По словам Payoneer — власти РФ его забанили

Что то roem про epayments и его проблемы, когда деньги заморозили у всех, не публиковали, а про Payoneer прошло…странно

Таких уведомлений ни у меня, ни у знакомых не было, в блоге новостей нет. Достоверность непонятна

https://community.payoneer.com/ru/discussion/64428/izmenenie-regulyaciy-i-vozmozhnost-zakaza-novyh-kart-payoneer-v-rf/p2

«Забанили» — громко звучит. Сайт же не заблокировали, карты не перестали принимать, вывод в рубли тоже работает вроде бы. Просто указали на банковское законодательство.

Теоретически должны быть варианты:
1. Получить лицензию в России.
2. Запартнериться с каким-нибудь банком в России.
3. Ничего не делать, просто держать счета россиян и слать с них деньги по требованию. Возможно, кто-то из клиентов сможет получить карту на левый адрес где-нибудь в ЕС и пользоваться ею. Но потом всё равно придёт еврорегулятор и потребует показать налоговые номера на каждого клиента. Хотя бы российский ИНН.

Они этого не хотят. Даже не то чтобы из жадности, но типа взять и отдать комиссию PayPal для большинства, а потом сверху комиссию Payoneer и стоимость обслуживания в нём — милее и приятнее, чем просто вывести деньги на валютный счёт отдав государству 6% как ИП.

И это модель Payoneer — обслуживать тех, кто избегает контактов с государством. Ведь они такие няшные, а государство такое лютое.

Более того, боюсь, что некоторые будут крайне удивлены, что при общении с государством можно отдавать существенно меньший процент от своих доходов.

Юрий, а откуда взялся PayPal? Не знаю, какой кейс у вас в голове, но если взять типичного фрилансера, работающего на Апворке, то payoneer — куда более дешёвый и, главное, простой способ получить деньги за работу — по сравнению с ИП, валютным контролем и онлайн-бухгалтерией.

И тут я скорее вижу проблему избыточного регулирования. Что мешает разрешить самозанятым получать валюту в рамках тех же лимитов в пару миллионов рублей? Зачем заработки по паре тысяч долларов в месяц проводить обязательно через валютный контроль? Из-за таких норм прошлого века и популярны системы типа payoneer.

эти все крохоборческие потуги — особенно в текущей ситуации вызывают юмор на теме убожества. Пайонер — если и помимо фрилансеров нужен кому (и то — которые работают по сша) то это важно тем, кто торгует или планирует торговать на Амазоне фидическими товарами (пейпал там не катит, пайонер — по сути, единственное решение для нерезидентов, не имеющих возм. открыть счет в банке сша при отсутствии номера страхования).
Ну, и сколько там (+фрилансеры, которые свои услуги предлагают) тех денег, в сумме? Крохи и копейки.
Ну, можно еще навести конспирологию что двигают Револют (имеет рассийские корни), но он — более европейский. И на Амазоне с его помощью не дюже поторгуеш.
Конечно, надо везде зажимать и подчищать лазейки. Тут я считаю, что слесарь дожен давать кесарю кесарево. Другое дело, что собирая все эти крошки (уже — противореча и всем международным нормам и договорам, что приводит к выводу о их расторжении), например по налогу на вывод в офшор дивиденда, — был бы прок от налогов то этих?
Куды их всобачивают — в убытки венесуэлы. кучи мундиальных стадионов, еще чорти во что. Рухнула нефть (важный, но не единственный продукт) — рухнуло все нах. И никаких программ помощи — не названо. Ибо, как и предполагалось — реально никаких этих «накопленных суперрезервовв» — и нету по факту. Были бы резервы — это бы ощущалось.
Сам обалдел, когда заявили про 1% вкладчиков с >1 млн. (руб.!!!). Всего. На всю страну. И даже этих микробов еще и налогом на депозиты обложить.
Это — потуги, беспомощность на фоне бездарной тупости. Тут сотни милилардов в трубу вылетают изза волатильностей и пандемий, а давайте еще копеечку (даже не коппеечку — полушку, часть копейки монета) отожмем))

Короче, это довольно странный бизнес даже не с российской, а и с иностранной точки зрения.

Компания имеет лицензии в США (Делавэр), ЕС (Гибралтар), Гонконге (очевидно, чтобы не получать в КНР, но хоть как-то там присутствовать), Канаде, Японии, Австралии и НЗ. То есть, очевидно, получают минимум самых несложных лицензий, по возможности окучивая все рынки, откуда не гонят. Вот из России, похоже, сейчас немножко гонят.

Помимо русского языка, сервис переведён на украинский, вьетнамский, корейский, арабский и тайский. Без финансовых лицензий в очевидных странах.

То есть, никто не мешает создавать аккаунты людям всей Земли, но если вы собираетесь рассылать им платёжные карточки почтой, то вы делаете это по чьему-то национальному банковскому законодательству. Которое соответствует всяким международным нормативам в части налогового учёта, противодействия фроду, отмыванию и обходу санкций. Как я понимаю, по ним клиент иногда может быть иностранным (только не из подсанкционной страны), но по-любому он должен предоставить свой ID (а то вдруг он отмывает или под санкциями лично) и налоговый номер. Payoneer спрашивает номер паспорта и ИНН? Если нет, то сразу нарушает. А если бы спрашивал, думаю, за него бы так не хватались.

>> но по-любому он должен предоставить свой ID (а то вдруг он отмывает или под санкциями лично) и налоговый номер. Payoneer спрашивает номер паспорта и ИНН? Если нет, то сразу нарушает. А если бы спрашивал, думаю, за него бы так не хватались.

все там есть. Включая и антиотмывачные меры (например, покупка у самого себя с целью выполнения требований по транзакциям\суммам и т.п.). И нужна эта система как я уже писал, в первую очередь, для работы через именно Амазон. Который с другими сервисами не дружит кроме этого.
Ну и еще его фрилянсеры используют (хотя ест и дургие системы), но он хорош тем что эмитирует именно эмбоссированую карту без открытия реалного счета в амер. банке (что а) не всем доступно б) подпадает под закон об зарубежных счетах со всей бадягой об отчетностях и т.д.). И деньги там болатются на общем (для всей толпы юзеров) забалансовом счете. Что выводит из под этих всех законов.
Кстати, в лоб и даже еще вроде и не забанили, они какбы упреждающе приняли решение завязывать с РФ после 27 мая, посольку есть в подготовку уже закон (у нас).
А у них там тенденция на самоизоляцию, в т.ч. и финансовую и эмиграционную и бизнесовую. И тут в струю коронавирус даже им. Нафиг не нужны эти мелкие торговцы\фрилансеры морока с ними одна. В этом тренде они уже почти год как отключили работу сайтов многих своих крупных торговых сетей и всяких компаний, если запрос идет не из сша. Типо так мороки меньше, фейковых запросов, экономия затрат на коллцентры, инетинфораструктуру. Покупатели и поставщики должны быть из их страны или хотябы из своей части Мира, остальные пнх. Тут какбы реализация концепции нового ковчега такая, в преддверии всемирных затопов.

Уважаемый Юрий Синодов! ИП для другого нужно. Открыл кто-то в России киоск по продаже гамбургеров — вот пусть регистрируется как ИП. А для программистов ИП — это как гиря на ноге. И валютный контроль для другого нужен. Выкопал кто-то алмазы в Якутии, вывез к морскому порту, продал в Японию на миллион долларов — вот здесь уместен валютный контроль, чёткие сроки, штрафы, паспорт сделки, перевод договора на русский. Для программистов, получающих $5 тыс. в месяц, валютный контроль — удавка на шее.

Ездить на велосипеде по городу дешевле, чем на машине. Но удобство несопоставимо! Поэтому люди предпочитают машину. Так и здесь — никакие ИП 6% не могут заманить программистов, ибо это невыносимые условия, порой невозможные.

Пайонир не заставляет переводить текст контракта из 40 листов на русский язык и заставлять контрагента подписаться под непонятным для него кириллическим текстом. Достаточно загрузить уже заранее сохранённый на ноутбуке англоязычный PDF с текстом контракта, и всё, ноль документации и бухгалтерии. Я за последние десятилетия работал с разными контрагентами из Австралии, Канады, Сингапура, Малайзии, Новой Зеландии и США, и порой ради интереса спрашивал, готовы ли они подписать контракт, если я продублирую его на русском языке — НИКТО НЕ СОГЛАШАЛСЯ. Это безумие — как заставлять контрагента программиста подписывать текст на 40 листов с японскими иероглифами, символами деванагари или арабской вязью.

Пайонир не заставляет укладываться в жёсткие сроки, штрафуя тех, кто не смог. Контрагент заболел или по иной причине не смог перевести, перевёл на неделю позже? Ничего страшного. В России же ИПшника будут штрафовать, вынуждать звонить в банк, сутками объясняя причину, платить и каяться.

И, наконец, Пайонир даёт возможность сразу же (через пару суток) начать пользоваться деньгами. Валютный контроль в России — это гоп-стоп любой малейшей транзакции на месяц. Представьте себе автобан, на котором стоит миллион ментов и останавливают на месяц абсолютно каждый проезжающий автомобиль. Это безумие для программистов! Поэтому люди будут готовы даже через цепочку пайониров платить суммарно 30 % своих денег, чем через ИП — 6 %. Так как пайониры — это полное отсутствие кириллической бухгалтерии, бухгалтерии вообще, паспортов сделки и торможения каждой транзакции на месяц.

Я вам много могу рассказать про всё это. Очень многие программисты работают по контрактам fixed-price. Когда проект длится год, разбивается на майлстоуны по 2 недели, перед каждой стадией берётся предоплата на 2 недели вперёд, а потом итеративно контрагент получает результат и платит через различные пайониры. А первые 5 недель перед контрактом может может занять estimate, создание SRS и whitepaper, что оплачивается малыми порциями через каждые N суток, причём число N меняется и его нельзя заранее предугадать. Делать то же самое через ИП 6 % — безумные трудности.

Есть программисты, которые работают по T&M контрактам. На одной неделе он пару-тройку часов потратил на консультацию одному контрагенту, получил $150 на Пайонир, на другой — 30 часов на разработку какого-нибудь proof of concept для другого контрагента, получил напрямую со счёта австралийского юрлица контрагента на свой личный пайонир 2200 AUD. Оформлять всё это через кириллические дубляжи договоров, паспорты сделок и укладывания в заранее назначенные сроки — безумие.

Есть программисты, которые работают через cost-plus или «ритейнер», некое подобие адвокатского гонорара или медицинской страховки. Ну вот российский программист из Красноярска, допустим, по fixed-price контракту разработал термостат для контрагента из Мельбурна, отгрузил VHDL-схему и исходники прошивки, получил за 9 месяцев 250 тыс. AUD, а потом начал получать транзакции по ритейнер-контракту за техподдержку (при необходимости, не более N часов в неделю) и доработку (в указанных в контракте пределах). Как это всё оформить через ИП 6 %?

Идеальный вариант я вижу таким: вот живёт в Красноярске программист Иван, он заводит счёт физлица в любом банке РФ, а далее оформляется один раз в жизни как самозанятый и переводит со своего счёта в пайонире на этот счёт еженедельно любые иррегулярные суммы (пусть государство установит лимит на 500 тысяч рублей в неделю, не более того), а далее государство автоматически списывается с входящих транзакций налог 6 %, и всё, программист официально чист перед законом, имеет социальный статус «самозанятый», не обязан вести никакую кириллическую бухгалтерию, указывать сроки сделки, платить штрафы, переводить договор на русский язык или показывать английские контракты с подписями десятков своих контрагентов, проходить валютный контроль. Идеальные условия: не более 500 тысяч рублей в неделю, автоматическое взимание налога 6 %, ноль бумажек. А далее программист должен иметь возможность выводить любые деньги со своего счёта на свой счёт физлица в любом банке планеты (Чили, Сингапур, Австралия, Турция, Гонконг, Малайзия, Дубай) и хранить там. Цепочка такая:

юрлицо-заказчик из Австралии/Канады —> пайонир Ивана (тут пайонир просит приложить контракт PDF, англоязычный, с подписями) —> счёт физлица Ивана в ЮниКредитБанке —> автоматическое взимание налога 6 % в России —> вывод на счёт физлица Ивана в банке в Сингапуре. Игорь Ашманов, Наталья Касперская, можете пролоббировать такой законопроект?

Грустно то, что государство пытается, образно говоря, стричь свиней, не понимая, что шерсти будет мало, а визга много. Почему вообще самозанятого человека, который сидит дома, пишет код и получает за него из какой-нибудь далёкой морозной Канады всегда НЕ БОЛЕЕ 500 тысяч рублей в неделю, государство истязает безумной бухгалтерией, палками в колёса и гиперконтролем так же, как и какой-нибудь российский бизнес, получающий в любую из недель НЕ МЕНЕЕ 500 миллионов рублей в неделю? Почему ко всем одинаковый подход — валютный контроль, паспорт сделки, штрафы, перевод всего и вся из языка юрисдикций common law на русский язык, принуждение контрагента подписаться под километром кириллического текста, что уже само по себе будет для него шоком? Проект, который я делаю прямо сейчас, был инициирован подписанием fixed-price контракта объёмом 63 листа формата A4, на английском языке, без пустых листов. Даже если я за свой счёт потрачу сутки драгоценного времени на перевод всего этого документа на русский язык, то контрагент с вероятностью 100 % откажется подписать результат.

Почему государство в 2020 году считает самозанятого программиста классовым врагом? Он оказывает минимальную нагрузку на бюджет (пойдёт лечиться в частную клинику, а не муниципальную, наймёт частного учителя английского языка для своих детей). Он не создаёт нагрузки на полицию (не угоняет чужие автомобили) и Росгвардию (не ходит на митинги махать уточками «Недимон»), не требователен к инфраструктуре (не будет упрашивать государство проложить асфальт, связав его коттедж с дорогой, а заплатит сам, заодно купит автомобиль, которому не страшны вездесущие дорожные ямы). Иными словами, абстрактный российский программист сидит дома в своём коттедже или своей квартире и там зарабатывает валюту, привлекая её с другого конца земного шара, при этом активно тратит деньги в магазинах и вообще в своём субъекте РФ, помогая зарабатывать другим самозанятым продавцам услуг или товаров. Не пора ли отстать уже от программистов, убрав для них валютный контроль, запрет пайониров/ипейментсов и принуждение к удавке под названием ИП? Государство должно их благодарить и на руках носить за то, что живут в России, а не уехали жить в Доминиканскую республику, Индонезию, Уругвай, Таиланд, Малайзию, Чили, Вьетнам. Игорь Ашманов, я прошу вас попросить вашу супругу пролоббировать какой-нибудь законопроект, который оставит живущих в России программистов в покое.

>> Не пора ли отстать уже от программистов, убрав для них валютный контроль

непонятно только, каким образом отфильтровать «программистов» от остальных граждан? (и отчего именно «программисты» должны получить преференции?). По какой такой статье свода законов?
Дипломы? Диссертации? Но так все понакупят себе и диссертаций и дипломов ( вон, полправительства с купленными корочками).
Короче, это не фильтр.
Странно также, что работник, зарабатывая до 500 к в неделю, не может за 10 коп. организовать себе бумажнобюрократический документооборот. Хоть в юрисдикции РФ хоть ЕС хоть США хоть Гонконг какойнибудь.
Чото както нестыкуется в вашем душераздирающем вопле. Да и по ИП 6% тоже нестыковочка — там с оборота оплата, пофигу и суть и цели и периодичность транзакций. В отличие от 12% системы — где доходы минус расходы. Там да. Морока побольше.
Да и статус «самозанятого» тоже с ним надо поаккуратнее. Он налоги требует оплачивать, а взносы в фонды — не требует. Отчего самозанятые граждане незаметно для себя не получат ни пенсии ни страхования (должны сами бы оплачивать, но не оплачивают, ясен пень).
Вы, судя по всему, не вникли в практическую чать матчасти.
Если уж вопить начет несправедливостей для ИП — вопите по неразъясненности статуса сокращения объема взносов в фонды на 15%. Ибо у ИП они фиксированные. И по идее ( врамках пандемии) должны быть сокращены также.
Впрочем, и по обычным работникам непонятки. Если взносы (от монаршей щедрости) сократятся до 15% (на зарплаты), то насколько это снизит накопления и расчеты баллов в ПФР? Неопнятно. Никто не знает))) Кукарекнуть кукарекнули, а о реализации не подумали. Плохо быть руководителем который никогда ничего сам не возглавлял и даже ООО не содздал. )))

Программист, работающий по контрактам с более-менее серьёзными контрагентами Северной Америки, Австралии/Океании и Восточной Азии, в принципе не может быть ИПшником по упомянутым выше причинам. Для себя я вижу только такие варианты разрешения ситуации:

1. Дождаться, когда Россия перестанет преследовать пайониры и подобные сервисы, после чего спокойно продолжить получать деньги, как и 10 лет назад, пользуясь этими сервисами.

2. Дождаться, когда появится какой-то иной сервис где-нибудь в Аргентине или иных местах земного шара, который сможет от своего лица завести мне аккаунт Пайонир и прислать мне в Россию эту или другую карточку, а самому выступать в роли посредника, беря пусть даже 5 % с транзакций. Я согласен и на такую комиссию, поскольку работать как ИП программисту невозможно.

3. Каким-то иным образом «прописаться» где-нибудь в Уругвае и получить туда на тот адрес карту Пайонир, после чего переслать эту карту в Россию и начать пользоваться ей на кассах российских супермаркетов, как и раньше.

4. Учредить юрлицо (private limited company) в Гонконге, затем счёт в банке Сингапура для этого юрлица, после чего продолжить заниматься тем же, чем я занимаюсь сейчас, но уже от имени юрлица. А в Россию в банк выводить только дивиденды с моих 100 % акций юрлица (КИК) раз в финансовый год.

5. Уехать навсегда в Индонезию или иную страну ЮВА, где банкоматы на каждом шагу ломятся от изобилия 100-долларовых купюр, где спокойно работают пайониры и десятки подобных сервисов, где нет принуждения к ИП, монструозной бухгалтерии и принуждения переводить контракт с английского на экзотический язык Bahasa Melayu, где государству особо не интересы налоги программистов, поскольку государство понимает, что программист свои килодоллары тратит на услуги и товары в радиусе 5 км от места жительства, обогащая местное азиатское население.

Да в РФ многие законы не проработаны, например, законы о КИК. Я в этом 2020 году получал платные консультации у 4 разных юристов. Всем им я задавал один и тот же вопрос. Ситуацию рисовал такую: инженер, гражданин России, всё время живёт в России, иногда вылетая за границу в туристических целях, учредил юрлицо в Гонконге и открыл счёт юрлица в Сингапуре, далее делает проекты для австралийского юрлица по контракту, разрабатывая software и/или hardware, всё по fixed-price контрактам от имени своей гонконгской компании, а выполняет контракты, сидя у себя дома в России (офиса нет). В Гонконге пользуется услугами секретарской компании, которых там десятки и которые задёшево предоставляют почтовый ящик для бумажных писем и бухгалтера, с которым можно общаться по email. Число наёмных работников компании — ноль, найм не планируется, программист — владелец 100 % акций и директор, но директор без статуса employee (наёмного работника).

Попадает ли он под СИДН? Это активная КИК или пассивная КИК? Обязан ли он делать дорогущий сабстенс в Гонконге или уходить в безотзывный дискреционный траст, или можно просто выводить самому себе дивиденды из сингапурского банка гонконгского юрлица на счёт физлица в Россию пару раз в год ежегодно? Вы будете смеяться, но 4 юриста дали 4 разных ответа.

Один сказал, что да, под СИДН попадаю, сославшись на какое-то там единичное и единственное письмо Минфина в базе Консультанта-Плюс. Сказал, что если я работаю с контрагентами вне Гонконга, то налогов не будет ни в России, ни в Гонконге (экстерриториальный принцип налогообложения). Сказал, что можно в Россию выводить деньги как дивиденды и платить с них налог, указанный в СИДН.

Другой сказал, что это уже инжиниринговые консультации, поэтому так делать нельзя, а вместо этого нужно учреждать в России АО или ООО и далее от имени российского АО или ООО пытаться заключить договор с австралийской корпорацией одновременно на английском и русском языках, убедить контрагента подписаться под кириллическим текстом на непонятном для него языке. Таким образом, смысл существования гонконгского юрлица пропадает.

Третий сказал, что под СИДН попадаю, но если прибыль КИК менее 10 млн. рублей.

Четвёртый сказал примерно то же, что и первый, только упомянул о предпочтительности вместо дивидендов выводить деньги как роялти, предварительно зарегистрировав на физлицо какой-либо товарный знак или торговую марку и беря за это роялти у своей же корпорации. Мне только непонятно, как это соотносится с законодательством о трансфертном ценообразовании. Будет ли налоговая в РФ огорчена?

А почему государство должно любить офшорного программиста, продающего интеллектуальный пот за харчи?
Ну вот зачем он нужен стране?
Зачем государству эта дурная глобализация?

Чувака здесь вели в утробе в женской консультации, приняли роды, оплачивали декрет его матери, кормили бифидобактериями в молочной кухне, лечили в бесплатной медицине, воспитывали и кормили в детском садике, выучили в начальной и средней школе, возили на диспансеризацию, прививали, учили в вузе, теперь он продаёт это здоровье и образование в розницу навынос. Почему он должен быть как-то особенно люб государству/отчизне?

Что это за процесс продажи услуг трансгранично? Оно зачем?

Создаваемая ИС улетает за рубеж на 100%, целиком, здесь остаются расходы на харчи и бытовое потребление. Очень часто — вчёрную. Карточки тамошние, Пейпал и всё такое.
Лояльности стране — никакой, это мы точно знаем, есть лояльность заказчикам и хозяевам там за бугром.

Вон он уже угрожает нам, что они-с уедут-с. Мы в отчаянии-с.

Надо, кстати, помнить что тот, кто в этом бизнесе давно, последние 15−20 лет налогов практически не платил; если и начал платить, только в последние пару-тройку лет.

По сути, это паразитирование на разнице в ценах на потребление у нас здесь (ЖКХ, еда, …) и на труд программиста там. Да, можно свинтить в Таиланд и паразитировать на той же разнице там, плюс пляж, бунгало и мулатка.
И чо? Надо удерживать?

Нет, желание устроить свою маленькую жизнь мы понять можем; но он же ещё требует любви и преференций. Извините, за что?

Это чем-то напоминает требовательность Панкова, игрока на крипте. Я такой умный, нашёл как бы способ навариться в западном казино, я круче вас всех, а если меня вдруг, паче чаяния, натянут, обуют и разденут — вы меня защищайте, я же соль земли и элита страны.

осударство должно их благодарить и на руках носить за то, что живут в России, а не уехали жить в Доминиканскую республику, Индонезию, Уругвай, Таиланд, Малайзию, Чили, Вьетнам.

С хрена ли?

Игорь Ашманов, я прошу вас попросить вашу супругу пролоббировать какой-нибудь законопроект, который оставит живущих в России программистов в покое.

Вас и так оставили в покое, вы можете на свои 500 тыр в неделю нанять себе (разово) специально обученного человека, который мгновенно создаст вам ИП на 6% упрощёнки или МПД на 4%, и всё наладит.
Даже 13% на личные доходы — это рай по сравнению с большинством «развитых стран».

Это очень лукавые россказни:

«Он оказывает минимальную нагрузку на бюджет (пойдёт лечиться в частную клинику, а не муниципальную, наймёт частного учителя английского языка для своих детей). Он не создаёт нагрузки на полицию (не угоняет чужие автомобили) и Росгвардию (не ходит на митинги махать уточками «Недимон»), не требователен к инфраструктуре (не будет упрашивать государство проложить асфальт, связав его коттедж с дорогой, а заплатит сам, заодно купит автомобиль, которому не страшны вездесущие дорожные ямы).
Иными словами, абстрактный российский программист сидит дома в своём коттедже или своей квартире и там зарабатывает валюту, привлекая её с другого конца земного шара, при этом активно тратит деньги в магазинах и вообще в своём субъекте РФ, помогая зарабатывать другим самозанятым продавцам услуг или товаров.

Лукавство примерно в каждом слове. Насколько мне известно, средний офшорный программист крайне нелоялен государству, на протестные митинги ходит, заработанные на Западе деньги прячет по возможности на Западе же, тратит их в Европах и на Мальдивах, а также на Амазонах и Алиэкспрессах. То есть практически невидим для нашей экономики.
И, как правило, считает, что налоги платить не за что, а надо уклоняться, ведь власть не делает того, что должна по его мнению.

А где он видим экономике — там пользуется дешевизной её. На ЖКХ, обучение детей, транспорт и медицину он тратит примерно в 5-10 раз меньше, чем тратил бы в Долине.
Если он сообразит нанять себе помощников — нанимает их в Армении, Молдавии и Украине.
Ну и так далее.

Угрозы свалить очень хорошо демонстрируют мировоззрение. И лояльность к стране.
Да, этому человеку родина там, где хорошо. Он пришёл к успеху.
А нам-то что?

Государство должно любить любого человека, который зарабатывает в валюте, импортирует валюту в Россию, живёт в России почти круглый год и тратит тут валюту. И не любить любого человека (силовика, судью, чиновника), который вывез жену, детей и внуков в Евросоюз, свил им там родовые гнёзда, замки и виллы, учит и лечит их там, а сам работает в России, пару-тройку раз в месяц летая к семье в Евросоюз. Его родина — Австрия, а не Россия. Таких иностранных агентов полно среди высших и средних должностей в силовых структурах и вертикали власти. Никакой «новый 37-й год» их не задевает вообще.

А человек, тратящий валюту в России, даёт в течение всего года зарабатывать сотне-другой самозанятых, покупая у них услуги и товары. Это обогащает население России, не получающее деньги от иностранного контрагента в валюте. Это и есть лояльность стране, её населению.

> Лояльности стране — никакой

Я лоялен. Ни разу не ходил на уличные бунты оппозиции, не махал транспарантами «Он не Димон», не призывал никого ввести санкции против России. Это и есть лояльность.

> есть лояльность заказчикам и хозяевам там за бугром

Ошибаетесь. Нет никакой лояльности контрагентам или каким-то (каким, кстати?) хозяевам (нет никаких хозяев у самозанятого предпринимателя), это просто бизнес. Почему-то в Куала-Лумпур за один и тот же IT-проект контрагенту готовы заплатить в 8 раз больше, чем в Москве. В Мельбурне — в 12 раз больше, чем в Москве. Поэтому и заключаю удалённо контракты с ними, а не с вами. Но у меня полностью отсутствует идеология, вообще нет расовых и религиозных антипатий и симпатий, я готов выполнять контракты для кого угодно из любой точки земного шара. Если каким-то чудом в Екатеринбурге, Москве, Петербурге, Новосибирске контрагенты будут готовы на равных конкурировать с канадами/малайзиями/австралиями/сингапурами/новыми зеландиями, то спокойно могу в любой момент переключиться на выполнение контрактов для российских юрлиц. У меня нет идеологии, повторюсь.

>> 1. Дождаться, когда Россия перестанет преследовать пайониры

не дождетесь. Да кстати и не банился вроде пайонир пока официально с нашей стороны. Это они, со своей стороны, проявили упреждащую инициативу якобы закон уже лежит в Думе на принятие. Ну, понятно, чтобы тут поддать давление в данном сегменте недовольных на фоне комплексного ахтунга.

>> о предпочтительности вместо дивидендов выводить деньги как роялти, предварительно зарегистрировав на физлицо какой-либо товарный знак или торговую марку и беря за это роялти у своей же корпорации.

тогда уж лучше патент ( на полезную модель, изобретение, промобразец, программа). Ибо ТЗ на физиков не регится.
Также надо этот лицензионный договор зарегить либо в Роспатенте либо в Швейцарии, тогда это будет официальный лицензионный договор, который дает возм. компании списывать на расходы затраты ( не идет в налогооблагаемую часть).
Это процесс небыстрый, тогда уж проще у когото купить ненужный патент и своей компании его по лицензии продать))))

>> Вас и так оставили в покое, вы можете на свои 500 тыр в неделю нанять себе (разово) специально обученного человека, который мгновенно создаст вам ИП на 6% упрощёнки или МПД на 4%, и всё наладит.

вот и я тоже самое написал и удивляюсь. Какие проблемы то? Пайонир удобен, но для фриланса (не торговля) есть и другие варианты. А при достаточно стабильных приходах (сообразно названным) — вообще плевое дело. Понятно, что за юрадрес\бухобслуживание\почтоящик платить придется, ну и налоги какието копеешные. Ну, дык, а как без этого? Слесарь — должен платить Кесарю, даже если он демократически выбранный. Инфраструктуру то надо за щет чегото содержать? Даже если это Вануату или другой Туамоту.
В Риге вон щас дела швах, вообще копейки стоит это все. И русскоязычные кругом. Да еще и дают при оплате налогов и ВНЖ уже.
Да и в США можете указать адрес или арендовать ящик на почте для переписок с пайонер. И фирму можете там открыть и владеть (работать работником не можете за з\п).

Но самое лудшее — выбрать оптимум с точки зрения характера бизнеспроцессов и сумм — и исходя из этого и выбрать систему и порядок налогоблажения (+ хотелки типо путешествий и т.п.) и оформить все чин чинарем. И расслаюица и чувствовать себя полноценным господином, котрый имеет и моральное право и права даже качать.
Ну платить чтото там. Чего такого ужасного то?

> Да и в США можете указать адрес или арендовать ящик на почте для переписок с пайонер.

Если они всерьёз решат порвать с Россией, то для получения карты нужен будет вид на жительство, к примеру, в США, а не просто почтовый ящик в тех же США.

> И фирму можете там открыть и владеть

Этого я точно делать не буду. США мне не нравится из-за FATCA. От таких юрисдикций, как США, считающих своих резидентов и американские юрлица с их акционерами и директорами своей собственностью, я стараюсь держаться как можно дальше. А вот если с пайонирами/ипейментсами будет всё печально, то уже осенью планирую зарегистрировать юрлицо в Гонконге. Там юрисдикция с common law, в отличие от стран Балтии, и английским языком. Иных вариантов, кроме Гонконга, я найти не смог.

>Создаваемая ИС улетает за рубеж на 100%, целиком

Вы апеллируете к какому-то абстрактному программисту, но, как я вижу, очень отстали от жизни. Я в течение 2017 — 2019 не только отгружал код в репозитории контрагентов с отчуждением, но и успел продать по контрактам два своих небольших продукта (1 — оптимизированную реализацию стека протоколов и 2 — кое-что ещё, о чём тут писать не буду) в виде бинарников вместе с SDK, без утечки кода и без отчуждения ИС. Да, признаю, что основную валютную выручку получаю за код с отчуждением ИС, но соотношение медленно меняется с каждым годом в лучшую сторону, и есть намерение развиваться именно в эту сторону, продавая свои продукты с техподдержкой и сервисы с вертикальной интеграцией.

>Зачем государству эта дурная глобализация?

А как вы себе представляете работу программистов без глобализации? Как представляете себе мир без глобализации? Вы лично и подобные вам (Яндекс, Касперский) сами-то готовы окуклиться в границах РФ? Или же вам и вам подобным нужна глобализация, внешнеэкономическая деятельность, глобальный рынок и рост наружу, а программисты должны сесть за металлический занавес и начать работать за медиану по Удмуртии в IT-отрасли?

>> Если они всерьёз решат порвать с Россией, то для получения карты нужен будет вид на жительство, к примеру, в США, а не просто почтовый ящик в тех же США.

вы ошибаетесь. Вид на жительство в США (гринкард) — это совершенно отдельный, глобальный процесс))) И далеко не всем доступный. А вот взаимодействие с коммерческими структурами (паонир- обычная клиринговая контора, коммерческая) — не возбраняется. А равно и взаимодействие даже и с их госорганами. Главное условие — наличие почтового адреса на территории (хоть ящик на почте, хоть отель). И пофигу, чей вы резидент (это ваше дело, и налоговые разборки с вашим кесарем — ваши проблемы). В этом суть ихняя вся либеральная.
В разъяснениях пайонер чотко сказано — они не высылвают карты на адрес в РФ. Все. Это не их компетенция — разбирать, кто там чей гражданин или резидент. Также они не высылают карты и в некоторые страны бывш. СССР.
Грубо говоря, если вы резидент сша, но оказались зачемто на территории РФ и просите выслать карту — вам не вышлют.
Но если вы гаржданин и налоговый резидент РФ но просите выслать на адрес в сша — вышлют. Пока других трактовок нет.

>> США мне не нравится из-за FATCA. От таких юрисдикций, как США, считающих своих резидентов и американские юрлица с их акционерами и директорами

но пайонир — ихняя фирма, собсно))) Впрочем, я не агитирую ни за какие юрисдикиции, это дело каждого личное. Просто мне немного потешно ваши вопли и алогизм рассуждений читать. Включая и рассказ о платных консультантах с рекомендациями по Товарным знакам на физ лицо и так далее)))
Вы так мечетесь, пытаетесь весь свет объегорить, а он, свет, прекрасно все организовано и юридически согласнвано и налогово гармонизировано — никаких поблем нет. Впрочем, проблемы начались на днях (к счастью данный конкретный кейс меня не касается) по разламыванию договоров с киприскими оффшорами с цель предварительного налогооблажения выводимых дивидендов.))) Это да. Кстати такие революсьонные затеи, примерно вот как и вас такой оголтелый менталитет: все с ветряными мельницами боретесь.

>>А где он видим экономике — там пользуется дешевизной её. На ЖКХ, обучение детей, транспорт и медицину он тратит примерно в 5-10 раз меньше, чем тратил бы в Долине.

Игорь, только вы забыли сказать о том, что если бы не сотни тысяч российских программистов и прочих людей, затягивающих в Россию валюту в частном порядке, то население России жило бы гораздо беднее: стоматологи, сварщики, ветеринары, продавцы, строители, сантехники, сотни прочих профессий. Потому что программисты активно покупают у них услуги и товары. Без программистов всё было бы гораздо хуже. А вы нас выдавливаете вон из России в Азию.

Скажите, Джигсо, вы текст FATCA читали? Я читал. США — одно из самых мерзких государств на Земле из-за FATCA.

«Или же вам и вам подобным нужна глобализация, внешнеэкономическая деятельность, глобальный рынок и рост наружу, а программисты должны сесть за металлический занавес»

Эти компании продают за рубеж продукты, оставляя интеллектуальную собственность в стране.
Работа «код за харчи» не сильно отличается от «свободная касса за харчи».
Вы тут работаете-работаете-работаете, а маржа улетает на Марс, держателю ИС.

Насчёт того, как вы тут всех кормите своей валютой, ещё раз: большинство тех, кто начинает зарабатывать валюту трансгранично — пытается её там и применять, везёт сюда товары с Амазона и Али, или едет тратить её в Милан и на сказочное Бали.
Кроме того, весь оборот российских потнокодирующих бодишопов, насколько я знаю, 4 миллиарда долларов. Кого вы тут накормите на эти деньги?

Деньги на этой платёжке (как и на всех платёжках вообще) — менее ликвидны, на проценты. Соотв. можно легко их без комисии тратить в магазинах.

Точно знаю, что именно эти карты вебкамщицам массово выдавали. Я не представляю, как вебкамщица пойдёт регать ИП. :)

Фрилансёры тоже, среди них многие имеют работу постоянную и не хотят никаких ещё ИП и мучений с валютным контролем ради 10-15 тысяч рублей.

Спрос на карты был, бан совершенно не случайный, но в наши дни есть биток и уже как-то пофиг на это всё.

Ашманов, проблема не в ИП. Проблема в том, что многие фрилансёры не хотят мучительной херни со всякого рода валютным контролем. Сумма в 10-15 тысяч рублей или 200-300 баксов — не такая уж привлекательная, чтобы что-то где-то оформлять.

А крипту получил — и всё, никаких проблем.

И не надо про садики, школы и вузы. Не надо этой демагогии.

