Интернет и коррупция

жжжошь ) бесплатный проезд для всех пассажиров дешевле валидаторов, так что ли получается? а чего про отношения собствеников и лпр из правительства москвы ни одного слова нет? они никак не связаны?

валидаторы — зло, полностью поддерживаю эту мысль. Но разве 400 млр это только на наземный транспот? Там, наверное, существенная доля на метро пойдет, нет?

Знаменитый в узких кругах Влад В. Головач ещё в ветхозаветном 2002-м году делал расчёт убытков от турникетов в транспорте Москвы. Путинизм тогда ещё не набрал градуса и убытки удалось посчитать ни разу не употребив российское государственное слово “распил”. Но убытки были уже тогда. Даже без коррупции.

Проблема таких расчетов в том, что там константы берутся с потолка. То ли 3 секунды на человека (без турникета), то ли 7 ( с турникетом). А если взять 1 и 200, то вообще труба. Практика автобуса в спальном районе такова, что он около метро действительно заполняется минут 5 если накопилась толпа, а потом едет по маршруту полчаса в одну сторону. Но именно 5, а не 10 и не 15 и не 30. А на промежуточных остановках, где входят 2-3 человека — лишнего не стоит. Т.е. вместо 30 минут стало 35. Это минус (16% к эффективности). Зато зайцев стало вместо ~90% скорее 10%. Это плюс (800% к финансовой эффективности).

А 90% и 10% зайцев — это научно обоснованные константы?

С чего вообще вы взяли что «зайцев» стало меньше? Их как-то «железка» и один вход останавливает? Почему 800% фин. эффективности, если к тратам на зарплаты (!) оставшихся на маршрутах контролеров прибавились турникеты по явно завышенным ценам? Почему вы не учитываете время продажи билетов водителем? Это ведь тоже задерживает рейс. И сколько кладут себе в карманы контролеры, водители и кассиры в будках с продажи билетов?

Есть же официальные данные из постановления мэрии «- более чем в 2 раза увеличен ежемесячный сбор выручки на маршрутах, оборудованных системой»

Еще неплохо бы посчитать производство билетиков для этих валидаторов. Там кажется 9 рублей себестоимость самой карточки которые гребет Ситроникс… ну и наверняка есть отчисления за использование RFID и пр.

Льготников в автобусах — какое-то невероятное количество. И одна из задач турникетов — это их учет, чтобы за перевоз пенсионеров мосгортранс свою денющку таки получил.

Дорогой учет получается. Вообще, установка валидаторов в общественном транспорте это самая эффективная и дорогая промо-акция автопроизводителей (она совпала по времени, кстати, с расцветом автокредитования) и частных перевозчиков. Про расходы на транспорт верное соображение — на метро выделят что-то типа 100 лярдов. Про собираемость выросшую в два раза можете забыть — это был временный тактическией выигрыш, который привел к стратегическому поражению муниципального транспорта на всех фронтах. Кстати, выросшая в два раза собираемость показывает, что мы потеряем лишь 6 миллиардов Есть еще меры (перевод всех остановок в разряд по требованию) и т.п., но пусть начнут с валидаторов. Что касается скорости передвижения — прокатитесь на 23-м трамвае. Или 24-м от Новогиреево до Бауманки (я ездил изрядно в свое время). Сейчас это час минимум, на 10 километров пути

Юр, помнишь недавно была история о закрытии уголовного дела против экс-начальника московского метро Гаева? Смарт Технологии (ЗАО) там фигурировали как компания, поставлявшая магнитные билеты метрополитену, а Гаев подал патент на эту технологию и получал отчисления как изобретатель. Вот весь пассаж: Московским метрополитеном Дмитрий Гаев руководил с 1995 г. В 1997 г. метрополитен заключил договор на сумму более $23 млн на поставку оборудования и программного обеспечения британской разработки для системы оплаты проезда магнитными билетами, рассказывал «Ведомостям» год назад источник в МВД. Поставщиком было ЗАО «Анкей/Смарт технологии», в договоре было указано, что заказчик получает право использования оборудования и программного обеспечения, права на которые принадлежат его разработчику. После этого свою заявку на патент на систему оплаты проезда магнитными билетами подал Гаев. В 1998 г. он получил патент на изобретение «Автоматизированной системы оплаты проезда и проверки проездных документов на транспорте» вместе с рядом соавторов. В дальнейшем с Московским метрополитеном был заключен лицензионный договор на ее использование, и Гаев получил 112 млн руб. вознаграждения — 12 млн руб. единовременно и 10 млн руб. ежегодно.

Да, конечно. Смарт Технологии хапнули все — соцкарты москвича, транспорт, турникеты, Солярус сейчас автоматы по продаже билетов в метро делать будет. По тем же конским ценам.

Юр, а может это пойти дальше статьи в СМИ? В какой-нибудь ФАС имеет смысл это закидывать?

