >иностранному капиталу есть, где развернуться Вот и Путин тоже самое про Яндекс говорил. Не так уж неправ был Владимир Владимирович, получается! >Но есть взрослые с детьми, которые однажды станут студентами, а родители выйдут на пенсию. Вы опять путаете туризм с эмиграцией. Дети и родители всё это будут делать в России. >И если вы думаете, что для вашей карьеры «Luxoft» и «Варшава» что-то дадут — не обольщайтесь, *оба* пункта ценности не имеют никакой. Я понятия не имею, что там внутри Luxoft’а, но снаружи — совершенно обычная большая IT-компания, не хуже любой другой, имеет ценность ровно такую же как любая другая, а где-то работать надо. Варшава в предлагаемом приключении — хороший бонус, судя по вашим рассказам, без блек-джека и шлюх в прямом смысле, но с ними в переносном. >вместо перезда по путевке Luxoft разумнее перейти на другую работу. Человек уже работал в Luxoft и уже считал этот выбор рациональным. Ему дали дополнительный бонус. Вы предлагаете ему уволиться. У вас что-то с логикой :-)
> Везде русских полно, поляков-туристов нет (отличить их можно, сюрприз, по языку) Я не знаю, на чем вы основываете свою оценку, я сам туризмом не увлекаюсь, и прям так говорить за все страны не берусь. Но я в Польше родился, и хотя гражданином не являюсь и симпатий к стране не испытываю, но краем уха слышу от родственников всякое. Так что выше не цитаты из интернета, а более-менее достоверная информация (хотя может и переврал чего, лет 5 назад разговор был). Бедной страну назвать сложно. Сами поляки во времена СССР говорили, что «СССР нам старший брат, а старших братьев не выбирают», и имхо все ваши мысли про то, что в восточной Европе все плохо есть продолжение того отношения к региону, как к младшему брату. А они давно ушли вперед (а мы давно все растеряли). Даже если представить на мгновение, что вы опираетесь на какую-то достоверную статистику по туризму, а не на свой опыт (ибо и мне когда-то довелось побывать в США, ни одного туриста не встретил, ни польского, ни русского, однако не заключаю, что их там вообще нет; польский язык на слух узнать легко, но ко громкому галдежу он не располагает, слишком шипящий), и согласно статистике польских туристов на душу населения действительно меньше, чем российских. Действительно ли это говорит о бедности страны? Менталитеты тоже разные: мы долго жили за железным занавесом, но поляки даже во времена СССР не были сильно задавлены — и частная собственность у них была, и на Запад они с меньшими усилиями выезжали. Поэтому с развалом СССР у них потребность ездить заграницу не была столь высокой, как у нас. Для русо-туристо выехать в Европу — это символ статуса, для поляка это если и так, то в существенно меньшей степени (тем более, что теперь и они — Европа). Плюс страна небольшая, и у них развит внутренний туризм, поехать в «озерный край» на выходные для них обычное дело, и копить год на гостинницу «бедному» поляку не нужно. А уж поехать в путешествие в кредит — это имхо только наши на такое покупаются, бессмысленные траты являются как раз признаком людей бедных, а не богатых. > Ему дали дополнительный бонус. Мы расходимся в оценке, был ли это бонус, или нет. Я рассуждаю так: если человек толковый, и у него есть желание уехать из России, то он сам сможет найти желаемое место, а не будет сидеть сиднем, пока рынок не заставит работодателя работников куда-то перевезти. Поэтому думать, что стоит предложить, и тут же найдется 500 человек, которые скажут, что они вот как раз собирались, и как раз в те страны, имхо наивно. То есть на мой взгляд предложение переехать в указанные страны может быть интересно только людям неинициативным, не способным взять контроль в свои руки, то есть не особо толковым, да и не имеющим долгосрочных планов, как вы пишите. Имхо вы не правы, что для Luxoft полная замена 500 программистов каждые 1-2 года не является проблемой. Уверен, что им бы хотелось, чтобы люди осели надолго. Вот я и написал, что страны не те, будь те же, что и для топов — и многие бы согласились, может даже очередь бы выстроилась. Поэтому легко представляю ситуацию, что человеку говорят, «возрадуйся! вся твоя группа перевозится в Польшу», а он вместо покупки чемодана берет и увольняется, ибо не мешок картошки :).