Безусловно, взять денег у иностранца и завезти их в Россию — почётно.
Только если говорить, например, про туризм, всё что привезли иностранцы — остаётся у нас. Отели, аэропорты, вокзалы, поезда, самолёты.

Казалось бы, офшорные программисты делают то же самое, но более прямым путём. Но на самом деле нет. Из-за того, что их продукт остаётся снаружи, очевидно, что он стоит дороже, чем выдают потом офшорным программистам.

Что обеспечивает это «дороже» для заказчика? Продавать свою продукцию по конкурентным ценам нам. Конкурируя, в том числе и с местными производителями. Получая, в том числе, деньги за свои товары и услуги и от россиян.

Например, крупные заказчики бодишопов Bayer и Boeing россиянам потом продают фарму и самолёты. И остаются в плюсе (у Боинга, правда, последнее время, это получается плохо, но в целом — в плюсе).

И офшорные программисты в лучшем случае делают этот плюс не совсем позорным. Но в целом они всё равно способствуют увеличению разницы уровня жизни между «у нас» и «у них». Потому что они передают капиталистам средства производства обеспечивающие ренту с тех, у кого этих средств производства нет.

А у нас средств производства не остаётся

(даже не буду говорить плохо это или хорошо, это просто так с экономической точки зрения)

Смотрите, помогло ли Индии программирование на заказ? Там фирмы по 200-300 тысяч программистов, как в условном Инфосисе и т.п.
Вы хотя бы про один индийский программный продукт слышали?

Я вот спросил знающих — да, есть антивирус Microworld, какой-то, в десятку не входит. Есть производители местных дешёвых телефонов, аналогов Сяоми, тоже не в десятке.
Но в целом есть оглушительное отсутствие собственных продуктов. Поисковика нет, соцсети локальные и т.п.

Да, наверно, для бедных индусов из деревни это щасте — выиграть конкурс, кончить местный вуз и работать в колл-центре или бодишопе за 300-400 долларов в месяц, а не лежать голодным на набережной мутного Ганга, завернувшись в циновку.

Но, заметим, Infosys основан — внимание — в 1981 году.

Я помню, что Карачинский, в период раскрутки Люксофта, был вхож в АП и правительство, советовал Медведеву, ездил с Путиным в его самолёте в Бангалор — пытался навязать мысль, что потный код за харчи — это наше будущее в ИТ. Но не смог.
Это, в частности, потому, что Карачинский не смог фактически произвести ни одного продукта, только сервисы (хотя и пытался). Если не считать Медиалогии, которая тоже скорее не продукт, а некий навязанный сервис.

«И не надо про садики, школы и вузы. Не надо этой демагогии».

Это почему же не надо? Их что, не существует?
Тебя страна не воспитала и не вскормила, чучело ты неблагодарное?
Ты на Мехмате за деньги, что ли, учился?

Вот сейчас ты, Панков, испытываешь все прелести Пирамиды Семашко — ты не лежишь, как в Италии, задыхаясь на полу в коридоре общественной говнобольницы, гадая, выпадет тебе орёл или решка при распределении аппарата ИВЛ.

Нет, то, что ты скотина неблагодарная и интересуешься только тем, чтобы навариться на очередном западном казино — мы знаем.
Иди, поработай на белого сахиба, чо.

Ашманов, вовсю видно, что весь лютый хейт — это к программистам, которые не хотят идти крепостными. «Как они посмели! Ну-ка быстро программировать DPI сели!»

Открою секрет. Дело не в деньгах, а в задачах. Обычно хорошие(!) программисты довольны любыми деньгами, при условии, что они делают что-то нужное, работа у них интересная. Интерес — ключевой момент, да! Вовсе не деньги.

А вот SEO каким-нибудь заниматься, каталоги пилить или какую-нибудь 1С с Битриксом — это вызывает нелюбовь к работе. А при нелюбви — пусть уж платят больше.

Так программисты портятся. В 25 они с горящими глазами, а в 35 — где больше денег.

А что государство? Государство дало законы, чтобы жена программиста обнаглела в корень и стала сварливой бабой, развелась со скандалом, оттяпала себе половину ипотечной квартиры, лишила прав на детей и на аллименты поставила козла. Это в государстве называется «защита прав женщин»

Юра, ты можешь назвать сейчас в России хоть одно направление, куда развиваться программисту с амбициями?

Не люблю это словосочетание, но пусть «дорожная карта» для молодого человека 25 лет, который собирается жениться и завести детей. Нужно без стартового капитала заработать на квартиру в 40-50 миллионов рублей, не прибегая к дружбе с банками в виде ипотек. Чувак хорошо учился, лоялен государству и готов к труду на совесть.

Есть варианты?

> заработанные на Западе деньги прячет по возможности на Западе же

У вас какое-то архаичное мировоззрение времён Холодной войны. Что якобы есть некий сакральный Запад, на который программист молится и куда хочет вывезти все деньги. На самом деле я и десятки моих знакомых Западу предпочитают Малайзию, Гонконг, Южную Корею, Тайвань, Индонезию, Сингапур, Вьетнам — то есть Восток, Азию, восточные юрисдикции. Запад уже давно не тот, каким был во времена Холодной войны. Кстати, а в чём смысл держать деньги в банках всяких там германов грефов в Москве? Объясните, пожалуйста, в чём преимущество. В России мои деньги ежедневно и активно тратятся на услуги и товары россиян.

Ашманов, хватит виноватить людей, которые хотят заработать и жить достойно.

В России дофига людей, кому достаточно зарплаты в 20 тысяч рублей и ворчливой толстой дуры с поварёшкой на кухне.

Надо уважать право человека хотеть честно зарабатывать. Многие смотрят на родителей в НИИ каком закрытом или заводе, и у них одна мысль — Я НЕ ХОЧУ ЭТОГО. Не хотят они жалования казённого и смотреть на новую тачку директора.

Да Ашманов сам в принципе не бедно живёт. У него всё хорошо, и он в упор не видит проблемы. Вернее, он видит угрозу, что что-то может пойти не так и придётся поменяться кое-кому местами.

Своему сыну он что надо даст, и капитал, и связи, и возможности. Но ему же надо, чтобы сын крепостного пошел к его сыну работать, а не его сын к сыну крепостного. Потому и защищает систему — она лично ему выгодна.

Поэтому Ашманов топит ЗА УКЛАД. Чтобы если холоп заработал больше положенного, то большую часть отдал кому по масти положено.

Что и требовалось доказать. Сотни тысяч представителей российской силовой, политической и бизнес-элиты, добывающей и экспортирующей природные ресурсы, давно понакупили замки и виллы в Евросоюзе, свили там родовые гнёзда, вывезли туда жену, детей, многих родственников и теперь смеются над постами в интернете на тему «во всю идёт новый 1937-й год» или «национализация элит». По сути почти все средние и высшие чины МВД, ФСБ, Администрации президента, всевозможных министерств, ведомств, спецслужб — это колониальная администрация Евросоюза, работающая в России вахтовым методом. Но когда программист задумывается над тем, чтобы уехать куда-нибудь в Индонезию, его почему-то называют национал-предателем. Почему им можно вывозить всё и всех в Австрию и это патриотично, а программистам нельзя?

Игорь Ашманов почему-то рисует пропасть между продуктами и услугами и делает культ из интеллектуальной собственности, забывая, что она очень быстро устаревает. Уважаемый Игорь, довожу до вашего сведения, что сейчас в мире ценится не IP (первая производная), а умение генерировать IP, укладываясь в сроки (вторая производная). А сама IP довольно быстро устаревает либо заменяется на open source. Это говорю я как человек, который не только отгружает в git контрагентов исходный код в обмен на деньги с отчуждением IP, но и продаёт различным контрагентам два своих небольших продукта в виде бинарников с техподдержкой и контрактом типа «retainer». Я отдаю себе отчёт в том, что уже через 8 лет я эти продукты не смогу продавать, поскольку они как класс будут заменены на open source с GitHub. Поэтому мне придётся искать новые ниши для своих мини-продуктов, если я хочу продолжить не только услуги оказывать.

Всё-таки настаиваю на том, что если бы российские программисты не работали массово на глобальном рынке экспертизы, а работали бы на местечковом новосибирском/нижегородском, сотрудничая исключительно с людьми наподобие Касперского и Ашманова, то нищими были бы и сами программисты, и бесчисленные множества окружающих их сантехников, стоматологов, ветеринаров, строителей, электриков, автомехаников. Вы себя считаете каким-то благодетелем на основании того, что вы, в отличие от сотен тысяч представителей российской силовой, бизнес- и политической элиты, не свили гнездо в Евросоюзе и не вывезли туда жену, мать, отца, детей и внуков (без шуток, это похвально). И на основании того, что у вас пропорция «экспорт услуг : экспорт своих продуктов» в среднегодовой выручке составляет 0 : 100, а у меня — 90 : 10. Но на самом деле вы просто хотите опустить россиян самых разных профессий в нищету. По моим наблюдениям, все знакомые программисты (самостоятельно работающие, не бодишопные), живущие в России, очень активно тратят здесь валюту на российские услуги и товары. Так что вы программистов оклеветали. Впрочем, и в бодишопах свою пару-тройку тысяч долларов в месяц они тоже активно тратят на услуги в своём Екатеринбурге, к примеру.

Какие 40-50 миллионов рублей на квартиру? Сколько таких квартир?

Дорожная карта — освоить айтишную воинскую учётную специальность, пожить в казённом жилье, получить материнский капитал и воинский сертификат, отложить миллион-другой, купить квартиру в любом городе кроме Москвы (да и в Новой Москве или Подмосковье можно)

Возможно с ипотечной выплатой 20-30 тысяч рублей в месяц лет на пять.

Другой варинт: стать программистом в любом регионе России, докачаться от джуна до миддла или синьора за пять лет, не бухать, заниматься спортом, жениться и рожать детей, откладывать деньги на депозит или в облигации.

Удивитесь, чего можно будет наоткладывать за пять лет.

Я… не мог этого терпеть. Ведь, воруют, много воруют… я ведь вам помочь хотел, граждане судьи. И потому все это вот так получилось.
Отпустите меня, пожалуйста!
Я, я больше не буду… честное слово не буду!

Для себя я лично решил просто — пусть воруют как хотят, я не буду.

В работе офшорного программиста тоже нет ничего плохого. Но просто надо трезво оценивать как и на что влияет с экономической точки зрения. Говорить что офшорные программисты соль земли — неверно, как мне кажется

При этом в нечестности я их не обвиняю. А непонимание экономики — не грех, в общем-то.

Юра, ты описал привлекательную перспективу для середнячка, я же просил — для амбициозного, с ясным умом, честного и трудолюбивого.

Поясню:
* амбициозный — это значит, что у него есть своё видение мира и он хочет его реализовывать, быть услышанным.
* умного, ясный ум — это значит, что он по мозгам на голову выше своего начальника, где он получает первый опыт работы, и через 5-7 лет или даже раньше перерастёт его.
* честного — не готов заниматься обманом себя и других людей, не будет лицемерить и целовать сапог и ждёт от других того же.
* трудолюбивого — мало говорит, больше делает.

У тебя есть идеи? Вот Ашманов считает, что хорошо бы этому молодому человеку засрать мозги, чтобы он где-то встал в станок и пахал. Все амбиции свои забыл, прошился пропагандой и усердно работал на амбиции других людей.

Ну и чтобы два раза не вставать, от меня совет — читать больше книг, но особенно важно прочитать две книги:
1. Фазиль Искандер «Кролики и удавы»
2. Хазин, Щеглов «Лестница в небо»

Хотя ещё десяток можно назвать, даже Ашмановский Пузырь — норм, покатит. :)

> весь оборот российских потнокодирующих бодишопов, насколько я знаю, 4 миллиарда долларов

Это не так. Лично знаю пару галер, на которых чёрная часть серой зарплаты — от 100 до 300 тыс. руб. в месяц в зависимости от лычки, а белая часть — в районе модальной зарплаты по региону. Не буду тут писать названия бодишопов, чтобы нечаянно не наслать фискальных коршунов, поскольку вражды ни к каким галерам необъятной России не испытываю, хоть и не работаю в галерах уже 16 лет подряд. Россия очень большая, и рынок, как вы называете, «офшорного программирования» больше, чем вы себе представляете. К вашей цифре 4 можно смело пририсовать нолик. А есть ещё много программистов, которые работают самостоятельно, без бодишопов, зарабатывая почти на порядок больше. Помимо программистов тоже есть индивиды, которые продают услуги через интернет и привлекают в РФ валюту. В то, что программисты и прочие подобные люди не кормят массово долларами российских сантехников, электриков, автомехаников и врачей, я не верю. Именно кормят со своих килодолларов, нон-стоп.

Представления Игоря Ашманова о том, что любые его отношения
с внешним миром есть игра с нулевой суммой, массово характерны для бумеров и частично — для части поколения Икс. «Окей, бумер», как говорится… Игорь верит в то, что всегда есть категория «Мы» и категория «Они», и если «Они» что-то выиграли, то «Мы» ровно столько же (с точностью до доллара) проиграли, и наоборот. Это какой-то чёрно-белый мир, где компромиссы — тактическая уловка, альянсы и консорциумы — военная хитрость. На самом деле все основные игроки в бизнесе уже давно играют по другим правилам. В их основе лежит не теория игр с нулевой суммой, а равновесие Нэша — концепция, в которой в сложных системах ни одна из сторон не может выработать успешную стратегию, если другие стороны не согласятся изменить свои стратегии. В современном мире никто не может достигнуть успеха в одиночку, играя против всех. Только научившись взаимодействовать со всеми (включая офшорных программистов) на глобальном рынке, можно заметно увеличить свой доход. Современный мир — это глобальное соревнование в интересах всех игроков одновременно. Например, любой офшорный программист — это в перспективе ваш (или Касперского, Касперской, Воложа) контрагент. Почему вы их так не рассматриваете? У нас нет идеологии, мы готовы к сотрудничеству с вами.

Ну и ваши высказывания про «маржу на Марсе» заставляют улыбнуться. Западные инвесторы рады даже прибыли в пару процентов. Они довольствуются даже крошечной нормой прибыли. Фонд оплаты труда наёмных работников на Западе составляет огромнейшую долю от выручки, равно как и транзакции в сторону программистов-контрагентов — тоже. Там другие правила давно действуют. Это только в фантазиях Игоря офшорный программист заработал в год N долларов, а его контрагент, владеющий IP, сказочно нажился на его выполненном контракте, получил код и заработал «миллион умножить на N».

Всё что вы пишите, в каком-то смысле верно, но есть категория людей — бездарности злобные. Им нет места, понимаете?

Бездарность с кривыми руками не может закрутить гайку, руки не чувствуют металл и он срывает резьбу. Бездарность не может сделать простейшую программу на скриптах, так как вообще не врубается что там за набор букв. Бездарность не может даже тестировать программу и нормально составить баг репорт.

Зато бездарность освоила хорошо психологию людей, и умеет обманывать, врать и лицемерить, угрожать, шантажировать, впаривать, зомбировать.

Это классовая борьба, описанная в «Кроликах и удавах». Класс кроликов — умеющие работать и не умеющих договариваться для защиты своих интересов. Класс удавов — бездарности, они же политики в широком смысле слова, которые ни при каких условиях не найдут себе применения кроме как в манипуляциях кроликами.

> Открою секрет. Дело не в деньгах, а в задачах. Обычно хорошие (!) программисты довольны любыми деньгами, при условии, что они делают что-то нужное, работа у них интересная. Интерес — ключевой момент, да! Вовсе не деньги.

Согласен с вами, но не на сто, а на девяносто процентов. Всё-таки до достижения какого-то определённого уровня среднегодового дохода важны именно деньги, а не интерес. Например, полтора года назад я удалённо выполнил контракт для Dedicated Systems (Аделаида, штат Южная Австралия) и ради интереса подсчитал, что если бы я завёл ИП и в качестве ИПшника разработал точь-в-точь тот же самый проект для какого-нибудь Евгения Касперского, Воложа или иного москвича, то за тот же финансовый год заработал бы в 12 (!!!) раз меньше. Разница просто колоссальная, невероятная. А что, если к 2025 году разница между Москвой и Аделаидой будет не 12, а 15 раз? А между Москвой и Мельбурном — и все двадцать? Сейчас даже корпорации Стамбула и Анкары и их внутренние турецкие инвесторы выходят на глобальный рынок и охотятся на так называемых «офшорных программистов», пытаясь конкурировать пусть и не с Австралией, но хотя бы с Малайзией, Тайванем, Южной Кореей. Что вообще эти ашмановы и воложи планируют делать дальше? Любопытно, как они будут выкручиваться. Привязывать программистов к креслу ремнями в полёте своей BDSM-фантазии? А уж инженеры-наёмные работники всяких касперских и ашмановых зарабатывают в год ещё меньше, чем их же инженеры-контрагенты. Это астрономические масштабы жадности и наглости. Программисты недополучают в России астрономические суммы.

А вот после достижения определённого уровня среднегодового дохода — тут уже да, важны только проекты сами по себе. Хочется, чтобы проект был интересным и полезным, чтобы он развивался годами, принося пользу людям. Хочется развиваться как технический специалист, изучая что-то новое в смежных областях, делая state-of-the-art продукты. И уже на этом уровне никакие там «лишние плюс 15 тысяч AUD в год» не заставят перебежать на другой проект, менее интересный.

Некое светлое будущее, он же коммунизм или какая ещё бывает утопия, — он не реализуем, потому что есть дофига людей, не способных давать ничего обществу. При этом они хотят на порядок выше быть по уровню потребления.

Не знаю что это, наверное, болезнь ментальная. Они хотят лакеев, чтобы им подавали пальто. В ресторане — чтобы молодая девчонка ему пожрать принесла в рестике. Гастер чтобы машину помыл, пока он испьёт кофеёчек в комнате ожидания.

Конечно же, многие хотят в свои 80+ чтобы молодуха в массажном салоне как-то сделала невозможное и подняла то, что уже не поднять. Ощущение божественные власти! :)

Услуги — это хорошо, и они должны быть. Но они в страшном сне представить не могут, что они или их дети-внуки будут их оказывать! :)

Не всем важны деньги. :)

Я вообще бескорыстным всегда был и не хотел ни власти, ни должностей, ни денег. Во многом я фигачил за идею, но неминуемо мне пришлось получить много жизненных уроков, очень больных и обидных.

> Услуги — это хорошо, и они должны быть. Но они в страшном сне представить не могут, что они или их дети-внуки будут их оказывать!

Не могли бы вы составить прогноз, без обязательств обрисовав три сценария (оптимистический, реалистичный, пессимистический) будущего таких предпринимателей, как Ашманов, Касперская, Волож, Касперский? Я со своей колокольни вижу, что разрыв по доходам инженеров-программистов (как наёмных работников, так и независимых программистов-контрагентов) между Москвой и агломерациями в других точках земного шара растёт ежегодно и уже грандиозен, цифры и наблюдения приводил. Что дальше? Догадаются ли все эти воложи заглянуть в отчётность западных корпораций и увидеть, сколько процентов от выручки там составляет фонд оплаты труда и сколько расходы на программистов-контрагентов (отдельная часть расходов)? Догадаются ли они перенести эти пропорции на российскую почву? Или так и будут мечтать устроить неототалитаризм, в котором с младенчества каждому программисту будут со всех сторон промывать мозги, нацеливая его на работу придворным программистом Воложа/Ашманова и занимаясь демагогией с тезисами «Ашманов = Россия», «работодатель Волож = свой родной русский, а Джон Смит = чужак, шпион и враг», «Крибрум = Родина», «МэйлРуГруп = государство, вокруг него надо сплотиться и поработать за копейки, а прибыль пусть идёт не в бюджет государства, а в карман патриота Усманова»?

Я прочитал Берна «Игры в которые играют люди», поэтому новые камни из кучи я тебе носить не буду
Чтоб два раза не вставать, именно.

>Зачем государству эта дурная глобализация?

Может нефть/газ/алюминий/лес/еще100500наименований продавать?

Если перестать продавать ресурсы на запад, то придется экономику начать развивать, появятся миллионы сильных и независимых, которыми очень трудно будет управлять.

А тут у кого труба, тот и на коне. Раздает всем чуток нефтебаксов на китайщину, кто люб, тому больше, кто нет меньше.
Как говорится, лучше быть первым парнем на деревне, чем вторым в городе.

Вот парни и держат страну в состоянии сырьевой деревни, потому как стать первыми в городе они не смогут. Мозга не хватит, на что-то большее, чем крах экономики от низких цен на нефть коронавирусом прикрыть.

>«МэйлРуГруп = государство, вокруг него надо сплотиться и поработать за копейки, а прибыль пусть идёт не в бюджет государства, а в карман патриота Усманова»?

А вы думали, они просто так помогали американцам СССР изнутри свалить?

Мы уверенно движемся к фашизму, т.е. власти крупного капитала (сейчас самоизоляцией крепко проредят мелкоту путающуюся под ногами их компаний) через грубую силу (демократия это власть капитала через СМИ).

Расслабтесь и запасайте попкорном, а лучше валите от сюда, пока дают. Здесь есть смысл оставаться только сильным, которые не будут клянчить упрощенный валютный контроль у усмановых, а просто умножат их на ноль, рано или поздно.

Нельзя ставить Воложа и Ашманова с Касперской в один ряд, это сильно разные катерогии предпринимателей. И даже Ашманов на фоне Чемезова будет смотреться супер адекватным.

Волож — суровый бизнесмен, грамотный и фигни не делает. Не знаю какие вы видите проблемы с ним, Яндекс платит нормально, как школа жизни для молодых он вполне себе. Реализоваться там весьма не просто, надо быть политиком, но научиться технологическим вещам вполне нормально. Единственное, что надо четко понимать — капусты там не нарубишь, весь булщит про анкции, опционы и премии — мимо ушей. Яндекс — это университет, в котором большая стипендия.

Вообще, не важно кто работа сейчас у тебя. Важно другое: чему ты учишься или ты продаёшь свои знания? Какого рода проекты ты делаешь и насколько они лично для тебя становятся ценностью с которой ты уйдёшь. В идеале разумный разработчик должен как можно больше писать открытого и под GPL/BSD, так как это твой личный капитал, который останется с тобой. В идеале не касаться сильно проприетарного, типа каких-то закрытых спеков на чипы кодеков или ещё что-то такое.

Графически представить просто так. По оси Х — разница между приобретением и отдачей знаний, по оси Y — открытость кода/спеков и прочего. Каждой позиции соответствует точка на такой плоскости.

Представления Игоря Ашманова о том, что любые его отношения
с внешним миром есть игра с нулевой суммой, массово характерны для бумеров и частично — для части поколения Икс. «Окей, бумер», как говорится… Игорь верит в то, что»

Да-да, расскажи обо мне.

Офшорный балбес от нытья, что ему нужны незаслуженные преференции, перешёл к постановке диагнозов по переписке и рассказу о чужой психологии и «представлениях». О чужой вере и о том, что у оппонента шкурный интерес, мотивация бабками и т.п.

Как узнаваемо. Панков-2 тут объявился.

Балбес, рассказывай о себе. Панкову. Он благодарный слушатель — он такой же как ты, только рожа другая.

А обо мне и моих «представлениях» (а уж тем более, во что я верю) ты ничего не знаешь.

1. «и ворчливой толстой дуры с поварёшкой на кухне»…

2. …»Государство дало законы, чтобы жена программиста обнаглела в корень и стала сварливой бабой, развелась со скандалом, оттяпала себе половину ипотечной квартиры, лишила прав на детей и на аллименты поставила козла. Это в государстве называется «защита прав женщин»…

3. «Я вообще бескорыстным всегда был и не хотел ни власти, ни должностей, ни денег. Во многом я фигачил за идею»…

4.» но неминуемо мне пришлось получить много жизненных уроков, очень больных и обидных»…

Панков, палишься. Про себя говоришь, как всегда, у тебя другой реальности-то кроме себя любимого — нет.
Прямо какая-то история твоей жизни в пяти цитатах.
Что, выгнала тебя баба твоя? За квазибессребреничество и дурь, да?

А ведь так хочется теперь:
5. «…чтобы молодуха в массажном салоне как-то сделала невозможное…»

Да бабланах.

Так и вижу, как ты поварёшкой-то по балде за проигрыш на битках и спаленные автоматы в квартире получаешь.

«Бездарность с кривыми руками не может закрутить гайку, руки не чувствуют металл и он срывает резьбу. Бездарность не может сделать простейшую программу на скриптах, так как вообще не врубается что там за набор букв. Бездарность не может даже тестировать программу и нормально составить баг репорт.

Зато бездарность освоила хорошо психологию людей, и умеет обманывать, врать и лицемерить, угрожать, шантажировать, впаривать, зомбировать.»

И ещё одна история нищасной жызни Панкова.
Панков-то — он не бездарный, как вон те, он дарный, задачливый, может баг-репорт составить!

Весь в глиже, одетый брежно,
И на вид он очень взрачный,
Сразу видно, что годяй!
Он людимый, он имущий,
Удивительный дотёпа,
Он доумок и доучка,
И доразвитый вполне.

Правда, никакими силами нельзя узнать, что же Панков такого сделал для людей-то или хотя бы заказчиков (хоть он и лезет без приглашения в тот же ряд, что Сысоев и Сегалович, присоседиться).

Но точно совершенно, что с людьми-то у Панкова никогда не получалось. Потому что он горсум, слышит только себя как глухарь на току.

Естественно, кривые руки свои и отсутствие достижений он объясняет интригами вон тех, и вот этих, вообще всех прочих. Классовая ненависть помогает ему. Леворуки норовят устроить леворуцию, а праворуки работают.

>> весь оборот российских потнокодирующих бодишопов, насколько я знаю, 4 миллиарда долларов
> Это не так. Лично знаю пару галер, на которых чёрная часть серой зарплаты — от 100 до 300 тыс. руб. в месяц в зависимости от лычки, а белая часть — в районе модальной зарплаты по региону.

Вот поразительный человеческий документ.
1. «Это не так». Что не так, идиот? Откуда ты знаешь оборот? Откуда ты знаешь, что данные нескольких ассоциаций офшорного программирования, Минсвязи и Минпромторга неверны? Как они считали, что они считали? «Лично знаю пару…». Тьфу.

2. Идиот только что нам рассказывал, как офшорное программирование приводит деньги в страну. И тут же с наивной бравадой пишет про «серую часть чёрной зарплаты», а, нет, наоборот — «черная часть серой зарплаты» (что это за 50 оттенков, идиот?).

3. «Можно смело приписывать нолик». Ага. Идиот, ты можешь смело делать что угодно, это тебе никем не запрещено и не повлияет ни на что.

Идиот и трамвайный хам здесь только один. Это бумер 1962 года рождения. Окей, бумер.

А что касается привода денег в страну, то да, я настаиваю на том, что даже галерный программист с тёмно-серой зарплатой, белая часть которой равняется модальной по региону, а чёрная — 300 тысяч рублей в месяц наличными в конверте, крайне полезен населению и приводит деньги в страну. Потому что страна != государство. Страна — это люди. Это сантехники, врачи, электрики, фитнес-тренеры, автомеханики и прочие самозанятые люди и небюджетники, которым из чёрной части зарплаты падают килодоллары в руки, минуя Большого Брата.

>> Нет, желание устроить свою маленькую жизнь мы понять можем; но он же ещё требует любви и преференций. Извините, за что?

Любви не надо. Я говорил о прагматичной цели увеличения собираемости налогов.

Конечно, на самом деле ничего страшного в ИП с валютным контролем нет, сам много лет так работаю. Но «порог вхождения» тут довольно высок, что создает мотивацию использовать как альтернативу всякие payoneer — и подавляющее большинство так и работали. Даже если бы можно было задекларировать полученное через всякие там Payoneer и заплатить по полной НДФЛ, многие бы так сделали, чтобы не связываться со страшным и ужасным валютным контролем с ужастиками из леса про штрафы в 80-100%.

А уж под нововведенных самозанятых это дело подогнать — вообще бы вопрос решило. Налоги штука такая, для собираемости нужен не только кнут, но и пряник.

А насчет интеллектуальной собственности я бы не беспокоился, львиная фриланса это банальные вебовые CRUD-ы и формочки, от таких задач интеллект скорее деградирует :-). И в упор не вижу, чем это хуже, чем продавать природные ресурсы. Не знаю, кто как, а я трачу заработанную валюту в России, плачу с нее налоги тоже в России. Не вижу в этом ничего плохого.

лишнмй раз подтвержадет теорию, что на русском языке стало обсуждать то и нечего.
Бесконечная писанина из пустого в порожнее про одно и тоже. Причом, заело на тойже точке уже года три-пять. Аргументы и контраргументы обеих сторон закончились — затихили птичек хоры про восточные космодроны и гиперзвуковые подземные беспилотники. И мечты про «инновации» под водительством Роснано по дорожным картам рабочих групп.
Хотя и так было ясно давным давно — тут чисто этногенетически обязана опочить золотая, дремотная центроазия. И ничего более.
И кстати тоже в этом есть свои прелести, болото как биоразнообразие, экосистема, ничем не хуже коралловых рифов, с точки зрения биолога, например. Это аквалангист брезгует. Ну, дык сколько тех аквалангистов?

Предлагаю вернуться к теме. Итак, российские законы сейчас не запрещают гражданину РФ завести счёт на своё физлицо где-нибудь в Чили (если какой-то чилийский банк захочет открыть ему счёт, разумеется), далее привязать к счёту мастеркард на своё имя, привезти мастеркард в Россию и начать во всю тут пользоваться. И я не видел законопроектов, которые планируют это запретить.

Но почему-то Пайонир прижали, да ещё и без закона, уже принятого в России. Как это было? Наверное, из Москвы кто-то позвонил в американский офис Мастеркард и приказным тоном сказал, чтобы они запретили компании Пайонир и ещё паре подобных компаний выпускать именные мастеркарды на имя граждан России. После чего Мастеркард, не дожидаясь принятого Госдумой закона, «взял под козырёк» — «Будет исполнено, ваше благородие!» И далее немедленно надавил уже на Пайонир, выкрутил руки.

Странная ситуация, ещё раз подчеркну: иностранный банк может выпустить именной Мастеркард для россиянина, а иностранная платёжная система — нет. А ведь по сути банк — тоже платёжная система, но фич больше. То есть Кремль не стал даже требовать от владельцев карт Пайонир той же самой отчётности за движения денег на счетах физлица в иностранных банках, а просто грубо и топорно запретил. Почему?

>> а просто грубо и топорно запретил. Почему?

па качану. Вам не один ли хрен? Вы что, бытописатель платежных систем?
Запретлили и запретили. Мало ли чего запрещали\разрешали и еще запретят?
Ищите альтернативы и все.
Вон перелеты сперва в Египет потом вна украину потом в грузию а теперь вобще везде запретили. И выдачу виз запретили. Вообще все запретили. Ну и что?
Лет 30 назад вобще было все запрещено. Маятник качнулся в другую сторону.

> А почему государство должно любить офшорного программиста, продающего интеллектуальный пот за харчи?
Ну вот зачем он нужен стране?

Он работает на иностранном рынке, приносит деньги извне внутрь страны. Экономически он делает хорошо магазину, где покупает продукты, банку, где платит ипотеку, бюджету страны через другие налоги (НДС, имущество, транспорт), а значит выгоднее даже когда он не платит налог, чем когда его нет.

И потом. Удобного инструмента уплаты налогов, получения денег из-за границы для самозанятого не было. Правительство осознало это не так давно, и совсем недавно начало работать в этом направлении. Пройдет время, и все будут работать как надо. В конце концов, выгоднее заплатить 6% тут, чем платить всякие комиссии в сомнительных конторах, да еще и хранить там свои деньги.

> Чувака здесь вели в утробе в женской консультации, приняли роды, оплачивали декрет его матери, кормили бифидобактериями в молочной кухне, лечили в бесплатной медицине, воспитывали и кормили в детском садике, выучили в начальной и средней школе

Ну конечно, среднестатистический удаленщик, родившийся в 90-е, все это видел …

Ашманов, а расскажи для чего удаленщик должен платить должен платить налог на работу стране, которая не обеспечила его этой работой. На пенсию он не претендент, на бесплатную «медицину» тоже, бифидобактерии не пробовал. Почему экспорт продуктов освобождается от налогов, а экспорт интеллектуальных пот нет. Разъясни-ка, милейший

Непонятно, почему вы все тут зациклились именно на офшорных программистах. Ну да, Иван написал о себе и у него значительная часть работ предполагает передачу IP. Но Пионером точно нак же пользуются и мелкие шароварщики, которые продают свой продукт точно так же, как и Касперские. Замечу, что и крупные продуктовые компании, которые по словам Ашманова такие герои, что права оставляют в России, для продажи на запад создают локальные офисы и регистрируют локальные компании, которые и занимаются продажами в соответствующих странах и регионах. На ту же ЛК сейчас можно смотреть как на международную корпорацию, у которой офис разработки находится в России и здесь за копеечку на эту корпорацию вкалывают российские программисты, а вот сколько выручки потом в Россию возвращается из зарубежных офисов — Х.З. В этом смысле пример Ивана, возможно, даже более «патриотичен», поскольку он не кормит тучу нахлебников-маркетологов и сейлов в своем Сингапурском офисе.

Я предлагаю государству сделку — социальный договор социальной группы «программисты» с государством. Уверен, что меня поддержат сотни тысяч российских программистов. Итак, черновик.

Программист-гражданин России обязан:
1. Не шатать лодку, быть аполитичным, не слать биткоины Ходорковскому, не ходить на митинги Навального.
2. Жить в России больше половины дней в году, тратить тут заработанные деньги на всякие услуги, помогая зарабатывать тем же врачам. И активно покупать всевозможные товары, да хоть видеокарты, платя НДС 20 % в федеральный бюджет.
3. Открыть счёт в любом банке РФ и переводить все свои доходы от своих контрагентов напрямую или через Пайонир (хотя он уже становится лишним звеном цепочки) исключительно на этот счёт.
4. Если за какой-то месяц пришло более 2 млн рублей, то программист обязан прислать через сайт Госуслуги или Налог свой англоязычный контракт в PDF, в котором расписано, что за девайс (кубсат, термостат, умную колонку) он разрабатывает и какие там майлстоуны и транзакции вписаны. Но переводить сотню страниц этого fixed-price контракта на русский язык программист не обязан.
5. Самостоятельно покупать для себя медицинские услуги в частных клиниках. Не требовать от государства пенсии. Не требовать залатать раздолбанный асфальт перед откатными воротами своего коттеджа, а сделать за своё счёт в частном порядке.

Государство обязано:
1. Автоматически и моментально взимать 6 % налогов с любых входящих транзакций конкретного счёта программиста в выбранном им российском банке, не задавая никаких вопросов, если за месяц пришло 2 млн рублей или менее.
2. Если за месяц пришло более 2 млн рублей, то получить от программиста текст контракта в PDF и самостоятельно перевести сотню страниц на русский язык для чиновников, не отвлекая программиста и не тратя его деньги на ерунду. Но даже в этом случае избавить программиста от валютного контроля, заморозки денег, приостановки транзакции, паспорта сделки, бухгалтерии вообще, штрафов. Деньги пришли, 6 % налогов за секунду списались, программист может пользоваться остатком сразу же, в любую секунду, тратить на что угодно.
3. Разрешить программисту не платить взносы ни в какие фонды. При этом урезать часть обязанностей государства, пусть лечится сам и формирует себе методологию диверсификации сбережений на старость.
4. Избавить программиста в России от любой бухгалтерии в любой её форме, от мобильных приложений Налоговой и так далее. Пришла транзакция, 6 % моментально списались, и всё, ноль документации, чеков, паспортов сделки.

Ситуация ровно такая же, как с невозможность открытия счетов для граждан или просто резидентов США. Так что тут Россия просто копирует «успешный опыт американцев».

Увы, Россия пошла по этому пути. Тонны договоров и подписей чтобы полечить зуб, с согласием на обработку персональных данных, это туда же. Командирский тон в интернете что и как кому делать, иначе бан.

Сейчас начнут иностранные банки счета за русский паспорт закрывать. Вопрос времени только, когда это настанет.

