Веб-студии обратились с открытым письмом к Медведеву

Судя по тексту письма, писали студии со штатом в 10-30 человек. Они, разумеется, будут счастливы, если студии со штатом до 10 человек будут вынуждены поднять цены. Но это так, в сторону, для иллюстрации крокодильей сущности любого бизнеса (Я бы просил льгот для малого бизнеса в 1-10 человек, хе-хе). По факту, катастрофы не видно. Посмотрим на фонд оплаты труда компании, где 5 человек получает 40 тысяч рублей, а еще пять — 80 тысяч в месяц (НДФЛ включен, он одинаков и не влияет, это инвариант). Сборов в ПФ на сейчас надо будет отдать 14% с 415 тысяч на каждого, то есть 580 тысяч в год при зарплатах в 7 200 000 В следующем году, при тех же зарплатах, сборов надо будет отдать 1 494 — на 900 штук больше. Что увеличит ФОТ с 7,8 млн до 8,7 млн Страшный удар по бизнесу, ога.

Да, законопроект ужасный и неудобный. Вроде хотели как лучше, но сделали как обычно. Из-за ограничения в 51 человека под закон не попадает очень много компаний :( Мне кажется, это крайне существенная ошибка законопроекта. Планка должна была быть снижена до 15-25 человек. И я буквально сегодня получил от нашего фин. директора справку, что мы с нашим распределением людей по компаниям не выполнили какой-то норматив и не попадем под льготу, нужна реорганизация :( все плохо. Безусловно, увеличение налога ударит по всем веб-студиям :( и вообще по всем компаниям внутри страны. Но мне кажется, делая письмо коллеги не посмотрели на суть льготы и суть изменения глазами государства. Ведь нужна не просто дискуссия в узких кругах, а результат? Государство не пыталось освободить весь малый бизнес или весь ИТ-бизнес от увеличения налогов. Наоборот, государство явно и четко увеличивает налоги! Но государство попыталось освободить от налога компании производящие программное обеспечение. При этом у государства есть целая куча проблем с введением некой льготы. Основной риск — под эту льготу начнут стараться попасть компании, которые никакого отношения к разработке ПО не имеют. К сожалению, при такой постановке открытого письма и такой форме самоорганизации сообщества, государство воспримет это именно как попытку пройти под льготу тех, кто по его задумке льготу и не должен получать. Есть правильный тезис и обоснование в законе: «российские организации, осуществляющие разработку и реализацию программ для ЭВМ, баз данных на материальном носителе или в электронном виде по каналам связи независимо от вида договора и (или) оказывающие услуги (выполняющие работы) по разработке, адаптации, модификации программ для ЭВМ, баз данных (программных средств и информационных продуктов вычислительной техники), установке, тестированию и сопровождению программ для ЭВМ, баз данных.» Веб-студии могли бы попасть под это определение, но пока вот не попадают. И в это нужно давить! Формулировка письма «Выхода будет два — либо закрыться, либо работать «в черную». » госами понимается как «ну-ну, давайте посмотрим, кто кого». Ну и с другой стороны. Они могут рассуждать и так, что это приведет к укрупнению компаний, систематизации отрасли, к объединению компаний и уменьшению числа игроков. Что для госов хорошо, как вы понимаете. Ну и просить нужно только то, что могу дать. # Сделать более мягкими требования по доле дохода от реализации IT-продуктов (услуг), и утвердить четкий перечень продуктов (услуг) к ним относящимся Государство на это никогда не пойдет просто потому, что боится злоупотреблений и продажи бочки нефти под видом ПО. А поверьте, так могут :) обмотают цистерну проводами, проведут к ней интернет и привяжут iPad и скажут что это ПО :) # Ввести упрощенную процедуру государственной аккредитации для малых IT-компаний Думаю это нереально по тем же опасения злоупотребления. Т.е. реально получить просить только снижение по числу участников до 15-25 человек с целью завести в льготу Интернет-компании и веб-разработчиков. На это стоит давить сейчас всем сообществом! И все же, письмо нужно писать не на сайте, а подавать через уже имеющиеся ассоциации. РАЭК отлично подходит для официального обращения. Меньше, но все же подходит Ассоциация Разработчиков Программных Продуктов «Отечественный софт». Пусть тот же формат открытого письма, но от ассоциации. Тогда любой чиновник может дать ход делу показывая, что это письмо от самоуправляемого и организованного сообщества. 1С-Битрикс всячески готов поддерживать инициативу! Даже если это письмо останется единственной формой обращения. Даже если не получится :) Но очень хочется, чтобы мы проявили больше самоорганизации и добились результата! Сейчас позвоню в ассоциации :) выясню.