>> Если вы попадете в больницу в стране, где СССР всегда не долюбливали (мягко говоря), и будете там изъясняться по-русски (или на мове), то ваш статус IT-шника, а не гастера, моментально изменит к вам отношение, да ;). Я удалил всё, что написал. По привычке не пишу на роеме больше, чем считаю нужным. У вас каждая вторая фраза выдаёт не особо глубокое знание европы в целом. Если ваши знания ограничиваются пересказом чьего-то мнения, то воздержитесь от высказывания собственного, т.к. его у вас попросту нет. >> Вы и сами написали, что их можно рассматривать только как временные, я о том и говорил: вместо перезда по путевке Luxoft разумнее перейти на другую работу. Офигенная логика. >> То есть на мой взгляд предложение переехать в указанные страны может быть интересно только людям неинициативным, не способным взять контроль в свои руки, то есть не особо толковым, да и не имеющим долгосрочных планов, как вы пишите. Решение работать на кого-то оно вообще присуще только не инициативным и не способным взять контроль в свои руки. Так что если вы работаете на кого-то то вы именно такой. Как вам такой поворот ? Возрастом тут не оправдаешься.
>имхо все ваши мысли про то, что в восточной Европе все плохо есть продолжение того отношения к региону, как к младшему брату. А они давно ушли вперед (а мы давно все растеряли). Да упаси господь. Наоборот, Восточная Европа вся всегда жила лучше СССР. По крайней мере, так казалось всем, включая меня, из СССР. >Действительно ли это говорит о бедности страны? По туризму я, конечно, опирался на свой опыт, но раз уж опыта вам недостаточно, сейчас нашел статистику автомобильного рынка. В Польше в 2.5 раза меньше продаж на душу населения, чем в РФ — тоже не о бедности говорит, да? >Поэтому легко представляю ситуацию, что человеку говорят, «возрадуйся! вся твоя группа перевозится в Польшу» Так, конечно нельзя. Надо так: ребята! Появилась крутая возможность! Самых лучших 500 человек мы можем отправить в Польшу! Там шлюхи с шестью руками, и представьте себе, что они этими руками могут сделать! (зачеркнуто) Там в магазинах бытовая техника польских марок, и ее реально покупают, ибо в качестве не уступает, но дешевле западной, продукты дешевле не только в Варшаве по сравнению с Москвой, но вообще повсеместно, уровень медицины приближен к западному и госстраховка покрывает очень многое, дороги европейского качества и есть везде, застройка маленьких городков выглядит как у нас элитные поселки, даже в глуши большие сетевые супермаркеты (правда немецкие в основном, но товар преобладает польский), в плане кафе-ресторанов-кинотеатров-клубов все как в Европе, нехватки нет, на балконах вместо лыж и хлама цветочки, на газонах никто не паркуется. Там нет пробок, там съём квартиры в 2 раза дешевле, если снимаете — сэкономите, а если живете в своей, то заработаете на сдал-снял. Вы получаете такую визу, что (не знаю, что, но наверное круто). Подучите английский язык, посмотрите другую страну, будете работать на том же проекте, на тех же условиях, с тем же руководством, меняется только пыльная Москва на цветущий городок под Краковым, где 15 минут пешком от жилья до работы. Если не понравится — вернетесь в Россию, мы всегда готовы перевести вас обратно в московский офис. Предложение ограничено! Спешите! Процент оценивать не берусь, но из неженатых захотят очень многие. > для Luxoft полная замена 500 программистов каждые 1-2 года не является проблемой. Не замена программистов, а замена физического расположения пятой точки программистов.
