WebMoney запрещает обмен на «Яндекс.Деньги» (+)

Надолго. Пока эти ЭПС не повысят уровень идентификации пользователей Но не стоит забывать про агрегацию ;-) Многим её будет достаточно http://wmpublic.com/blogs/andrewtishkin/blog_post_366.html А то до этого многие дурью маялись — обменивали WM на ЯД, чтобы вывести через банк, например :D

Но агрегаторство то разрешенно: Агрегаторам разрешено (несмотря на запрет обменных операций с рядом систем, представленных в п. 7 Условий размещения информации об обменном WM-пункте на сайтах системы WebMoney Transfer) использовать свои агрегаторские функции для: MoneyMail (moneymail.ru) WebCreds (webcreds.com) Z-PAYMENT (z-payment.ru) Яндекс.Деньги (money.yandex.ru) http://megastock.ru/Doc/PaymentIntegrators.aspx

Уровень идентификации в этих системах примерно одинаков, дело не в нем, а в том, что идентификация не спасает в случае масштабных мошеннических действий, многократный же перелив из одной системы в другую сильно замедляет расследование и дает преступникам необходимую временную фору. Я бы говорил о грядующих неких системных изменениях в самой концепции расчетов — главное достоинство электронных денег — безотзывность, похоже, уходит в прошлое. Большой уровень фрода убивает эту, в общем-то, замечательную идею. А там, где нет безотзывности, там, увы, нет автообменов одних денег на другие. Что касается почему мы не меняем, а другие меняют — рискну выразить предположение, что мы просто можем себе позволить соблюдать правила, а для некоторых других обменников закрыть пару ЯД-ВМ равносильно тому чтобы просто закрыть обменник целиком. Если же продолжать менять, через некоторое время такой обменник получит отказ в обслуживании в ВМ и все равно закроется. Но лучше позже, чем раньше — за это время можно задрать вверх курс и успеть собрать копеечку, чтобы пережить лихие времена :)

Между прочим, обмен WM на ЯД ради вывода в банк (в Альфу) — практически единственный способ моментального обналичивания WM, которым иногда приходится пользоваться, если деньги нужны быстро, а обменного пункта под рукой нет.

Александр Правиков, PR-менеджер WebMoney: Наше решение продиктовано заботой о безопасности пользователей. Не секрет, что через обменные пункты безнаказанно проходили подозрительные и откровенно незаконные транзакции. Напомним, что купить и продать WebMoney можно десятками других способов, в том числе через банковские счета, денежные и почтовые переводы. Мы совместно с Яндекс.Деньгами будем искать безопасный вариант сотрудничества и верим, что найдем его.

Евгения Завалишина, генеральный директор платёжной системы «Яндекс.Деньги»: Мы, к сожалению, не в курсе того, с чем связано это решение WebMoney. У нас давно налажено нормальное рабочее взаимодействие, в том числе между службами финансовой безопасности, но никаких просьб или претензий, которые могли бы объяснить произошедшее, от WM не поступало. Разумеется, это дело WebMoney, что они считают выгодным и полезным для себя и своих пользователей; принципиального влияния на бизнес Яндекс.Денег это решение не оказывает. Мы, конечно, были удивлены тем, что наши коллеги не сочли более правильным поискать удовлетворяющие обе стороны варианты сотрудничества до того, как совершать резкие движения; но, тем не менее, мы по-прежнему открыты для конструктивного общения.

Объяснения представителей WM выглядят крайне неубедительными. Особенно странно этот шаг выглядит на фоне постоянных заверений в открытости, заинтересованности в сотрудничестве ради пользователей. Очень похоже на то, что речь идет о банальной попытке удержать свою рыночную долю. Пусть даже и в ущерб огромному количеству потребителей и мелких операторов. WM себе это позволяет до той поры, пока власти не заинтересуются его собственными весьма сомнительными схемами оформления банковских переводов. Или, наоборот, WM станет, наконец, настолько привлекателен (или уже стал?), что попадет под крышу влиятельных чиновничьих кланов.

Виктор, а если WM действительно уже попало под крышу влиятельных чиновничьих кланов? Что если они уже сегодня полностью контролируются ну, не ФСБ, но МВД, к примеру? Что теперь? Вообще, удивительно, что люди занимающиеся «оппозицией» так дергаются при затрагивании электронных систем: Новодворская на днях, про «ВебМани» теперь вы забеспокоились У вас что, нет нормально организованных юрлиц, все кэш через ЭПС гоняете?