Ты неправильно считаешь. Предполагается, что «модернизация» пересаживает по Плану Путина публику из нефтянки-армии-ресторанов и тюрем за экран компа или электронного микроскопа. То есть эти 900 штук — это 2 непересаженных человека, а не просто пропавшее бабло.

Эх, не светят нашей стране успешные небольшие стартапы, теперь уже — окончательно

to sinodov Если конечно считать с точки зрения того, кто получает 40 т.р. в месяц в этой компании и этим радуется, то конечно ерунда. А если с точки зрения собственника, который потерял почти миллион в год, то не совсем (если ерунда, то можете свой миллион за этот год высылать … ну вы сами знаете куда). Россия не ограничивается Москвой, и для компании, где работает 5 человек и делают в среднем по 2-3 сайта в совокупности за 100 т.р. в месяц это значимое повышение. Можно конечно сказать, что они вчерную все делают и так, но зачем принимать законы из расчета того, что все равно не соблюдаются?

@rsv Любой чиновник может дать ход делу если что-то попало в СМИ. «Пропечатанное в СМИ» — это явление в государственных глазах существующая.

А чем Юрий не устраивают компании с численностью в 10-30 человек? Что за офлайновое стремление к численности «душ»и многометровым офисам? фейсбук человек один начал создавать :), а сегодня про него фильм все бегают смотреть. Крупные разработчики по продвинули то что им необходимо, мы — всего лишь мелкая рыбешка. Согласен с Сергеем — максимум можно попробовать уменьшить до 20-30 человек порог. Но делать это надо через РАЭК, а не через Теглайн. Но зачем это РАЭКу? Да и вопросы такие за 2 месяца с государством не решить :) Не верю :) Вот первые плоды отсутствия единой ассоциации у веб разработчиков. Стоило бы на семинаре Теглайна обсуждать такие проблемы, а не слушать самопиарные лекции друг о друге. —————— кстати, кто в курсе если из 51 человека половина будет на пол ставки — прокатит? спасибо.

Одного не могу понять: что-то около полу года назад Виктор Гичун на Роем яростно доказывал массам, что в его компании работает порядка 50 человек.

Кто бы написал письмо с просьбой о нормальном валютном контроле! Сколково, Калифорния, фотки президента с айфонами, а до сих пор дурацкий валютный контроль. Гугло-маркет сюрприз туда же добавил, платежи чеками. Попробуйте чек на ИП проинкассировать — хаха. Только на обычное физ лицо. И эти сложности были 10 лет назад, а ничего, ничего не изменилось. Таможня тоже радует. Растаможить нормально можно только на обычное физ. лицо, иначе ворох проблем. А налоги, что налоги. Ну заплатим, ладно.

Интересно, а где РАЭК? Где эта организация, взявшая на себя общение с государством? Она что-нибудь сделает?

То есть эти 900 штук — это 2 непересаженных человека, а не просто пропавшее бабло. Если под этих двоих есть фронт работ, то и проблемы нет. Если нет фронта работ, то зачем их пересаживать?

Многие «малыши», сидящие сейчас на упрощенке, закроются или уйдут в тень, где будут платить «смотрящим». На словах декларируется одно, на деле — малый бизнес гнобят. Тренд ужасный — молодежь хочет работать в гоструктурах, госкорпорация или в силовиках. То есть нихера не делать, а отжимать бабло у тех, кто что-то создает.

Студии веб-дизайна к науке и к высоким технологиям имеют весьма отдаленное отношение. Не будем морочить голову себе и другим. Студии искренне верят, что если художник, дизайнер работает в журнале — то он художник второго сорта, а вот если разрабатывает макет страницы сайта — то первого сорта. Если программист работает на транспортном предприятии, занимается автоматизацией бизнеса, то это программист второго сорта, а если в сайты делает, то первого сорта. Так? Если «веб-разработку» приравнять к высоким технологиям то так фирмы оперативной полиграфии по изготовлению брошюр и визиток надо к ним приравнять. А затем всю полиграфию. Всех кто тогрует электроникой, всех кто ремонтирует ПК, потом еще народ подтянется с письмами. Все хотят платить малые налоги.