Но важно понимать, что это только плюс для распространения биткоина.

То что вы написали уже есть — это биткоин.

Программист открывает ИП, получает рубли на этот ИП с проданных биткоинов от дропов обменников, в случае необходимости делает липовый контракт на липовые работы. Менять лучше мелкими суммами, обязанности запрашивать документы и тем более проверять что-либо у ИП нет.

Все вопросы решены. Валютного контроля нет, иностранные банкстеры тоже не нужны. Белый доход полностью белый, все налоги уплочены.

При этом остаётся ОМС, все какие нужны взносы во все фонды. Никто не пострадал.

Единственный момент — это для некоторых работодателей проблематично купить биткоины. По бухгалтерии им сложно, но это решаемо. Пусть решают эту проблему у себя как-то, она решаемая. В конце концов, может программист как физлицо покупать биткоины на бирже.

>> Но важно понимать, что это только плюс для распространения биткоина.

биткоин слишком волатилен для тезавраций. Поскольку ни к чему не привязан (что, одновременно, и преимущество).
Если чего и нужно большей части народонаселения планеты — это электронный всепланетный доллар, со всеми блокчейн преимуществами и без недостатков физического и национального.
Допустим, в виде электронной компиляции из корзины основных валют (евро, бакс, ена, фунт, шв.франк, австралийский и канадский доллар). Поскольку они обычно гуляют друг против друга как взамихеджирующие и привязаны например к золоту, то планетный биттоллар был бы сверхслабо волатилен. Что и требуется.

>> Сейчас начнут иностранные банки счета за русский паспорт закрывать. Вопрос времени только, когда это настанет.

это уже настало — распоряжения об неоткрытии новых счетов уже года 2-3 как активно реализуются в евросоюзе и т.д. Поскольку и санкции и вообще — люди отсюда все беднее (идет мощный разрыв в доходах и з\п), а также и жуликоватее (в стране нихрена не производтся экспортного). Короче, прибыли мизер, одна морока.

> для чего удаленщик должен платить
> налог на работу стране, которая не обеспечила
> его этой работой

Хороший вопрос. Государство не создало условий для самореализации амбициозного инженера-программиста, заставив его тем самым перевести взор с глобуса России на глобус Земли, а после этого начало ещё и руки выкручивать, мешая работе коварными звонками аж в сам далёкий головной офис Мастеркарда с шантажом и директивными указаниями. Государство в норме — это nation-state, то есть обезличенная бюрократическая машина, по определению не имеющая интересов, ценностей и целей, но имеющая конституцию. То есть государство есть совокупность непрерывно работающих институтов, оторванных от персоналий, и государству должно быть всё равно, экспортирует кто-то продукты или сервисы, цель государства должна быть другой: создать максимально комфортные условия для заработка денег удалённо любым способом, а затем взимать как можно больше налогов как можно более удобным для удалёнщиков способом, с нулевой бухгалтерией и отсутствием неудобств, не отвлекая, а затем тратить эти налоги на работу институтов (строить мосты и автобаны, платить судьям и федеральной полиции).

Сейчас я вижу такую политику: ни внутри России не дадим возможности зарабатывать достойные деньги, работая по контрактам с российскими контрагентами, ни на глобусе Земли не дадим работать, а выкрутим руки резкими движениями без предупреждения. Чего добивается государство своим валютным контролем и звонком в Мастеркард? Зачем требовать стандартного валютного контроля от того же художника или фотографа, который получал на Пайонир 500 баксов в месяц и тратил их в «Азбуке вкуса»?

Может, государство хочет, чтобы люди начали работать с ашмановыми, начав зарабатывать в 12 раз меньше? Но это нелогично: тогда и налогов будет меньше, включая НДС, и окружающие программиста люди (врачи, сантехники, электрики) будут нищими, будут меньше платить НДС и прочих налогов, снизятся обороты внутренних российских бизнесов. Создаётся впечатление, что рождённые в 50-х и 60-х гг. люди, которые сейчас занимают почти 100 % мест в российской силовой, политической и бизнес-элитах, убеждены в том, что любой инженер-программист по определению должен быть бедненьким, брать недвижимость только в ипотеку или арендовать, ездить на велосипеде и троллейбусе, питаться пальмовым маслом, любоваться роскошным автомобилем своего российского контрагента или работодателя, делать «ку», сгибая колени. А вот всякие ашмановы должны владеть двумя вертолётами и жить достойно. На всякий случай скажу, что у меня нет претензий к Игорю Ашманову, несмотря на его трамвайное хамство, я всегда открыт к сотрудничеству с ним и ему подобными россиянами, если они изменят своё мировоззрение, то есть начнут заказывать те же самые проекты и платить столько же, сколько далёкие австралийцы, с точностью плюс-минус пару процентов. У меня нет идеологии, нет предрассудков против российских контрагентов. Всегда готов к деловым предложениям.

Игорь Ашманов может сказать, что штатом Южная Австралия (дикой провинцией, кстати, по меркам Сиднея и Брисбена) правят колдуны и маги, которые печатают AUD и поэтому платят столько. Но это инфантильные представления об экономике.

Мир сейчас резко меняется: нет уже того чёткого разделения на Запад и Незапад времён Холодной войны. Малайзия, в которой Игорь был с визитом, уже активно догоняет Южную Австралию, предлагая совсем не московские цены за те же проекты, а почти что глобальные рыночные. Затягивается в эту гонку и Турция, осознав, что в Стамбуле инженер-программист не должен зарабатывать крошки со стола, поскольку он в любой момент сможет найти контрагента в Торонто. Рост есть почти везде, Россия — редкое исключение, и очень странно, что в 2020 году не наметилось никаких тенденций к радикальному пересмотру отношений к инженерам-программистам у российской силовой, бизнес- и политической элиты. Россия — довольно крупное государство по населению, суммарному ВВП, ВВП на душу, и единственная в своём роде (ну плюс ряд постсоветских государств), где такое сословно-кастовое издевательское отношение к программистам до сих пор наблюдается в 2020 году. Через сколько лет изменится? Откатить глобализацию у вас не получится, дорогие российские крони-капиталисты, инвесторы, работодатели, контрагенты. Получится только в неё вписаться. Рано или поздно.

Сингапурского офиса у меня нет и не будет, потому что там требуется local resident director. В Гонконге такого требования нет, поэтому планирую зарегистрировать там юрлицо в начале осени, если всё с Мастеркардом и Пайониром будет печально. Сингапур хорош только для банковских счетов и для хранения слитков золота (как в банках, так и вне их, в специализированных частных корпорациях).

А мысль ваша интересная: действительно, где граница между российской ЛК и транснациональной ЛК, которая заманивает в России выпускников вузов работать за копейки, а их потный код продаёт по всей Земле? И почему ту или иную частную корпорацию называют российской? IP находится не в России, а в голове, в частном Nextcloud’е, git-репозитории частном, где угодно, только не в России, США, Канаде. В России (российской юрисдикции) находится федеральная трасса, а IP находится в «гиперпространстве», если уж на то пошло.

Верно, Пайониром вполне мог пользоваться программист, который отгрузил свой мини-продукт, а потом месяцами получал деньги за доработку, интеграцию и техподдержку. А теперь его лишили карточки. Чем он хуже Воложа, Касперской, Ашманова, Касперского? Тем, что аполитичен? Тем, что среднегодовая выручка гораздо меньше? IP у него есть, сам он живёт в России.

А если какой-то программист выложил все свои продукты под лицензией Apache v2, MIT, GPLv3 на GitHub, а затем получал килодоллары только за интеграцию, доработку, техподдержку, то где у него IP — в России или не в России? Он патриот или национал-предатель? И почему его лишили возможности получить мастеркард Пайонир? Чем он хуже Воложа, Касперской, Ашманова, Касперского, патриота Алишера Усманова? Что позволено Юпитеру, не позволено самозанятому программисту?

Ну в целом — да, привилегия рубить капусту — правильным людям. А тебе — казённое жалование, отпуск 28 дней, школа для личинок и пенсия по твоему статусу.

> Ну в целом — да, привилегия рубить капусту — правильным людям. А тебе — казённое жалование, отпуск 28 дней, школа для личинок и пенсия по твоему статусу.

Звучит крайне цинично, но понять могу. Принять — нет, ни за что, а вот понять — вполне могу. Только почему из классической корысти Игорь Ашманов аж целую идеологию раздул — «левый консерватизм против правого консерватизма, правого либерализма и левого либерализма», «Третий Рим с двумя вертолётами», «симфония владельцев IP и государства», «СССР 2.0 с предустановкой бэкдора Касперского на смартфон», «глобальный экспорт продуктов, написанных дешёвыми рабами за стеклянным занавесом» (ибо железный занавес-2.0 построить они не смогли). Зачем всё это? Сомневаюсь в том, что у детей и племянников Ашманова получится унаследовать всю бизнес-методологию и дурачить уже миллениалов и зумеров, вынуждая их писать потный код за копейки в России для тех, кто будет открывать офисы по всему миру и продавать результат их труда по всему миру, выводя деньги в священный Евросоюз (захваченный англосаксами, но вот-вот станет суверенным, и тогда уууух! мы всем покажем! депортируем всех сомалийцев в Сомали!)

А мог бы просто цинично сказать: «Я просто хочу, чтобы у меня и моих детей всегда было много денег, причём за ваш счёт. Хочу, потому что могу хотеть, и я верю в то, что Россия вечно будет проводить ту же внешнюю и внутреннюю политику, что и при Путине, потому что новым президентом станет Дима Патрушев. У нас будет вечно всё, причём в преемственности поколений, а у вас не будет ничего. И что вы мне и нам всем сделаете, щенки?»

. Разрешить программисту не платить взносы ни в какие фонды. При этом урезать часть обязанностей государства, пусть лечится сам и формирует себе методологию диверсификации сбережений на старость.

А в армию этого программиста призывать или нет?

Значит, когда идиот, получающий деньги вчёрную, а социальный пакет от государства вбелую, просит ещё и «пролоббировать» ему дополнительные преференции и льготы — это не корысть, а что-то другое?
Что именно?

«Я просто хочу, чтобы у меня и моих детей всегда было много денег, причём за ваш счёт. »

Слышь, идиот, каким образом у меня внезапно много денег за твой счёт, расскажи мне.

Потому что страна ≠ государство. Страна — это люди.

И ты, идиот, ещё будешь рассказывать, что ты не либераст?

Насколько я в курсе, шароварщики предпочитают ИП, всё же
А не Payoneer.
Существенно меньше вероятность возникновения вопросов вида «откуда у вас лям рублей на тачку»

Вы пробовали отчитываться по иностранному счёту в российскую налоговую, Иван?
Законы да, не запрещают
Но ты или рискуешь потерять нафиг всё на этом счету
Или платишь налоги хотя бы как ИПшник

Да, в армию призывать, как и всех. Я ничего от государства не прошу, кроме радикального (!) упрощения взимания налогов и избавления от любой бухгалтерии по предложенному мной выше социальному контракту. Разве это неадекватное требование, чересчур наглое?

Я не отрицаю того, что я — корыстный человек, и подчёркиваю, что у меня нет идеологии. Игорь же не афиширует свою корысть, а прикрывает её аж целой идеологией, сотканной из альтруизма, великодержавия, мощей айфонских старцев, мироточащих иконок на йотафоне, бессребренничества, аскезы, геополитики Вандама-Едрихина, четвёртой политической теории, спецслужбистского новояза, ФСБшных бэкдоров в каждой 50-й строчке кода каждого вашего продукта или сервиса.

У вас и десятков вам подобных много денег не за счёт меня (вздыхаю с облегчением!), а за счёт тысяч других программистов, которым вы с детства и до зрелости морочите мозги, убеждая работать внутри России за копейки, чтобы вы и вам подобные отгружали ваши продукты и сервисы по всему миру.

Нет, я не либерал. Не придерживаюсь вообще никаких идеологий. Не финансирую никакие партии, политиков-самовыдвиженцев, не лайкаю ничего и не комментирую ни в каких политических интернет-сообществах. Да и к вам лично отношусь без особой злобы, скорее с иронией и удивлением, что такой человек в 2020 году до сих пор не перестроил своё мышление на более адекватное.

Игорь Ашманов чётко делит программистов на две группы.

Первая — это владельцы IP, которые хранят у себя в закрытых личных репозиториях мегабайты проприетарного кода, как собака на сене, забывая о том, что с каждой секундой IP устаревает, с каждым годом устаревает ещё сильнее и частично заменяется на open source или продукты конкурентов. Забывая и о том, что сейчас ценится умение генерировать IP, а не сама IP. Ценятся умение устанавливать и продлевать деловые отношения с программистом-контрагентом, а не его код за прошлый месяц, который он сдал, выполнил контракт и убежал делать другой проект.

Вторая — это исключительно те, кто вообще не имеет IP и каждый год продаёт только «потный» код для заказчика с отчуждением всего и вся.

Но есть и другие варианты. Например, мой вариант — гибридный. В среднем у меня 10 % выручки за два продукта с техподдержкой и 90 % за код на заказ без IP. Есть планы изменить эту пропорцию на 15 : 85 через полтора года.

Популярен и такой вариант: весь код делается изначально открытым под GPLv3 / MIT / Apache2 и выкладывается целиком на GitHub, а деньги берутся за интеграцию, доработку фич, деплой, верификацию, саппорт, лицензирование. Здесь где находится IP — во вражеской Америке, в великой России, в голове у программиста или же в гиперпространстве? Насколько вообще правомерно привязывать IP и какое-либо из государств политической карты мира с флагами, гербами и гимнами в 2020 году?

Ашманов, вроде человек конкретно пишет: да, хочет платить налоги. Проблема же в мозгоебстве с бюрократией.

Неужели это так важно, чтобы программист умел оформлять всякую херню в валютный контроль, предоставлять документы и прочее? Это что, кому-то надо? Нет.

Поэтому проще не платить ничего, лишь бы не заниматься оформлением.

Вообще, при текущем развитии информационных каналов, нет никакого способа вернуть столь милое Ашманову крепостное право.

Хоть ты что делай, а после мехмата большинство хочет хату за 50 лямов. Государство либо давать будет дорожную карту как разбогатеть, либо мозги будут думать как это сделать без государства.

> человек конкретно пишет: да, хочет платить налоги

Именно. А если сама идея освобождения от уплаты ИПшных взносов во всякие фонды (на медицину и не только) кажется Игорю Ашманову кощунственной, то я предлагаю внести изменения в социальный договор социальной группы «российские программисты» с государством «Российская Федерация». Заменить там 6 % аж на 10 %. Устроит так?

В свою очередь, я обязуюсь не превышать лимит в 2 миллиона входящих рублей в месяц (австралийские и прочие доллары пусть автоматически конвертируются в рубли по курсу ЦБ РФ на день транзакции). И не важно, как я буду вводить деньги на этот счёт физлица в банке в России: с пайонира/ипейментса/пайпала или же со счетов юрлиц-контрагентов в канадах/австралиях, или же со счетов физлиц-контрагентов в малайзиях/гонконгах (если это имеет место). И не важно, будет ли там, к примеру, 1 транзакция на 1,9 млн рублей за месяц или же 1 900 транзакций по 1000 рублей, главное — я буду соблюдать лимит в 2 миллиона рублей в месяц. А за это я хочу:

— полное отсутствие бухгалтерии;
— не показывать государству тексты моих англоязычных контрактов (если я уложился в 2-миллионный месячный лимит) и уж тем более не переводить их на русский язык со всеми схемами, диаграммами, эскизами, таблицами, обилием англоязычных инженерных терминов;
— полное отсутствие валютного контроля, если я уложился в месячный лимит;
— чтобы налог взимался за 1 секунду или около того (ну пусть за 10 секунд). На счёт от какого-нибудь юрлица GHIJKL Limited с регистрацией юрлица в Новой Зеландии и счётом юрлица в Дубае пришло 700 тысяч рублей? Окей, через 10 секунд на моём счету пусть лежит уже 0,9 x 700 тысяч = 630 тысяч. И их можно моментально начинать тратить на что угодно, они доступны, а я имею социальный статус «небезработный трудоустроенный самозанятый независимый офшорный программист» и правовой статус «абсолютно законопослушный налогоплательщик-гражданин России».

Неужели это так сложно пролоббировать и реализовать? Неужели требования чересчур неадекватные? Да под этим подпишутся 90 % обитателей 95 % сайтов, форумов, групп, чатов, сообществ, в которых обитают российские программисты.

>> Неужели это так сложно пролоббировать и реализовать?

нестыковочка. То вам сложно три бумажки оформить самому для себя, то ктото зачемто должен лоббировать и реализовывать чтото в ваших интересах. С какого перепугу? И.С. — он дурак то дурак, но мыло то не ест. Тем более дарма.
И уж темболее — другие потенциальные лоббисты.

>> Да под этим подпишутся 90% обитателей 95% сайтов, форумов, групп, чатов, сообществ, в которых обитают российские программисты.

чо толку то от этих «обитателей» и от того что они «подпишутся»? Хотите добиться результата — проведите оргработы. Сформируйте из этих бесчисленных (и якобы весьма богатеньких) какуюто агломерацию,(например — фонд), сформулируйте хотелки ( после бесед с лоббистами и юристами — выяснится, что реально что фантазии в рамках нашего законодательства), соберите взносы (сумлеваюсь глубоко в успехе затеи), затем встречайтесь с теми, кто будет заинтересован (политически и финансово) чтобы ваши эти мечты законодательно пропихнуть.
Через годик другой — авось, пропихнете. Все.
Какие проблемы то?

Но я другого не пойму: не хотите возиться с формалистикой и бумажками — идите в найм. Не хотите в найм — наймите себе профессионального человека который будет эту часть работы выполнять. Разумеется, не на полную занятость.
Сегодня на рынке милилард вариантов для всех областей деятельности в этом сегменте — для любых отраслей, для любых юрисдикций и т.д.

>> Я ничего от государства не прошу, кроме радикального (!) упрощения взимания налогов и избавления от любой бухгалтерии

упрощенка 6%. хоть как ИП хоть как ООО. уж куда проще то?
Или я чтоли совсем тупой?

Ну так их (обнаглевших) идея — решать, куда можно экспортировать труд и куда нельзя. Типа вдруг ты программируешь госдепартамента машину и она сейчас суверенитет нарушит.

Ну и много денег заработаешь — другим завидно. А должен не выделяться, выскачек не любят.

«Хоть ты что делай, а после мехмата большинство хочет хату за 50 лямов».

Да неужели. А ты попробуй опросить население России, попадающееся тебе на жизненном пути — бомжа, бабку в подъезде, водителя автобуса, соседа — «хотят ли они квартиру за 50 лямов».
Удивительно, но окажется, что оканчивать Мехмат для этого не нужно.

Ты, как обычно,
а) косноязычен, используешь не те слова, и
б) говоришь о себе.

Конкретно ты не «хочешь квартиру за 50 лямов» (ну то есть хочешь, конечно, как и все, но дело не в этом). А ты считаешь, что ты её достоин. Что она тебе положена.

А с хрена ли? Что ты сделал-то? Мехмат окончил, что ли?

Если бы ты сделал что-то полезное для миллионов людей, у тебя и так бы были 50 лямов. Или 550. Или 5550 лямов.
Их у тебя нет. У тебя, скорее всего, и пяти лямов нет.

Значит, ты хочешь то, чего ты не заслужил.

Более того, ты пытался их не заработать, а вымутить — передёргивая на придуманное кем-то в США биткоиновое казино. Не смог (и потому что глуп, и потому, что лох, не для того эти казино придумывают) — и теперь недоволен, что тебе не дали «заслуженной квартиры за 50 лямов».

Ты к середине жизни оказался в сортире. И ищешь виноватых.
Каким-то непостижимым образом в этом виновато не только государство, но ещё и я виноват.

Это ко мне у тебя внезапно претензия, что тебе не дали, чего ты якобы достоин. Вдруг внезапно я, у кого ты ни разу не работал, да и не имел бы шанса поработать — стал крепостником, который хочет тебя закрепостить.

Я уже писал тебе выше, что такой «раб» как ты — никому не нужен. Потому что ты проблемный, плохой, нестабильный и ленивый работник с безумными идеями, амбициями и проблемой на каждый день — и вместо сладкой капиталистической эксплуатации тебя, которую ты сладко воображаешь, работодателю-«крепостнику» пришлось бы непрерывно решать твои проблемы. Я думаю, если спросить Басова — он подтвердит.

Ну и много денег заработаешь — другим завидно. А должен не выделяться, выскачек не любят.

Это ты про непрерывный подсчёт тобою денег в карманах у меня и моей жены?
Мы — профессиональные разработчики ПО, которым ты завидуешь.
Заработавшие денег в результате четверти века упорной разработки ПО, полезного миллионам людей.

И ты нас ненавидишь за это, я так понимаю.

«А за это я хочу:»

Хочешь, хочешь, понимаю.

Ещё раз спрошу — прошлый раз ты уклонился, балбес:
В армии служить ты должен или нет?

А, нет, я в твоих простынях увидел, наконец:

«в армию призывать, как и всех».

ОК, вот у тебя контракты, а тут тебе повестка. Или санкции — запрет работать с США или Австралией? Или запрет писать для врагов тот софт, что ты пишешь для врагов, потому что он нарушает суверенитет РФ?

Я подозреваю, что на самом деле тебе государство не упёрлось (ты об этом выше писал), от армии ты отвертишься, пенсионные и прочие налоги платить не станешь — тебе же пенсия здесь не нужна (ты об этом выше писал).

Враньё про «у меня нет идеологии» даже комментировать не буду. Ты написал десяток простыней исключительно идеологических, насквозь пронизанных либерализмом самого плохого толка.

Вот это, конечно, особенно показательно:

«У вас и десятков вам подобных много денег не за счёт меня (вздыхаю с облегчением!), а за счёт тысяч других программистов, которым вы с детства и до зрелости морочите мозги, убеждая работать внутри России за копейки, чтобы вы и вам подобные отгружали ваши продукты и сервисы по всему миру».

Каким же образом мы их «убеждаем», придурок? На свободном рынке труда?
Вот же твоя светлая дорога офшорного программирования, работы на себя, как же мы их удерживаем — пропагандой на Роем.ру?
Их запугивают на собеседовании в нашей компании, которое они проходят после собеседования в Яндексе и Сбертехе и перед собеседованием в Гугле?

Ты совсем идиот или ты — что вернее — прикидываешься.

В общем, «лоббировать» хотелки людей с такими идиотскими представлениями о жизни, с такой детской любовью к себе, с такой умственной глухотой, с такой эмоциональной неустойчивостью, с такой склонностью к дешёвой демагогии и с такой ненавистью к государству — себе дороже.

Будут проблемы на всём протяжении и на всех участках, а получив «пролоббированные» законы, они тут же начнут их нарушать, потом окажется, что сделано совсем не то, недовольство никуда не денется и т.п.

Это как с горсумами с общими теориями всего возиться. Или с чайлд-фри. Или с феминистками. Или зоозащитниками.
Более проблемную и токсичную аудиторию я видел только в чате родителей детей -суицидников.

Кто этим горсумам при этом мешает пойти за лоббированием в специализированные ассоциации офшорников, которых в России имеется в количестве и которые участвуют в разработке законов — неясно. Идиотизм, видимо, и эгоцентризм.

Ашманов, я вообще ни про себя, ни про вас с женой. У меня всё хорошо, я про то, чтобы государство дало другим зарабатывать. Мне оно не помогло, без него пришлось вопросы решать, ну так может одумается и начнёт молодым хотя бы открывать возможности.

Вообще удивительно Ашманов хочет поговорить обо мне, прямо таки хлебом не корми.

> Государство либо давать будет дорожную карту как разбогатеть, либо мозги будут думать как это сделать без государства.

Верная мысль. Я не требую от государства, чтобы оно создавало рабочие места для программистов с хорошей зарплатой или чтобы давало возможность независимым программистам грести шальные деньги на тендерах. Требование простое — не мешать зарабатывать, не гнобить, не вставлять палки в колёса. Взимать налоги, но по предложенной схеме. Если же посмотреть не с позиции моих интересов, а с позиции интересов большинства российских программистов, то государство должно ещё и roadmap показать для тех программистов, которые со студенческого возраста (или даже теперь со школьного) хотят стать средним классом здесь и сейчас. Средним классом, а не линейным персоналом. Это позволит им не повторять, к примеру, моих ошибок. Раньше я работал в бодишопах и даже одной продуктовой российской, но 16 лет назад просветлился (озарение было), порвал с бодишопами, уволился и ушёл заниматься бизнесом, потому что стало очевидно, что я не нуждаюсь ни в их менеджерах, ни в бизнес-аналитиках, ни в пиарщиках, ни в роскошной тачке директора. Догадался, что могу самостоятельно устанавливать деловые отношения на глобусе Земли, заведя домен первого уровня с деловым предложением на главной странице и с личным имейлом на домене, вытягивать из инвесторов деньги на проект, вести переговоры, составлять, обговаривать условия и подписывать fixed price и иные контракты, составлять estimate, brs и srs, проектировать архитектуру (+ hld, lld) разбивать проект на фазы по 2 или 3 недели, брать предоплату перед каждой фазой, иногда соглашаться на пост-оплату за каждую фазу, писать код с TDD или без, выполнять контракт, получать отзыв по бумажной почте на корпоративном бланке от юрлица того или иного моего контрагента, сканировать и выставлять это всё в интернет.

И всё было хорошо, вот только удавка на шее в последние годы затягивалась, а в этом году придушили сервис Пайонир. Стало очень некомфортно, я окончательно понял, что, несмотря на свою аполитичность, внезапно стал для Мишустина или кого-то там классовым врагом. Но за что? Всего лишь за то, что убеждён, что инженеры-программисты должны быть средним классом, а не нищими и не бедными?

Государство хвалится тем, что даёт образование. Но почему это образование выпускает исключительно наёмных работников? Почему не учит делать бизнес школьников, а учит работать на Ашманова, Касперскую, Воложа, Касперского? Читая различные форумы, вижу многочисленные претензии российской молодёжи к, например, качеству преподавания английского в школах и вузах. Из школы выпускается человек, который, даже несмотря на свои старания, владеет английским письменным и устным на два порядка хуже, нежели голландец или швед. С экономикой тоже не всё гладко. Можно подсунуть учебник, где расскажут про трансконтинентальные грузоперевозки стандартными 40-футовыми морскими контейнерами, межконтинентальный аутсорсинг сервисов, отличие оншоров от офшоров. А можно подсунуть учебник, где расскажут про импортозамещение, таргетирование спроса, контрсанкции и про то, что инженер должен быть бедным («быть как все») и работать строго внутри России. Смотрите: один и тот же предмет — «Экономика», но разные учебники, и на выходе из школы получатся разные люди с разным мировосприятием. По-хорошему, человека делать бизнес в глобальном мире должен научить его отец. Но что делать, если отец — фрезеровщик с завода, а мать — швея с фабрики? Молодому человеку придётся либо ходить по граблям, как я когда-то, набивая шишки и учась на своих ошибках, либо быть бедным, а не представителем среднего класса и не богатым.

Богатство, на мой взгляд, начинается с дохода от 100 миллионов рублей в год. Только достигнув такой суммы, человек может себе в зеркало сказать: «Вот минуту назад я относился к среднему классу, а теперь я богат». Я же не богатый человек, а представитель среднего класса. Но даже средний класс — это уже достаточно для многих амбициозных людей. В России же всякие ашмановы и государственная власть пришли к консенсусу, что программисты средним классом быть не должны. Детки прокуроров и судей — должны, а вот программисты должны быть либо нищими, либо вечно бедными. Своему сыну или племяннику — всё, и капитал, и оба вертолёта, и умение делать бизнес, и хитрость, и обучение психологическим манипуляциям, а обычным инженерам — ставку, жалование, тарифную сетку, премии, отпуска каждый год, морковку перед носом в виде геополитических побед над бездуховной Америкой.

Представьте себе, что к государству в лице преподавателя вуза, силовика, чиновника, президента, да кого угодно подходит студент и говорит: «Я учусь на инженера-программиста. Я аполитичный человек, у меня нет идеологии, не судим, не привлекался. Учусь очень старательно, фанатею от инжиниринга. Через полгода выпускаюсь с дипломом. Мои родители — бедные, а я хочу через 4 года войти в средний класс. За ближайшие 4 года после выпуска я хочу заработать суммарно 25 миллионов рублей, чтобы на них в своём Саратове / Красноярске / Самаре / Магадане / Тамбове купить прямоугольник земли на территории самого муниципалитета или в крайнем случае в субурбии и заказать строительство коттеджа с 10 комнатами (хочу многодетную семью создать, допустим), и чтоб внутри коттеджа был гараж минимум на 3 автомобиля, как у канадцев, и чтоб туда было закуплено уже 2 автомобиля, да не лады-калины, а хорошие иномарки. И чтоб всё было озеленено-благоустроено, бассейн-беседка-банька, а к откатным воротам коттеджа в частном порядке проложен асфальт, соединив коттедж с шоссе. И я хочу всё вышеупомянутое приобрести не в кредит, а честно накопив сбережения 25 миллионов рублей за 4 года. И я согласен государству платить 10 % подоходных налогов с моего среднегодового дохода. Что мне делать?»

А государство говорит: «Ты никто и звать тебя никак, ты ничего не понимаешь в геополитике, щенок. Засунь куда-нибудь все свои амбиции и иди делать проект Ашманову и покупать квартиру в Самаре в кредит и ладу-калину в кредит. Программист должен быть бедным, должен влезать в долги, постоянно беря и выплачивая кредиты. Глобализация — твой враг».

> средний офшорный программист крайне нелоялен государству, на протестные митинги ходит

Это клевета. Среди всех правонарушителей или преступников, которые нападают на полицию или Росгвардию, или закидывают коктейлями Молотова всякие государственные здания, или планируют свергнуть власть, тренируясь в страйкбол-клубах в лесу, или кидаются пластиковыми стаканчиками, или массово вступают в движения или тусовочки Ходорковского, Пионтковского, Илларионова, Навального, Каспарова, или бегают на митинге с плакатами «Вутин пор», программисты составляют от силы один процент. Остальные 99 % программистов — это аполитичные люди, сидящие дома и пишущие код, приносящие в Россию валюту. И давление на Пайонир через коварный звонок в Мастеркард, минуя какой-либо уже принятый Госдумой закон, — это творческое издевательство именно над мирной, лояльной, аполитичной частью населения России. Которое государству палки в колёса не вставляет.

Существуют обычные пальчиковые батарейки, также существуют аккумуляторы того же типоразмера и зарядные устройства для них. На рынке продаётся и то, и другое. Вот представьте, что Ашманов говорит: «Российские производители аккумуляторов AA — это герои, потому что благодаря ним в России есть аккумуляторы, которые можно несколько раз перезаряжать, а вот российские производители батареек AA — это враги, их потный труд никому не нужен, их продукт одноразовый. Производителям аккумуляторов нужно создать особые условия и льготы, натравить ФАС на их конкурентов, предустановить их аккумуляторы во всю технику, а вот российским производителям одноразовых батареек нужно запретить Пайонир». Настолько же нелепо высказывание Ашманова про IP в России и их производителей как особую касту брахманов.

Первая ступень в экономике и обществе — это наёмный работник. Тот, кто требует от государства создать ему рабочее место или нанимается к ашмановым/воложам.

Вторая ступень — это семейный бизнес. Например, семья (муж, жена, 3 сына, дочь) поставили в городе круглосуточный киоск, сами выпекают и продают пирожки и чай, сами всё убирают и подметают. Это такой бизнес без наёмных работников и подрядчиков, но с 6 акционерами. Они лучше первой ступени, поскольку не требуют от государства создать им рабочие места, а создали себе сами.

Третья ступень — это, к примеру, если семья из второй ступени открыла сеть ресторанов и наняла 100 наёмных работников. Они лучше второй ступени, поскольку помогли государству снизить безработицу, создав рабочие места не только для себя, но и для сотни незнакомых горожан.

Четвёртая ступень — это те, кто не просит создать ему рабочее место, а создал его внутри своего дома сам и привлекает в Россию килодоллары, чтобы на них ходить в ресторан к (3), покупать пирожки у (2) и покупать услуги врачей частных клиник из (1). Эти люди должны быть особо уважаемыми в обществе и государстве. Но государство почему-то своим звонком в Мастеркард де-факто объявила нас врагами.

> и с такой ненавистью к государству

Ненависти к государству у меня нет. Есть лишь скепсис и недоумение. Остальную демагогию отправлю в /dev/null. Скажу лишь, что ваша неприязнь лично ко мне — это вариант нормы, но помимо меня в России живут сотни тысяч программистов и прочих людей, которые охотно подписались бы под моим предложением. Да даже если провести опросы на всех форумах, сайтах, блогах, чатах, сообществах, где обитают российские программисты и подобные им люди (художники, фотографы, вебкамщицы, переводчики, музыканты, Web-фрилансеры), то около 99 % из них двумя руками проголосовали бы за моё предложение даже во второй его ревизии, где 6 % было заменено на 10 %. Государство и примкнувший к нему Ашманов вынуждает даже аполитичных людей становиться политизированными. Зачем? Цель — явно не заполучить налоги в казну. Если человек взял в руку микроскоп или телескоп, то его цель — явно не забить гвоздь в доску.

Какая ещё «неприязнь к тебе», идиот?

В психологии это называется «перенос».
Это тебе неприятно, что я тебя называю идиотом и насмехаюсь над твоими глупостями — ты выдумываешь, что это у меня к тебе «личная неприязнь». Переносом страдают именно идиоты, не отличающие себя от окружающего мира, без рефлексии.
Да я знать тебя не знаю, вас таких легион. Ещё неприязнь испытывать, много чести.

Ты вёл себя как идиот на протяжении двух-трёх суток. Выдумывал за меня глупости, в которые я якобы «верю», какие-то «категории», на которые я якобы «делю», и т.п.
Требовал себе преференций от государства на основании «я хочу, я везу валюту в страну, я кормлю таксистов и шаурмячников и вообще мне надо дом, гараж, откатные двери, две иномарки«.

Передавал через меня приветы государству, а через каждый второй камент вообще путал меня с государством, идиот. Пытался назначать меня капиталистом и крепостником одновременно, считать вертолёты у меня в кармане, кретин.
Выдумывал, что я каким-то образом не даю программистам продавать потное программирование за рубеж.

Ну и феерическая песнь обывателя «я хочу»:
«И я хочу всё вышеупомянутое», «И я хочу всё вышеупомянутое», «И я хочу всё вышеупомянутое», «И я хочу всё вышеупомянутое», сладострастно описанное, как у Панкова «квартира за 50 лямов». Фу.

Делал всё настолько типовое, банальное, пошлое, повторенное тысячи раз на просторах Рунета, что просто тьфу.
Так делают инфантильные идиоты, так и не повзрослевшие в свой тридцатник. Дай, хочу, мне, я, моё, мне, дай. Соску тебе нужно.

Я с тобой и обращаюсь соответственно.

Какая ещё «неприязнь», её надо заслужить, ты на неприязнь не наработал ещё.
Не хочешь, чтобы считали и называли в глаза идиотом — не пиши идиотских глупостей. Не якай через слово, не проси соску.

Вот, придурок, типичный пример того, почему я говорю, что ты идиот:

Ты перечисляешь какие-то «ступени», какой-то выдуманной пирамиды. Ну ты тупица, как многие программисты, не способный к аналитическому мышлению и классификации, это ладно; рассмотрим же твою идиотскую классификацию.

В основании её — явное быдло, кто-то, кто требует себе рабочих мест или нанимается к ашмановым/воложам».
Семейный бизнес — уже получше! Почему лучше — неважно, Гончарову так кажется.
А на третьей ступени:

«Третья ступень — это, к примеру, если семья из второй ступени открыла сеть ресторанов и наняла 100 наёмных работников. Они лучше второй ступени, поскольку помогли государству снизить безработицу, создав рабочие места не только для себя, но и для сотни незнакомых горожан».