Это больше всего ударит по украинским фрилансерам/партнерами. У меня в основном для них требовалась конвертация ЯД- WMZ. Глупое решение. Из-за идиотских кошельков и невозможности выводить в нормальные банки типа Альфа-банк + проблемы с обменом врят ли в России доля webmoney будет увеличиваться.

Ну вот, значит МВД-ФСБ или кто там у нас во влиятельном чиновничьем клане, сработало против иностранных партнеров и фрилансеров. Чтобы нанимали наших, чтоб деньги оставались здесь. Что касается невозможности вывода в нормальные банки: я извиняюсь, но WMR можно вывести в любой банк. Просто это отнимает один рабочий день, а не происходит моментально. Есть, вдобавок, Океан-Банк (родными для которого являются и банкоматы Мастер-банка), обеспечивающий, цитирую: Пополнить счет в Океане мгновенно. Осуществите перевод электронных денег на счет в Океане, используя сервис «Вывод Е-денег на карту» Интернет-терминала Платеж.RU, и денежные средства моментально будут зачислены на Ваш счет с минимальной комиссией. http://oceanbank.ru/html/fill_account Не Альфа, конечно, но и не «невозможность», как вы пишете

Если это черный юмор, то принимается. А так это хрень полная Океан-Банк по сравнению с тем же Альфа-банком. И вообще вебмани ну очень не удобная система. Проще вообще отказаться от расчетов в вебмани.

У вебмани есть только одно преимущество. Я им честно не пользуюсь. Можно принимать оплату в интрнет-магазине в вебмани не юридическому лицу, т.е. в черную. В ЯД это сделать нельзя. Возможно и правильно.

>> Альфа-банком а что вам так нравится в альфа-банке ? альфа-групп работает почти так же как группа «альфа» жёстко :)) в рамках дозволенного. как там за год миллиард то прогнали по счетам ? ни много ни мало больше 30 миллионов у.е. вообще сам плачу всем фрилансерам с помощью перевода денег с яндекса >> WM теперь все будут получать на яндекс..

Насчет их дел это их проблемы. А для меня как подребителя: удобная система клиент банк возможность получить кредитную карту и пополнять ее ЯД. Это просто супер!

Кажется есть выход http://www.netexchange.ru/ он позволяет переводить с карт VISA и Мастеркард. Кто-нибудь пользовался им? Lkz безопасности можно использоваться туже самую виртуальную карту от альфа банка (еще одно приимущество). И опять плюс еще очки в строну ЯД. Вообще конечно полные уроды эти люди из вебмани, не с того ни с сего нужно решать их проблемы.

Надписи Verified by Visa и MasterCard SecureCode наводят на мысль, что пополнять счет так можно лишь при наличии поддержки соответствующих систем. Насколько знаю, в «Сбере» такую проверку поддерживают. Но вам, как истинному фанату «Альфы», «Сбер» рекомендовать не буду, конечно. Но вообще, любую карту можно пополнять ЯД, пусть и не мгновенно и с чуть более высокой комиссией, чему у «Альфы». Про удобство системы клиент-банк могу поспорить. Ей очень неудобно пользоваться, когда у вас сдох аккумулятор в телефоне, например.

Но вообще, любую карту можно пополнять ЯД ой, а сбербанковскую тоже, да? :))

Если мне память не изменяет: ЯД предназначены только для резидентов РФ. ЯД предназначены для микро платежей, исключительно для покупок у «продавцов участников системы». У других — нельзя. Категорически нельзя использовать ЯД как систему переводов — перевод бабушке в Краснодар, или сыну студенту в Москву. Нельзя заниматься предпринимательской деятельностью — продавать товары и услуги имея аккаунт частного лица. Последнее время в формах было много сообщений что ЯД стали чистить ряды от тех, кто нарушал правила и использовал систему для ведения бизнеса, без заведения специального аккаунта, в качестве альтернативы банковским переводам. Мне удивительно другое, людей кто регулярно получал платежи периодически вызывали на проверки и требовали объяснений, а как быть с обменниками? Продажу ВМ за ЯД еще можно понять, законная операция по продаже товара за ЯД, а обратная операция – продажа ЯД за ВМ выходит за логику Яндекс Денег.

Да, для резидентов. Что касается исключительного использования для покупок — неправда. ЯД предназначен для _частного использования_. Поэтому деньги бабушке — можно. Но на ее счет в ЯД, а не через краснодарский обменник. Зачем тогда вообще нужен был бы интерфейс для переводов, если можно только покупать, а магазины подключают индивидуально?