Да дело не в размере конторы и ее принадлежности к IT. Дело в том, что просто законопроект дебильный. В камментах правильно сказали: этот закон мотивирует к уходу в тень, а зачем закон, который заранее известно что не будет соблюдаться?

Да, дело не в веб-студиях, а в малом бизнесе вообще. У малого бизнеса ФОТ — основная статья затрат.

2ivan А потогонный аутсорсинг — это, надо понимать, офигеть какие высокие и наукоемкие технологии?

С чего вдруг у малого бизнеса доля затрат на ФОТ больше, чем у крупного, занимающегося тем же самым?

Нанотехнологии, у нас в Липецке интернет для юр.лиц по 1200 за мегабит..

2 ivan «Студии веб-дизайна к науке и к высоким технологиям имеют весьма отдаленное отношение.» позвольте не согласиться. студии и агентства создают интернет пространство и активно используют новшества ИТ. Артикул например уже создает ПО для ифонов. Итрак может похвастать разработками в области ПО для маркетинга. 2 Alter Ego РАЭК активен в области общения с государством. В области тендеров на разработку гос. сайтов например, это один из конкурентов веб студий :). Вообщем там где хорошие гос. бюджеты — там РАЭК. А там где студии от 10 до 30 человек — это не их область интересов. Думаю пришло время объединений и укрупнений, а так же более активного общения с экономическими зонами. В остальном — «никогда ничего не просите, особенно у тех кто …» читайте классиков.

@ivan Студии веб-дизайна к науке и к высоким технологиям имеют весьма отдаленное отношение. Не будем морочить голову себе и другим. — действительно, не стоит. «Как классифицировать слесаря по скриптам?» — предмет иного разговора и достаточно офтопичен в рамках обсуждаемого события. Есть закон, закон покрывает тех кто занимается IT. Но не наделяет (и не лишает) их какой-то особой (дополнительной) добродетелью в рамках сравнения наукоёмкости.

Мне, кстати, вспомнились запилы десятилетней давности, на тему того, что программирование в смысле кодирования — не бог весть какая наука, ей надо не пять лет в ВУЗе учить, а на трехмесячных курсах в ПТУ натаскивать. То есть, вопрос про «инновационность» — весьма дискуссионный. Пласт классной по уровню разработки, требующей привлечения хороших специалистов, весьма мал. У них и так все хорошо — высокие зарплаты снижают долю выплат в фонды. Нужно ли думать о тех, кто делает фабрики быдлокодинга? Вопрос весьма дискуссионный. (при этом я сильно удивлен, что «Битрикс» не подпадает под условия скидок, да-да).

» Многие «малыши», сидящие сейчас на упрощенке, закроются или уйдут в тень, где будут платить «смотрящим». На словах декларируется одно, на деле — малый бизнес гнобят. Тренд ужасный — молодежь хочет работать в гоструктурах, госкорпорация или в силовиках. То есть нихера не делать, а отжимать бабло у тех, кто что-то создает. » +1

На мой взгляд есть красивое решение это важной проблемы. Массово повысить с 1 января цены студий на 20%. Уже сейчас настало время рассылать «письма счастья» вашим любимым клиентам. В письме про повышение цен, не забудьте обратить внимание клиента за счет чего складывается ценообразование студии, основные затраты и влияние повышение налога на конечную стоимость, также в письме стоит указать, что повышение цен касается всей отрасли. Большинство клиентов поймут и будут платить по новой цене.

Ничего красивого в этом решении нет.