Слышь, придурок. Какие тогда у тебя претензии к моему семейному холдингу с женой, где мы создали рабочие места для сотен граждан?

Но ты же не способен сам себя помнить на два камента назад, идиот.

Как не способен и классификацию свою продолжить до компаний, которые создали тысячи, десятки тысяч и миллион рабочих мест. Ты вдруг соскакиваешь на фриланс, хотя твой фриланс — где-то в полуторной ступеньке, между простым наёмником и семейным бизнесом.
И он сдохнет, как только ты заболеешь или испортишь себе глаза, запьёшь или впадёшь в депрессию. Потому что такой фриланс — это театр одного актёра, как тренерская профессия, как коуч, колумнист, собачий парикмахер, телеведущий, у которых бизнес прямо зависит от здоровья и способности работать. Чуть что не так — пожалуйте на пенсию.
По классификации Богатого папы — дерьмо, а не бизнес. Даже не профессия, по большому счёту.

Но ты себя ставишь, естественно, на вершину пирамиды профессий и бизнесов! Ну идиот же, чо.

Вообще удивительно Ашманов хочет поговорить обо мне, прямо таки хлебом не корми.

Да, Роем вообще создавался, чтобы поговорить о тебе, Панков!

Вот твои цитаты обо мне — и это только из этого тредика:

— Вот Ашманов считает, что хорошо бы этому молодому человеку засрать мозги, чтобы он где-то встал в станок и пахал…
— Да Ашманов сам в принципе не бедно живёт. У него всё хорошо, и он в упор не видит проблемы. Вернее, он видит угрозу, что что-то может пойти не так и придётся поменяться кое-кому местами…
— Своему сыну он что надо даст, и капитал, и связи, и возможности. Но ему же надо, чтобы сын крепостного пошел к его сыну работать, а не его сын к сыну крепостного. Потому и защищает систему — она лично ему выгодна…
— Поэтому Ашманов топит ЗА УКЛАД. Чтобы если холоп заработал больше положенного, то большую часть отдал кому по масти положено…
— Ашманов, хватит виноватить людей, которые хотят заработать и жить достойно…
— Ашманов, вовсю видно, что весь лютый хейт — это к программистам, которые не хотят идти крепостными. «Как они посмели! Ну-ка быстро программировать DPI сели!»…

Бредятину про крепостных ты пишешь вообще последние пару лет.

Похоже, ты сюдой приходишь поговорить про меня, ну и немного про биток.

Иван, добрый день! Извините, что встреваю в ваш спор с Игорем Станиславовичем, но мне показались очень занимательными ваши рассуждения в последних постах. И почти к каждому пункту у меня появилось замечание. Особо много времени уделить не могу, но думаю, что и такие комментарии могут оказаться для вас полезными.

>Но почему это образование выпускает исключительно наёмных работников? Почему не учит делать бизнес школьников, а учит работать на Ашманова, Касперскую, Воложа, Касперского?

Сомнительно, что делать бизнес можно научить и что это вообще может считаться достойной целью обучения.

Более правильной выглядит следующая схема:

а) человека учат думать;
б) далее в процессе работы он получает опыт и у него формируются взгляды, как вести дела нужно правильно — причем не только и не столько с экономической, но и с этической точки зрения. Дальше, если человек не в силах разрешить накопившиеся противоречия, будучи внутри компании, то он присматривается к другому работодателю и либо уходит к нему, либо:
в) организует свое предприятие, в котором пытается делать все так, как велят ему разум и совесть.

На практике же в большинстве случаев, скорее всего происходит следующее:

а) думать человека не учат. Ну а что, учителя, ведь, тоже люди: почему это они должны беззаветно учить других и относиться к ним с пониманием и интересом? Рынок на дворе, бабки надо делать и думать о себе в первую очередь. К тому же — научишь тут на свою голову бизнесменов, а они еще тебя и на первую ступень экономического развития поставят, требуя к себе особого отношения при том, что зарабатывать будут в десятки раз больше, чем ты;
б) параллельно, на протяжении всей жизни ведется пропаганда личного успеха, красивого образа жизни и безудержного потребления. В итоге большое количество людей видит собственный бизнес просто как способ удовлетворения своих экономических потребностей:
в) организует свое предприятие, заботясь только о собственных экономических интересах, при этом чувствуя себя избранным, лучшим, чем другие и предъявляя постоянные претензии к государству, которое не обеспечивает ему должной стабильности этого положения.
>Можно подсунуть учебник, где расскажут про трансконтинентальные грузоперевозки стандартными 40-футовыми морскими контейнерами, межконтинентальный аутсорсинг сервисов, отличие оншоров от офшоров. А можно подсунуть учебник, где расскажут про импортозамещение, таргетирование спроса, контрсанкции и про то, что инженер должен быть бедным («быть как все») и работать строго внутри России. Смотрите: один и тот же предмет — «Экономика», но разные учебники, и на выходе из школы получатся разные люди с разным мировосприятием.

Вряд ли можно сказать, что какой-то из этих учебников более правдив. Вероятно стоит смотреть кому выгоден тот или иной взгляд на мир. Например, если ты по тем или иным причинам являешься лидером мировой экономики, то, конечно, тебе выгодно пропагандировать глобализацию,, т.к. ты получаешь от неё наибольшую выгоду.

>Богатство, на мой взгляд, начинается с дохода от 100 миллионов рублей в год. Только достигнув такой суммы, человек может себе в зеркало сказать: «Вот минуту назад я относился к среднему классу, а теперь я богат»…

Из Википедии: “Чтобы условно принадлежать к 10 % наиболее богатой части населения мира, в 2015 году нужно было располагать $68 800, к 1 % самых богатых — иметь $759 900.

Критерием принадлежности к среднему классу в 2015 году являлись свободные располагаемые финансовые средства (годовой доход) на 1 взрослого человека от $10 000 до $100 000 (отличается в разных странах). Так, на Украине принадлежность к среднему классу, согласно этому отчёту, определялась годовым доходом на 1 взрослого человека в $11 258, в Швейцарии — $72 900, в США — $50 000, в Китае — $28 000, в России — $18 000”.

Вообще, достаточно обоснованно считать, что средний класс разный в разных странах. Но вообще 100 миллионов рублей в год — выглядит завышенной оценкой.

>В России же всякие ашмановы и государственная власть пришли к консенсусу, что программисты средним классом быть не должны…

Было бы правильным взять статистику по зарплатам программистов и сравнить с зарплатами в других сферах. Вполне возможно, что к верхней границе среднего класса программисты могут и не подойти (можно взять за ориентир, например, средний доход 10% самых богатых людей), в то же время нижнюю границу скорее всего программисты преодолевают легко.

>Своему сыну или племяннику — всё, и капитал, и оба вертолёта, и умение делать бизнес, и хитрость, и обучение психологическим манипуляциям, а обычным инженерам — ставку, жалование, тарифную сетку, премии…

Ну да, в нашем обществе в глобальном плане не все в равных условиях. Даже скорее все в неравных условиях.

Через призму глобализации подобные претензии вполне могут быть предъявлены целым народам: и мы, по идее, должны усыновить по 10 африканцев и научить их быть бизнесменами.

Если же вернуться к семьям, то не совсем понятно, что делать надо в данной ситуации. Не передавать детям капитал не выглядит решением, поскольку встает вопрос: а кому его передавать и как обеспечить отсутствие злоупотреблений при передаче. Не передавать детям свои знания странно. С другой стороны вряд ли в 100% случаев эти знания определяются, как “умение делать бизнес, и хитрость, и обучение психологическим манипуляциям”. К тому же и капитал и знания и даже умение манипулировать (так же очень сомнительно, что этому можно научить) совсем не гарантирует успешности ребенка на протяжении лет. Да и счастье скорее всего не всегда кореллирует с успешностью.

>…учусь на инженера-программиста. Я аполитичный человек, у меня нет идеологии, не судим, не привлекался. Учусь очень старательно, фанатею от инжиниринга…

Вполне возможно, что фанатеющие от инжиниринга люди идут в Роскосмос и им достаточно той зарплаты, которая там платится.

>…через 4 года войти в средний класс…

Через 4 года после окончания ВУЗа у большинство, скорее всего, еще не способно приносить столько пользы обществу, чтобы быть средним классом без услуг банков.
>…а я хочу через 4 года войти в средний класс. За ближайшие 4 года после выпуска я хочу заработать суммарно 25 миллионов рублей, … в своём Саратове / Красноярске / Самаре / Магадане / Тамбове купить прямоугольник земли на территории самого муниципалитета или в крайнем случае в субурбии и заказать строительство коттеджа с 10 комнатами … и чтоб внутри коттеджа был гараж минимум на 3 автомобиля … и чтоб туда было закуплено уже 2 автомобиля, да не лады-калины, а хорошие иномарки… чтоб всё было озеленено-благоустроено, бассейн-беседка-банька, а к откатным воротам коттеджа в частном порядке проложен асфальт, соединив коттедж с шоссе…

Запросы выглядят довольно завышенными. Вообще, если взять продолжительность “рабочей” жизни за 40 лет, то вряд ли в какой-то из стран возможна ситуация, чтобы люди в массовом порядке без услуг банков или госпомощи (например, для многодетных) решали материальные вопросы такого уровня за 4 года. Думается, что это даже теоретически невозможно.
>И я хочу всё вышеупомянутое приобрести не в кредит, а честно накопив сбережения 25 миллионов рублей за 4 года…

Если не брать в расчет случай, богатых родственников или преступления, то для реализации этой цели у вчерашнего студента со специальностью инженера-программиста есть, скорее всего, только следующие пути:

1. Создать что-то очень сильно увеличивающее производительность труда. В этом случае, правда, заявленные параметры жизни уже не будут характерными для среднего класса и планку надо будет поднимать.

2. Убедить людей в нужности своего продукта (продукта может и не быть на самом деле). Наш человек, скорее всего проиграет американцам на этом поле вчистую. А последующая конкуренция не позволит сделать это явление массовым даже среди условных “американцев”.

3. Сыграть на разнице уровня жизни в месте своего проживания и месте локализации заказчика. Сомнительно, что это может быть массовой историей.

4. Сыграть на разнице уровня жизни в месте своего проживания и на Родине исполнителя. Т.е. нанимать гастарбайтеров и т.д.

Вроде, больше и нет возможностей.

>Это клевета. Среди всех правонарушителей или преступников, которые…

Неплохо было бы основывать эти утверждения (равно как и противоположные) на какой-то статистике. Обращу лишь внимание на «среди всех правонарушителей … программисты составляют от силы один процент. Остальные 99% программистов…». Уверен, что ошибку в рассуждениях вы увидите сами.

>Первая ступень в экономике и обществе — это наёмный работник…

Видимо эти ступени составляют некую иерархическую лестницу по степени развития хм… экономического субъекта. Но почему 4-я ступень должна быть «особо уважаемой»? Потому что «не просит создать ему рабочее место»? Но ведь если рассуждать в такой парадигме, то вряд ли будет ошибкой считать саму страну рабочим местом, созданным для представителей четвертой ступени. Государство в целом и представители оставшихся 3-х ступеней, в частности, создают рабочее место, обеспечивая: электричество, тепло, безопасность и т.д. Да, уровень этих «услуг» может быть ниже, чем в некоторых других странах, но мир не стабилен, идет постоянная борьба — таковы условия жизни. Вы же не станете упрекать своих родителей, если они не на «мерседесе» вас катали в детстве? и от своих детей, наверняка не ждете, того, что они будут оценивать вашу «эффективность» как родителя.

>…но помимо меня в России живут сотни тысяч программистов и прочих людей, которые охотно подписались бы под моим предложением…

Возможно и подписались бы.В то же время, в России живет 146 миллионов людей, что больше, чем «сотни тысяч» — неправильно не думать о них и об их мнении.

>…за моё предложение даже во второй его ревизии…

Можно было бы вообще отменить контроль и бюрократию, но для этого люди должны привыкнуть отдавать в казну не 6% и не 10% процентов от доходов, а 50 и выше. А так как с одной стороны такой привычки нет, а с другой стороны есть огромное количество бухгалтеров, юристов и т.д. и т.п., которые тоже должны где-то работать (или с ножами подкарауливать в подворотнях программистов-инженеров), то это не самый плохой вариант для общества в целом, если самозанятые спецы с доходами в 500 000 рублей в месяц будут нанимать себе на полставки бухгалтеров и юристов. Можно это даже как обучение рассматривать, т.к. управление людьми и ответственность не только перед собой и своей семьей, но и перед своими работниками (которые, вроде, вообще чужие люди и не такие успешные как ты) — это очень ценный специфический опыт, который явно не был бы лишним, в частности, для «селф-мейд креаклов».

Гончаров, ты мог бы заметить, что я не сильно спорю по существу с твоими хотелками или тезисами про налоги. Причина того в том, что не с чем спорить, ты не являешься адекватным собеседником. Вполне возможно, что предлагаемые тобой схемы налогообложения или каких-то льгот для офшорных программистов — адекватные, но ты сам — неадекватен.

Ты впадаешь в раж, начинаешь видеть во мне врага со второго камента, считаешь у меня деньги в кармане, объявляешь — вместе с Панковым — меня классовым врагом, желающим вас «закрепостить», имеющим шкурный интерес не давать вам льготу на налоги (хотя сам заходил-то с просьбой «пролоббируйте мне, пожалуйста»).

Это то, почему нельзя иметь дело с феминистками или другими сектантами: слова они могут даже чисто случайно иногда произносить правильные, но сами они — неадекватные, токсичные собеседники, с которыми нельзя иметь дело.

Для «лоббирования» чего угодно надо институционализироваться, иметь адекватные требования, иметь представительство, в котором будут адекватные люди — но вы обычно не способны на это. Что и показывает тредик выше.

Ашманов, практика «институционализироваться» биткоин сообществом была 5 лет назад. Полный провал и скорее минус всем участникам. Аргументы никто не слушал, скорее делали поперёк. Я не участвовал, если что.

А вот кто тупо работал и не пытался «институционализироваться», молча пахал на себя, — заработали денег.

Поэтому институционализироваться программистам не надо. Надо работать, каждый должен своими делами заниматься. И поменьше слушать политоты и пустых обещаний.

Кто это там «пахал», на битках? В чём же это заключалось?

> И он сдохнет, как только ты заболеешь или испортишь себе глаза

Значит, буду доживать жизнь на сбережения. К тому моменту надеюсь успеть дорастить и воспитать детей, нацелив их с детства на тот же постиндустриальный бизнес на глобальном рынке и дождавшись начала их успешной коммерческой деятельности (увы, меня не нацеливал никто, пришлось идти к тому, что имею, методом проб, ошибок, глобального поиска и интуитивных догадок).

На это я могу ответить вам что-то примерно в том же духе: ваши (Ашманов, Касперский, Касперская, Яндекс, МейлРуГруп) успешные бизнесы вполне могут успешно сдохнуть, когда в Вашингтоне в президентском кресле будет сидеть Хиллари Клинтон или кто-то подобный, а в Москве — Андрей Илларионов. Никто не будет отжимать ваши АО, ПАО и ООО, они не воры. Вас просто или быстренько разорят чисто рыночными методами, или скупят по дешёвке и закроют. Сами удивитесь, как ещё вчера были на коне, а сегодня… Фантастический сценарий? Верите в вечный путинский курс, в династию Бортниковых и Патрушевых в креслах Совбеза РФ, в династию работодателей Ашмановых? А иной сценарий не рассматриваете, в котором ваши племянники, дети и внуки будут либо наниматься работать в новый филиал IBM, Google, AMD, либо оказывать услуги на внутреннем рынке?

> такой фриланс — это театр одного актёра

…сказал глашатай своего персонального бренда. Вот только сомневаюсь я в том, что персональные бренды «Ашманов» и, к примеру, «Касперский» доживут до 2040 года. Другие сценарии на горизонте виднеются, более вероятные.

> ты себя ставишь, естественно, на вершину пирамиды

Без шуток скажу, что на верхушке экономической пирамиды должны находиться россияне, которые одновременно соответствуют всем следующим критериям:
— не просят государство создать рабочее место, раздувая бюджет правительства, и не работают на государство, занимая это место, которое мог бы занять другой горожанин;
— не нанимаются работать на российского работодателя, занимая рабочее место, которое мог бы занять другой житель города;
— сами создали себе рабочее место в своём доме, теперь приносят в Россию килодоллары и активно тратят деньги тут на российские услуги и товары, платя НДС.
Я не требую, чтобы государство и гражданское общество в России носили таких людей на руках, как носят на 15-й секунде нашумевшего видеоклипа «HATARI – HATRIÐ MUN SIGRA», известного по «Евровидению-2019».

https://youtu.be/eVbShUW6QBM

Мне этого не надо. Я лишь требую изменить политику взимания налогов, заочно предлагая государству сделку от лица сотен тысяч подобных мне россиян, не все из которых являются программистами: есть ещё художники, вебкамщицы, тестировщицы, дизайнеры, музыканты, переводчики, различные консультанты.

Добрый вечер, Юрий!

> если ты по тем или иным причинам являешься лидером мировой экономики, то, конечно, тебе выгодно пропагандировать глобализацию, т.к. ты получаешь от неё наибольшую выгоду.

Как уже выяснили в этой теме, от глобализации выигрывает не только какой-нибудь бывший москвич Сергей Брин, но и Евгений Касперский и подобные ему россияне. Он — владелец транснациональной корпорации «Лаборатория Касперского», имеющей офисы по всему глобусу, держащей штат дешёвых программистов в стране третьего мира России (потому что тут в культуру намертво прошит дешёвый труд, тут выгодно), имеющей счета юрлица в иностранных банках, зарабатывающей по всей планете, отгружая везде скомпилированный код дешёвых россиян. Часть выручки из других стран и банков в этих странах Касперский ввозит в Россию, это факт.

Ашманов, я старею. Всё-таки старею! Не могу больше троллить, силы уже не те.

Че делать? Задор не тот!

Всё же завидую вашим силам, а я уже не торт. :( Да и в пост как-то дел много более нужных во славу Божию.

Юрий, средний класс — это не цифры в справке 2-НДФЛ, а полное отсутствие долгов плюс определённая структура потребления. Во-первых, полное отсутствие кредитов, ипотек, автокредитов. Во-вторых, коттедж в собственности на территории агломерации (а не изба в колхозе и не квартира в агломерации), свой гараж, фитнес-зал, минимум 2 автомобиля в гараже на семью, возможность содержать троих детей, возможность покупать продукты в «Азбуке Вкуса» и отдыхать в Nha Trang, а не в Краснодарском крае. Возможность для жены никогда не идти наниматься на работу, а вместо этого сидеть вынашивать наследников и ухаживать за ними дома и воспитывать, не отдавая их государственным «образовательным» (на деле — воспитательным) учреждениям, где их научат маршировать в юнармии, говорить по-английски с жутким акцентом и смешными ошибками и привьют извращённую экономическую картину мира по учебнику экономики, одобренному Минобразованием (правильнее это назвать — Минвоспитания).

Средний класс — это возможность накопить на все перечисленные крупные покупки ну хотя бы лет за пять работы, а не за 25 лет. Это возможность именно накопить в России, а не идти в банк с поясным и земным поклоном брать кредиты. Где-то начиная с дохода примерно 6 — 7 миллионов рублей в год и начинается средний класс в России. Заканчивается на 100 млн рублей в год, потому что далее уже начинается класс «богатые люди».

Так вот, сама идея того, что российские программисты массово могут и должны стать средним классом, вызывает у Ашманова, Бортникова, Касперского, Мишустина, обоих Патрушевых, Воложа, Чемезова, Касперской и всех Ротенбергов и им подобных лютый внутренний протест — это ведь крушение всех устоев, Земля налетит на небесную ось, если сотни тысяч российских программистов массово войдут в средний класс. Ашмановы считают, что российские программисты недостойны быть средним классом, они должны быть нищими и бедными, причём в преемственности поколений. Сословное общество чистой воды.

> еще не способно приносить столько пользы обществу, чтобы быть средним классом

Ну это классика! Тут со всех сторон говорят «Ты недостоин», «Слишком многого хочешь», «У тебя завышенная самооценка, встань в строй и запевай», «У тебя неадекватные амбиции», «Да кто ты такой», «Много о себе возомнил». А когда переводишь фокус своего внимания с глобуса России на глобус Земли, то внезапно оказывается, что ты и value приносишь своим контрагентам, и достоин всего, и самооценка у тебя норм. Ну вот завёл себе домен первого уровня с коммерческим предложением на сайте, завёл почту наподобие contact@engineer-ivan-goncharov точка global, погуглил, провёл исследование рынка, установил деловые отношения с потенциальными контрагентами, обдумали и обговорили проект, обговорили текст контракта, в течение семи недель отфутболивая друг другу по имейлу версии со своими правками, где-то жёстко настаивая на своём пункте, где-то уступая контрагенту, а далее — весь цикл, а затем — работа сделана, контракт выполнен, девайс разработан, отзыв по почте пришёл, и, глядя в ретроспективе на всё, осознаёшь, что в России тебе нагло врали, что ты недостоин быть средним классом, не вышел мастью, сословием, кастой, лицом. И думаешь: а ведь молодёжи, тем, кому сейчас лет 18 — 28, тоже ведь массово внушают, что они всего недостойны, ничего не умеют и должны встать в строй и получать медианный доход по региону в отрасли.

Ашманов и партнёры, и партнёры их партнёров могут продолжать не верить в то, что мир изменился, и даже когда-то нищая Турция стремительно включается в глобальный мир, в котором корпорации из Стамбула готовы платить ну почти по рынку. Пусть не верят и по-прежнему считают, что люди недостойны быть средним классом. Тем внезапнее и оглушительнее будет крах их потной бизнес-династии.

> Запросы выглядят довольно завышенными.

Можно перестать уже обсуждать программистов и вспомнить иные профессии. Интернет переполнен русскоязычными рассказами о том, как, к примеру, какой-нибудь анестезиолог-реаниматолог подвергался унижениям наподобие «Ты недостоин» или «А что ты сделал для Родины и больницы?», а потом переехал и его среднегодовой доход моментально вырос в 16 — 17 раз. Да, пришлось пройти неприятную процедуру — нострификацию, также предварительно выучить язык. Но подобных рассказов тысячи, когда любой человек куда-то переехал вон из РФ, и его доход моментально вырос в 7 раз, а потом тут же начал медленно возрастать с каждым годом вплоть до определённого уровня. Кто ему заплатит компенсацию за психологические манипуляции, ложь и унижение в РФ, слова «Ты криворукий, ты недостоин, а что ты сделал для мироздания»?

Я серьёзно говорю: СНГ — единственная территория на планете, где расово белое образованное население массово получает копейки, вот прям массово. Наверное, это потому, что почти вся российская силовая, бизнес- и политическая элита — люди, рождённые в 50-х или самом начале 60-х. Они считают, что более молодые всего недостойны.

> а с другой стороны есть огромное количество бухгалтеров, юристов и т. д. и т. п., которые тоже должны где-то работать (или с ножами подкарауливать в подворотнях программистов-инженеров)

Если государство массово плодит ненужные рабочие места, то я могу понять эту политику. Она разумна. Правда, было бы гораздо разумнее не воровать у ненужного человека его 40-часовую рабочую неделю, а просто платить лично ему БОД, и пусть сидит дома. Но даже если государство хочет, чтобы ненужный человек устал, вспотел на работе, упахался, выжался, как лимон, и получил свою модальную зарплату по региону, то я к этому отнесусь спокойно.

Если какие-то юристы и бухгалтеры вдруг окажутся безработными, то я спокойно отнесусь к тому, что государство создаст для них новые рабочие места. Даже предлагаю увеличить 6 % до 10 % для программистов, раз уж на то пошло. Как вас уступка?

Я предлагаю компромиссный вариант: пусть какой-то сотрудник налоговой или юрист, которые сейчас занимаются валютным контролем программистов и бухгалтерией, трудоустроятся на новые созданные государством рабочие места и будут заниматься составлением каких-то ненужных государству отчётов, 40 часов в неделю, за ту же зарплату, а программист пусть платит 10 % с транзакций, но уже без бухгалтерии и валютного контроля. Это устроит всех.

Забавно, оборот оффшорных программистов $4 млрд. А экспорт ВПК $14-15 млрд. Если дать возможность нормально работать, то вполне объем может вырасти до размеров ВПК. Кстати, сколько ВПК экспортирует за невозвратные займы, а не живые деньги?
Сегодня $4 млрд — это 300 млрд рублей — половина федерального бюджета на науку или медицину. Или 10 годовых бюджетов нищего региона. Очень приличная сумма для страны.

Забавны эти рассуждения в первую очередь.
Даже без особого применения головного ганглия легко осознать, что:

— это оборот в основном таких монстров, как Люксофт, а не одиночек; стоит почитать сайт Руссофта, там много надувания щёк, но тем не менее:
https://russoft.org/

— это оборот, а не приход в бюджет. Одиночки, как нам эти одиночки пишут выше, работают всерую и вчёрную;

— экспорт вооружений — сфера, абсолютно прозрачная для государства, экспорт потного кода — нет, как нам объяснил кодер выше;

— вся маржа в оборонке остаётся государству; маржа в сфере потного кода — вся остаётся за рубежом, после продажи зарубежным закачизком кода своих продуктов и услуг, которые закодили для заказчика офшорные программисты;

— здесь эта сумма уходит в основном на зарплаты кодеров; к бюджету это не имеет практически никакого отношения.

Люксофт с его десятком тысяч кодеров — продан иностранцам, кстати говоря, то есть и ничтожная маржа бодишопа в данном случае — тоже улетает теперь за рубеж.

И этот придурок рассказыает нам, что «у него нет идеологии», «что «он не ненавидит российское государство»:

— Кто ему заплатит компенсацию за психологические манипуляции, ложь и унижение в РФ, слова «Ты криворукий, ты недостоин, а что ты сделал для мироздания»?

— Я серьёзно говорю: СНГ — единственная территория на планете, где расово белое образованное население массово получает копейки, вот прям массово.

То есть ему ещё и компенсация «за ложь» полагается!
Он, оказывается, унижен!

Идиотом не надо быть, чтобы не чувствовать себя униженным. Не надо в обществе нормальных людей вести себя, как дебильный ребёнок, пускать слюни в суп, мычать и всё такое.

Ашманов, а вот про летчиков слышали? Чтобы им платить меньше и они в Китай или куда ещё не сваливали, действует картельный сговор российских авиакомпаний. Хрен уволишься, а если уволился — считай волчий билет.

С прогерами не так. Они пока вольные. Получается, что вместо того чтобы им помочь много налогов заносить, предлагается что?

Вот потому ты и придурок, что в приличном обществе впадаешь в транс и гонишь вот такую пургу:

«Ашмановы считают, что российские программисты недостойны быть средним классом, они должны быть нищими и бедными, причём в преемственности поколений».

Я считаю, что конкретно ты недостоин того чтобы давать тебе слово в обществе, потому что ты — идиот.

Эта твоя очередная выдумка не имеет никакого отношения к тому, что и как я (Волож, Мишустин, Касперский, …) думаю про программистов. Ты про перечисленных просто ничего не знаешь, ты фантазируешь за них, потому что ты идиот, которого за стол пускать нельзя.

Я сам программист в прошлом, сделавший много программных продуктов. Я нанимаю программистов, беру их в долю, плачу нормальные зарплаты и дивиденды.

И программисты — это не ты. Более того, программисты — это не потные кодеры из бодишопов. Программисты — это те, кто сами придумывают, что им программировать. Как Сегалович, Сысоев, Крюков, Касперский, Гейтс, Эллисон, …
Как я и мои товарищи, к слову.

А ты — не программист, ты — кодер, подёнщик, батрак, жалкое существо с жалкими мечтами обывателя: домик, отдых в Нячанге, две иномарки (три портсигара, три куртки кожаных, …), неработающая жена, … Это как раз мечты раба. Раба кода, раба хозяина, раба денег и дешёвой мечты о сытости.
Раб, естественно, всё время смотрит на других хозяев, где похлёбка вроде жирнее и бьют реже.

Ты, изображая из себя свободного человека, на самом деле гонишь сюда идеологию раба — этакого глобального раба, человека-товара. Тебя встроили в пищевую цепочку, причём в самый низ её, и ты — щаслев. Более того, ты в ярости, что тебя не встроили в неё вчера!

А программисты живут в другом мире, кодер. Они придумывают, что им сделать, понимаешь? Это творческая профессия, а не батрачество.

У нас, кстати говоря, из наших компаний вышли десятки свободных людей, открывших собственные бизнесы. Они научились у нас, потом открыли собственные проекты, продукт и компании. С подавляющим большинством из них у нас отличные отношения, мы обмениваемся клиентами, информацией, совместно пишем книги и проводим конференции. Потому что так живут свободные люди.

Я так живу с 1987 года, когда мы — свободные математики и программисты в ВЦ АН СССР — решили сделать автоматическую проверку правописания для русского языка, которой тогда не было в природе.
Мы не искали хозяина, чтобы на него поработать в почасовку, мы придумали продукт, сделали его, продали по всей стране, продали Микрософту. И с тех пор за 30 лет сделали ещё десятки собственных продуктов для миллионов людей. И продолжаем это делать.

При этом никто не мешает нашим программистам уехать в Долину и получать там не 200-300, а, скажем, 700-800 тыр на наши деньги. Кто-то едет, кто-то нет. Это свободный рынок труда, на нём нет никаких серьёзных ограничений для перемещения между компаниями или странами. Что бы ты там ни врал про «ложь», «убеждение», «удерживание». Никто не мешает получать многочисленные гранты, заходить в акселераторы со своими идеями и т.п.

Ты приведи хотя бы одну цитату — даже не из меня, а из кого-то вообще про то, что надо здесь работать на хозяина и «получать модальную зарплату», хоть один текст, где программиста убеждают в этом, придурок.
А ты, кодер с рабской психологией, человек-товар, продолжай искать хозяина пощедрее. И рассказывай, как тебе Россия должна компенсацию за то время, когда ты бы мог смачно чавкать у зарубежного корыта, а чавкал менее смачно у себя в регионе.

О, не заметил прекрасного:

вебкамщицы

О да.

На вебкамщицах, полагаю, дискуссию про преференции и компенсации можно закончить.

Ашманов, а вот про летчиков слышали? Чтобы им платить меньше и они в Китай или куда ещё не сваливали, действует картельный сговор российских авиакомпаний. Хрен уволишься, а если уволился — считай волчий билет.

Нет, про сговор не слышал. Но могу спросить. Я работодатель лётчика в отличие от тебя.
Я знаю из рассказов пилотов, что как раз лётчики сейчас довольно легко нанимаются в Китай, например. Что здесь дело даже не в зарплатах, зарплаты у них сейчас более-менее, а в том, что работы мало — авиакомпании разоряются. Там всё не слава богу, но не факт, что дело в картельном сговоре.
Спрошу.

С прогерами не так. Они пока вольные. Получается, что вместо того, чтобы им помочь много налогов заносить, предлагается что?

Ничего не получается. Ничего не предлагается, чувак, не фантазируй.

Получается в голове у таких горсумов, как ты и Гончаров — вы немедленно простраиваете в голове цепочку «рыбка моя?! это значит, …значит, …, аааа, мама, он меня сукой назваааааал, аааа!!!»
И дальше свои глупые фантазии приписываете оппоненту.

Получается, что общие преференции для ИТ — сниженный соцналог, гранты Сколково и Минсвязи, Бортника, … прочее для десяти тысяч компаний и упрощёнка и преференции для самозанятых и ИП — почему-то неизвестны идиотам, они требуют преференций себе лично, мотивируя тем, что им надо быть средним классом, вот прям надо и срочно, за 4 года, а также тем, что они не одни такие, а есть ещё вебкамщицы.

Вот там ваше место, горсумы — с вебкамщицами у параши.

Да, сейчас этот идиот объяснит нам, что это нормальная профессия — вебкамщица, она приносит валюту в страну и т.п.

Он просто герой известного произведения:
http://haritonov.kulichki.net/stories/llife.htm
Он его, скорее, в сего, не читал. Но обильно цитирует выше.

Ашманов, а что ещё делать вебкамщицам из мелких городов? Муж зарабатывает мало, она в декрете сидит, кредиты и прочая фигня.

Не то что бы я оправдываю, но просто не хочу осуждать. Выбора у людей нет, выживают как могут, вебкам — какая-никакая альтернатива тотальной нищите.

Я сейчас вообще без наездов и претензий. У меня нет идей чем им заняться.

Кстати, такие же вебкамщицы и на SEO лагерах работают, если умеют писать более-менее грамотно и связно. Не известно какая «работа» ещё хуже — срам показывать на камеру или мусорные тексты плодить.

Вообще, предлагаю войну прекратить как-то. Пост идёт, я не понимаю к чему этот хейт.

В тему Payoneer — им пользовались в том числе самые незащищенные галерщики интернетов, в частности SEO-пейсательницы, модераторы всяких коммунити, администраторы каталогов, вебкамщицы, коператорши чатов.

Не буду утверждать как истину, но по моим ощущениям и тем проектам с которыми я связан был, — это молодые мамаши в декрете. В 80% я работал с такими через «бригадиров»

Факты, которые мне кажутся классикой для прослойки:
* Висят кредиты + в минусе по кредитке за счёт каких-то неожиданностей типа зуб срочно сделать. Выплачивают как могут, частенько «хотя бы минимальный платёж сделать».
* Плохо с личными финансами в плане планирования, запросто покупают машину в кредит и не думают. Об этом все и пишут, закредитованное население.
* Слабое образование, особо ничего не умеют, берут любую работу — от текстов набивать и картинок нарезать, до модерации. Кто покрасивее, посмелее и без комплексов — в таких отраслях как вебкам.

Ну со стороны бизнеса тоже всё известно. Больших денег нет, бухгалтерия вся там серая. Если даже попробовать её обелить и платить налоги, проще бросить бизнес и закопать. Я с трудом себе представляю какой-нибудь форум по туризму в Грецию с оборотом в 200-300 тысяч рублей чтобы смог обелиться. Там основатель-то в лучшем случае треть бартером получает типа заселить в гостиницы для обзора! И что, Ашманов, ему можно предложить? Закрыться?

Поделюсь типовой бухгалтерией одного бригадира. Я искренне хочу понять чем ему лично может помочь Сколково или Иннополис. Может быть есть какие-то рецепты помощи?

Чел работает начисто всерую, никакой регистрации или оформления, принимает что дают — вебмани, ЯД, Сберыч, Приват, платёжки серые, битки. Занимаются работая по форумам и блогам, коммунити менеджеры. На входе где-то 5-10-15 тысяч баксов, на зарплаты 2/3 уходит.

Работа бригадира достаточно сложная, сотрудники тупят часто, надо много разжевывать и объяснять, писать инструкции. Кто-то английский понимает нормально, русская часть коллектива — не очень, поэтому у них своя группа.

РСП из Харькова, дура из Новосибирска, индус, пакистанец, чел из Могилёва, пара клоунов из Бангладеш — состав примерно такой, человек 10. У каждого практически — семья и дети. Каждому 50-250 баксов в зависимости от урожая — неплохие деньги.

Теперь вопрос. Это всё — серая «компания», налоги не платит никто скорее всего. Хотите чтобы они закрылись и прекратили свою деятельность? Я искренне хочу понять, какую альтернативу для них видит Ашманов.

И снова трамвайный хам Ашманов завёл волчью песнь про маржу (валовую прибыль). Если бы Ашманов узнал, с какой крошечной (в процентах от выручки) прибылью массово работают десятилетиями западные и азиатские (Сингапур, Малайзия, Тайвань, Гонконг) юрлица, которые заказывают проекты и подписывают контракты с российскими программистами, у него бы округлились глаза. В России многое аномально с точки зрения других стран, прям кривое зеркало. Приведу пример: отношение среднегодового фонда оплаты труда к среднегодовой выручке любой компании.