> У вас каждая вторая фраза выдаёт не особо глубокое знание европы в целом. Если ваши знания ограничиваются пересказом чьего-то мнения, то воздержитесь от высказывания собственного, т.к. его у вас попросту нет. У меня глубокого знания Европы в целом и нет. Я действительно высказываю свое мнение (ну, которого нет), и действительно в жизни опираюсь не только на свой опыт, но и на чужой. Не знаю, что вас могло в этом задеть :). > В Польше в 2.5 раза меньше продаж на душу населения, чем в РФ — тоже не о бедности говорит, да? Вам будет казаться, что я оправдываюсь, но я думаю, что это говорит о бедности, только о нашей. У нас люди стыдятся пользоваться общественным транспортом (там, где он есть, ибо и в этом мы Польшу не догоняем). Поэтому у каждого студента первая цель в жизни — купить авто, пусть на папины деньги, пусть в кредит на 10 лет, но «без авто ты не пацан, и бабы в твою сторону не посмотрят». В Польше же люди ездят на транспорте без стыда, транспорта много, ходит по расписанию, и много где круглосуточно. Не поймите меня неправильно, я Польшу не хвалю. Я не экономист, но вот какие цифры нашел я: 2012 год, ВВП России 2,014,774.9 миллионов долларов, население 143.5 миллиона человек; ВВП Польши 489,795.5 миллионов долларов, население 38.54 миллиона челокек. Тогда Россия: 2014774.9 / 143.5 = $14,040/чел. Польша: 489795.5 / 38.54 = $12,709/чел. У нас на нос больше, да (хотя и не сильно, ~10%). Но в Польше нет Газпрома, сотен миллиардеров, сильного оттока капитала, перекоса доходов Москва-Петушки, и т.п., так что с поправкой может получиться, что они не настолько хуже нас и живут, а в среднем может и лучше. Но опять же, это просто было мое мнение по вопросу привлекательности названных стран для не-топов, за глубоким знанием Европы в целом обращаемся к Сашку, который «удалил всё, что написал. По привычке не пишу на роеме больше, чем считаю нужным.» Сказал, как отрезал ;).
В среднем может и лучше. Но перекос-то как раз на нас (читателей роема и московских программистов Luxoft’а) играет, мы и наш круг общения на правильной стороне глобальной несправедливости.
>> Не знаю, что вас могло в этом задеть :). Вот это : «Я действительно высказываю свое мнение (ну, которого нет)» >> за глубоким знанием Европы в целом обращаемся к Сашку попробуйте просто не писать о странах, которые не знаете хорошо сами. Равно и не рассуждайте об инициативности и т.д. и т.п., если вы сами работаете на кого-то, а не ведёте собственный бизнес. >> и действительно в жизни опираюсь не только на свой опыт, но и на чужой. Я слышал, что опираться можно лишь на то, что оказывает сопротивление.
>> застройка маленьких городков выглядит как у нас элитные поселки Видимо у вас частный вертолёт или самолёт, если вы видели наши элитные посёлки. Это бы многое объяснило. Или вы думаете, что их видно с проезжей части ? Настолько они элитные!
> Видимо у вас частный вертолёт или самолёт, если вы видели наши элитные посёлки. Ну, да, здесь я действительно неточно выразился, имел ввиду просто приятные симпатичные домики, совсем не похожие на «застройку» наших небольших городов и деревень. Самолет, кстати, можно недорого купить, недавно смотрел, Як-18Т 70-х годов за 1.5-2.5 миллиона можно взять (в зависимости от ухоженности, вот неплохой был) — имхо гораздо лучше, чем автомобиль (обучение на «права» (PPL) еще полмиллиона). > попробуйте просто не писать о странах, которые не знаете хорошо сами Вот я как раз думаю, что туристические визиты вам хорошего знания не дадут, в стране нужно как минимум прожить пару лет. Я не жил, да, все со слов родителей. Но я и Cолнце не трогал, однако знаю, что горячее. Из тебя, Сашок, пар вырывается со свистом, но горшок-то все равно пустой ;) > Равно и не рассуждайте об инициативности и т.д. и т.п., если вы сами работаете на кого-то, а не ведёте собственный бизнес. Бывают разные градации инициативности, я, например, рассматривая кандидатов на работу, больше ценил тех, у кого в резюме 5 работ по году, нежели одна в 5 лет. Сменить работу — тоже инициатива нужна, смелость определенная, чтобы все с нуля начать. Ты про градации не слышал, про логику тоже, потому и делаешь вывод, что я работаю по найму сейчас из того, что я уже несколько раз написал, что работал по найму в прошлом — как раз менталитет сидня в одном кресле по многу лет и заставляет тебя думать, что по-другому и быть не может :).