О, обсуждают общественный транспорт. Я вот — как регулярный пользователь — имею сказать, что в нашем юго-западном углу меня тенденция очень радует (за исключением, пожалуй, переезда через Ленинский в 8 утра): — автобусов, в сравнении с ситуацией ~5-7 лет назад стало просто в разы больше. Они просто чаще ходят. — народу там, соответственно, сильно меньше — практически гарантированное время «от дома до школы» — не полчаса, как было, а скорее 20 минут. И утром и днем. При том, что из этих 20 минут — минут 7-8 пешком. — траблов вида «снегопад, сегодня ничего не приедет» — не было уже года два. Но я всем говорю, что в той Москве, в которой я живу — вообще неплохо. Турникеты, да, проблема. Около Лумумбариевской общаги бывает и на 2 минуты встанет автобус. И даже на три.

Psycho, какой ФАС? Это экономическое преступление, в МВД надо. Уже отправил заяву, разумеется. Леха, так и в северо-западном углу неплохо. Например, от Крылатского до Сергея Макеева стало можно на автобусе без пересадки доехать за полчасика. А то и минут за 20, если маршрутка подвернется. С автобусами реальный прогресс. Но может хватит гвозди микроскопом заколачивать и весь остальной транспорт гнобить? Троллейбусы, несчастные, на цыпочках мимо второго ряда авто пробираются держась пальцами за оголенные провода, жалко их до слез. Трамваи, чьи маршруты, естественно, около всех станций метро, стоят каждую вторую остановку по пять минут (вот уж где можно было бы внедрить павильончики а-ля Киритиба). Это ж ад — выделенная полоса убивается на корню ради какого-то ярда в год. Сколько времени эти турникеты уничтожили — не представляю. Если по часу в год на жителя Москвы — 11 тысяч человеко-лет за 10 лет эксперимента набежало.

Кто не верит что можно обойтись без турникетов обычными кондукторами — смотайтесь в Питер. Зайцев сто лет как не ездит, льготников учитывают, автобусы дольше 30 секунд не стоят никогда.

Я верю. И в то что низкопольные Scania лучше ЛиАЗов тоже верю. Осталось объяснить это Мосгортрансу. А из Москвы людей до Хельсинки ездит все же меньше чем из Питера, мозги пудрить проще.

Синодову не дают покоя лавры Навального :) Что ж, похвально. P.S.: На что уж ко всему привычны, но масштаб цифр шокирует. особенно впечатляют «отчисления изобретателям» — принимая во внимание, что «оборудование и программное обеспечение британской разработки». Это ж какое ноу-хау: на западе регистрируют идиотские патенты для сутяжничества, а у нас — для того, чтобы отчислить себе денежек из госкармана. Помнится, у Лужкова были патенты на кулебяку и еще что-то такое; сколько он получил за их использование от московского общепита?

Поддерживаю идею бить по лапе, завышающей цены на валидаторы, но вот контроллеров, будьте любезны, не возвращать. Доберитесь хотя бы до подмосковного трамвая и напомните себе, как цветет социальная интеракция без валидаторов; антропологический интерес гарантирую.

>но вот контроллеров, будьте любезны, не возвращать. речь не о контроллерах, а о кондукторах. первые проверяют, вторые продают.

1. Юрий, ваш сайт говорит, что комментарий запомнился, и после авторизации будет запощен. Это верно только в случае, если авторизоваться удалось с первой попытки. В противном случае — комментарий, say good bye to ladies. 2. В Москве муниципальный транспорт пару лет назад, когда я часто к вам ездил, был гораздо лучше питерского. У нас рулят маршрутки. Они форм-фактора ПАЗиков многие, но коммерческие, и льготами там не пахнет.

Eli, а подмосковный трамвай это что? Коломенский? Можно вкратце объяснить антропологический интерес к нему, а то ехать далековато. yakovis, сейчас пну прогеров. Простите Там еще и пароль должен подставляться, чтобы не приходилось напрягаться.

> а подмосковный трамвай это что? Я про любой общественный транспорт. Хотя коломенский сойдет — только что оттуда. Частотность скандалов и пререканий на тему оплаты: по одному на каждый километр пути. Чуть-чуть чаще, чем было в Москве до валидаторов. Правда, статистика на средину дня, когда нормальные люди сидят на работе. Но все же.

1. валидаторы (не знал что это они) — еще к тому же замедляют движение транспорта и сильно 2. информация про то что их снимут, после прихода Собянина проходила, но видимо у них есть защитник

http://auto-sprinter.ru/auto-news/iz-moskovskix-avtobusov-uberut-validatory.html http://yandex.ru/yandsearch?text=++&lr=213 много всего интересного можно почитать

Чиновники правительства Москвы говорят примерно следующие: «Да, турникеты страшно осложняют жизнь пассажиров. Зато мы знаем сколько реально перевез Мосгорстранс. А то требует этот Мосгортранс дотаций исходя из расчета X млн пассажиров в месяц, а на деле их оказалось несколько меньше». То есть якобы дотации стали платиться строго правильно! Вот весь вопрос в том насколько сопоставимы выгоды от правильных дотаций с расходами на «точный замер», расходами на патенты, аренду программного обеспечения, ну и сами чудные аппараты. А то господин Гаев (бывший руководитель московского метро) будучи наемным работником, находясь на рабочем месте, запатентовал на своё имя технологии связанные с билетиками на метро и получал роялити много лет. Я думаю, что многие программисты которые попробовали бы провернуть подобный фокус, запатентовать на своё имя продукт который они писали для работодателя закончили бы плохо. То есть суд на их сторону не встал бы.