> эта сумма уходит в основном на зарплаты кодеров; к бюджету это не имеет практически никакого отношения

Имеет. Чем больше кодер потратит на услуги людей в радиусе 5 километров от его места жительства, тем меньше будет нищих, бедных, безработных, для которых придётся из бюджета создавать рабочие места, платить пособия по безработице и т.д. А ещё кодер массово покупает различные товары в интернет-магазинах, платя НДС 20 % в федеральный бюджет.

В Китае самый обычный пилот получает от $17k до $25k в месяц. Об этом писали «Коммерсант» и CNN. Опытные пилоты получают в Китае $36k, это уже после всех налогов. Об этом писали на сайте профсоюза пилотов РФ. В других странах наподобие Малайзии, Катара, Саудии, Канады, ОАЭ, Вьетнама, Индонезии платят примерно от $15k до $20k. Это неоднократно подтверждали пилоты Игорь Сулим и Денис Окань. Россияне начали массово трудоустраиваться вне РФ. Что сделали российские работодатели, чтобы удержать пилотов?

— Решили договориться с Росавиацией, чтобы у пилотов, уволившихся в связи с выходом на пенсию, автоматически аннулировались свидетельства пилотов.
— Отправили письмо агентству воздушного транспорта Бермудских островов, требуя прекратить подтверждать пилотские свидетельства россиян (почти как звонок в Мастеркард из-за Пайонира).
— Договорились с Росавиацией, чтобы документ о верификации пилотского свидетельства выдавался не на английском, а на русском.
— Попросили Росавиацию аннулировать программы подготовки коммерческих пилотов за 2006 — 2016 как в государственных училищах, так и в частных, что привело к тому, что около 5 тыс. действующих пилотов оказались под угрозой лишения свидетельств.
— Ввели «космические» требования к состоянию здоровья пилотов, превышающие мировые аналоги.
— Продолжили политику недопуска на российский рынок иностранных авиакомпаний.
— Создали фальшивый профсоюз для пилотов и обязали всех туда вступить и платить взносы, а настоящий профсоюз задавили, увольняя его членов.
— Договорились с Росавиацией, чтобы она на основании закона о персональных данных перестала отвечать на запросы иностранных агентств с просьбами подтверждения свидетельств пилотов. При этом Росавиация стала игнорировать официальные заявления пилотов, разрешающие использование их данных.

Но пилоты не сдались и всё равно мигрировали. Краснея от злобы, российские работодатели были вынуждены повысить зарплату. В итоге в Аэрофлоте второй пилот получает сейчас $2,1k, а КВС — максимум $7,4k. Но и это не всё. Во-первых, пилотов заставили работать не по 800 ч в год (норма), а по 900. То есть повысили нагрузку. Во-вторых, за эти $7,4k КВС обязали быть ещё и инструкторами. В-третьих, повысили требования к здоровью, вследствие чего КВС не смогли ни за какой из месяцев получить $7,4k, потому что придирались к их здоровью и снижали выплаты. Ну и повысили пилотам не оклад, а премиальную часть, после чего начали всегда находить предлоги для штрафов и ежемесячного снижения премий. В итоге никто не смог получать по $7,4k.

Теперь статистика: несмотря на гнобление пилотов, авиабилеты в РФ стоят дороже, чем вне РФ. При этом «Аэрофлот» на зарплаты работников тратит 13 % выручки, а Air France-KLM тратит более 30 %. И так в России везде, для разных профессий. Россия — это чёрная дыра планеты, потому что фонд оплаты труда здесь везде составляет аномально малую сумму от выручки любой компании. Почему, Александр?

В итоге если сейчас опытный Командир Воздушного Судна с огромным стажем за месяц получил в России $5 тысяч, то он уже рад, что хоть столько ему заплатила российская авиакомпания за тот же самый труд — международные перевозки пассажиров авиалайнерами. В России строже требования ко всему, включая здоровье, больше придирок, легче увольняют нелояльных, больше часов в год заставляют работать, хуже отношение начальства, а платят в итоге меньше и не впускают в страну сотни иностранных авиакомпаний, которые могли бы позволить всем российским пилотам войти в средний класс. В IT в России чуть-чуть не так дела обстоят, но лишь чуть-чуть. Чего ожидать к 2030 году? Перестройку или стальной занавес?

> Кстати, сколько ВПК экспортирует за невозвратные займы, а не живые деньги?

Вы подняли очень неприятную тему для Игоря. Могли бы ещё спросить, сколько миллиардов долгов РФ регулярно прощает другим странам и сколько АЭС, которые по всей планете строит «Росатом», никогда не окупятся или же будут построены за долги, которые потом будут великодушно прощены.

Не известно какая «работа» ещё хуже — срам показывать на камеру или мусорные тексты плодить.

Ну да. Я же говорил, что обязательно оправдают эту профессию. Конешно, чо такова. В маленьком-то городе.
В маленьком городе не зазорно и закладки с наркотиками раскладывать.

Россия — это чёрная дыра планеты

И этот придурок рассказывает нам, что он не либераст, идеологически нейтрален и всё такое.

Я б для начала предложил не называть это бизнесом.
Я не понимаю как можно помочь человеку, освещающему туры в Грецию.
А как можно было помочь человеку, освещавшему туры в Египет, когда мы закрыли туда полёты?

Никак, профессия умерла.

Опять же, как можно помочь человеку, берущему кредиты на вещи, которые ему не по карману? Никак.

Кто компенсирует заработок вебкамщицам на время декрета???
Социальная проблема огромной значимости.

Я искренне хочу понять чем ему лично может помочь Сколково или Иннополис. Может быть есть какие-то рецепты помощи?

Ну как им помочь? Они нашли себе цыганское, мусорное занятие, какой-то квазибизнес за гроши. В чём им нужно помогать?
А самое главное, зачем?

Я же говорил, что обязательно оправдают эту профессию.

Она не нуждается в оправдании.

Точно так же как неминуемо настанет де-криминализация травы, как это уже произошло с гомосексуализмом и низкой социальной ответственностью.

Не то, чтобы я как-то вот поддерживаю, просто я не строю иллюзий, что это произойдёт. Общественный консенсус таков, что «это можно». Люди смотрят порно, некоторые из них разврат любят и подуть травки.

Они нашли себе цыганское, мусорное занятие, какой-то квазибизнес за гроши. В чём им нужно помогать?
А самое главное, зачем?

Как минимум они выполняют нужную работу по модерации и контенту, то что оно мало оплачивается — это просто реалии. Занимаются они и всё тем же SEO, просто бюджеты у них не такие как у АиП, и проекты не такие крутые.

Помощи они не просят, но если вы им будете вставлять палки в колёса, то десяток семей в итоге останутся без заработка.

Им нужна не помощь, а всего лишь упрощение системы налогообложения, чтобы они могли работать в белую.

Вот им ввели НПД, куда уж проще
Вы вообще, в каком количестве стран видели возможность быть самозанятым за 6% от дохода?

Иван, вы себя ведете как французский мелкий лавочник времен Бонапарта. Прикиньте, Наполеон учредил налоговую инспекцию и она стала дрючить всех таких лавочников и реально мешать их свободе делать, что они хотят. А основные налоги при Наполеоне стали косвенными. Даже когда совсем припекло Наполеон не стал ублажать мелкий бизнес и все равно делал ставку только на крупный капитал, которому такой расклад был выгоден.
Текущие российские реалии не сильно то отличаются от Франции времен Бонапарта. У нас правительство работает во благо крупных корпораций, а интересы всех мелких брошены на алтарь во исполнение их запросов. И Ашманов прав в том, что преодолевать это можно только через институализацию и объединение в рамках продвижения своих интересов, а не пытаясь «сбросить оковы» и дистанцировавшись от всего окружающего работать исключительно на себя. Ну или уже если вы находитесь в состоянии противостояния с системой, то пропагандировать этот нигилизм нет никакого смысла — нужно продолжать прятаться.

Каким образом можно при этой схеме принять битками аванс, вебманями остаток и ещё какими-то ништяками (хоть борзыми щенками) бонус?

Попробуй просто составить схему сколько должно быть договоров, и при этом что половина участников — в странах типа Бангладеш.

Далее ты поймёшь, что варианта два: либо закрыться и ничего не делать, либо провести всё без оформления и забить на налоги и прочее.

У нас правительство работает во благо крупных корпораций, а интересы всех мелких брошены на алтарь во исполнение их запросов.

Ваша ошибка в том, что вы верите (искеренне?) в то, что «преодолевать это можно только через институализацию и объединение в рамках продвижения своих интересов».

Нет, нельзя. Нужно четко понимать, что мелкие — не Юпитеры, и «что позволено Юпитеру, то…»

Нужно работать с тем, что есть. Никакие ассоциации, объединения и союзы — ничего не будет работать, если это не инициатива сверху.

Точно так же как неминуемо настанет де-криминализация травы, как это уже произошло с гомосексуализмом и низкой социальной ответственностью.

Где произойдёт?

В России.

А у нас уже произошло всё тобой описанное? Низкая социальная ответственность, гомосексуализм у нас уже норма?

Да, произошла декриминализация.

Массово есть эротический массаж, вроде как даже Татьяныч рекламировал. Индивидуалки тоже есть, особо не прячутся и никто их не преследует. Хорошо развит рынок дорогого эскорта, тут порог — цена, но тоже всё доступно при наличии денег.

Стриптиз клубы тоже в Москве вполне развиты, всё официально.

Уголовная статья за гомосексуализм тоже снята, есть даже гей клубы и открытые пары.

Декриминализация произошла. Это факт.

Специалисты подсказывают, что есть статья за организацию проституции, но по факту она не работает. Всё что организовано — это массаж, а если кто-что нарушил — за это уже организатор даже и уволить может! (на самом деле, конечно, НЕТ! :))

Нет, декриминализации проституции не произошло, ты выдумал. Очень хотелось, видимо, ты предвосхищаешь и выдаёшь желаемое.

Есть также статья за пропаганду гомосексуализма.

Уголовная статья за гомосексуализм снята в 1993 году, насколько я помню. Пришлось сначала парламент расстрелять.

Ну а стриптиз клубы что и массажные салоны? Анкеты индивидуалок и элитные девушки? Это всё же есть и в рамках закона.

Про гомосексуализм вообще бред, полностью разрешены любые формы.

Пропаганда запрещена, так это вопрос про педофилию же. Там о несовершеннолетних идёт речь.

Вы, Александр, нам рассказываете, что бордели называются массажными салонами потому что бордели легальны.
Я вас правильно понимаю?

Как я понимаю, разгон журнала «Флирт» за сводничество и арест его создателей в 2017-м году (в этом должны выйти, если ещё не вышли по УДО), произошёл также благодаря легальности проституции?

Откуда такой напор и какая-то нервность? Карантин так действует?

Если бордель назвать массажным салоном, то он становится легальным вполне себе. Что, собственно, и произошло. Стриптиз тоже легален, однако можно официантку/танцовщицу пригласить в номер и всё будет.

Есть факт, с ним трудно спорить: при наличии денег есть изобилие ассортимента. Даже в карантин большинство работает.

Ты это можешь принять как факт? Или нет? Если нет, то я сдаюсь…

Вообще, всё что я хотел сказать Ашманову — это личная оценка перспективы по лёгким наркотикам. Произойдёт де-криминализация, это неминуемо.

Не будем показывать пальцем, но самый известный пианист в СССР попался с одним из педагогов по фортепиано в поезде. Одного судили по статье гомосексуализм, второго отмазали ввиду его большой роли в искусстве. Отсидел сколько-то лет, вышел.

Сейчас этого нет, но треть заключенных в тюрьмах — по наркотикам. Потребление огромное, спрос огромный и при этом ассортимент поражает изобилием. Эта борьба не имеет перспектив, так как лёгкие наркотики более распространены чем гомосексуализм. Не может жить страна в которой 20% населения иногда нарушают закон.

Если бордель назвать массажным салоном, то он становится легальным вполне себе.

Идиот, слышащий только себя.

Юра тебе говорит: если для формальной легализации бордель приходится выдавать за массажный салон, это значит, что бордель — незаконен.

«Не может жить страна в которой 20% населения иногда нарушают закон.
«
Да неужели.

Пишешь не думая. Какому %% населения выписывают штрафы за нарушение ПДД?
Какой %% населения получает зарплату в конвертах или другим способом уклоняется от налогов?

Ну и выдумка про 20% — типичная для адептов порока, сторонников легалайза, гомосексуалистов и т.п. Надо, надо завысить число тех, кто делает так же, как я, тогда порок как бы уже и не порок.
Каждый пятый употребляет наркотики? Ага, щас. Ври больше.
Каждый пятнадцатый — гомосексуалист? Ну конечно же!

Выше Гончаров изобретал сотни тысяч офшорных программистов, которые кормят миллионы людей вокруг себя — по той же причине.

> в России тебе нагло врали, что ты недостоин быть средним классом

Наоборот, ты достоин быть средним классом и платить налоги как любой белый среднеклассовый человек.

Про поуехалов другой вопрос: зачем им оплатили образование за наш счет? Знания в их голове и есть то, за что бледнолицые вообще готовы их людьми считать. Этот процесс стоил денег, на нем наше общество должно зарабатывать.

А Ашманов, вместо того чтоб эту логику рекламировать чинушам, бодается с полутора безграмотными калеками в комментах.

>зачем им оплатили образование за наш счет?

Так сделайте так, чтобы было интересно вернуться, они и вернуться, обагащенные другим интересным опытом.

открытые границы это возможности. Дорога с двусторонним движением.
Ну и собственно, если Вы запрещаете людям уезжать, то должны запрещать и приезжать (тем ребятам, что меняют летние бордюры на зимние)

> если Вы запрещаете людям уезжать

Сейчас не принято запрещать уезжать и такая инициатива не прокатит.
Просто не надо давать им образование за наш счет.

Подготовка программиста для силиконовой долины — дорогое и хлопотное дело, ведущие страны с ним справляются плохо. Пусть покупают результаты образовательного труда, платят нашему обществу за эту работу.

Свободный современный человек наподобие Гончарова должен быть свободен от навязываемых ему государством бонусов и обязательств. Хочет купить знания — пусть купит. Потом продаст подороже на западе. Ничего личного.

> средний класс — это не цифры в справке 2-НДФЛ, а полное отсутствие долгов плюс определённая структура потребления. Во-первых, полное отсутствие кредитов, ипотек, автокредитов. Во-вторых, коттедж в собственности на территории агломерации (а не изба в колхозе и не квартира в агломерации), свой гараж, фитнес-зал, минимум 2 автомобиля в гараже на семью, возможность содержать троих детей, возможность покупать продукты в «Азбуке Вкуса» и отдыхать в Nha Trang

Статистика говорит что средний класс это 40% налоговая нагрузка на доход + 40% дохода семьи уходит на ипотеку + образовательные кредиты, которые отдавать лет 20.

>Сейчас не принято запрещать уезжать и такая инициатива не прокатит.
Просто не надо давать им образование за наш счет.

Эта тему же неоднократно обсуждалась на Роеме. С подачи жены Ашманова, ЕМНИП

Проще говоря, желая брать деньги за образование, Вы сразу попадаете на скользкую дорожку.
Тезисно
1. Пока услуга бесплатна, о качестве можно только ныть. Если за нее просят денег, то сразу будут претензии к качеству. А, насколько я могу судить по своим знакомым прогерам (и хабру), отечественно прогр-образование никудышное. Возможно еще и доплачивать придется :)

2. Готова ли страна оплачивать опыт полученный этим же человеком по возвращению?

3. Готова ли страна платить за образование укладчиков бордюров?

Да и в целом, многи парни (а прогеры это чаще парни) вышку получают, чтобы не попасть в армию. Вы что-то там про свободу пишите да? А как Вам такой пережиток крепостного права как воинская повинность?

Ну и вдобавок, если Вы захотите брать денег с уезжающих, то по сути просто сделаете добро для гигантов индустрии. Какой-нить фейсбук-микрософт-гугл с удовольствием купит оптом.

> 1. Пока услуга бесплатна, о качестве можно только ныть. Если за нее просят денег, то сразу будут претензии к качеству.

Могут уезжать сразу после школы и получать образование там. Свободные жеж люди.

> 2. Готова ли страна оплачивать опыт полученный этим же человеком по возвращению?

Не слышал историй об успешных программистах, возвращающихся сюда на среднюю ЗП. Видимо готовы — не страна, а работодатели.

> 3. Готова ли страна платить за образование укладчиков бордюров?

Готовы ли укладчики бордюров платить за свое образование? Вопрос к ним и к их обществу.

> если Вы захотите брать денег с уезжающих, то по сути просто сделаете добро для гигантов индустрии. Какой-нить фейсбук-микрософт-гугл с удовольствием купит оптом

Он в любом случае их купит. Сейчас покупает задешево, купит дороже.

> зачем им оплатили образование за наш счет?

Хотелось бы напомнить, что в Конституции России (то есть Священном Писании для всех граждан России, включая спецслужбистов и попов) написано, что Россия — социальное государство. Ещё упомяну, что, исходя из духа и буквы Конституции, Россия — это state, то есть обезличенная совокупность бюрократических институтов, не имеющая никакой личности, воли, истории до даты принятия Конституции, ценностей, интересов, зато имеющая одну цель — обеспечение механической работы всех обезличенных институтов по инструкциям и насаждение конкретной правовой системы с верховенством права (а не легизмом) и конкретной Конституции на всей территории России.

Но предлагаю посмотреть на всё это под другим углом: а насколько верен индустриальный взгляд на мир, когда в качестве массового явления в государственном вузе государство вкладывает в мозг знания и умения, которые дают выпускнику возможность заниматься постиндустриальным бизнесом на глобальном рынке экспертизы? Это картина массово была характерна для индустриальной экономики XX века, но не для 2020 года. Сейчас для выполнения любого контракта 95 % нужных знаний и умений получаются путём самообразования и саморазвития.

> Этот процесс стоил денег

Задумайтесь вот над чем. Почему в каком-нибудь даже маленьком городке в Финляндии, Нидерландах, Швеции, Польше население в целом бегло и грамотно говорит по-английски, а в России даже в Новосибирске, третьем по величине мегаполисе, говорит с огромным трудом и смешными ошибками? Да можно взять выпускника любого российского вуза или любой школы с титулами «Лицей» или «Гимназия», и любой его ровесник из Швеции будет владеть английским на два порядка лучше. Это вы называете образованием? Наугад взятый выпускник в РФ не способен бегло и помногу читать толстенные книги или статьи по своей и смежным специальностям, не может установить деловые отношения с потенциальным контрагентом, предложить инвестору с другого континента вложиться в проект, не может составить контракт под свои требования и шаг за шагом обговорить всё с будущим контрагентом, где-то делая уступки, а где-то настаивая на своём. А вот голландец на неродном для себя английском говорит хорошо, читает бегло, даже думать на английском способен, умеет сформулировать любую мысль. А потом государство РФ ещё упрекает российскую молодёжь тем, что дало ей образование. Нет. Воспитание дало, а не образование. Привило этатизм, неосоветскую идеологию, византийскую культуру, полное отсутствие амбиций и покорное послушание российским менеджерам.

>Могут уезжать сразу после школы и получать образование там. Свободные жеж люди.
и уезжают

>Не слышал историй об успешных программистах
это не значит что их нет. Да и программистами мир не заканчивается

>Готовы ли укладчики бордюров платить за свое образование?
это вопросы их родины

>Сейчас покупает задешево, купит дороже.
видите, Вы уже стали работорговцем.

Страна — это действительно не государство, а люди, население. И перераспределением денег могут и должны заниматься сами люди по сетевому принципу, а не государство по иерархическому. Но в вашем этатистском мировосприятии программист, который заехал на машине в гости к своим родителям и привёз им пару тысяч долларов, снятых с карты Пайонира, это враг народа. А вот государство, которое платит его родителям пенсии, близкие к минимальным по муниципалитету, это кормилец, надежда и опора. И программист, видимо, должен родителей кормить не напрямую, а через налоговую, федеральный парламент и бюджет государства. Так типа эффективнее.

> это не значит что их нет. Да и программистами мир не заканчивается

Но их нет. А есть Парахин, которому Яндекс, конечно, платил западную ЗП.

> и уезжают

Их священное право.

> видите, Вы уже стали работорговцем.

Я стал торговцем образовательными услугами на глобальном рынке.

> это вопросы их родины

Да. Может оказаться что укладчикам придется затянуть пояса чтоб оплачивать свое образование. Может оказаться что им придется поднять цены. А мы тогда подумаем — сможем ли найти укладчиков подешевле.
Это рынок.

> А вот государство, которое платит его родителям пенсии, близкие к минимальным по муниципалитету, это кормилец, надежда и опора. И программист, видимо, должен родителей кормить не напрямую, а через налоговую, федеральный парламент и бюджет государства. Так типа эффективнее.

Переведите на английский и порекламируйте подход в сша или европе. )))

> Так сделайте так, чтобы было интересно вернуться, они и вернуться, обагащенные другим интересным опытом.

Россия — единственная в мире страна (из числа относительно крупных по численности населения и ВВП), которая по идеологическим причинам не желает втягиваться в глобальную гонку, переманивая к себе экспатов с российскими паспортами со всей планеты, предлагая им конкурентные доходы. В гонку давно втянулся и Запад (Австралия, Швейцария, Евросоюз, Канада, Новая Зеландия, США), и Турция с Малайзией, Саудией, Катаром и Индонезией, и экономический гигант Китай.

Хотя чего тут сложного? Предложите год назад уехавшему россиянину стандартный пакет экспата: ключи от коттеджа в хорошем посёлке в субурбии Нижнего Новгорода или ключи от просторных апартаментов в хорошем микрорайоне Нижнего Новгорода с ЧОПом, предложите контракт на 3 года, доход по 350 000 AUD в год, и к вам из Брисбена вернётся нужный вам россиянин, на три года переедет в Нижний Новгород, успешно выполнит контракт и уедет снова. Нефтяной бюджет позволяет импортировать экспатов. Кстати, экспатов по предложенной схеме Россия и так импортирует, но предпочитает тех, кто не знает русского языка и никогда не жил в России (РСФСР). Причина только одна — идеологическая, классовая вражда к успешным русским аудиторам, инженерам, нейрохирургам, финансистам, учёным, пилотам. Когда какой-то пилот улетает работать во Вьетнам, Катар, Малайзию, Австралию, Канаду, Индонезию, то его в России добавляют в чёрный список и никогда больше не зовут работать в качестве экспата. В случае нехватки московские авиакомпании готовы даже белого американца из Орегона пригласить поработать, но только не пилота-россиянина, который улетел жить и работать в Виннипег. Идеология. Классовая ненависть к успешным «выскочкам» с российскими паспортами.

> Привило этатизм, неосоветскую идеологию, византийскую культуру, полное отсутствие амбиций и покорное послушание российским менеджерам.

Также привило жажду халявы за чужой счет, недоверие к власти и наплевательское отношение к окружающим, желание урвать здесь и сейчас — это след 90-х.

Не привило технарям минимального багажа гуманитарных знаний об окружающем мире, зато привило снобизм и ощущение собственной избранности, неспособность к участию в общественной жизни — это след кровавого совка.

В результате такой программист фантазирует что ему вдруг обязаны выдать по праву рождения/заработано предками в совке, а кормить собирается своих родных, а не тех, кто ему выданное заработал.

Ещё разок: средний класс в Самаре и Саратове должен иметь ту же самую структуру потребления, которую имеет средний класс в морозных снежных городах Канады — Виннипеге, Ванкувере, Калгари (не надо только находить среди городов Канады какой-нибудь самый тёплый мегаполис и говорить, что там живётся теплее, чем в Казани и Уфе), но не в кредит, а за сбережения. А именно: коттедж непосредственно в самой агломерации, гаражи, автомобили, медицина (ДМС). Иначе теряется весь смысл проживания на территории России. А вот почему общество и государство должны пытаться удержать средний класс на территории России, понятно любому не ангажированному экономисту. С его рук кормится и автомеханик, и автомойщик, и сварщик, который сварил ему вольер для собак, и гастроэнтеролог в частной клинике, и курьер DHL, и владелец местного общепита.

Сейчас для выполнения любого контракта 95% нужных знаний и умений получаются путём самообразования и саморазвития.

Потому что ты занимаешься тупой работой. Ты раб, батрак.

Для программирования, то есть творческой работы в области кибернетики, для того, чтобы делать индексно-поисковые машины, системы машинного обучения и нейронные чипы, антивирусы и распознавание речи — надо было изучать математику.

Но тебе, конечно, того не надо, ты же потный код производишь.
Контрактное кодирование — это не программирование, это какое-то другое занятие, для интеллектуальных таджиков.

Примерно то же самое представление у тебя о культуре:

А вот голландец на неродном для себя английском говорит хорошо, читает бегло, даже думать на английском способен, умеет сформулировать любую мысль.

Голландской культуры не существует. Есть немного фольклора, пива, сыра, красного квартала и анаши. Более того, не существует и голландской мысли. Больше не существует. Спиноза, малые голландцы, Баренц и гёзы — далеко, за горизонтом событий, до них уже не дотянуться.

Голландский язык — малый. Великих языков на свете немного, десяток-полтора максимум, а остальные — малые. Великий язык не только значительно полнее лексически и семантически, он всегда лежит на платформе огромной культуры. У голландцев этой платформы уже нет.

Чтобы понять, что такое настоящий язык и что такое ненастоящий, неплотный, малый, стоит взять какое-то слово на английском — например, wonderful и перевести его на русский и на украинский гуглопереводчиком или Яндексом. И посмотреть, сколько будет переводов там и там.

У голландцев нет выбора в этом смысле: у них армия американская, управление через ЕС — американское, культура американская, поисковик американский, соцсетка американская, повестка, смыслы, образ и цели жизни — американские. И сдались они под это американское ярмо — добровольно. Как перед тем — под немецкое.

Теперь надо думать на американском, а как же. Шансков создать свою великую литературу, свой большой кинематограф, голландскую науку или голландский космос — больше нет. Даже поисковик нет шансов создать.

Русские, к счастью (идиот и раб Гончаров не в счёт, он хочет в Цивилизацию рабом белого сахиба, как Стюарт Кельвин Забужко), не нуждаются в чужом языке, чтобы думать на нём. У нас есть на чём думать, говорить и генерировать смыслы.

ещё разок: средний класс в Самаре и Саратове должен иметь ту же самую структуру потребления, которую имеет средний класс в морозных снежных городах Канады — Виннипеге, Ванкувере, Калгари

«Морозных»? Вот и всё у тебя так, балбес. Ты дикий маугли цифровой эпохи, но даже не знаешь об этом, и Даннинг с Крюгером смотрят на тебя, как на гуано.

Калгари примерно на широте морозного снежного Киева.
Ванкувер — на широте морозных заснеженных, ледяных Сочи, Симферополя, Новороссийска.
Виннипег — на широте снежной Винницы.
И вот так у тебя всё.

А вот это должен — ты откуда берёшь? Откуда этот императив, ты чем за него отвечаешь?

> Не привило технарям минимального багажа гуманитарных знаний об окружающем мире

Потому что в России нет гуманитарных наук, нет знаний, а есть лишь имитация преподавания гуманитарных наук в вузах, шарлатанство. В итоге даже выпускник гуманитарного факультета государственного университета в российском мегаполисе не может чётко ответить, что такое государство, институт, насильственный экстремизм, верховенство права, легизм, элекшн (выборы), идеология, методология, культура, светскость (и два взаимоисключающих её варианта — французский и общемировой), nation-state и отличие от империи, мафия, спецслужба, класс, нация, этнос, ветвь власти, аннексия, республика.

Да подойдите к любому выпускнику гуманитарного факультета российского вуза и убедитесь, что он даже ответить не сможет, чем идеологически и методлологически отличается нацизм от фашизма, а румынский православный фашизм — от итальянского католического фашизма. И это вы называете гуманитарными науками, которым обучает государство? Это просто распил бюджетных денег. Гуманитарные науки есть в Евросоюзе, а также гуманитарное образование.

Потому что в России нет гуманитарных наук, нет знаний

Так это опять Россия виновата, что тебя ейные негодные гуманитарии научили про «снежный морозный Ванкувер», да?
Ну потребуй компенсацию за это, как ты любишь.
Или это у тебя самообразование такое?

> ты занимаешься тупой работой

Ваша телепатия вас подводит. Я делаю интересные, сложные, ответственные и важные проекты. А математику я изучал по большей части самостоятельно, ещё в детстве, по книжкам. Школа и государственный вуз в плане математики дали мало. 95 % знаний даже в математике (теория категорий и криптография та же) — самообразование, а не говорящий бюджетник с мелом у доски.

> Контрактное кодирование — это не программирование

Пусть читающие этот тред посмеются от души. Ашманов реально не понимает, что наиболее сложные и ответственные проекты в рамках глобуса делают те люди, кто работает по контрактам (fixed-price + retainer, как правило, иногда cost-reimbursement), а не по трудовым договорам.

> Голландской культуры не существует.

Существует множество других культур, везде живут люди, и почти везде они английский знают лучше россиян, даже если рассматривать только молодых россиян (моложе 30 лет). Да можно взять 15 самых популярных языков Земли by total number of speakers и убедиться, что почти все носители этих языков по-английски говорят лучше, чем россияне. Спасибо Министерству образования — ушлым распильщикам бюджета.

Нужно не широты смотреть, а климатические данные. Виннипег — минус 18,3 градусов в январе в среднем, Самара — минус 9,9. Виннипег — морозный город, да, в котором наугад взятый врач, медсестра, электрик или инженер живёт в коттедже и имеет структуру потребления среднего класса. Самара теплее Виннипега зимой. И в России полно агломераций, которые теплее той или иной канадской агломерации.

Голландской культуры не существует. Есть немного фольклора, пива, сыра, красного квартала и анаши. Более того, не существует и голландской мысли. Больше не существует. Спиноза, малые голландцы, Баренц и гёзы — далеко, за горизонтом событий, до них уже не дотянуться.

И Ринуса Михелса не существует и Эрнста Хаппеля. Весь современный футбол придуман голландцами в 1970-х. Все схемы, распределение ролей на поле, геометрия — все придумали великие голландцы, некоторые из которых еще живы. В этом смысле, конечно, великая несправедливость, что Голландия ни разу не была чемпионом, хотя 3 раза играла в финале (в 1974, 1978 и в 2010). Игорь как печник из известного стихотворения — «и поехал и понёс». Не остановить.

Как будто программирование это только разработка поисковиков.
Как будто программирование это творческая работа

оба раза нет. Это просто работа. Творческий подход и смекалка нужна на любой работе, даже дворнику

кодирование, программирование — это все просто термины. Строка в штатном расписании.

можно подумать, сеошники (которые хуже…) работающие в конторе «Ашманов и Партнеры» пипец какие творцы :)

Да даже в соседнем Казахстане английский знают лучше. Можно рассмотреть Актобе (дословно — «белый холм»; в СССР носил название «Актюбинск»). Англоговорящий турист там сможет заговорить с прохожими, и многие из них, особенно кто помоложе, легко поддержат разговор на тему культуры, политики, достопримечательностей, истории, экономики, географии. Чем моложе казахстанцы, тем богаче и насыщеннее их английский, им уже нет нужды скатываться в «симпл инглиш» или «рунглиш». Если переехать границу, там будет Оренбург (Орынбор, дословно — «место, где добывали известняк/мел»). И тут уже даже в центре города возле водонапорной башни от туриста будут или шарахаться, или мычать, делая жесты руками и говоря «сорри май инглиш бэд» со смешным уральским акцентом. И 25-летний казахстанец сейчас может прослушать какую-либо англоязычную видеолекцию на YouTube в наушниках и всё-всё понять, а его ровесник-россиянин не разберёт и 10 % сказанного на слух. Если рассмотреть данные из открытых источников — «List of countries by English-speaking population», то будет видно, что процент англоговорящего населения в Казахстане в 2,81 раза выше, чем в РФ. Население Казахстана имеет лучший шанс на встраивание в глобальный мир в частном порядке, причём массово.

И вы после этого будете говорить, что образование в российских вузах — это чуть ли не трамплин на пути к успеху в глобальном мире, что российские программисты должны быть благодарны государству? Я настаиваю на том, что Министерство образования РФ — это организация, ежегодно распиливающая нефтедолларовый бюджет впустую.

Да, особенно китайцы знают английский лучше русских.
Расскажи нам ещё про великие языки.

Про самообразование в криптографии и теории категорий, до слёз!

Иногда мне хочется, чтобы из Конституции РФ убрали строчку про социальное государство. И, следовательно, всё государственное образование сделали платным. И пусть тогда 10 тысяч выпускников подают коллективный иск в суд, требуя от любого государственного университета компенсацию за то, что их там не научили английскому языку, потому что в Аделаиде и Брисбене над ними смеются и прохожие, и работодатели, и выпускники не в состоянии выражать свои мысли на английском языке, не могут оперативно разбирать всю речь на слух, говорят с ошибками в каждом втором слове, не могут читать толстенные книги на английском по специальности и смежным специальностям, не могут даже какую-нибудь инструкцию прочитать к купленному в аптеке лекарству. Представляю пунцовую морду министра образования, когда выпускники начнут массово выигрывать эти суды.

> до слёз

Верьте дальше в то, что хорошие книги на английском языке вдумчиво читать дома невозможно. Верьте, что полученные знания невозможно применять самостоятельно в DIY-проектах или в бизнесе, выполняя контракты. Верьте в то, что знания может давать лишь бюджетник, стоящий у доски с мелом и получающий медианную зарплату в отрасли по муниципалитету. Спокойно буду наблюдать за крахом бизнес-династии Ашмановых, которое совпадёт (плюс-минус год) с крушением государства бюджетников, самого большого на контурной карте.

«Население Казахстана имеет лучший шанс на встраивание в глобальный мир в частном порядке, причём массово»

Да, почитай уже Харитонова про встраивание в глобальный мир, это в точности про тебя:
http://haritonov.kulichki.net/stori«e.htm

Нам туда не надо, это пусть голландцы размазываются в слизь.

Думаю, казахи тоже несколько внезапно обломаются со «встраиванием в глобальный мир». Точнее, их встроят в пищевую цепочку на места пониже, но не англосаксы.
Учили английский, для понтов, а учить-то надо было китайский. Нагибать и встраивать будут китайцы.

…выпускники не в состоянии выражать свои мысли на английском языке, не могут оперативно разбирать всю речь на слух, говорят с ошибками в каждом втором слове, не могут читать толстенные…

Да неужели. Это выпускники МГУ не могут? Выпускники РГГУ, МГИМО, Физтеха не могут? Томского универа, Новосибирского?
Ага.

Да ты с самарского дуба упал на пляж головой.

Дебил с «самообразованием», ты свой круг общения описываешь, как у вас, либерастов, принято. Вокруг тебя дикие маугли Перестройки. И ты сам такой же. Математику он изучал «самообразованием».

…спокойно буду наблюдать за крахом бизнес-династии Ашмановых, которое совпадёт (плюс-минус год) с крушением государства бюджетников, самого большого на контурной карте.

О, дебильный либераст, с мечтой о встройке в глобальное общество и гараже на две иномарки, уже пророчит крах Россиюшке.
Да, путинскому режыму осталось всего ничего! Вот щас нефть упадёт до двадцати… Вот щас санкции… Вот щас протесты…

Да, сраная рашка катится в сраное говно, рашка сегодня гибнет, как обычно, особенно сильно.

Это у тебя «идеологии нет»? Ага. Вот придурок, по всем граблям, как по бумажке с пунктами.

«верьте в то, что знания может давать лишь бюджетник, стоящий у доски с мелом и получающий медианную зарплату в отрасли по муниципалитету».

Похоже, ты вообще не понимаешь, что такое Учитель, никогда не читал настоящих книжек, не учился у великих учёных; естественно, ты не видел вживе Колмогорова или Зализняка. Маугли.

И чо, и правда — я уже больше него зарабатываю, чему он может меня научить-то!
Поразительный поток ментальных шаблонов раба, бандерлога.

Мне как-то один умный человек сказал «я не ругаю в сети даже самых-самых идиотов, потому что у них могут быть дети; не хотелось бы быть причастным к тому, чтобы их дети прочитали что-то стыдное про своего отца».