Карачинский, какой молодец. В начале блокировал льготы для программистов в малом бизнесе, а сейчас валит ;-)
>> Самолет, кстати, можно недорого купить, недавно смотрел, Можно. Да можно вообще много чего купить недорого. Обслуживание дорогое. У меня знакомый в качестве хобби их привозит в россию и продаёт, а ещё горит идеей частный аэродром забабахать и лётную школу. >> Вот я как раз думаю, что туристические визиты вам хорошего знания не дадут, в стране нужно как минимум прожить пару лет. Я об этом и говорю. >> Из тебя, Сашок, пар вырывается со свистом, но горшок-то все равно пустой ;) Конечно, хотя те самые пару лет с туземкой и её племенем я прожил. ВВП на душу населения этого племени больше чем в два раза ВВП нашего. А ещё в моей семье (в расширенной её версии, в широком смысле слова) есть выходцы из других стран. Наши с вами соотечественники, которые по роду службы родились, жили, учились (в том числе оканчивали школу британскую, с британскими же детьми) и работали в других странах. Ну и т.д. и т.п. и тоже рассказывали всякое, обменивались так сказать опытом жизни. Я своим, они своим. >> Бывают разные градации инициативности Ну вот. Пошли левые отмазы… Оказывается бывают какие-то градации и вообще условия. А как же бескомпромиссность ? >> что работал по найму в прошлом — как раз менталитет сидня в одном кресле по многу лет и заставляет тебя думать, что по-другому и быть не может :). Вот видите. Работали, а кто-то никогда не работал. И потому вы думаете, что по-другому и быть не может, всё у всех, как у вас.. —- Если резюмировать, то я не понимаю зачем вы ведёте беседу на тему жизни _там_, если _там_ вы не жили в сознательном своём возрасте ( на сколько я понимаю). О вкусе устриц должно рассуждать, если вы эти устрицы пробовали.
>О вкусе устриц должно рассуждать, если вы эти устрицы пробовали. Как приятно поговорить с человеком, который всегда пробует что-то, прежде чем судить. Какая разнообразная у вас жизнь :D
> Я об этом и говорю. Сашок, ты выпускаешь столько пара, что в нем совершенно не очевидно, что именно ты говоришь, больше похоже на какие-то громкие разоблачения (хотя не знаю, может и мои посты остальным кажутся бессвязным бормотанием). Если я правильно понял, основным твоим посылом было то, что я не могу что-то говорить про Польшу потому, что сам в ней не жил, и даже доказательств существования такого государства у меня нет (я сам всегда так думал про Австралию :)). В принципе это не лишено смысла, но ты сам тут же упоминаешь, что и у тебя есть друг с самолетом, туземка с большим ВВП, и родственники заграницей, хотя и не ясно, зачем, ибо вроде как сам говоришь, что на них опираться нельзя. И даже про то, на что опираться можно, ты только «слышал», то есть совсем тупик (с любым ударением). Я уже рекламировал TTC, предлагаю тебе посмотреть эти три курса (лучшие из того, что я смотрел). Последний как раз называется «Science Wars: What Scientists Know and How They Know It», и из него ты узнаешь, как можно получать достоверные знания о том, чего сам никогда не видел, не щупал, и не пробовал на вкус. Ведь даже чтобы попробовать устриц тебе нужно заранее знать, что они не ядовиты, а это сложно узнать из личного опыта до того, как ты их попробуешь.