> РАЭК отлично подходит для официального обращения. Ага-ага, давай подискутируем. Сергей, привет. Если есть интерес, можем обсудить это утром конференс-коллом со всеми фигурантами. > С чего вдруг у малого бизнеса доля затрат на ФОТ больше, чем у крупного, занимающегося тем же самым? Со статистики. Это если вы не хотите разбираться в сути вопроса. > 2 ivan «Студии веб-дизайна к науке и к высоким технологиям имеют весьма отдаленное отношение.» позвольте не согласиться. студии и агентства создают интернет пространство и активно используют новшества ИТ. Артикул например уже создает ПО для ифонов. Итрак может похвастать разработками в области ПО для маркетинга. Этот вопрос можно трактовать как угодно, но нам нужно, чтобы он был трактован в нашу пользу. Мне кажется, это очевидно. > 2 Alter Ego РАЭК активен в области общения с государством. В области тендеров на разработку гос. сайтов например, это один из конкурентов веб студий :). Вообщем там где хорошие гос. бюджеты — там РАЭК. А там где студии от 10 до 30 человек — это не их область интересов. Юрий, не выдумывайте. Здесь верно только одно — Сереже действительно уже неинтересны студии от 10 до 30 человек. Потрясает сама формулировка «это один из конкурентов веб.студий» — да, все верно, только это и есть веб-студия и называется она не «РАЭК». И, в общем, к теме не имеет никакого отношения. Просто, чтобы было понятно окружающим. РАЭК активен в области общения с государством, но не имеет четких продуктов и сервисов, которыми можно было бы просто так воспользоваться. > Но делать это надо через РАЭК, а не через Теглайн. Надо — кому? Мирозданию? Инициаторы всей этой бучи почему-то решили иначе, и, в определенный момент, мы, несмотря на всю противоречивость ситуации, поддержали эту инициативу. > Вот первые плоды отсутствия единой ассоциации у веб разработчиков. Тоже забавное что-то. То есть, надо их теперь закрыть, потому что они вредят? Тогда начните с АИРа, пожалуйста. Они странные какие-то. > Стоило бы на семинаре Теглайна обсуждать такие проблемы, Кому стоило? Мирозданию, опять же? 200 человек вполне четко обозначили готовность обсуждать другие проблемы своим присутствием. А эти проблемы на подобных ивентах обсуждать не стоит, потому что конструктива там будет — уверенный ноль. К тому же, сам автор инициативы был на обсуждаемом мероприятии, но стал продвигать ее позже. > а не слушать самопиарные лекции друг о друге. Тролль такой тролль. Расскажите мне, в чем может заключаться «самопиар» крупного интернет-агентства перед средним интернет-агентством? Знаете в СНГ конфу с лучшей программой по этой теме — посещайте ее, никто не запрещает. Предложения по программе нужно писать на conf [секретный знак] tagline.ru, а не в соседний тред на Роеме. Ну да ладно. По существу — мы имеем то, что имеем — есть некий медиа-артефакт, который появился еще до того, как его поддержал какой-либо «крупняк», в том числе, мы, поэтому сейчас — либо вливаться и стараться на ходу что-то исправить, либо наблюдать и хихикать.

Со статистики. Это если вы не хотите разбираться в сути вопроса Хочу в сути разобраться. Если у них доля ФОТ выше, то там что, на одном и том же проекте выше зарплаты?

Лучший способ разобраться в сути — поработать сначала в большой компании, потом в маленькой. В большой, для разнообразия, по найму, а в маленькой — собственником. Тогда всё поймете.

А чиста по сути ответить — никак невозможно? Может быть надо стремиться в крупную, собственником?

Почему выходов два? А влиться в большую компанию или слиться с кем-нибудь кто мешает?

Гы :-) А вот представьте… простите, вы женаты? Вот представьте, что вы женаты, и соседи у вас тоже — женатая пара. И представьте, что вам предлагают жить теперь не вдвоем, а вчетвером, чтобы затраты на ЖКХ сократить. Выход? Выход! :-)

Одним из выходов из этой ситуации, для маленьких компаний, на сколько я понимаю, всем сотрудникам становиться отдельными ИП.

Рамнескому. Не люблю быть голословным. Мы пару недель назад проиграли гос. тендер Раэку по сайту, который они создали и будут теперь поддерживать еще год. Понятно, что разработкой и поддержкой занимается не сам раэк, а «самизнаетекто». Вам бы как эксперту рынка этого не знать. У нас не столь большой и запутанный рынок, чтобы такие вопросы были не очевидны. ——————- По остальным комментариям — я не собирался как то унизить теглайн. Живите и процветайте. Высказал свое мнение, которое Вы вправе пропустить мимо ушей. Лчино мне формат слета кажется устаревшим. Критики не всегда желают проекту чего то недружелюбного. Во-первых, Ассоциаций уже три, но ни одна не подписалась представлять мнение разработчиков перед государственными органами. И второе, если Вы считаете, что такого рода вопросы с гос. структурами могут решиться за 2 месяца — очень заблуждаетесь. Обвинение в тролизме считаю не обоснованным и больше на Ваши комментарии отвечать не буду. Всего хорошего.