Я забыл это правило, к сожалению.
Скажи, балбес, у тебя дети есть? Я тогда прекращу тебя ругать и высмеивать. Да и провоцировать на оглушительные глупости.
А то ведь они вырастут, а Интернет всё помнит.

Да, канадский Ванкувер — неудачный пример. Средняя температура в январе — плюс 3,3. Но Виннипег и подобные города в качестве примеров удачны. В Канаде полно городов, где в январе — снег и мороз, но качество жизни там выше, доходы горожан больше, тип расселения людей по агломерации другой. Это я и хотел донести.

Игорь Ашманов сравнивает лишь широты на глобусе, а не средние температуры в самом холодном месяце.

Да, сыновья есть, подрастают и радуют, знают английский язык лучше, чем любые их ровесники, живущие в радиусе пары километров от дома. С младенчества знают, как устроена глобальная экономика и почему протекционизм, импортозамещение и контрсанкции — это зло. Имеют интерес к математике, уже умеют выстраивать математические модели. Когда подрастут, будут делать бизнес на глобальном рынке экспертизы, а не работать на российском рынке труда. Ошибочные стадии моего пути (1 — местная городская продуктовая компания с дорогой тачкой директора и почти такими же дорогими тачками его родственников; 2 — галера-бодишоп с T&M контрактами, перепродажей человеко-часов в Штатах и нехилым наваром акционеров) они пропустят, не вляпавшись в них. Будут ли они жить в России? Да пусть хоть в Чили живут, лишь бы были счастливы. В Чили есть места, где есть интернет, хорошая частная медицина, вода и электричество, а государство не лезет в жизнь семьи и детей, сквозь пальцы смотрит на налоги и не блокирует пайониры всякие. Делать постиндустриальный бизнес можно и оттуда. А к будущему РФ я отношусь скептически. В ситуации, когда 95 % детей силовиков (средней и высшей их части), судей и чиновников свили гнёзда в Евросоюзе, держат там детей и жён, учат и лечат всех, а Россию рассматривают как свою мафиозную вотчину и охотничьи угодья, нет никакой причины верить в будущее РФ.

> Нам туда не надо

Вам, Игорю Ашманову, туда не надо, потому что «Крибрум» не переживёт глобализации. И вы прекрасно знаете, почему. Зеркалу вы способны даже рассказать правду в лицо.

> казахи тоже несколько внезапно обломаются со «встраиванием в глобальный мир».

Казахи сейчас массово учат языки стран НАТО — турецкий и английский. Молодёжь знает английский очень хорошо, почти что fluent. И место в глобальном мире казахи займут гораздо лучшее, чем россияне. Увы.

> Нагибать и встраивать будут китайцы.

Если Коммунистическая партия Китая не поймёт, что можно делать, а что нельзя, то владельцы глобальных корпораций подарят ей уже не вирус, а более страшного чёрного лебедя. В любом случае пик экспансии Китая прошёл, будущее Казахстана — это страны НАТО, а не ОДКБ и не Китай.

> не учился у великих учёных

Да, не учился. Я знаю, что великие (без иронии) учёные идут делать бизнес, монетизируя свою экспертизу, а не идут в преподавательскую деятельность, получая скрытый БОД от бюджета. Так устроены страны-мировые научно-технические лидеры. Россия медленно идёт по тому же пути, по которому шёл Запад. Никакая это не самоценная цивилизация, а часть западной цивилизации, отстающая.

> Но тебе, конечно, того не надо, ты же потный код производишь.
Контрактное кодирование — это не программирование, это какое-то другое занятие, для интеллектуальных таджиков.

Справедливости ради, этот потный кодер вполне себе эволюционирует: от наемной макаки в конторе до наемного таджика на запад, потом глядишь наработает багаж знаний и соорудит продукт или библиотеку, будет интелектуальную собственность продавать.
Если не он, то один из 10 макак сможет.

Поэтому высокомерие Ашманова непонятно. Нам такие таджики нужны, пусть работают.

Написал, почему моё высокомерие обращено не на интеллектуальных таджиков, а на конкретного Гончарова с его отвратительными чертами, а потом увидел выше сообщение, что у него есть дети — и стёр. Бог с ним.

Сделаю единственное замечание: чем бы он там ни зарабатывал на жизнь, он — заядлый либераст, думать у него надо по-английски, идти в НАТО, встраиваться в глобализацию, Россия — чёрная дыра, нефтедолларовый бюджет, страна не равна государству и т.д., и т.п. Даже 2-3 из этих шаблонов хватает для уверенного атрибутирования либераста, а он их выкрикнул выше десятками.

Так что, с моей точки зрения, программисты нам нужны (на общих основаниях), а либерасты — нет.

» знаю, что великие (без иронии) учёные идут делать бизнес, монетизируя свою экспертизу»

То есть если бабки есть — великий, если нет — не великий. Понимаю.

Главное, я так понял, — умение монетизировать. А без английского тут никак — монетизация в Австралии будет в разы лучше российской. Человек реально уверен, что мы все должны и наверняка мечтаем только о том, чтобы эффективно монетизировать себя всю свою жизнь. Ну и таджики мечтают о том же …

Ашманов, а чего вы въелись на Ивана Гончарова?

Я с ним на 80% не согласен. И про математику он, конечно же, гонит туфту — её не изучишь никак кроме как мехматами и годами занятия только математикой. И про гуманитарные науки Иван гонит пургу, конечно же, в России цветёт и пахнет гуманитарная сторона по части искусста и культуры. И даже мне этот весь булщит про гуманитарные экономикс и социологию — да, глупости.

Но Иван пишет вообще изначально про другое. Про возможность заработать денег. Он хотел и он заработал, контрактами на удалёнке, а до этого его эксплуатировали галерные мудаки, перепродавая с маржой 10х.

Собственно, дайте право, наконец, гражданину Гончарову иметь своё мнение (отличное от моего и вашего) и возможность зарабатывать. Много. Больше чем обыватели в Саратове. Потому что он это может и хочет.

Пусть он делает любую работу, пусть она будет быдло кодингом по вашему мнению. Но если он нашел кто ему платит в 10 раз больше — пусть работает. Что плохого-то?

Алексей, очень весело высмеивать желание таджика или программиста себя монетизировать.

Возьмите эксперимент. Обнулите свои счета и начните с нуля. Очень быстро придёт желание себя монетизировать, рубануть капусты.

У меня вот тоже нету желания монетизировать себя, где-то 10+ лет назад пропало, когда осознал что надо рубить капусту. А сейчас и этого не надо, я занимаюсь творчеством и доволен жизнью как кот. Скорее мысли про то, как сделать миру что-то хорошее, хоть в мелочи.

Оставьте за человеком это право — хотеть заработать денег, хотеть построить дом, вырастить и выучить детей.

Так что, с моей точки зрения, программисты нам нужны (на общих основаниях), а либерасты — нет.

Смешно.

Начать надо не со своих желаний, а с возможностей. Жалование на заводе со строгим NDA, закрытым кодом и полным рабочим днём — не очень привлекательная перспектива.

Гончаров хочет больше зарабатывать. И он имеет право торговаться.

Вы не разбираетесь в идеологиях. Либералы — это по определению этатисты. Уж куда-куда, а в либерализм меня записывать не надо. Я не этатист. У меня идеологии нет, я просто живу своими интересами, также интересами моей семьи и моих родителей, далее уже идут интересы классово близких мне людей.

Думать по-английски не обязательно. Это лишь маркер уверенного владения языком, которое даёт наугад взятый вуз в граничащих с Россией странах (Норвегия, Польша), но не дают российские технические университеты.

> Россия — чёрная дыра

А вы можете объяснить, почему отношение размера фонда оплаты труда к выручке в России у всех организаций значительно (в разы) меньше, чем вне России (в Азии, мусульманских странах, западных странах, да даже в Чили каком-нибудь южноамериканском)? Везде ФОТ составляет значительный кусок от выручки, и только в России — смешные 5 % — 10 %. У меня объяснение одно: идеология российских бумеров (людей с годами рождения 1945 — 1963), которые сейчас составляют 95 % российской силовой, бизнес- и политической элиты, которые владеют и управляют почти всеми организациями в РФ, запрещает им обогащать их наёмных работников и подчинённых. Это именно идеологически обусловленная доктрина: «Пилоты, кардиологи, медсёстры. юристы, инженеры, моряки никогда не должны стать средним классом, иначе всё рухнет, Земля налетит на небесную ось».

И давайте уже точку поставим в климатическом споре. Свою ошибку про канадский Ванкувер я признал, выяснил, что зима там тёплая. Я заблуждался. А теперь посмотрим среднесуточные температуры в градусах C за декабрь, январь, февраль.

Виннипег, Канада, 0,78 млн населения в агломерации
декабрь: −13,2
январь: −16,4
февраль: −13,2

Казань, РФ, 1,14 млн населения в агломерации
декабрь: −8,6
январь: −10,4
февраль: −10,1

Вывод: да, Виннипег можно назвать морозным снежным канадским городом, который даже холоднее Казани. При этом находится в стране первого мира, это агломерация с высоким качеством жизни и развитой инфраструктурой, с лучшей в мире (common law) правовой системой и судами common law. Поэтому средний класс в Казани должен иметь ту же самую структуру потребления, что имеет средний класс в Виннипеге, но только без долгов, ипотек, автокредитов. Иначе теряется весь смысл для среднего класса массово проживать в Казани, входящей в страну третьего мира с civil law (странненькой такой правовой системой, пусть даже и популярной в континентальной Европе).

А как и где живёт средний класс в Виннипеге? Живёт в коттеджах на территории самого Виннипега. Каждый коттедж имеет закрытый двор, то есть у каждого домохозяйства есть личная земля, где можно хоть собак выгуливать, хоть песочницу для сыновей сделать, хоть бассейн летом поставить и купаться всей семьёй, хоть говядину жарить на углях. Ещё в структуру потребления входят гаражи на своей земле с машинами на всю семью, отпуск с отдыхом в жарких странах, вкусная и качественная еда, хорошее образование (английский язык) и нечто, похожее на российскую медицинскую страховку ДМС, причём на всю семью.

Вот пусть недобитая номенклатура, экс-КГБшники и ушлая комса перестанут мешать населению мегаполисов РФ массово становиться средним классом, как вон у них в Канаде. Пусть бумеры перестанут наносить удары в спину коварными звонками в офис «Мастеркарда». И пусть повысят отношение ФОТ к выручке для всех организаций, сделав, как на Западе, для каждой из отраслей экономики. Чтобы, например, на зарплаты пилотов и прочих авиадиспетчеров тратилось не 13 % выручки, а более 30 %, как на Западе, в Азии, в общем, по всему миру. То же самое — для медицины и прочей сферы услуг.

Ну попробуйте объяснить российскому пилоту, командиру воздушного судна, что он не должен себя монетизировать, зарабатывая в Китае $36k в месяц, а должен пахать на «Аэрофлот» и с тем же графиком работы и требованиями получать в среднем по $5k в месяц.

Адекватный человек любой профессии может строить прогнозы и планы даже на десятилетия вперёд, но всегда не уверен в их точности и успешности, поэтому склонен стремиться урвать килодоллары здесь и сейчас, в как можно большем количестве, за свой честный труд на глобальном рынке. А какие стратегии и тактики лучше? Рассчитывать на успех бизнеса российского работодателя, на государство, на пенсию в старости, полагаться на них? А вдруг не получится?

Собственно, дайте право, наконец, гражданину Гончарову иметь своё мнение (отличное от моего и вашего) и возможность зарабатывать. Много. Больше чем обыватели в Саратове. Потому что он это может и хочет.

Саша. Ты тоже, ясным субботним утром, включи уже моск.

Во-первых, просить меня, чтобы я дал какое-то право самарскому кодеру Гончарову — нелепость. Я никаких прав никому не даю, я не законодатель, не чиновник.

Во-вторых, все права у него есть. Уже. Он уже зарабатывает и всё такое.

Суть дискуссии в том, что он ни с того ни с сего попросил себе больше прав.
Он как феминистка: при наличии всех прав, причём в объёме больше, чем у мужчин — просит ещё больше. И пытается сместить норму.
Он как педераст — при наличии всех тех же гражданских прав просит ещё большё. И сместить норму.
Он — типовой либераст, он требует, чтобы мы стали Голландией, встроились в пищевую цепочку пищей для англосаксов, он мечтает о развале России.
И это бы тоже ничего, разные есть мнения.

Единственная моя существенная претензия к нему, по сути состоявшейся выше дискуссии — что он идиот, не включающий голову. А так — пусть его работает и зарабатывает, мне-то что.
Это не я к нему обратился, это он же начал тут ныть, что мы должны ему что-то там пролоббировать, при этом обвиняя нас же во всех смертных грехах. Потому что идиот.
Да ладно, в общем.

> он мечтает о развале России

Да нет, наверное. Лишь хочу дать пищу для размышлений. Вопрос: бывали ли в истории Земли прецеденты, когда какая-то империя или мафиозная вотчина спецслужб превращалась в современное правовое государство (nation-state) в тех же самых своих границах? Я таких прецедентов не знаю. Так что и Россию, и Китай ждёт, скорее всего, распад на правовые государства с различными правовыми системами и различными законами. Типографии получат заказы на печать новых политических карт мира, потирая руки в предвкушении дохода. Хотелось бы, чтобы хотя бы в одном из построссийских государств не было блокировки Пайонира. А лучше во всех сразу.

Ты никаких прецедентов не знаешь, маугли.

Но очередной шаблон либшизы выкрикнуть не забыл: «мафиозная вотчина спецслужб «.
Настолько ты шаблонный и предсказуемый, что фу.

>> он требует, чтобы мы стали Голландией

чегож в этом плохого? Об этом масса стран мечтала. Наша аристократия выдвинула Петра, потом в той или иной степени его курс продолжала. Тот же Сталин считал его образчиком. любил одно именный роман, сняли фильм.
Живут чисто, здоровые все, хорошо со спортом, с мозгами порядок. Всем рулит мудрый монарх ( в данный момент — королева). Бдущий король летает вторым пилотом на КЛМ (наколачивает часы налета).
Живут зажиточно, чисто. Продукты качественные, получают прилично. Паспорта котируются везде в мире. Культуры там — полно. От Рембрандтов до ВанГогов и вообще малых голландцев. Сами ни на кого не нападают хотя понаоткрывали в свое время — полмира.
Суд ползьуется доверием среди всего мира, судят всех вдоль и поперек в своих судах.
Неплохое судостроение, вообще морские сложные работы (пилили и поднимали Курск ( с участием норвежских водолазов), варили Севпоток -2).
Турмы пустые (некому сидеть), поскольку применили, аналогично растениеводству и животноводству (тоже мощно у них) и социальную инженерию и селекцию. Что позволило локализовать и обезопасить малопригодных членов социума в кофешопах и так далее.
Нам у них учится и учиться.

Плохого в этом примерно всё. И Пётр никогда не старался стать Голландией.

Нам не нужно становиться страной, которая сдалась немцам за 5 (прописью — пять) дней, легализовала проституцию и наркотики, имеет внешнее управление.

Вам у них, наверно, учиться и учиться — косячки сворачивать и плоть продавать. А нам — нет.

Армин ван Бюрен опять таки :)

> имеет внешнее управление

Да у вас все имеют внешнее управление, кроме российских силовиков и политиков, чьи детки живут в Евросоюзе — «неметрополии» России. Реваншиза напрочь не хочет замечать и видеть, что даже ФСБшники средних чинов покупают замки в Австрии и виллы в Словакии. Кто-то предпочитает Италию, Францию, Германию. Да вся внешняя политика России — это политика военно-сырьевой колонии Евросоюза. Воевать за интересы Евросоюза там, где прикажут, убивать, кого скажут, вмешиваться в выборы, в какие скажут, и поставлять природные ресурсы по засекреченным ценам, дотируя заводы Евросоюза. А уж если заглянуть в списки акционеров и топ-менеджеров крупнейших углеводородных корпораций России, то там некоторые даже русского языка не знают, зато знают немецкий.

>> Вам у них, наверно, учиться и учиться

как говорит пословица «умный любит учиться, а дурак учить». На эту фразу я обратил в романе б. Вайнеров, помнится. Очень точно подмечено.
Кстати, когдато давно давно я там увидел будку вестиндской компании (офис). Потом у Паркинсона обратил внимание что он обратил внимание и вывел из этого закономерность о соотношении размеров офиса и штатов флота\министерства относительно «инперии».
Это наблюдение — работает в 100 из 100 (пока).
Скромность и умеренность наряду с педантичность и дотошностью — в эпоху капитализьма (они — одни из пионеров данного строя) и НТР — побивает пафос, чванство, кумовство, жадность, непотизм и излишества нехорошие.
Думаю, пожар ( в форме карантина) поспособствует много украшенью, в смысле отшелушивания и тутошней перхоти и коросты, которой понависло в энтой «инперии» — не пройти и не проехать, поскольку оказался «инператор» маломногоопытен и в этом плане понакупил всей требухи, мишуры и погремушек, которую на базаре детям впаривают. Не наигрался в детсве, очевидно.
И вылезло, что все его герои наикрутейшие — нах не могут ничего. А решения берут на себя просто оотвественные люди и врачи, коих уже почти законопатили ниже плинтуса.

Нам не нужно становиться страной, которая сдалась немцам за 5 (прописью — пять) дней, легализовала проституцию и наркотики, имеет внешнее управление.
Дубинушка, кроме сроков сдачи Гитлеру есть еще много критериев развития страны. Афганистан вообще никогда никому не покорялся — нам надо стать Афганистаном, да?

>> А нам — нет.

конечно, нет. Бог не попустит. Он вас поразил ступором. В данной, конкретной ситуации.
Делапуты доверенные — даже за 3 недели не смогли какой никакой создать даже для пиара «фонд» — по 3 коп. скинуться, типо мы люди сосотоятельные. патриоты, блабла. А делов — сайт и пиши, сколько нажертвовал, пиарься.
Петр — спасал матросов при наводнении лично. Лез в воду. Потому он и Великий.
А вы — дрянь. Сорри. Никогда не позволял себе обзываться, но идея, (вами подсказанная) что дети прочтут — изменила подход. Пусть прочтут.

>> Оставьте за человеком это право — хотеть заработать денег, хотеть построить дом, вырастить и выучить детей.

Ну как-бы у всех должно сложиться впечателение, что это же все неотделимые друг от друга права. Кто не хочет заработать много денег — не хочет ни дома, ни детей. Понятное дело — дети, они же от денег делаются. Ну я могу только ответить, что тут же двухсторонняя должна быть концепция — право не хотеть много денег (ну или хотя бы хотеть их до какого-то предела) тоже надо бы оставить.

Вообще у человека должно быть право не участвовать во всём этом — в таком как минимум формате.
В том числе в электронном раю панковых и гончаровых.
В том числе в глобальном раю американцев, с прислуживающими им панковыми и гончаровыми, а также кельвинами стюартами забужко.
Вообще не быть буратиной, озабоченным найти дверь в «средний класс», а быть человеком.

А вы — дрянь. Сорри. Никогда не позволял себе обзываться, но идея, (вами подсказанная) что дети прочтут — изменила подход. Пусть прочтут.

О, хомячок накидался вечером субботы, почувствовал ярость (конверсия ужаса от грозных событий), встал на задние лапки и ощерил резцы! Ужас! Всем бояться полчаса!

Но на «вы».
Дурак. Надо писать «вы дрянь-с».

Дубинушка, кроме сроков сдачи Гитлеру есть еще много критериев развития страны.

Да-да. И все они имели ОГРОМНОЕ значение в 1940-1941 году.

Да и сейчас — ОГРОМНЕЙШЕЕ!
Например, членство в НАТО, легализация браков для педерастов, легализация проституции и марихуаны — это очень важные критерии развития страны!

> Вообще не быть буратиной, озабоченным найти дверь в «средний класс», а быть человеком.

Что и требовалось доказать: с точки зрения ашмановых, патрушевых, воложей, бортниковых, грефов и касперских, среднего класса в России быть не должно. Должны быть только нищие, бедные, богатые и сверхбогатые. Между бедными и богатыми должна быть пропасть, никем не занятая. Вакуум вместо Виннипега.

> И все они имели ОГРОМНОЕ значение в 1940—1941 году.

Предлагаю задуматься над тем, почему многие данные о Второй мировой в России до сих пор засекречены и тщательно хранятся в архивах. Это факт. Ну что такого страшно секретного там может быть, что нельзя массово и в полном объёме рассекретить, отсканировать, распознать и выложить в интернет в PDF/A в 2020 году? Очевидно же, что скрывают от нас не инопланетян и не летающие тарелки Haunebu IV в небе над Курской дугой, а куда более прозаичные и ужасные вещи. Например, то, за какой конкретно ценой не постояли.

> членство в НАТО

НАТО — это самый эффективный на Земле военный союз. Там наиболее эффективно выстроена логистика, приняты лучшие стандарты, тактики и стратегии, разработаны лучшие информационные системы и киберцентры. Адекватное государство должно стремиться войти в НАТО — туда, в компанию к Франции, Канаде, Германии, Великобритании, Турции, Соединённым Штатам. ОДКБ по организации логистики значительно уступает союзу НАТО. Вступление в НАТО — это автоматическое повышение обороноспособности.

Так вроде наши пытались даже войти в НАТО (чем сильно смутили местных бюрократов)
Ну и «партнерство ради мира» — сотрудничили с НАТО. Я молчу про сотрудничество в Афгане с амерами

только у дебила с двумя вертолетами мир «черный | белый». И втирает эту дичь на сайте, куда заходят неглупые люди

Отдельный вопрос, почему его так беспокоят чужие жопы.

На YouTube вы можете найти множество видеолекций Екатерины Шульман, которая в подробностях описала идеологию, религию, страхи, комплексы, пороки, неврозы и мировоззрение российских бумеров (людей с годами рождения 1945 — 1963). Именно эти люди сейчас держат в России всю власть, все пять российских спецслужб, все крупные бизнесы, все силовые структуры, министерства, ведомства. Нынешняя Россия — это государство, построенное бумерами и для бумеров, песочница, в которой они играют во внутреннюю и внешнюю политику. Вопрос о том, почему Игоря Ашманова, владельца двух вертолётов, что-то беспокоит, можно снять просмотром пары десятков видеолекций Екатерины Шульман. И станет понятно, почему бумеры испытывают классовую ненависть к среднему классу. Бумер хочет передать оба вертолёта по наследству, а также хочет, чтобы во всяких казанях, самарах и нижних новгородах не было квадратных километров коттеджей города Виннипега, где массово проживает средний класс (пилоты, медсёстры, инженеры-программисты, кардиологи). Поскольку средний класс не будет работать на наследников Ашманова, а на услуги личных пилотов не хватит сбережений и кредитов. И случится страшное — наследникам Ашманова придётся собственноручно работать в сфере услуг.

Да-да. И все они имели ОГРОМНОЕ значение в 1940—1941 году.

Да и сейчас — ОГРОМНЕЙШЕЕ!
Например, членство в НАТО, легализация браков для педерастов, легализация проституции и марихуаны — это очень важные критерии развития страны!

Давай еще расскажи нам, что плохого Гитлер сделал Голландии после оккупации.
Насколько там уровень жизни упал.
(А заодно сколько миллионов было у Высоцкого).
Правда заключается в том, что Голландия, безусловно, более развитая и успешная страна, чем Россия. Хоть на войну и не явилась.
Да, с перегибами (где их нет). А на твое мнение про их ущербность, проституцию и наркоту они ложат (или кладут) х… Это называется суверенитет (именно это, а не украсть денег на перекладке плитки и вывести эти деньги в Голландию).

> Вообще у человека должно быть право не участвовать во всём этом — в таком как минимум формате.

А право поучаствовать — может быть?
А то нам тут не очевидно чем ярмо Путина и его доверенных лиц лучше ярма Трампа и его доверенных лиц.

Екатерина Шульман и эту тему затрагивала. Бумеры делят все вещества на группы «наркотики» и «не наркотики» не по биохимическим критериям, а по бумерским понятиям. Только бумер может сказать что-то наподобие «Да у них вон по городу идёт весёлый пацифист, покуривает марью ивановну и улыбается на весь Утрехт. Это опасный преступник, наркоман, моральный разложенец. А вот у нас в Туле угрюмый житель центра накурился сигарет, как паровоз, и напился водки с пивом, и теперь идёт по улице с мрачным агрессивным лицом, вынуждая прохожих наслаждаться парфюмом никотина и спирта. Это не наркоман, а свой человек, родной, неосоветский».

Сам я ничего вообще не употребляю, предпочитаю здоровый спортивный образ жизни с фитнесом и без вредных привычек. Но соглашусь с Александром в том, что когда бумеры потеряют власть и влияние, произойдут радикальные изменения в законодательстве, вредных привычках народных масс и их образе жизни. Угрюмых и вонючих на улицах центра города станет меньше, а улыбающихся и миролюбивых — больше. В демократических режимах бумеры тоже имеют власть, но лишь пропорционально их численности в электорате, а не 100 % акций АО «Российская Федерация».

> В демократических режимах бумеры тоже имеют власть, но лишь пропорционально их численности в электорате, а не 100% акций АО «Российская Федерация».

В демократических режимах есть разумный средний класс, а у нас такого пока нет. И в сравнении с гончаровым и панковым мы лучше выберем власть бумеров — у них хоть какое-то понимание механизмов работы государства есть.

Зачем нам какой-то Шульман, если наш родной Шнур давно уже всё сформулировал «Это похоже на какую-то разводку — наркотики нельзя, но можно водку».
Товарищ Ашманов тут задвигает нам скучную и старую телегу, которая уже давно никого не возбуждает. Придет новый Горбачев и доделает то, что не удалось до конца прежнему — встроит нас в мировое общество в той роли, которую мы (именно мы, а не лично Ашманов или лично я) как общество заслужили.

Да собственно мы и так встроены. Газо-нефтеколонка, достаточно посмотреть на зависимость курса рубля от цены нефти. Зависимость от мировых кризисов («тихая гавань» помните тот мемас от ВВП)

Просто следующий «горбачев» перестанет нести всю эту ахинею (я надеюсь). И тот будет не самый худший вариант.

> Придет новый Горбачев и доделает то, что не удалось до конца прежнему — встроит нас в мировое общество в той роли, которую мы (именно мы, а не лично Ашманов или лично я) как общество заслужили.

Прошлый Горбачев уже фантазировал про какое-то заслуженное место, а указали нам место у параши. Следующий нас в каменный век загонит.
Так что нет, нам не нужно место которое выдадут западоиды за выслугу перед ними, нам нужно которое сами заработаем.

Новая Зеландия — тоже неприятная для ашмановых страна. У них в парламенте даже дискуссии наблюдаются, грызня, схватка, парламентская борьба за власть и законопроекты, битва несовместимых друг с другом идеологий, взаимоисключающих.

https://youtu.be/L3_tocfXUiI

Вот дикари! Надо было убить парламентаризм, а всю власть в Новой Зеландии отдать спецслужбам, убрать парламентский и общественный контроль над спецслужбами и всё кругом засекретить. Тогда у них был бы и суверенитет, и «Крибрум», и геополитика, и камеры на каждом шагу, как в Москве.

Нет, нельзя. Еще много сочувствующих, наша задача этот идиотизм вскрывать и показывать народу.

наша задача этот идиотизм вскрывать и показывать народу.

Да, вы тут на посту — в перерывах между рассылкой страшилок про коронавирус. Впервые в истории, пожалуй, вы можете спасти жизни писаниной в соцсетях.

Игорь, нельзя же в каждом посте врать, ну хотя бы через один. Где я писал про короновирус?
Ну и чтобы 2 раза не вставать, сколько миллионов у Высоцкого было? Что плохого Гитлер Голландии сделал, что надо было полстраны положить, но не сдацца? А почему Гитлер Швейцарию не тронул, знаешь?

Ну вобщем что-то вроде этого, на посту. Добровольно взяли на себя функцию оздоровления медийного пространства. Не все же ольгинским.

Интересно было почитать как капиталисты разных мастей друг друга поругали.

Не очень понятно почему один, пускай и крупный капиталист должен отдуваться за остальных и тем более за страну целиком. Ведь есть правила игры, по ним все и играем.

Ещё не понятно если что не устраивает в механизме, то как кто влиять на ситуацию пытается, ну кроме как вот у меня деньги я их спрячу теперь в другом месте, что ничего не меняет.

А то нам тут не очевидно чем ярмо Путина и его доверенных лиц лучше ярма Трампа и его доверенных лиц.

Василий, смотря для кого, наверное. Для американцев — лучше “ярмо” Трампа, чем Путина. Для русских — лучше “ярмо” Путина, чем Трампа.

Это не наркоман, а свой человек, родной, неосоветский.

Иван, ну да, а что в этом странного? Что странного в том, что свой — это свой? Пусть не совсем опрятный, пусть угрюмый — значит, надо ему помочь, подсказать, простить его, если что не так, короче стараться не только самому становиться лучше (у многих, кстати, становиться лучше — это просто написать в блоге “я успешный, я красаффчег”/ купить атрибуты для демонстрации своей успешности и т.п.), но и менять к лучшему остальных, думать о других, а не только о себе.
Стараться что-то создать/изменить, быть сопричастным к чему-то, а не просто воспользоваться чужими готовыми решениями и образцами — это же, вроде, вполне вписывается в ваше инженерное мышление.

…когда бумеры потеряют власть и влияние…

Иван, вы вроде разумный человек — почему вы так верите в эти классификации и в прогнозы, основанные на этих классификациях. Очень все это выглядит спорно.
Кстати, а вы сами к какому поколению себя относите?

И в сравнении с гончаровым и панковым мы лучше выберем власть бумеров — у них хоть какое-то понимание механизмов работы государства есть.

Василий, я бы, наверное, не так категорично выражался по поводу конкретных людей, но в целом согласен.
Вообще, представляется, что избирательное право с 18-ти лет — это какая-то ошибка и бутафория. Правильнее, если бы право голоса на выборах человек получал при соответствии одному из следующих критериев: возраст от 30 лет, либо после рождения ребенка/службы в армии/получения опыта управленческой работы/значительных отчислений в бюджет. Таким образом с одной стороны люди больше бы ценили свой голос (и, вероятно, были бы более требовательны к власти), с другой — создавались бы полезные для государства социальные ориентиры (семья, армия, ответственность и т.д.). Хотя, конечно, это идеальная картина.

Товарищ Ашманов тут задвигает нам скучную и старую телегу, которая уже давно никого не возбуждает.

Вадим, позволю себе не согласиться. Взгляды товарища Ашманова выглядят наиболее обоснованными на фоне остальных участников дискуссии. Да, где-то излишне эмоционально и с переходом на личности — этого я не поддерживаю, хотя, наверное, у Игоря Станиславовича есть веские основания для таких резких суждений. У меня вообще вначале возникло ощущение, что Игорь Станиславович какие-то эксперименты здесь проводит,связанные с изучением психологии отдельных людей, но вероятно эти ощущения обманчивы, т.к. очевидно, что основная деятельность дает гораздо большие возможности для подобных исследований.

…Газо-нефтеколонка…

Валерий (если не ошибаюсь?), не стоит, все же забывать, что это тоже рынок и очень конкурентный. Почему-то большинство уверено, что это так просто: взять и продать газ и нефть. Это очень непросто — на нашей планете целые горячие войны ведутся за возможность контролировать эти рынки. Кстати, посмотрите, какая страна является крупнейшей нефтедобывающей страной в мире и какую долю занимают обязательства по закупке Китаем энергетических ресурсов у США в новом торговом соглашении.

Пора признать, Ашманов просто старый дурак и прекратить с ним спорить. Горбатого могила исправит.

Ну, это какое-то голословное утверждение. Так-то, Ашманов — кандидат технических наук, уважаемый зрелый человек, на деле доказавший свою состоятельность. Чтобы убедительно опровергнуть его позиции, необходимо иметь четкую непротиворечивую картину мира, признание среди научного/политического сообщества, либо иные доказательства обоснованности своих взглядов, обладать выразительностью слога. Лично я (не претендую на абсолютную истину) от противников Игоря Станиславовича наблюдаю разве что выразительность слога. И то эпизодически (в основном Джигсо жжет — мне очень нравится иногда читать, впрочем, это может быть связано с моей собственной косноязычностью). А в большинстве случаев — велеречивые ляпалиссиады, либо необоснованные, безапелляционные, самонадеянные утверждения, зачастую противоречащие друг другу или с повторяющимися орфографическими ошибками в терминах (в одной из веток было очень неприятно наблюдать, как человек говорил, что привык глубоко разбираться во всем, думать своей головой, но при этом ни разу (из по меньшей мере четырех упоминаний!) не написал продвигаемый термин без ошибки.

Нет, нельзя. Еще много сочувствующих, наша задача этот идиотизм вскрывать и показывать народу.

Вадим, а с какой целью? И что у вас есть в качестве альтернативы? Утверждения типа “если Гитлер лично тебе ничего плохого не сделал, то и воевать не надо против него”? Я уверен, что большинство россиян подобные идеи не поддержит. Более того, я думаю, что это вообще может быть использовано в качестве основания для уголовного преследования.

Друзья, всех с Днем Космонавтики! Здоровья вам всем, счастья, творческих узбеков. Не болейте, не чихайте и помните, что вы живете в Великой Стране, и Великой ее делают люди. Берегите своих родных и своих соотечественников!

>Валерий (если не ошибаюсь?), не стоит, все же забывать, что это тоже рынок и очень конкурентный. Почему-то большинство уверено, что это так просто: взять и продать газ и нефть.

Может большинство и уверены, я же просто описывал фактическое положение — нефте-газо-колонка.

>Так-то, Ашманов — кандидат технических наук, уважаемый зрелый человек, на деле доказавший свою состоятельность.
Кандидатская не является чем-то необыкновенным. Даже я, далеко не гений, мог бы защититься. Это вопрос времени, сил и научного руководителя
что касается «уважаемый зрелый» то нет. Это трамвайный хам. За что его уважать? Серийный предприниматель — вот заслуга. Но мы же знаем, что предприниматели это жулики не достойные уважения.
Картина Мира, которую транслирует Ашманов, это тоже самое, что транслирует зомбоящик в виде вечернего мудозвона. Ничего оригинального. Мы белые, они черные, это наши, это не наши. Завтра вектор сменится- сменится и мнение. Политическая проституация — так это называется

Нет, мы жили в великой стране (называлась СССР) а теперь мы живем в РФ, это совсем другая страна. Никакого величия. И день космонавтики — это праздник со слезами на глазах теперь.

Вадим, а с какой целью? И что у вас есть в качестве альтернативы? Утверждения типа «если Гитлер лично тебе ничего плохого не сделал, то и воевать не надо против него»? Я уверен, что большинство россиян подобные идеи не поддержит. Более того, я думаю, что это вообще может быть использовано в качестве основания для уголовного преследования.
Ашманов, перелогинься:)
Если серьезно (хотя вам ответ вроде и не нужен), то в качестве альтернативы есть развитые страны. США, Германия, Швейцария, Великобритания, Австрия и много других. Те страны, где растут дети нашей «илиты», хранятся их деньги и те страны, с которыми она (илита) связывает свое будущее.
Если вы хотите апеллировать к «народу», то первое, что он поддержит — это перевешать всех богатых на столбах и отменить приватизацию. Давайте, протащите это через Думу.
А уж идеи про уголовное преследование за мысли от вам подобных людей мы слышим каждый день. Спасибо, боимся. Хотим в НАТО от таких как вы.

«Кандидатская не является чем-то необыкновенным».

Это верно, это довольно тривиальное дело. Просто демонстрация владения некоей отраслью науки, даже не обязательно сильный научный результат (это уже к докторской скорее).

Просто это дело не всем посильное: надо иметь немного ума и некоторое количество сосредоточенности и настойчивости. У большинства местных хомячков нет и этого.

Отжиматься от пола 50 или сто раз подряд — тоже совершенно ничего особенного, просто не все могут. И планка в течение 3 минут — тоже дело совершенно обычное. Просто средний болтун — не может. Но мог бы.