>> что и у тебя есть друг с самолетом, туземка с большим ВВП, и родственники заграницей, хотя и не ясно, зачем, ибо вроде как сам говоришь, что на них опираться нельзя. Я говорю, что когда вы говорите о самолётах, у некоторых ест знакомые, которые этим непосредственно занимаются. ( Не подумайте, что это круто.. Это хобби. У человека обычная работа на 150 000. В свободное время подрабатывает подобными вещами. Возит старьё — продаёт.) Что когда вы говорите о родственниках живших когда-то — у кого-то есть родственники, которые вообще и ныне живут. ( Многие москвичи так или иначе оказались где-то _там_ в 90х, а кто-то по дипломатическим каналам там работал ) Вы говорите что родились, а я говорю, что некоторые там школу заканчивали. ( у тех самых кто в 90ые уехал дети _там_ школу закончили) И типа фрагмент из Фауста — чтоб сталось с важностью твоей бахвальской ; когда б ты знал нет мысли маломальской; которой бы не знали до тебя. Когда вы говорите что опираетесь на что-то — вам заявляю, что опираться можно лишь на то, что сопротивление оказывает. >> Ведь даже чтобы попробовать устриц тебе нужно заранее знать, что они не ядовиты, а это сложно узнать из личного опыта до того, как ты их попробуешь. Вы рассуждаете именно о вкусе устриц, а не о том ядовиты они или нет. Рассказываете какие устрицы вкусные, какие оттенки вкуса у них, но эти устрицы вы не пробовали. Хотя нет.. Про яд вы тоже говорите, что всякий, кто их вкусит обречён на тлен.
Ах вот оно что! Сашок, я просто раскрыл источник, откуда у меня информация про Польшу, источники принято раскрывать. Тебе же показалось, что я этим бахвалюсь (хотя вроде и не чем тут бахвалиться при всем желании). Ты накатал несколько изоблачительных постов, но сам и скатился к хвастовству, что и друзья у тебя круче, и папа космонавт. Сашок, я тебе верю, ты нереально крут. Но как это относится к оценке привлекательности Польши для переезда (а такая оценка всегда субъективна)?
>> Тебе же показалось, что я этим бахвалюсь Мне показалось, что это цитата, из которой слов не выкинешь, а вам показалось, что вас обвинили в бахвальстве. Если продолжить цитату, то может быть вы поймёте иначе. Примерно в духе — вы поменяли бы своё мнение, если бы имели опыт проживания в другой стране не в роли гастарбайтера. >> что и друзья у тебя круче, и папа космонавт Вау. Во-первых там слово знакомый. Во-вторых я специально для вас написал, что это обыкновенный человек, с обычным достатком, просто с необычным хобби, что не делает его круче. Вот специально писал, но вы не поняли. >> а такая оценка всегда субъективна А на сколько по-вашему может быть релевантно мнение человека, который нигде в европе не жил, работает по его словам сам на себя, о методе наборе сотрудников судит по своему вкусу и примеряет его на других , а о температуре судит по средней в больнице ?
Мне все же кажется, что смысл твоего поста был именно в сравнении, «вы говорите о родственниках живших когда-то» (хотя я так и не говорил), «- у кого-то есть родственники, которые вообще и ныне живут.» Только все же не ясно, какие выводы предлагалось из этого сделать, я так понял, что ни у меня, и у этого «кого-то» личного опыта нет, а именно к нему ты пытался аппелировать. Но это риторический вопрос, не нужно отвечать, а то уже чувствую себя героем мультика «Ёжик в дурмане». > Примерно в духе — вы поменяли бы своё мнение, если бы имели опыт проживания в другой стране не в роли гастарбайтера. Вот так и следовало сразу сказать, только добавив, «у меня, Сашка, личного опыта тоже нет, но я думаю, что вы бы поменяли …» бла-бла. Спасибо, я обязательно учту твое мнение о моем мнении. Как говорится, I will listen to your reason when it comes on CD :)
Прекрасно сформулировано, кстати — «страновые риски». Ничего личного, говорят клиенты, но софт мы вам делать не доверим, потому что вы подвергаете нас «страновым рискам»…. Зато Крым наш! Накатим!