Обратная операция продажи ЯДа за ВМ ни за какую логику не выходит. Обменники в этом случае имеют примерно тот же договор, что и терминальные системы, т.е мы распространяем эти деньги среди пользователей. Только терминальщики принимают в оплату наличные деньги, а мы — чеки WMR. Что касается verified by — не стройте иллюзий, пополнение электронных кошельков пластиковыми картами через посредника, не являщегося IPSP, ЗАПРЕЩЕНО платежными системами. Такой сервис работоспособен до первого чарджбека или до первой жалобы.

Насчет илюзий есть еще http://rbkmoney.ru/ Да мне наплевать запрещено или нет, верните нормальную систему обмена яд на вебмани. Не пишите …что мы просто можем себе позволить соблюдать правила…, а лучше убеждайте вебмани в идиотизме своего решения. Я в основном обменивал деньги через ваш обменник. Сейчас не буду буду искать другие способы. Клиента в виде меня вы потеряли.

2 komandir Убеждать в чем-то владельцев крупнейшей платежной системы совершенно не в наших правилах. Не надо думать, что люди, построившие ТАКОЙ бизнес, чего-то не знают, не понимают или принимают решения на эмоциях. А обмен мы вернем. Хотя таким простым, как прежде, он, конечно, уже не будет

Надо помочь людям верните пожалуйста.

Политика чистой воды…. Все понимают, что вебмани периодически ставят палки в колеса неугодным или конкурирующим платежным системам. Им просто повезло начать раньше и перетянуть на себя одеяло.

А почему перевод из ЯД в этот Океан-банк стоит 4 процента? https://money.yandex.ru/shop.xml?scid=2474 Что за глупость, брать деньги за пополнение счета?

Это, как я понимаю, тариф на моментальное пополнение. Можете вывести в обычном порядке — будет 3 процента, как у всех.

Сомневаюсь что ребятам из мазутно-черного WM, будучи даже под крылом «половины Рунета», удастся так уж прижать практически белые ЯД, если я правильно понимаю ситуацию. Хотя в стране, где милиционеры избивающие прохожих потом пишут в рапортах о нападениях на сотрудников МВД, а владелец крупной торговой сети может говорить о сотрудниках К только из Лондона, все возможно. :)

Список МегаСтока выглядит, по крайней мере, странно: с какого перепуга один участник рынка определяет качество и темные стороны другого участника? :)) На все эти вещи существует уполномоченный орган — регулятор — которого у ВСЕХ наших систем ЭД, увы, сегодня нет. И поэтому все они (системы ЭД) по этой простой причине находятся в одинаковом положении с точки зрения закона и поэтому претензии им можно предъявлять одинаковые :)) Спасибо ЗЫ Замечу, сводить ФЗ-115 и многочисленные подзаконные акты и инструкции, связанные с ним, только к одной «должной идентификации личности владельца» ИМХО наивно. Законодатель, например, предусматривает еще аутентификацию личности и еще много чего. Эти требования хорошо известны банковским работникам

komandir >У вебмани есть только одно преимущество. Я им честно не пользуюсь. Можно принимать оплату в интрнет-магазине >в вебмани не юридическому лицу, т.е. в черную. В ЯД это сделать нельзя. Возможно и правильно. Таки я вас поправлю. Правильно ваш тезис должен звучать так. У вебмани есть только одно преимущество. Можно принимать оплату в интрнет-магазине в вебмани не БУДУЧИ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ РФ. В ЯД это сделать нельзя. То что вы принимаете деньги не будучи юрлицом РФ — это не значит «работать в черную». Вебмани таки международная ситсема и не обязана спрашивать у вас свидетельство о регистрации РФ и ИНН РФ. Работать по настоящему по-черному все же не получится, пока не явитесь к нотариусу или представителю WM с паспортом и правоустанавливающми документами, мерчант WM вам никто не откроет.

Можно и так сказать. Но в этом случае он все равно допускает работу без уплаты налогов. Я к тому это написал, что решение о невозможности обмена притянуто за уши. Если бы они хотели действительно что менять, то первым делом запретили такую возможность.

А вы про обналичивание денег ничего не слышали? То есть, это что, при работе с банком можно допускать неуплату налогов?

>komandir >Можно и так сказать. Но в этом случае он все равно допускает работу без уплаты налогов. Гм, а какой отношение ЯД или WM имеют к вашим налогам? Разве они налоговая инспекция или ваши налоговые агенты? С тем же успехом можно провозгласить, что водитель троллейбуса, на которым вы ездите, помогает вам отмывать деньги, поскольку не требует от вас справку об источнике денег, которыми вы с ним расплатились. Без обид. Но, ИМХО, у вас как-то все в голове перепуталось.