Интересно, а разве должна быть связь дотаций с «точным количеством» пассажиров. Я так думал, что надо оценивать расходы на технику персонал и т.п.

ivan, у чиновников одна простая задача — сохранить статус кво и не снимать турникеты, от которых всем перепадает. Иначе нафига нужны такие помойки с Фонвизина — непонятно. Поэтому никакой логики в их ответах искать не надо. Диалог должен строиться приблизительно следующим образом: — Почему автобус стал ездеть в два раза дольше? И только он рот откроет, чтобы сказать «зато мы их выпускаем в два раза больше», ему, ни слова не говоря, раз по морде. — Беги, снимай свои валидаторы, дебил! Разговаривать с ними никак нельзя, честно.

Вообще, механизм расчета дотаций может быть совершенно тривиален. «Мосгортранс» делают некоммерческим предприятием, государство покрывает его убытки и контролирует качество оказываемых услуг. Все Параллельно развивает нормальную службу сбора доходов, а не эти железные дуры, которые все кто хочет обходит.

>Я думаю, что многие программисты которые попробовали бы провернуть подобный фокус, запатентовать на >своё имя продукт который они писали для работодателя закончили бы плохо. То есть суд на их сторону >не встал бы. Патентуется не продукт, а идеи/технологии. Именно программисты, разрабатывающие какую-то систему для работадателя, часто уходят от него, создают свою компанию и развивают идею дальше. Примеры, когда программисты оказывают услуги своему же работодателю за отдельные деньги мне известны, но это локальный российский опыт — из паблика я не вспомнию с ходу ничего, возможно это местная специфика. Что же касается работников, которые патентуют что-то на своё имя, а патент используется в рабочих процессах предприятия, то в СССР это было сильно распротранено. Денег, только давали не так много, относительно нынешних времен. Гаев работал в метро с 1990 года. Т.е. я не к тому, что это является доказательством невиновности Гаева, но вот именно ситуация с патентованием технологии работником, который трудится на предприятии, где эта технология используется — это не нонсенс, это вполне реальная ситуация.

ФАС: Направили ссылку нашим спецам по госзаказу, ждём их мнения. http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=237137636384806&id=106577446075490

Продолжение: Значит, так, то, что бросается в глаза спецам навскидку по поводу этой статьи: ГУП «Мосгортранс» не является государственным заказчиком в понимании 94-ФЗ, то есть он по нему не закупает для себя товары, работы, услуги, не использует его для этого. Там, даже если пройти по ссылке в статье на закупки Мосгортранса, можно попасть на страницу этой организации, а не на общероссийский портал для госзаказчиков zakupki.gov.ru. Для сведения: До вступления в силу 223-ФЗ такие заказчики, как ГУП, радовались жизни и делали закупки абсолютно по своим правилам. Сейчас, после вступления в силу 223-ФЗ, ГУП и другие должны были до 1 апреля разработать свои положения о закупках в соответствии с правилами, установленными этим законом. Если они этого не сделали, то закупают по процедурам 94-ФЗ.

И что это значит? ВСё хорошо, всё плохо или ГУП не попадает в поле зрения ФАС?

> но вот именно ситуация с патентованием технологии работником, который трудится на предприятии, > где эта технология используется — это не нонсенс, это вполне реальная ситуация. Вы немножко перепутали. В описанном вами случае, работник будет являться автором изобретения/рацпредложения/полезной модели, но владельцев патента на изобретение/рацпредложение/полезную модель будет предприятие. По крайней мере, такова общепринятая практика с советских времен. Работник получает премию, иногда весьма существенную, но лицензионных отчислений за использование патента не будет. С другой стороны, я знаю примеры, когда владелец фирмы чего-то там патентует (или регистрирует торговую марку), а потом его фирма выплачивает ему деньги за использование патента — для оптимизации налогов/структуры владения. Но это с частными фирмами. Впрочем, все эти (Ф)ГУПы с точки зрения их директоров не очень далеко ушли от частной лавочки.

>Впрочем, все эти (Ф)ГУПы с точки зрения их директоров не очень далеко ушли от частной лавочки. А на самом деле? Предприятие это коммерческое, государству не принадлежит. Государству принадлежит только имущество. или как?

И что это значит? ВСё хорошо, всё плохо или ГУП не попадает в поле зрения ФАС? Сам не очень понял. Факт, что у ГУПов подход к закупкам был иной, чем ко всяким там гос. ведомствам.

А на самом деле? Предприятие это коммерческое, государству не принадлежит. Государству принадлежит только имущество. или как? Я не специалист, но насколько я понимаю, это коммерческое предприятие, полностью принадлежащее государству. От ОАО со 100% госсобственностью отличается тем, что имущество ГУП принадлежит государству напрямую, а не самой фирме (по-разному решаются вопросы долгов при банкротстве). Вся прибыль (минус средства на развитие) должна идти собственнику, т.е. государству. На практике, большая доля оседает у топ-менеджеров.