> Мы пару недель назад проиграли гос. тендер Раэку по сайту Не может быть! Проиграть гос.тендер РАЭКу. Позорище. :) > Вам бы как эксперту рынка этого не знать. У нас не столь большой и запутанный рынок, чтобы такие вопросы были не очевидны. Юрий, дело не в рыночной экспертности меня, а в том, что я был заместителем директора РАЭК 3 года. И управляющим партнером «самизнаетечего» примерно в тот же период времени. Вам бы, как эксперту по гос.тендерам, этого не знать. То есть, мне интересно все, что вы говорите о РАЭК и сайтах и тендерах, но не настолько, чтобы в это верить. —— Я понимаю, что вы не собирались унизить Тэглайн, вы же не Лернер. Я не могу это пропустить мимо ушей, ваше позиция же чем-то аргументирована; если формат слета кажется устаревшим (хотя в зале негде было даже стоять под вечер, а не это ли является доказательство четкого попадания в формат?), напишите мне приватно и, если в ваших словах окажется что-то рациональное, мы обязательно этим воспользуемся. О каких 3-х ассоциациях вы говорите? Я знаю 7 на рынке веб-разработки — АИА, АИР, Сибирский веб-клуб, «ВебАльянс», Союз веб-мастеров России, Омский союз вебмастеров, смешные ребята с Восточно-Европейской Ассоциацией и не-ассоциация AMW24. На «большом» интернет-рынке действующих федеральных ассоциаций — около 25, с региональными — около 70. в свое время я как-то для ISDEF-2008 даже издавал их каталог. Я это говорю к тому, что «плохих», в вашей типологии, ассоциаций, гораздо больше, чем вы думаете. Управление ассоциациями — это не такая простая и очевидная вещь, как кажется снаружи. Никакая ассоциация не подпишется представлять интересы веб-студий перед государством, потому что интересы слишком разные и рынок пока — слишком маленький, и он еще долго будет таким. В итоге гос.бенефиты и гос.преференции получат те, кто будет дружить с этой ассоциацией, а не с другой, которая может быть эффективнее для решения других вопросов. И, когда рынок вырастет, все равно будет четкая сегментация. И все равно не будет единства. По поводу длительности решения вопросов — я, как вам известно, и в РОЦИТе был директором по развитию и тоже немножечко знаю об этом. Разброс сроков решения вопросов — огромен. Вы не представляете, насколько молниеносно, во время внезапного ночного совещания, могут быть полностью решены вопросы, которые волнуют кого-то наверху — от уточнения постановки — до выпуска конкретных решений, которые не тормозятся в аппарате, потому что весь аппарат тоже срывается и едет работать ночью. По поводу открытого письма — повторюсь, моя стратегия решения проблемы была совершенно иной, но, когда инициативу Владимира было уже не остановить, был выбор — помочь или помешать. Я решил помочь.

>Они могут рассуждать и так, что это приведет к укрупнению компаний, систематизации отрасли, к объединению компаний и уменьшению числа игроков. Что для госов хорошо, как вы понимаете. Госы, для которых хорошо уменьшение числа игроков, надо гнать поганой метлой. В России не так много инвестиций, а тем более в IT-сфере, чтобы ограничивать конкуренцию, увеличивать налоговое обременение. Конкуренция и привлечение инвестиций — вот, что, в первую очередь, позволит стране быстро развиваться.

Давайте доведем до абсурдно чтобы понять абсурдность письма: «Если мелкие сайтостроительные фирмы освободить от налогов — сильно ли у них жизнь изменится в лучшую сторону»?

Алексей, мне не зазорно. Мы не обещаем в тендерной заявке то, что никогда не выполним :) По поводу развития слетов — Битрикс летом пригласил прекрасного маркетолога прочесть веб разработчикам ликбез о работе с клиентами. Рынку не хватает знаний из смежных областей. (от маркетинга до юридических консультаций). Я пока говорю от трех структурах: 1. Теглайн+АИА, 2. cmsmagazine, 3. АИР Остальных не знаю. По поводу закона. 1. угрожать уходом в тень смешно — веб студии очень мелки, а уголовную ответственность никто не отменял. 2. остается одно — увеличивать зарплаты существующим сотрудникам с увеличением нагрузки в разы (так как есть ограничение на максимальные отчисления в пфрф). Если грубо — 1,5-2,0 зп специалисту работающему на две-три ставки. Что видимо и произойдет — рост зарплат и увеличение трудового дня + будет рост стоимости услуг. Масла в огонь подольет ситуация, в которой после двух лет кризиса на рынке есть нехватка хороших специалистов.

Появилось ещё одно письмо от ряда других компаний: Обращение ИТ-компаний к Президенту РФ Д. А. Медведеву.