Подключитесь как интернет магазин к ЯД и узнаете. Там даже уведомление из налоговой требуют о упрощенной системе. А у вебмани есть лазейки. Ты можешь заниматься коммерческой деятельностью, не будучи юр. лицом. Почитайте топик запрещен обмен…борьбы с незаконной торговлей….. А здесь незаконная торговля разрешена. Вернее так вебмани закрывает на это глаза. Потому что ему это выгодно, а обмен не выгоден, поэтому и запрещает. Это их право. Но не нужно всех здесь обманывать.

> А у вебмани есть лазейки. Ты можешь заниматься коммерческой деятельностью, не будучи юр. лицом. Я понял вашу мысль. Вы хотите сказать, что эмитент средств оплаты обязан контролировать то, как эти средства используются? ОК! Вот я намедни рассчитался со строителем, который положил мне плитку в коридоре наличным денежными знаками, ЦБ. Этот строитель — не юрлицо. Это строитель — я уверен — не заплатит никаких налогов за свою коммерческую деятельность по укладке плитки. Если следовать вашей логике, то ЦБ выпустив средства оплаты, которыми я рассчитался со строителем, тем самым создал лазейку для незаконной предпринимательской деятельности. Извините, komandir, но у вас в голове действительно все перепуталось. Вы путаете причину со следствием, и ветер у вас поднимается, потому что деревья машут ветками.

Aship давай так. ты привел пример, который показывает что ты не юр. лицо и ты в этом ничего не понимашь. А я юр. лицо. И знаю что с незаконной торговлей борется именно Яндекс. так как я у меня есть опыт заключения договора с Яндексом. и с вебмани. Там есть возможность для юр.лиц, но и есть и лазейки. Т.е. борьба с незаконной торговлей для вебмани это вообще фикция. Он с ней не борется вообще. И запрет на обмен это просто борьба с конкурентами более ничего.

komandir, вы юрлицо?

да.

Уф! Выкроил время. Описал мое личное видение проблемы. http://shipilov.com/index.php?option=com_content&task=view&id=88&Itemid=10 Речь ИМХО идет даже не о запрете ЯД, а о запрете обменного бизнеса в целом.

Понимая долг ваш, как вебмастера, увеличивать число обратных ссылок и трафик на свой сайт, прошу, все же, вкратце объяснить, в чем запрет. Вижу, что обменов в обратную сторону тоже нет. Но соль в вашей статье искать как-то сложновато.

Ну на этот сайт тут уже столько ссылок стоит, еще одна погоды не сделает, так что долг вебмастера тут не при чем. Смысл же в том, что смысл действий WebMoney не в том, чтобы прижать ЯД, а в том, чтобы перекрыть кислород частным обменникам. С ЯД они в конце концов напрямую договорятся и сделают прямой интерфейс обмена. А вот частным обменникам реально приходит конец. Просто потому, что уже нечего стало менять.

Передел рынка, глобализация и просто бабла побольше для себя урвать…. зачем еще с кем то делиться?

А за чей счёт бабло урвать ? За счёт рядовых пользователей или других ? У меня как у рядового пользователя теперь мысли о том, что всем, кому раньше платил через электронные платежи — предложить банковские переводы. Пускай карточки заводят, счета в банках к этим карточкам привязывают. Мне типа удобнее. Да и им в конечном счёте, наверное, будет вполне удобно. Да, задержка поступления денег. Но не маленькие, потерпят.

Ну пост был полушуточный, хотя в каждой шутке есть только доля шутки. Вобще то Андрей Шипилов несколько выше дал ссылку на свою статью об этом. Частично я с ним согласен. Проблема (ИМХО) в том, что наше рассейское правительство как обычно хочет переложить свои проблемы на предпринимательский горб. Ну нахрена мне, спрашивается, как платежной системе, нужны лишние заморочки с проверкой пользователей и т.д. Ну и что из того, что бабки виртуальные. Чушь… Они виртуальные до поры, до времени… А вот когда они появляются в вашем кармане, они еще как реальные… Вот и пусть государство (и владельцы средств) защищают свои бумажки. Моя задача, как платежной системы, переслать их из пункта А в пункт Б.

>У меня как у рядового пользователя теперь мысли о том, что всем, кому раньше платил через электронные платежи >- предложить банковские переводы. Пускай карточки заводят, счета в банках к этим карточкам привязывают. Мне >типа удобнее. Да и им в конечном счёте, наверное, будет вполне удобно. Да, задержка поступления денег. Но не >маленькие, потерпят. Согласен….