«Даже я, далеко не гений, мог бы защититься».

Да-да. Просто не защитился. Но мог бы. Но не стал. Но мог бы.

Ещё распространённый вариант «да у меня диссер был написан, просто я не стал защищаться, потому что < незачем/не упёрлось корочки иметь/занялся бизнесом/понял, что не нужно/…>«.

Слышал такое раз тридцать, наверное.
Это явление Крылов довольно точно описал в известной басне про лису.

Ты бы и отжаться сто раз — мог бы, это вообще не фокус, просто не можешь.

…Это называется суверенитет…

У Голландии. Суверенитет. Понимаю.
Пора тебе всё же диссертацию написать, юзернейм.

>Просто это дело не всем посильное
Да, да, давайте накидаем демагогии
Всем посильных дел не бывает в принципе. Мужики вот рожать не могут
Да, допустим я могу отжаться 100 раз. Меня за это уважать что ли? «Вырос сын баскетболистом, иго-го-го-го. Волосатым мускулистым иго-го-го-го»

В басне про лису, лисе виноград нужен. А вот ученая степень не нужна за пределами некоторых сфер.

«местных хомячков», а Вы как хомяк да? (хомяк это такой довольно крупный и достаточно опасный для человека зверь).

помните, что вы живете в Великой Стране,

Они так не считают. Это очень интересное психологическое расстройство, давно известное, описанное ещё у Достоевского и других великих 19 века, сейчас оно называется жопоголизм.

и Великой ее делают люди.

Эти люди стараются её сделать жалкой; фактически что-то сделать они не могут (иначе мы бы слышали хоть что-то об их делах), поэтому делают на словах, в каментах. Но очень настойчивы в повторениях.

Да, допустим я могу отжаться 100 раз.

Не ври, хомячок, не можешь. Понимаю, что надувать щёки — первое дело для хомячка, но мы же видим, как ты это делаешь, хомячок.

У Голландии. Суверенитет. Понимаю.

Именно. Иди, навяжи ей что-нибудь. А прибыль от работы наших предприятий не там?

>Не ври, хомячок, не можешь.
Хомяк, зрение проверь. Там написано «допустим». Да и с телепатией у тебя явные проблемы

Суверенитета у Голландии нет не потому, что я могу ей что-то навязать, а потому что ею управляют американцы. И навязывают — они.

Что навязывают — известно, поищи про то, как ей навялили сотни тысяч «беженцев». Запретили им отказывать, запретили заводить уголовные дела, изолировать их и т.п.

Это и есть отсутствие суверенитета, оно так выражается в области дипломатического и территориального суверенитета.

В области политического, идеологического, военного и экономического суверенитета там — то же самое, никакой независимости, исполнение чужих приказов, но тебе это будет сложновато, хомячок.

Ты лучше поотжимайся, это попроще, а как полезно.

>Хомяк, зрение проверь. Там написано «допустим»

Я видел и обратил внимание.
Ну то есть не можешь. Но допускаешь, что мог бы.

> Да и с телепатией у тебя явные проблемы

Ну, про твою неспособность отжаться 100 раз — моя телепатия дала верный ответ. Ты можешь, допустим, отжаться.
Это же просто вопрос тренировки, просто ты не тренируешься, ты тяжелее айфона не держал и всё такое.

И мог бы, допустим, защититься.
Это же «вопрос времени, сил, научного руководителя». Бинго. Ты знал, знал.

Вообще, отличная схема рассуждений: ну и чо, что кто-то там что-то сделал. Я тоже мог бы, в принципе, допустим, это сделать, значит, я не хуже.

>Ну то есть не можешь
За какой период? За 100 дней — элементарно. А ты за сколько сделаешь?

>Это же просто вопрос тренировки
Нет. Ты ж родить не можешь, не потому что не тренируешься. Или можешь? :)
Опять читал невнимательно, где описывал про физические параметры.
Ладно, цитата из песни была слишком сложной, поясню. Некоторые парни вообще не тренируясь отожмуться 100 раз. А вот с дисером так не получится. Даже если ты гений, все равно придется потратить силы, время, деньги, мозг (свой и научника)

>Вообще, отличная схема рассуждений: ну и чо, что кто-то там что-то сделал. Я тоже мог бы, в принципе, допустим, это сделать, значит, я не хуже.

Какие-то проблемы с логикой (или телепатией). Если я мог защититься, значит я понимаю как это происходит, что для этого требуется и т. д. Причем тут «я хуже или я лучше»? Ау. люди не становятся лучше после защиты дисера. И хуже не становятся. Даже умнее не становятся.

Что навязывают — известно, поищи про то, как ей навялили сотни тысяч «беженцев». Запретили им отказывать, запретили заводить уголовные дела, изолировать их и т. п.

Кому это «известно»? Тебе? Так тебе также известно и что у Высоцкого пластинки миллионными тиражами выходили (на самом деле 20 песен за 20 лет в основном чужими голосами на сборниках). И что он миллионер был (на самом деле после него десятки тысяч рублей долгов осталось). И что машин легковых у нас «много» продается (на самом деле сильно меньше на душу населения, чем в Европе и США). И про великих голландцев (про Ринуса Михелса и Эрнста Хаппеля ты даже не слышал). И много чего тебе «известно» с такой же долей достоверности.

Что навязывают — известно, поищи про то, как ей навялили сотни тысяч «беженцев». Запретили им отказывать, запретили заводить уголовные дела, изолировать их и т. п.

Вопрос «зачем» тебе в голову не приходил? Вопрос «как это соотносится с национальными интересами» тоже?

> а вы сами к какому поколению себя относите

Ну если рассмотреть сложившуюся в социологии классификацию, то поколения делятся по годам рождения так:

великое поколение: 1904 — 1923
молчаливое поколение: 1924 — 1944
бумеры: 1945 — 1963
X-поколение (иксеры): 1964 — 1984
Y-поколение (миллениалы): 1985 — 2003
поколение Z (зумеры): 2004 — 2024

Если рассматривать паспортный год рождения, то я иксер, но иксером себя не чувствую, мне гораздо ближе миллениалы. Итог: иксер по паспортному году рождения, миллениал по духу.

> иначе мы бы слышали хоть что-то об их делах

И к чему весь этот пиар, к чему бежать сломя голову к журналистам? В B2B так не принято. Пиар — он для B2C уместен, а также для бизнесов, прилипших к государствам бюджетников. А здесь — сидишь дома, спокойно выполняешь контракты, при необходимости обмениваясь с контрагентами документами и/или коробочками с девайсами через DHL. Нет смысла постоянно мелькать перед журналистами, запугивать всех угрозами (анархисты, майдан, синие киты, лесное движение, сайентологи, АУЕ, пятая колонна) и тут же предлагать «Крибрум» в качестве лекарства.

У Голландии есть суверенитет. Есть суверенитет дипломатический (Армения не может усадить армянина Сержа Калантаряна в кресло Министра иностранных дел). Есть и политический суверенитет: демократический режим, при котором политику определяет весь электорат, а не поехавшие бумеры-спецслужбисты. Есть и идеологический суверенитет: ярая политическая схватка в парламенте, плюрализм, наличие в парламенте партий с взаимоисключающими идеологиями, которые ведут непрерывную борьбу за власть. Наличие различных СМИ на голландском языке, которые идеологически противоречат друг другу. Есть и военный суверенитет: каждое государство, которое пришлёт крылатую ракету на территорию Голландии, столкнётся с возмездием союза НАТО. Экономический суверенитет тоже есть: каждый голландец знает, что его частная собственность защищена, и ни один силовик её не сможет отжать.

>> Суверенитета у Голландии нет не потому, что я могу ей что-то навязать, а потому что ею управляют американцы. И навязывают — они.

Если вспомнить, что Нидерланды одни из первых долго вели какраз войну за независимость (от Испании, гезы, все такое) то конечно они не имеют суверенитета. Ага. Или понимают его несколько иначе.
То, что они не положили всю нацию упираясь от германцев — в этом тоже философия. Формально они имели Сопротивление. Но соотношение сил неравно. И им помогли внешние инперии и в итоге они восстановили статус кво. А потом решили про евросоюз — делегировали часть полномочий туа. Придумают чтото еще — будут реализовывать это «еще». Главное — что это у них почти всегда с пользой и эффективно выходит. В отличие от некоторых, у которых все в минус (помимо денег — с начала 2020 у нас минус популяции уже на 80 000 чел.).
Да и америка там не много им надиктует — они, собсно, ее первопоселенцы там. Самая изначальная каста. Наверно даже покруче англичан и уж темболее всех остальных.
Во всяком случае, те же немцы их не задевали даже при оккупации, поскольку там еще можно спорить, кто покруче расово. Да и религиозно (протестантизм и все такое). Да и технологически.
С точки зрения диктовок Омерики (а именно она своим законом начала борьбу против алкоголя и наркоты, правда потом алкоголь вернули) то ее (омерику) какраз отправили в игнор в этом вопросе. В отличие от всех почти, которые взяли под козырек. Не нашлось у вашингтона управы на голандцев, понимаш.

>> что касается «уважаемый зрелый» то нет. Это трамвайный хам.

не. это симптомы болезни просто. Как кашель, например. Он болен, вполне легко классифицируется. Страдает циклотимией
(см.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8F). Подкаст — гипертимия. Там все чотко систематизировано:
— Повышенная социализация, разговорчивость, чрезмерная фамильярность
— Вместо обычной эйфоричной социабельности могут наблюдаться раздражительность, гневливость, повышенное самомнение и грубое поведение.
Очень точно все расписано. Сразу видно — научная дисцыплина, писали настоящие кандидаты и даже и доктора наук. Не в переходах дипломы куплены, как у нонешних замминистров многочисленных. У министра промышленности (каковой и нету почти, что видно из отсутсвия радости и потребности в дешовом бензине) — было аж 11. Сейчас одного выгнали за хамствво, но 10 осталось. Десять замов, Карл! Сколькоже замов у министра промышленности Голландии должно быть? (если там вообще есть таковой министр).

Этот бумер не понимает, что в странах Запада установлен демократический режим, при котором в каждом населённом пункте правящий класс делает то, что желает большинство электората данного населённого пункта. Если большинство электората желает, допустим, поддержать гомосексуалистов, то бумер Ашманов это трактует как отсутствие суверенитета. На самом деле люди понимают, что если гомосексуалист будет изгоем или бесправным, то это даст возможность каким-нибудь спецслужбистам шантажировать чиновника-скрытого гомосексуалиста компроматом, он будет вынужден стать марионеткой спецслужб. Вот другой пример: если бы голландцы ввели уголовную ответственность за курение марьи ивановны, то пышным цветом расцвела бы наркомафия, сайты в даркнете, закладчики бегали бы по всему Утрехту, тюрьмы были бы переполнены из-за осуждённых за victimless crime. Большинство электората этого не хочет. Это и есть суверенитет, а не пляска под дудку Коли и Димы Патрушевых.

> Правильнее, если бы право голоса на выборах человек получал при соответствии одному из следующих критериев:

Чего выдумывать зазря: после сдачи ЕГЭ по обществознанию на 80+ баллов. Нужны права на голосование, как и права на вождение автомобиля.

И если развить тему — нужны экзамены для чинуш на соответствие занимаемой должности. Как в Китае было принято.

В мировоззрении Игоря Ашманова нация — это не электорат государства, а спецслужбистская хунта и их обслуга. Нацию он понимает именно так, корпоративно, максимально компактно. Совбез РФ (антиконституционная структура per se) — это якобы нация, интересы членов Совбеза РФ — это якобы национальные интересы РФ. Исходя из этой терминологии, он и делает вывод о том, что Нидерланды якобы не имеют суверенитета, а политика по декриминализации марьи ивановны — это приказ аж из D.C.

> избирательное право с 18-ти лет — это какая-то ошибка и бутафория

Законодательство позволяет в 18 лет загнать молодого парня в армию и отправить его куда-нибудь в горячую точку, где он погибнет, но вот избирательного права у него по умолчанию быть не должно. Он не должен избирать, к примеру, членов Федерального Собрания, голосуя за пацифистов, а не за реваншизу. Верно?

Подскажите пожалуйста. Вот когда вы платите за хостинг — вы платите через банковский перевод? Когда вы платите за интернет — через банковский перевод? За пиццу вы тоже платите банковским переводом?

Ах нет… вы платите картой.

А почему вы думаете, что клиент нашего Васи, который пользовался услугами Payoneer, будет платить теперь не картой а банковским переводом? Правильно — не будет. Так же как и вы не будете платить за пиццу банковским переводом, так же и клиент Васи — найдет другую пиццерию.

> Законодательство позволяет в 18 лет загнать молодого парня в армию и отправить его куда-нибудь в горячую точку, где он погибнет, но вот избирательного права у него по умолчанию быть не должно. Он не должен избирать, к примеру, членов Федерального Собрания, голосуя за пацифистов, а не за реваншизу.

Вы так говорите, будто это что-то плохое.

Во первых за тем, что забугорный фрилансер приносит валюту в экономику страны, где он проживает. И на эту валюту, которую он тут обменивает на рубли, вы потом покупаете себе все подряд, и айфон, и много другого.

Во вторых в фрилансеры часто идут от того, что не берут на работу в РФ. Так что экономика РФ тут ничего не теряет.

> Суверенитета у Голландии нет не потому, что я могу ей что-то навязать, а потому что ею управляют американцы. И навязывают — они.

Китаю вон тоже американцы сделку навязывают, есть ли у него суверенитет? Оказывается, есть. Суверенитет не означает невыполнение чьих-то пожеланий, а означает договороспособность в своих интересах. И у голландцев получается — живут лучше РФ. Для этого готовы сотрудничать хоть с Гитлером, хоть с чертом, лишь бы уровень жизни рос.

Ради чего нам солидарно с Путиным и его доверенными лицами бороться со всем миром? Ради их вертолетов? Наш уровень жизни от этого не растет.
При кровавом совке ответ на аналогичный вопрос был очевиден.

В итоге главной духовной скрепой у нас является свобода слова либерастов — почитаешь их и на любого Путина согласишься. Была даже показательная спецоперация Навального по поднятию явки и рейтинга Путина перед прошлыми выборами.

В мировоззрении Игоря Ашманова нация — это не электорат государства, а спецслужбистская хунта и их обслуга. Нацию он понимает именно так

Придурок-либераст не унимается. Опять стал писать беллетристику про моё мировоззрение и понимание.
А поскольку идиот, то не может выдумать за меня ничего, кроме идиотизма.

Эй, раб международного капитала, не пиши текстов, не твоё это. Пиши потный код.

Вот ещё примеры, просто до слёз:

«Есть и военный суверенитет: каждое государство, которое пришлёт крылатую ракету на территорию Голландии, столкнётся с возмездием союза НАТО»

Да, это без балды военный суверенитет.Прямо хрестоматиийный.
А если пришлёт миллион беженцев. то с чем столкнётся?

или вот:

«В B2B так не принято. Пиар — он для B2C уместен, а также для бизнесов, прилипших к государствам бюджетников…. и тут же предлагать «Крибрум» в качестве лекарства»

Идиот, Крибрум — это В2С, что ли? Крибрум — «бюджетник»?
Ты даже не понимаешь слов, которые используешь.

Поразительно, что человек с интеллектуальными проблемами, дислексией, функциональной неграмотностью не только пишет код, но ещё и простыни на Роем. Впрочем, поразительно, но одновременно — обычно для нашей сети.

Ладно, надоел, сколько раз можно повторить слово «идиот», чтобы оно не затерлось. Давай, хороших тебе выходных, балбесина.

И у голландцев получается — живут лучше РФ. Для этого готовы сотрудничать хоть с Гитлером, хоть с чертом, лишь бы уровень жизни рос.

Что значит, «живут лучше»?

> Что значит, «живут лучше»?

Значит вот тут они на 12-13 месте, а РФ на 50-56.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Что значит, «живут лучше»?

О, правильный вопрос. Это значит, что живут долго, счастливой, обеспеченной, наполненной интересными событиями жизнью. Добились этого сами, своим трудом. Сами определяют свою судьбу.
Что из этого можно сказать про нынешнюю РФ? Ничего.

Про беженцев: а нам кто велел триллион таджиков ввезти? Обама?

> А если пришлёт миллион беженцев. то с чем столкнётся?

С беженцами правительство Нидерландов поступило так, как пожелало большинство электората. Это и есть суверенитет. Поступать так, как хочет большинство электората Нидерландов, а не Гундяев с Бортниковым и Малофеевым.

> Крибрум — «бюджетник»?

Вы прекрасно знаете, как именно и по какой причине бизнес под названием «Крибрум» помножится на ноль после, так сказать, второй величайшей геополитической катастрофы. Не прикидывайтесь.

Поразительный парад идиотов. Один пишет: лучше — значит, денег больше. Другой пишет: лучше — значит счастливее (переопределил, идиот).
Обратно же идиот пишет «сложившаяся в социологии классификация», пересказывая популярные статьи с Adme.
И тут же делает сильнейший ход, обходя соперников:
«С беженцами правительство Нидерландов поступило так, как пожелало большинство электората»(примерно, как во Франции легализацию педерастических браков пожелало, да).

Вы там какой-то хакатон идиотов затеяли, что ли?

Вы прекрасно знаете, как именно и по какой причине бизнес под названием «Крибрум» помножится на ноль после, так сказать, второй величайшей геополитической катастрофы. Не прикидывайтесь.

Нет, мне этого не известно.
Ни что это за «вторая катастрофа» — это что значит: ты, влажно чмокая, как вампир Гайдар, похотливо мечтаешь о распаде России?
Ни почему это бизнес Крибрума может «помножиться на ноль». Это твоя следующая влажная мечта, да? Примерно того же уровня, как сладкое воображание себя В2В?

Ну циферки (вернее методика их подсчета), конечно, подкручены в пользу заинтересованных лиц, но даже в этих цифрах за 10 лет (2008/2018) по данным ВБ в России ВВП (по ППС) на душу населения вырос на 25%, а в Нидерландах на 22%. А как так?

>Про беженцев: а нам кто велел триллион таджиков ввезти? Обама?

Это же шикарный ход, на технику тратить нефтедоллары не надо, значит на яхту больше останется!

Плюсом получаем для плебса наглядное сравнение того, как он «на самом деле» (с) шикарно живет, а ведь мог родиться таджиком, а не россиянином.

Третим плюсом получаем полено в костер — разделяй и властвуй. Чуть придушил таджиков бюрократией и ты уже герой.

Я конечно не Василий, но любой скажет » с низкой базы расти проще»

Фу, Игорь, нельзя приписывать собеседнику слова и потом мастерски их высмеивать.
Так могут волосы в ушах вырасти. Не будь таким.

Ну и конечно ты владеешь единственно верной трактовкой понятия качества жизни страны. Взял ручку и приготовился записывать. Сможешь выдумать метрику, в которой жизнь населения в России ЛУЧШЕ жизни населения Голландии ?

Действительно, электорат Франции сам проголосовал за политиков, которые легализовали бракосочетания гомосексуалистов. Демократический режим — это и есть политический суверенитет нации.

За какой период? За 100 дней — элементарно. А ты за сколько сделаешь?

Идиот, перечти мой камент про это. Что тебе, идиоту, говорит русское наречие «подряд»?

> Ну циферки (вернее методика их подсчета), конечно, подкручены в пользу заинтересованных лиц, но даже в этих цифрах за 10 лет (2008/2018) по данным ВБ в России ВВП (по ППС) на душу населения вырос на 25%, а в Нидерландах на 22%. А как так?

Наверно дело в том что вы путаете факт «живут лучше» с его первой производной — скоростью улучшения жизни.
Дальше пытаетесь у себя в голове построить линейный прогноз и видите что где-то в 22-м веке наступит противоречие. Как вам уже сказали — линейная экстраполяция тут не работает. Вот так.

«готовы сотрудничать хоть с Гитлером, хоть с чертом, лишь бы уровень жизни рос.»

Ну то есть если сотрудничаешь с чёртом и живешь от этого лучше — то и хорошо.

Как славно, что наши местные маугли походя решили вопрос, который безуспешно решали всякие ушлёпки (бумеры) вроде Гёте, Булгакова, Бальзака и прочих.
Всё же ясно: какая разница с кем, главное, чтобы уровень рос.

Действительно, электорат Франции сам проголосовал за политиков, которые легализовали бракосочетания гомосексуалистов.

Только что, идиот, ты врал нечто другое:

«поступило так, как пожелало большинство электората»

И вот всё у тебя так, идиот.

Игорь, иногда полезно прочитать написанное собой, как если бы это написали другие.
Ну вот Голландцы тобой презираемы за то, что Гитлеру сдались за 5 дней. А сколько им надо было сопротивляться, чтобы ты их лайкнул? Десять? Двадцать? Сто? Сколько населения бросить в топку, половину? Две трети? Ради какого результата? Победы?

>> Ради какого результата?

Бред есть вещь самоценная. Страдают окружающие, а больной им наслаждается. Все уже описано у Салтыкого-Щедрина;

Еще задолго до прибытия в Глупов, он уже составил в своей голове целый систематический бред, в котором, до последней мелочи, были регулированы все подробности будущего устройства этой злосчастной муниципии. На основании этого бреда вот в какой приблизительно форме представлялся тот город, который он вознамерился возвести на степень образцового.
Нет ни прошедшего, ни будущего, а потому летосчисление упраздняется. Праздников два: один весною, немедленно после таянья снегов, называется «Праздником неуклонности» и служит приготовлением к предстоящим бедствиям; другой — осенью, называется «Праздником предержащих властей» и посвящается воспоминаниям о бедствиях, уже испытанных. От будней эти праздники отличаются только усиленным упражнением в маршировке.

Такова была внешняя постройка этого бреда. Затем предстояло урегулировать внутреннюю обстановку живых существ, в нем захваченных. В этом отношении фантазия Угрюм-Бурчеева доходила до определительности поистине изумительной.

Всякий дом есть не что иное, как поселенная единица, …
и так далее и в таком же духе.

Да, больной неизлечим, медицина тут бессильна

Может большинство и уверены, я же просто описывал фактическое положение — нефте-газо-колонка.

Просто это определение обладает отрицательными коннотациями, в результате и вся фраза выглядит как констатация экономической немощности России.

Кандидатская не является чем-то необыкновенным. Даже я, далеко не гений, мог бы защититься. Это вопрос времени, сил и научного руководителя.

Ну так мы же говорим о свершившихся фактах, а не о потенциальных возможностях.

что касается «уважаемый зрелый» то нет. Это трамвайный хам. За что его уважать?

По поводу перехода на личности и оскорблений — я уже говорил, что не поддерживаю такую манеру разговора. Что касается уважения — я не говорил, что вы обязаны или должны его уважать, я опять-таки говорил про фактическое положение дел. Некоторые из противников Игоря Станиславовича на Roem.ru его могут и не уважать, а вот среди лидеров ИТ-рынка, руководителей государства, представителей церкви, СМИ и т.д. он очевидно пользуется уважением.

Серийный предприниматель — вот заслуга.

Словосочетание “серийный предприниматель” — это, конечно, нечто. Непонятно следующее: почему “серийный предприниматель” — это заслуга, а к.т.н — нет? “Серийный предприниматель не является чем-то необыкновенным. Даже я, далеко не гений, мог бы им стать. Это вопрос времени, сил и наставника.” Шучу, конечно. А разве Игоря Станиславовича нельзя отнести к “серийным предпринимателям”?

Но мы же знаем, что предприниматели это жулики не достойные уважения.

Жулики-не жулики, но мой жизненный опыт подсказывает, что очень часто (но не всегда) такое отношение к ним вполне оправдано по причине их самолюбования, инфантильности и безответственности.

Картина Мира, которую транслирует Ашманов, это тоже самое, что транслирует зомбоящик в виде вечернего мудозвона.

Если присмотреться, то вокруг вообще сплошные зомбоящики и в итоге каждый просто выбирает во что верить. Например, идеи про отсталую страну-бензоколонку и прекрасный цивилизованный Запад я слышу бесконечно, начиная еще со школы. В итоге поразительная картина: учителя рассказывали про то, как неправильно мы жили и как надо стремиться интегрироваться в Западную цивилизацию, в Интернете — сплошные революционеры-антипутлеристы, большинство знакомых (особенно москвичей) — повторяют “пора валить”, но в итоге, конечно, зомбированы только условные “путинисты”. Как-то это все странно.

Нет, мы жили в великой стране (называлась СССР) а теперь мы живем в РФ, это совсем другая страна. Никакого величия.

Ну как же так — другая? Страна — это, ведь, не просто название. Это люди, их ценности. А ценности, на мой взгляд, очень сложно, практически невозможно вытравить пропагандой. Ценности закладываются через человеческое общение в семье или с друзьями, через язык и литературу — а это значит, что существует преемственность, несмотря на текущую повестку, информационный фон и т.д..

И день космонавтики — это праздник со слезами на глазах теперь.

Почему же? С космосом у нас не все так плохо. Вот с пиаром — плохо, но в этом компоненте, видимо, мы всегда будем хуже американцев.

Ашманов, перелогинься:)

Нет, до Игоря Станиславовича мне далеко. Я просто наслаждался чтением комментариев, пока с одной из сторон не начали появляться признаки убежденности в том, что они в абсолютном большинстве против одного Ашманова. Мне показалось правильным указать, что это не так.

…хотя вам ответ вроде и не нужен…

Напротив, нужен — мне очень интересны ваши рассуждения!

…в качестве альтернативы есть развитые страны. США, Германия, Швейцария, Великобритания, Австрия и много других. Те страны, где растут дети нашей «илиты», хранятся их деньги и те страны, с которыми она (илита) связывает свое будущее.

Ну да, это альтернатива. Она есть. Человек может выбрать то, что его душе милее и уехать. Но мы же не можем стать США или Германией, так ведь? Потому что тогда мы будем США или Германией, а не Россией. Уменьшится разнообразие, потом со временем все просто станут американцами — а зачем это нужно? Те, кто хочет быть немцем или американцем могут просто взять и переехать туда — проблем-то нет.
А насчет детей “илиты” — это другой разговор. Во-первых, надо статистику иметь. Во-вторых, если бы у меня, например, стояла задача конкурировать с Западом на их рынках, то я тоже посылал бы туда детей и знакомых — это же контакты, связи, возможность обходить явные и неявные санкции. Я бы еще и акционеров иностранных в наши компании брал бы с этой целью. Мне кажется, что это нормальная стратегия.

А уж идеи про уголовное преследование за мысли от вам подобных людей мы слышим каждый день. Спасибо, боимся. Хотим в НАТО от таких как вы.

Дело не в том, боитесь вы или нет, хотите в НАТО или нет. Вопрос в том, почему некоторые люди свое личное желание ставят выше уважения перед предками и историей своей страны? Хотят в НАТО — ну есть, ведь возможность уехать в любую соответствующую страну. Хотят оправдывать Гитлера — ну так, опять же, есть возможность оправдывать его там, где не погибли десятки миллионов соотечественников. Это ведь даже логично — уехать на Запад и зарабатывать политические очки, говоря какая плохая Россия и какие хорошие Голландии, Гитлеры и т.д. Но почему-то вот хочется им это здесь делать: то ли удовольствие какое-то извращенное это доставляет, то ли что. Не могу понять.

Они так не считают. Это очень интересное психологическое расстройство, давно известное, описанное ещё у Достоевского и других великих 19 века, сейчас оно называется жопоголизм.

Игорь Станиславович, не знал о таком термине. Спасибо, почитал.

Если рассматривать паспортный год рождения, то я иксер, но иксером себя не чувствую, мне гораздо ближе миллениалы. Итог: иксер по паспортному году рождения, миллениал по духу.

У меня наоборот, хотя, повторюсь — подобные классификации выглядят не очень убедительно.

Чего выдумывать зазря: после сдачи ЕГЭ по обществознанию на 80+ баллов. Нужны права на голосование, как и права на вождение автомобиля.

Василий, такой вариант не выглядит обоснованным по следующим причинам:
1. Тест далеко не всегда отражает реальный уровень знаний.
2. Но даже знаний недостаточно так как:
а) знания могут быть применены во вред;
б) необходим опыт — принятие ответственности за других, пробы и ошибки.

Законодательство позволяет в 18 лет загнать молодого парня в армию и отправить его куда-нибудь в горячую точку, где он погибнет, но вот избирательного права у него по умолчанию быть не должно. Он не должен избирать, к примеру, членов Федерального Собрания, голосуя за пацифистов, а не за реваншизу. Верно?

Иван, вы поставили правильный, но очень непростой вопрос. Я не смогу ответить на него, но давайте накидаю несколько непростых вопросов, которые смогут расширить взгляд на эту тему.

Должен ли военный оспаривать приказы начальства? Пацифист останется пацифистом, когда придет к власти? Как часто политики вообще выполняют предвыборные обещания? Все ли страны ведут захватнические войны? Какими силами они их ведут — регулярной армии, контрактной, частных военных компаний? А если война оборонительная, то стоит допускать пацифистов к власти? У 18-ти летних парней есть родители, друзья, знакомые, обладающие правом голоса? И т.д. В общем, сложно это все.

Игорь … Ну вот Голландцы тобой презираемы за то, что Гитлеру сдались за 5 дней. А сколько им надо было сопротивляться, чтобы ты их лайкнул? Десять? Двадцать? Сто? Сколько населения бросить в топку, половину? Две трети? Ради какого результата? Победы?

Вадим, мне кажется, что дело тут совсем в другом. Возможно, что вы правы и голландцы не могли поступить иначе. Но в этом и заключается отличие России от подавляющего большинства стран: они могут позволить себе сдаться, а мы — нет. И это нужно учитывать, когда мы рассуждаем о том, что из себя представляет то или иное государство: на каком уровне находится и какую роль в мире играет. Хотя это и невозможно посчитать так же легко, как ВВП (по ППС) на душу населения.

Хотя вполне возможно, что есть данные прямо указывающие на то, что голландцы мерзавцы и негодяи. Скоро нам мировой историк Владимир Владимирович должен очередную порцию рассекреченных документов обнародовать.

У меня наоборот, хотя, повторюсь — подобные классификации выглядят не очень убедительно.

Это из глянцевых журналов, а вовсе не из социологии.
То есть выдумка околонаучных журналистов и всяких коучей и блогиров.

Достаточно задуматься, что это за «бумеры», чтобы понять, что это рабская калька с американского. Это у них был такой «бум» рождаемости после войны, это их слово.
Никаких бумеров и зумеров у нас в стране нет. Да и в США они очень условные, придуманные.

Ну и «ОК, бумер» — естественно, рабская калька. Это американская шутка, ей не больше 4-6 месяцев, появилась у нас осенью.
Чувак просто очень хочет быть ТАМ своим, старательно подхватывает все их словечки и фишки, старательно их выговаривает, щеголяет.
Как года два-три назад все либерасты у нас старательно писали «воу, воу, палехче», повторяя за Навальным и Волковым, здесь это тоже можно было видеть у некоторых подписчиков (был здесь такой Ильяк, вообще неотличимый от Гончарова).

К науке социологии эти «поколения» не имеют отношения. И к психологии. Вообще деление на «поколения» — довольно ненаучное, как и деление на «века» в истории.

>> рабская калька с американского
>> два-три назад все либерасты у нас старательно писали «воу, воу

йопть, ну надо какуюто свою кальку исделать, штобы они там были все в этой кальке рабской. Дофига чего может быть. Какоето научное открытие или выдумка, пиеса для театра. фильм, мотивчик, песенка, конструкция. Или поступок какойто крутой.
Полно же родов человеческой деятельности для проявления достижений и изготовления калек. Но чтото както Рогозин в моду не войдет никак, хотябы как антагонист Маску. Для того надобна техническа концепция. Например ракета вообще без первой ступени. Просто гильза. картонная туба, все прогорает и идет в дело. Дешево и сердито. Ну или чтото там такое.
Но както уж совсем произошло отупение. Ну кинцо то хоть маломальское могла бы группа режиссеров снять?
Или например лженаучное озонирование как метод подавления вируса. Оно токсично, зато дешево, надежно и практично. И весь мир бы замер в рабской кальке. Но чтото застряло куда ни плюнь.

Вопрос не по теме: кто у вас все дефисы украл?

P.S. У нас есть аналог американских «бумеров» — это т.н. «шестидесятники». Но они лет на 20 старше, теперь это все уже древняя история.

Нет, шестидесятники — это не социальная страта, а политическая.
У неё есть социальная компонента — это в среднем дети участников войны, но сами не воевавшие (хотя были и воевавшие, или «воевавшие,» типа Окуджавы), которые ждали, что теперь им коммунисты, победители ВОВ, правящая элита СССР наконец дадут социальный лифт, но не получившие его.
Но основная компонента у шестидесятников — идеологически-политическая. Мы хотим ништяков, а нам не дают, мы будем брюзжать и злиться. В это же самое время воевавшее и голодавшее поколение строило, исследовало, запускало, снимало, писало, пело и т.п.

У американцев этому понятию придают именно социологический смысл, единство социодемографии: типа достаток, количество детей в семье, образование и т.п.

>Например, идеи про отсталую страну-бензоколонку и прекрасный цивилизованный Запад я слышу бесконечно, начиная еще со школы.
Вы видимо молодой, я то с детства слышу про «там враги», картинки с Першинг-2, вот это всё. И к чему пришли за эти (когда там заявили «разрядку) годы? К тому же самому. Страна в жопе, зато очень важно «как там у хохлов»

Какой запад прекрасный или ужасный — сейчас проще самому узнать. Сгонять или почитать блоги уехавших. Рая «там» нет. Это понятно. По ряду професий «там» значительно лучше (прогерам, например). А по остальным «там никто никто не ждет». Куча народу из Украины-Белоруссии мигранули в штаты. Работают по московским меркам на не самых престижных профессиях (ремонтники бытовой техники, полицейские), однако на родине еще хуже.

Собственно москвичи мигрантов и так видят ежеждневно.

«стремиться интегрироваться в Западную цивилизацию» Мы уже интегрированы. Нет никакой «западной». У нас одна цивилизация. Ну не китайцы мы, ну никак не получается гласа так сузить. Обычные восточно-европейцы. Да, менталитет немного другой, но это фигня. У латиносов тоже другой, нам это не мешает валить в одну кучу с канадцами.

«В Интернете — сплошные революционеры-антипутлеристы, большинство знакомых (особенно москвичей) — повторяют «пора валить», но в итоге, конечно, зомбированы только условные «путинисты». Как-то это все странно»

Что ж странного. Действие рождает продиводействие. Если «ящик» пропутинский, то соответственно где-то будут «антипутинские».
Да и в интернете полно провластных сайтов. Москвичи живут относительно неплохо остальных регионов, поэтому есть время задуматься о политике и куда ведут страну. Именно Москва наиболее оппозиционный город. Неудивительно, что люди хотят валить из автократии и бесконечной коррупции (как там, в Вашем дворе уже поменяли зимние бордюры на летние?)

>Дело не в том, боитесь вы или нет, хотите в НАТО или нет. Вопрос в том, почему некоторые люди свое личное желание ставят выше уважения перед предками и историей своей страны?

Простите, какая связь между уважением к предкам и вступлением в военные блоки? Первое — личное дело, второе- вопрос политики и безопасности

Что касается истории страны, рекомендую ознакомиться хотя бы с первой половиной 20-го века. Много интересного узнаете

>Дело не в том, боитесь вы или нет, хотите в НАТО или нет. Вопрос в том, почему некоторые люди свое личное желание ставят выше уважения перед предками и историей своей страны?

Люди слабы, они не верят, что могут сами сковырнуть паразитов оккупировавших их государство, поэтому хотят внешние силы привлечь на помощь.
Как привлекли интервентов белые офицеры в годы гражданской войны.

На Украине тоже самое, к примеру, в ЕС там хотят, чтобы местную чиновничью сволочь взять хоть под какой-то контроль, пусть и внешний.

Как привлекли интервентов белые офицеры в годы гражданской войны.

Ну и как, помогло?
Примерно как власовцам, да?

Помогли тебе, Андрий, твои ляхи?

Как привлекли интервентов белые офицеры

История найма Колчака англичанами и посылка его в Сибирь английской разведкой показывает, что причинно-следственная связь вообще была зачастую обратной.
Та же история с убийством Распутина, убийством Урицкого и с покушением на Ленина, кстати говоря.

> Нет, шестидесятники — это не социальная страта, а политическая.

Мемы про «ok boomer», из которых к нам это слово пришло — они как раз про политическую страту, а не социальную.

> Мы хотим ништяков, а нам не дают, мы будем брюзжать и злиться.

Американские «бумеры» — это примерно то же самое, только еще помноженное на инфантильность.

Дело не в том, боитесь вы или нет, хотите в НАТО или нет. Вопрос в том

Спасибо, что разъяснили нам, неучам, в чем «дело» и «вопрос».
Без вас бы не знали.

Хотят в НАТО — ну есть, ведь возможность уехать в любую соответствующую страну.

Если в моем доме поселились воры и негодяи, то почему я должен уезжать в другой дом? Пусть они уезжают.

Это ведь даже логично — уехать на Запад и зарабатывать политические очки, говоря какая плохая Россия и какие хорошие Голландии, Гитлеры и т. д.

Я политикой не занимаюсь, в выборах не участвую, задачу заработать «очки» перед собой не ставлю.

Не могу понять.

Вот сейчас верю. Покушение с негодными средствами. Инструмента нет.

>> История найма Колчака англичанами и посылка его в Сибирь английской разведкой показывает

хахаха)) полярника, путешественника, потомственного дворянина, адмирала, Александровское училище, блаблабла? Найма разведкой? Тупо для войны в Сибири? Да вы почитайте хоть биографию и биографию предков. Он потому и возглавил движение, что имел очень высокий моральный авторитет.
Воевал, был выдан, расстрелян, все чотко. Уж другой вопрос — какие там у него взгляды были и так далее. Он воевал и погиб за свою страну так, как он ее понимал исходя из своего бэкграунда.

>> Та же история с убийством Распутина, убийством Урицкого

ахаххаха)))) т.е. вся тогдашняя илита уже были какбы куклы и своих мозгов небыло, на 100 % манипулировались «разведками». Личных мотивов и неприятий иметь не могли? А Распутин был хороший парень, народ его весь обожал на самом деле? Юсупов и вел. князья не могли сами взять и просто ухлопать этого деятеля? Ну вы батенька и идиот)))) Технологически они конечно лоханулись, громоздко, суетливо. Еще небыло методичек разработано.

Кароче, бред бредовый параноидальный. Отражает видимо и текущее болезненное состояние в умах отдельной части обчества. В кризис завсегда выползяют выплзни со своими трактовками всего. Общий признак — за всем моссоны, английская разведка из подземелий с педофилами и так далее. При этом Брилев английскоподданый в эту картину не вписывается почемуто. Или он какбы от нас заслан к ним нашей разведкой. Но они (англоскасы) просто не прочухали — он тонко как штирлиц маскируется.

> История найма Колчака англичанами и посылка его в Сибирь английской разведкой показывает, что причинно-следственная связь вообще была зачастую обратной.
Та же история с убийством Распутина, убийством Урицкого и с покушением на Ленина, кстати говоря.

…да и история с посылкой Ленина немцами в пломбированном вагоне, чего уж мелочиться.

>Ну и как, помогло?
>Примерно как власовцам, да?

Хохма в том, что правящая элита также использует внешние силы, чтобы власть удерживать.
Как её удерживал Николай2 с помощью французов, как удерживал Сталин с помощью американцев, как сейчас Путин с помощью китайцев и возможно с помощью американцев, которые ритмично подыгрывают изображая врага у ворот.

>> Хохма в том, что правящая элита также использует внешние силы, чтобы власть удерживать.

сувернитета тут никакого и нет аж с 1917 года. Вопрос насколько тонко это имитируется. Стану нанимают то для одной цели то для другой. То для войны то для сырья. То как пространство для космодрома и полигон ядерных испытаний.
Давеча кретин Коржаков еще дал интервью, где подробно описал, кто сколько на каких условвиях делал вливание денег Эльцыну. (раньше только про 1 млрд. Берлускони говорил). А в выходные и про Клинтона и про Коля и про Миттерана и про остальных. И у Берлускони были личные средства без отдачи(хотя наверно хитрый макаронник просто наврал) а у тех — государственные. Не имея своих собственных национальных сил и средств — всегда будет только внешнее управление. И вечное непонимание — как так ойойой?

полярника, путешественника, потомственного дворянина, адмирала, Александровское училище, блаблабла? Найма разведкой? Тупо для войны в Сибири?

Ты чё, пёс, не знаешь про найм Колчака английским министерством обороны, про командировку по приказу разведки в Шанхай, потом в Сибирь?
Как обычно у тебя — смех без причины.
Поищи воспоминания его саморучные, вот цитаты для поиска:

«…Обдумав этот вопрос, я пришел к заключению, что мне остается только одно — продолжать все же войну, как представителю бывшего русского правительства, которое дало известное обязательство союзникам, Я занимал официальное положение, пользовался его доверием, оно вело эту войну, и я обязан эту войну продолжать. Тогда я пошел к английскому посланнику в Токио сэру Грину и высказал ему свою точку зрения на положение, заявив, что этого правительства я не признаю и считаю своим долгом, как один из представителей бывшего правительства, выполнять обещание союзникам; что те обязательства, которые были взяты Россией по отношению союзников, являются и моими обязательствами, как представителя русского командования, и что поэтому я считаю необходимым выполнить эти обязательства до конца и желаю участвовать в войне, хотя бы Россия и заключила мир при большевиках. Поэтому я обратился к нему с просьбой довести до сведения английского правительства, что я прошу принять меня в английскую армию на каких угодно условиях. Я не ставлю никаких условий, а только прошу дать мне возможность вести активную борьбу.
Сэр Грин выслушал меня и сказал: «Я вполне понимаю вас, понимаю ваше положение; я сообщу об этом своему правительству и прошу вас подождать ответа от английского правительства».

….недели через две пришел ответ от военного министерства Англии. Мне сначала сообщили, что английское правительство охотно принимает мое предложение относительно поступления на службу в армию и спрашивает меня, где я желал бы предпочтительнее служить. Я ответил, что, обращаясь к ним с просьбой принять меня на службу в английскую армию, не ставлю никаких условий и предлагаю использовать меня так, как оно найдет это возможным.

…Из Шанхая я уехал на пароходе в Сингапур. В Сингапуре ко мне прибыл командующий войсками генерал Ридаут приветствовать меня, передал мне срочно посланную на Сингапур телеграмму от директора Intelligence Department осведомительного отдела военного генерального штаба в Англии. Телеграмма эта гласила так: английское правительство приняло мое предложение, тем не менее, в силу изменившейся обстановки на месопотамском фронте (потом я узнал, в каком положении дело, но раньше я не мог этого предвидеть), считает в виду просьбы, обращенной к нему со стороны нашего посланника кн. Кудашева, полезным для общего союзнического дела, чтобы я вернулся в Россию, что мне рекомендуется ехать на Дальний Восток и начать там свою деятельность, и это с их точки зрения является более выгодным, чем мое пребывание на месопотамском фронте…

Ещё порция смеха дурачины:

«ахаххаха)))) т.е. вся тогдашняя илита уже были какбы куклы и своих мозгов небыло, на 100% манипулировались «разведками».

Там речь не про манипуляцию. А про исполнение своими руками. Распутина застрелил лейтенант английской разведки Освальд Рейнер, который потом получил за это орден и написал книгу:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Райнер,_Освальд

А убийство Урицкого и покушение на Ленина, а также бунт правых эсеров организовал капитан разведки Кроми, убитый при штурме английского посольства чекистами:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кроми,_Фрэнсис_Ньютон_Аллан#Смерть_Кроми

Колчак в Сибири также был вовсе не русским офицером, а офицером английской разведки, как он сам рассказал.

Это общеизвестные факты, дурачина.

> Обычные восточно-европейцы.

Обычные восточно-европейцы — это поляки, литовцы, чехи и прочие, которые провели декоммунизацию, разгромили до фундамента, атомов и молекул все коммунистические спецслужбы, а также люстрировали на люстрах всех, до кого смогли дотянуться. Итог: на YoTube есть видеоролик, как в наши дни президент Польши спокойно покупает товары на кассе супермаркета без ряженых ФСОшников, конвоев и мигалок. И кассирша его считает самым обычным гражданином, хоть он и президент в данный момент. Вот они — обычные восточно-европейцы:

https://youtu.be/fDpLjb3a_vQ

>сувернитета тут никакого и нет аж с 1917 года.

Николашка кровавый был по вашему суверенным царем?
Зачем на французкие капиталы страну подсадил и в первую мировую активно учитывал интересы Франции? Часто в ущерб русским интересам!

>Итог: на YoTube есть видеоролик, как в наши дни президент Польши спокойно покупает товары на кассе супермаркета без ряженых ФСОшников

Откуда столько мастурбации на президента на велике, без охраны и прочее фуфло?
Почему этот идиотизм многих так возбуждает?
Какой смысл сравнивать президента России с президентом ничего нерешающей страны?
Может покажите ролик, как Трамп без охраны и на велике?

Запомните раз и на всегда, видите президента на велике и без охраны?

Возможно всего два варианта:

1. Охрана замаскирована, видео постановочное.
2. Вы видите не президента, а человека уровня мэра незначительной территории, который мало что решает, но почему-то назвал себя президентом.

«Обычные восточно-европейцы — это»
Географическая и этническая принадлежность определяется не декоммунизацией. Это не кириллица мешает нам провести люстрацию

>>…Из Шанхая я уехал на пароходе в Сингапур.
>> английское правительство приняло мое предложение, мне рекомендуется ехать на Дальний Восток
>> с их точки зрения является более выгодным, чем мое пребывание на месопотамском фронте

я ж и говорю: читаете книгу а видите фигу. Просто в силу своей далекости от военных дел — понимаете те же самые вроде слова с точки зрения директора ООО в 2020 году.
Невозможно просто так взять (темболее в те времена, 2 капитана 2) и начать войну на всю евразию. Для этого нужны не только ресурсы, но и легитимность. Легитимность невозможно на себя всклепать. Иначе вам надо стать атаманом, собрать партизанский отряд какойто. А об те эпохи это не приветствовалось — банды были банды и их были обязаны вешать обе стороны (поскольку война ыла удел джентльменов а не масс). Массы были вовлечены в 20 веке позже. И чтобы им много не разъяснять про эти тонкие материи — ввели оболванивание идеологией (все равно они там неделю другую, до обстрела только живы).
Военная юстиция хотя и невидна невооруженным глазом, но это самая жестокая и мощная штука. Вне идеологий. Это не бытовые побои или кража кур — это когда можно милилоны людей заставить росчерком убивать друг друга. А потом также росчерком — приостановить побоище. Там оч. жостко все. Пиратов всяких и робингудов — не приветсвуется. И сейчас все тоже самое и во всех странах — однозначно понимаемое (в отличие от обычного права, например, где можно спорить, адвокатура, блалабла).
Поэтому и требвоалась легитимность , которая могла быть получена только от какойто инперии (о чем и пишет). Но даже тогда инперии были ограничены в логистике и ресурсах — начать ему борьбу с агентами германии (как тогда это понималось) невозможно ыло из Питера или Смоленска. Оставались дальные края, типо сибири. Или как у Корнилова — кубань.
Просто большевики были похитрее — о своих контактах мемуары не писали. И временно и выиграли. Но в долгосрочке — проиграли с треском. Пример: тухачевкий (напирал на колчака с запада)был в последствии расстрелян своими. ( о чем ему и пытались втемяшить колчаки, которые были нормально, в порядке войны, расстреляны врагами).
Также колбасится и ситуация например с другими маршалами из унтер-офицеров — только за этот месяц под шумок вирусов сняты им 3 памятника (2 Жуковых и 1 Конев). Совпадение? Не думаю.
Это слишком тонкие материи, сугубо кастовые. Вы просто в силу отсутствия своего собственного или семейного бэкграунда их понять не можете. Также как например я не окончив именно мехмата не пойму какихто там ошибочных доказательтв теорем Ферма.

Джигсо, ты сову на глобус натягиваешь.

У кого какой ресурс был, тот тем и пользовался.

У большевиков была поддержка населения и большая часть офицерского состава царской армии.
У Колчака были связи за границей и значительно меньше поддержка среди офицерства и совсем маленькая среди местного населения.

Вели войну грязно и те и другие, иначе в гражданскую не бывает.

Что касается Тухачевского, то он зазвездился, метил себя в Наполеоны, чему была масса доказательств.
Если бы не были известный итоги французской революции, то может ему и дали бы стать Наполеоном, точнее, Наполеона бы никто не знал, знали бы Тухачевского, который с большой вероятностью бросил бы всех русских мировую революцию осуществлять.

Занятные параллели получаются, как корсиканец бросил на убой французом, так поляк бросил бы русских.

Там дело было не в легитимности, а в поставке миллионов винтовок, сотен миллионов патронов и снарядов.
У кого был рычаг из денег и оружия — тот и становился легитимным.
Да, заклинание «Запад нам поможет» — тоже помогало, конечно, это ещё Ильф с Петровым описали.

Почитай, сколько этого всего поставили англичане Колчаку, и чем, кстати, он за это расплатился.
Ну и американцы не отставали:

«…Военная помощь Колчаку шла не только по линии американских правительственных ведомств, но и по линии частных фирм, общественных организаций. В июле был заключен договор с фирмой «Ремингтон» на поставку свыше 112 тысяч винтовок. Десятки других фирм обеспечивали колчаковскую армию пушками, снарядами, запасными частями, обувью, бельем. Американский Красный Крест с разрешения президента В. Вильсона выделил Колчаку военного имущества на 8 млн. долларов. Командующий американскими войсками в Сибири генерал Грэвс был вынужден признать, что «американский Красный Крест в Сибири действовал как агент по снабжению Колчака».
Следует отметить, что, оказывая помощь Колчаку, американское правительство извлекало из этого немалые выгоды для себя. Оно, так же как и английское сбывало в Россию огромные запасы вооружения и обмундирования, оставшиеся не использованными и не находившие сбыта в послевоенной Европе….»

«Это не кириллица мешает нам провести люстрацию…»

Нет, не кириллица.
А то же самое, что мешает вам сделать вообще что угодно.

президент Польши спокойно покупает товары на кассе супермаркета

Да-да. А президент Дании ездит на работу из своего коттеджа на велосипеде, мы в восхищении.

«После прихода в Германии к власти Адольфа Гитлера правящие круги Дании балансировали между Великобританией и Германией. В 1939 году был подписан датско-германский договор о ненападении. Впрочем, многие в Дании понимали его иллюзорность, что подтвердили последующие события. 9 апреля 1940 года Дания в нарушение договора с Германией была оккупирована силами вермахта в рамках Датско-Норвежской операции.

Через час после начала операции правительство и король отдали приказ вооружённым силам не оказывать сопротивление агрессору и капитулировали. В целом, операция по оккупации Дании заняла несколько часов, потери германской армии составили 2 военнослужащих убитыми и 10 ранеными…

Час — это как раз доехать до офиса и объявить капитуляцию.
— Как же вы всё это успели?
— Так у меня же велосипед!

Кто-то из датчан, тем не менее, не дрогнул и убил двух немцев — вероятно, пожертвовав жизнью за свободную Данию. Но не руководитель страны.

>А то же самое, что мешает вам сделать вообще что угодно.
Нет, не то же самое

Час — это как раз доехать до офиса и объявить капитуляцию.
— Как же вы всё это успели?
— Так у меня же велосипед!

Кто-то из датчан, тем не менее, не дрогнул и убил двух немцев — вероятно, пожертвовав жизнью за свободную Данию. Но не руководитель страны.

А надо было, разумеется, половину населения уничтожить и только потом капитулировать? Чтобы ты их лайкнул.

У тебя мало предков в войне погибло? «Можешь повторить»?
Нет слов…

>> Джигсо, ты сову на глобус натягиваешь.У кого какой ресурс был, тот тем и пользовался. У Колчака были связи за границей

))) адмирал потому и инициируется императорами как адмирал, что он соответсвует этому рангу.
Это очень важно понимать, суть. Каждый капитан корабля имеет права короля. Такова традиция. И КВС тоже имеет права короля. Т.е. ему дозволено принмать решения удаленно. ( традиция сложилась когда надо было полгода ехать в центр с докладом).
Но адмирал — это какбы еще и другой ранг, повыше чем просто капитан корабля\судна. Это сложно понять в Росотове на дону ( регион, известный своею тупостью и безалаберностью и полуграмотностью), но в остальной мир тем и отличается от ростовской области, что там другие правила.
Адмирал имеет право сам требовать и к нему все прибывают (что и описано). Но он не может рулить королями. Он только может испрашивать ресурсы, жотябы даже и всей Британии.
Там нет споров в смысле хуиз ху. Это общемировая Табель о рангах и она работает.
Но вот вы например не можете испрашивать ресурсы у Британии.
А он — мог. И не по наглости — а по рангу.
Это сложно понять, особенно начитавшись белиберды И.С. :

>> У кого был рычаг из денег и оружия — тот и становился легитимным.

откуда это все взялость то? И деньги и винтовки? Этож надо было лет на 50 прежде все выдумать, описать, сделать чертежи, создать касту механиков и рабочих-сборщиков, населить ими слободы (микрорайоны), организовать обучение и воспроизводство ( школы, пту, иначе оне не прочтут чертежей и штангенциыркулем не замерииют).
И так далее.
Эту цепь последовательностей понять сложно. И даже людям далеким — невозможно. Потому и дали «милион винтовок» ему на проигрышное ( расчеты очевидны социальные) дело — что он проиграл и грудь подставил.
А мог бы мимикрировать, удрать, сделать пластичеку операцию, попрятать рдных и близких, оформить все в Панаме на подставных знакомых.
В этом и разница между дерьмом и недерьмом.

нет слов…

Слова у тебя как раз есть, как видим. У тебя ума нет и совести.

Отчего ты не добавляешь, балбес, что надо было и нам сдаться Гитлеру, ведь это так логично вытекает. Не потеряли бы несколько поколений мужчин, сейчас бы пили бы баварское, был бы порядок, уровень жизни.

Но вот вы например не можете испрашивать ресурсы у Британии.

Не могу. И не хочу, кстати.
А чубайсы, березовские и колчаки с навальными — могут. И хотят.
В этом разница.

> Что это за процесс продажи услуг трансгранично? Оно зачем?

Пропустил забавный вопрос. То есть Игорь Ашманов считает, что трансгранично нужно продавать только товары. А услуги должны продаваться только в замкнутой системе «Петербург — Екатеринбург — Оренбург». Одних людей замкнуть, замуровать, оградить от плюшек глобализации, а другим (их работодателям) позволить наслаждаться глобализацией. Так победим!

> Отчего ты не добавляешь, балбес, что надо было и нам сдаться Гитлеру, ведь это так логично вытекает.

И вот всегда у вас так (с)
Для датчан и голландцев Гитлер пугало совсем другого уровня чем для СССР. Потому что датчан и голландцев он вырезать не собирался, а так, попользовал слегка.

о есть Игорь Ашманов считает

Как только ты, идиот, пишешь «Ашманов считает»- значит дальше пойдёт феерическая пурга.
Ты уж пиши хрень от себя, дурачина.

Отчего ты не добавляешь, балбес, что надо было и нам сдаться Гитлеру, ведь это так логично вытекает. Не потеряли бы несколько поколений мужчин, сейчас бы пили бы баварское, был бы порядок, уровень жизни.

Оттого не добавляю, что так не считаю. Россия великая страна с пассионарным народом и никогда никому не сдавалась. Всегда давала пизды любому агрессору, более того, несколько раз остановила желающих стать мировыми господами. С тех пор выродилась немного и продолжает вырождаться, но огонек еще горит.
Но то Россия, а для Дании и Голландии образца 1941 г. война с Гитлером закончилась бы просто концом нации. И зачем? Чтобы ты лайкнул, спрошу я пятый раз?

Попробуй вспомнить ещё один пример тех же лет, когда маленькая нация, численностью с Данию и в три раза меньше Голландии, повела себя не так, как Дания с Голландией, в конфликте с гигантским противником. И не сдалась. И сохранила суверенитет, лицо и совесть.
Практически в том же году.

Уже бегу. Я тебя спрашивал почему Швейцария не сдалась, ты мне что ответил?

Эээ… Финляндия? А у неё с совестью точно всё было в порядке?

и чего маяться в поиске заведомо нерешаемых вопросов? Один идиот себе мозги заплел и другим пытается.
Отчего Дания не отстреливалась от Гитлера? (пытаются в своих бошках смоделировать люди из чорти какой страны в 2020 году). Это было понятно только руководству дании и именно в 1940 году. Для этого надо было быть королем Дании, со всем бэкграундом, вплоть до того что когдато там его предки дали остров Тихо Браге который зачемто там построил на свои деньги обсерваторию.
А также отчего это принцесса Швеции пошла в медсестры по случаю вируса? Могла бы в дворце сидеть и жрать ништяки?
И почиму это Тверь и Новгород упирались, да так что там все города повырезали? Этоже так очевидно, что страна должна быть сплошная и центр именно в Москве. А то гдеже? Киев и Владимир и даже Питер — это все были ошибочные точки.
И голландия дураки. И чего они опасались что их проглотят какието азиатские племена с грузином во главе, у которого лозунг — перерезать не только королей но и всех кто в шляпе? (и у себя полстраны и поперерезали, факт). И перерезали бы и всех (что щас на востоке и происходит), какбы не перевесил прагматизьм (без техники и науки невозможно воевать, понимаш).
Влечение то было в чом — была иллюзия, что от тяжелой тупой скудной и пьяной жизни занять европы, и тогда сразу появятся комфорты, шмотки, посуда и техника. Но потом эксперимент 40 лет показал, что нихрена этот соцлагерь толку не приносит. Поскольку все мастера и умельцы поразбежались либо хрен забили на работу. И тогда уже зависть стала простираться далее — франция там всякая и португалия. Вот туда бы добраться и будет лепота.
Это все проявления бреда реконструкторства, в разных формах. Перерезать доворян и сами стать дворянами. Но не вышло както. Или доценту вырядитсься Наполеоном и всем компостировать мозги чтобы называли Сир. Ну и опять вышло свинство и уголовщина.
В итоге все безо всякой войны объединились в евросоюз и границы убрали. И теперь выяснилось — и лишних напринимали и даже есть смысл часть их выгнать как обузу.

>Я тебя спрашивал почему Швейцария не сдалась, ты мне что ответил?

Швейцария могла бы также лечь под Гитлера, как и остальные европейские карлики, их спасло то, что там очень много немцев живет. Нацисты провели опрос и узнали, что они реально будут стрелять в «своих». С точки зрения нацисткой идеологии, немец стреляющий в немца это катастрофа. К тому же, швейцарцы полностью выполняли все экономические поручения рейха, так остались «независимыми».

Еще 1 пример, Ашманов = телевизор. Там вечерный мудозвон, а тут дневной.

Вместо обсуждения текущих проблем мира, страны. Обсуждает вопросы 80-летней давности

Да уже всем похер на эти события, кроме историков. А если надо докопаться (другое матерное слово) мало ли было позорных моментов в истории нашей страны? Да тоже хватало. И сдавались и просто предавали.

>Вместо обсуждения текущих проблем мира, страны. Обсуждает вопросы 80-летней давности

Так вопросы актуальны же до сих пор, сдаться американцам как предлагают либерасты, или сражаться до последнего, как предлагают ватники?
Тогда как васька слушает, да ест, т.е. гонит нефть в страны потенциального агрессора. Ну и подкидывают эти жирные коты деньжат рупорам как либерастов, так и ватников, чтобы жар дискуссии поддерживать на уровне достаточном для политической стабильности вывоза ресурсов.
Ничего личного, разделяй и властвуй.

< Ашманов = телевизор. Там вечерный мудозвон, а тут дневной.Так зачем ты включаешь этот телевизор? Да ты и тот включаешь, судя по всему.

Какие еще американцы, алё. Выключайте уже телек

В реальности идет война с коронавирусом. До победы далеко, но надежда есть.

Либерасты разве не предлагают перестать сопротивляться новому мировому порядку, не призывают влиться в ряды НАТО и стать американским или китайским вассалом?
Когда это случилось?

>В реальности идет война с коронавирусом.

Он как нельзя кстати, раньше накопившиеся противоречия списывались большой мировой войной, а теперь большой эпидемией, вроде даже гуманнее получается с экономик пар спускать.

Нашим властям он вообще как нельзя кстати, иначе трудно было бы объяснить, почему бакс 150 руб. стоит, почему разговоры от избавления от нефтяной зависимостью, оказались лишь разговорами.
https://vc.ru/finance/118327-koronavirus-spasitel-rublya

>Либерасты разве не предлагают перестать сопротивляться новому мировому порядку, не призывают влиться в ряды НАТО и стать американским или китайским вассалом?

Какая разница кто чего предлагает? Это вообще неактуальный вопрос. В палате №6 тоже много предложений.

Властям может кстати, а вот население рискует поредеть от этой вилки — подохшая экономика, схлопнувшаяся медицина да еще и курс бакса.

>Какая разница кто чего предлагает?

Разница большая, предлагающие сдаться подыгрывают властям в их схеме «разделяй и властвуй», фактически, и либерасты и ватники являются пособниками олигархов, помогая им смещать с себя фокус.

Valeratal No

Вы видимо молодой, я то с детства слышу про «там враги»…

Ну, относительно да — я 86-го года рождения.

…Нет никакой «западной». У нас одна цивилизация…

Я имел ввиду разницу в отношении к вопросам традиции, иерархии, абсолютизации свободы личности, значению научно-технического прогресса.

Москвичи живут относительно неплохо остальных регионов, поэтому есть время задуматься о политике и куда ведут страну…как там, в Вашем дворе уже поменяли зимние бордюры на летние?

Сам я не из Москвы: в детстве жил в Саратовской области в пгт с населением около 15 тысяч человек, потом в Башкортостане, в городе с населением 60 тысяч, года 3 жил в Уфе, последний год в Казани. Несколько друзей детства живут в Москве — регулярно общаемся, в т.ч. во время моего нахождения в столице. Поэтому возможность сравнивать есть.
Идея, что у москвичей больше времени для размышлений, чем у жителей других городов, выглядит сомнительной. В Москве динамика жизни намного выше и мне кажется, что это своего рода расплата за более высокий уровень материального благосостояния. Это же на мой взгляд и становится основной причиной нарастающего недовольства.
Человек думает, что станет счастливым, получая больше денег, а на деле он получает больше стресса — а счастья нет. Казалось бы: тут следует сделать вывод, что “не в деньгах счастье”. Или что счастья нет на самом деле. Короче, вообще задуматься о жизни: чего хотел и что получил, почему хотел именно этого, сам ли этого хотел или просто в рекламе сказали: “покупай, будь собой, не тормози — сникерсни”. На практике же, по всей видимости, подобных мыслей не возникает, зато реклама продолжает работать и появляется чувство, что надо просто больше потреблять. Вот еще немного лучше машину — и настанет счастье. А оно не настает. И вот тут-то и приходит оппозиция и говорит: виновата власть. Во-первых, она не дает достичь того уровня потребления, при котором наконец-то наступит счастье (“еще десять тысяч вёдер воды, синьор, и золотой ключик у нас в кармане!”), а во-вторых (секретный ингредиент) — у нас недостаточный уровень свободы для счастья.
Так и появляется в лексиконе фраза “пора валить”, как мне кажется.

Простите, какая связь между уважением к предкам и вступлением в военные блоки?

Там контекст обсуждения такой.

V:“Нет, нельзя. Еще много сочувствующих, наша задача этот идиотизм вскрывать и показывать народу.”

ЮА:“Вадим, а с какой целью? И что у вас есть в качестве альтернативы? Утверждения типа «если Гитлер лично тебе ничего плохого не сделал, то и воевать не надо против него»? Я уверен, что большинство россиян подобные идеи не поддержит. Более того, я думаю, что это вообще может быть использовано в качестве основания для уголовного преследования.”

V:“А уж идеи про уголовное преследование за мысли от вам подобных людей мы слышим каждый день. Спасибо, боимся. Хотим в НАТО от таких как вы.”

ЮА:”Дело не в том, боитесь вы или нет, хотите в НАТО или нет. Вопрос в том, почему некоторые люди свое личное желание ставят выше уважения перед предками и историей своей страны?”

То есть, я пытался вернуться к первоначальному своему вопросу по поводу альтернативы — не очень удачно сформулировал просто.

Что касается истории страны, рекомендую ознакомиться хотя бы с первой половиной 20-го века. Много интересного узнаете.

Вряд ли можно сказать, что у меня совсем никакого представления о нашей истории нет. К тому же мне кажется, что сами по себе знания не так важны — даже железные и совсем свежие факты могут подвергаться искажению, не говоря уже о каких-то отдаленных событиях. Важно то, что есть вещи, по поводу которых есть договоренность (например, о роли нашего народа в ВОВ), которые составляют некий код нашей страны, некое поле существования народа. И мне непонятно, чем руководствуются люди, выступающие с фактами, либо интерпретациями типа “не так уж это и важно”, “а вот те-то и те-то поступили иначе — и вот как живут хорошо” и проч. Это как минимум неконструктивно.

Люди слабы, они не верят, что могут сами сковырнуть паразитов оккупировавших их государство, поэтому хотят внешние силы привлечь на помощь.

Денис, согласен — такое встречается. Возможно, что и этот случай из таких. Но вот что интересно: а зачем это нужно внешним силам? У Запада же, вроде, нет понятия справедливости, они должны выгоду видеть. Можно ли представить ситуацию при которой страны-”помощницы” получают выгоду и при этом не ухудшается положение России?

> Можно ли представить ситуацию при которой страны-«помощницы» получают выгоду и при этом не ухудшается положение России?

Конечно. Этому «условному Западу» (это ведь не один человек и ни одна страна), не нужна гражданская война в России, например. Беженцы, ядерное и прочее оружие. И прочий «Том Клэнси»
С другой стороны, сильная Россия тоже не очень то. Конкурент.

Но это если смотреть на «запад» как на некое единство. На самом деле нет. Какие-нибудь Сербы (это ведь тоже запад, да?) совсем не против усиления России. А вот какие-нибудь Штаты — скорее против. Каким-нибудь грекам вообще пофиг у кого кредиты брать. Германия-Франция? эта парочка будет рада, если Россия утрет нос Дяде Сэму. Но не рада, если утрет нос им.

В целом надо признать, что этому самоу «западу» на нас плевать с высокой колокольни. Пока на территории нет пожаров или хунты. Собственно поэтому главстерх их в целом устраивает.

p.s возвращаясь к истории. Гуманитарную помощь помните в 90-х буржуйскую? А Лендлиз?

p.p.s. Нет никакой глобальной «справедливости». Это просто демагогический прием и субъективное ощущение.

>Важно то, что есть вещи, по поводу которых есть договоренность (например, о роли нашего народа в ВОВ), которые составляют некий код нашей страны, некое поле существования народа.

А какой народ еще может быть в ВОВ (аббревиатору то понимаете)? Роль народа можно и нужно оценивать во второй мировой. Много ли Вы знаете про события на тихоокеанском фронте?

>которые составляют некий код нашей страны
Снова какое-то словоблдие про какие-то «коды». События 80-летней давности с одной стороны до сих пор скрываются нашей страной (архивы то закрыты), а с другой стороны насыщаются активно мифами (как миф про 28 панфиловцев). Собственно уже современные дети воспринимают события как некую древность (куликовская битва, типа). Религиозный культ. Уже нет ни страны, ни тех людей (практически) которые участвовали.

А какой народ еще может быть в ВОВ (аббревиатору то понимаете)?

Аббревиатуру понимаю и не считаю чем-то неправильным (особенно в контексте обсуждения) использовать именно ее.

Со списком стран-участниц можно ознакомиться в этой статье: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0.

А вообще зачем нам нужно спорить об определениях, разве смысл не важнее?

Война была? Была. Враг был? Был. Победили? Победили. Благодаря чему? Какое значение имела эта победа в истории? Вот ответы на эти вопросы и являются сакральными для нас. Кто-то, возможно, этого не чувствует, но это не значит, что это не чувствуют все. Во время празднования 75-летия Победы (в какой, кстати, войне?) мы сможем посмотреть и услышать, что об этом думает народ.

Много ли Вы знаете про события на тихоокеанском фронте?

Имею общее представление.

Снова какое-то словоблдие про какие-то «коды». События 80-летней давности с одной стороны до сих пор скрываются нашей страной (архивы то закрыты), а с другой стороны насыщаются активно мифами (как миф про 28 панфиловцев). Собственно уже современные дети воспринимают события как некую древность (куликовская битва, типа). Религиозный культ. Уже нет ни страны, ни тех людей (практически) которые участвовали.

Пусть архивы закрыты, пусть существуют мифы, пусть религиозный культ. Зачем постоянно пытаться пересматривать это?

Valeratal No

…не нужна гражданская война в России…

Забавно, что к такому выводу мы приходим в контексте обсуждения помощи Запада одной из сторон Гражданской войны. Я ни на что не намекаю — просто это занятно.

Какие-нибудь Сербы (это ведь тоже запад, да?)…

“Условный Запад” потому и “условный”, что его состав зависит от контекста обсуждения. Я думаю, что в подавляющем большинстве случаев под “условным Западом” принято понимать США и страны Западной Европы (чаще — основных акторов: Великобританию, Германию, Францию). В любом случае, я с трудом представляю контекст, при котором в этом “условном Западе” оказываются сербы.

p.s возвращаясь к истории. Гуманитарную помощь помните в 90-х буржуйскую? А Лендлиз?

Я потому и задал свой вопрос Денису, потому что он очевидно больше меня разбирается в истории. Я думаю, что если он и некоторые другие участники присоединятся к этому обсуждению, то мы увидим много интересных ответов и про то, заинтересован ли Запад в гражданской войне в России, и про лендлиз, и про гуманитарную помощь. Предполагаю, что в этих ответах будут фигурировать в качестве примеров Чечня, Сорос, американские консультанты в истории с ГКО, кредиты МВФ и т.д.

Сам я скептически отношусь к западной помощи, т.к. не верю в ее бескорыстность. Более того, я думаю, что экономическое благополучие Запада зиждется как раз на привычке извлекать выгоду из любой ситуации. Ну и плюс немного на простом ограблении других народов (джентльмены к востоку от Суэца).

p.p.s. Нет никакой глобальной «справедливости». Это просто демагогический прием и субъективное ощущение.

“У Запада же, вроде, нет понятия справедливости, они должны выгоду видеть. “
Не вижу противоречий.

>Можно ли представить ситуацию при которой страны-«помощницы» получают выгоду и при этом не ухудшается положение России?

Как говорится, лучше быть первым парнем на деревне, чем вторым в городе.

Тем кто рвется во власть или пытается её удержать, ухудшается ли положении России или нет, глубоко плевать.

К примеру, текущую правящую элиту вполне устраивает то, что Россия никчемный сырьевой придаток, зато их власть крепка как никогда, пока они решают кому и сколько нефтебаксов отгрузить.

Если всерьез развивать экономику, то страна рискует вырасти до уровня города, значение мешка с нефтебаксами кратно сократится, как тогда деревенским парням оставаться первыми?

Внешним силам усилившиеся положение России тоже ни к чему, слишком сильно давить не будут, чтобы не заставлять строить нормальную экономику.

Что касается гражданской войны в РФ, то для запада смысла в ней нет, одни риски. Как показывает исторический опыт, Россия после гражданской войны становится только сильнее, цельнее.

Они не прочь были бы развалить РФ по тихому, по примеру СССР, без крови и лишних рисков для себя. Чтобы скважины в одной стране, нефте/газопроводы во второй, а жирный потребитель через третью.

Как это не покажется странным, гражданская война нужна самой России, в качестве очистки организма от паразитов, чтобы не распасться.