Основатель мессенджера Telegram Павел Дуров рассказал через ВКонтакте о письмах из ФСБ. В них служба предупреждает Дурова, что на проект составлен протокол об административном правонарушении — владельцы мессенджера не подали в ФСБ сведения, необходимые для дешифровки пользовательской переписки. Тем самым опровергнута летняя гипотеза главы Роскомнадзора Александра Жарова, о том, что внесение Telegram в российский реестр организаторов распространения информации вовсе не обозначает автоматическую обязанность мессенджера применять «прозрачное» для ФСБ «шифрование» или необходимость раскрывать властям РФ ключи для дешифровки сообщений. 26 июня Жаров заявил журналистам, что «никакой речи о том, что будет доступ к переписке пользователей, не идет». Дополнительно летом Дуров предупредил Жарова, что у владельцев мессенджеров нет и не может быть «ключей для дешифрации», так как они есть только у конечных пользователей — передавать ФСБ нечего. Сама федеральная служба безопасности в летней дискуссии публичного участия не принимала.
За отказ передать ключи шифрования ФСБ мессенджеру грозит штраф до 1 миллиона рублей, указали «Ведомости», а Роскомнадзор может потребовать за полмесяца устранить нарушение; при уклонении от выполнения требования — доступ с территории России к сервису нарушителю блокируется.
Дуров сообщил:
В России у Telegram уже около 10 миллионов пользователей, и страна, похоже, спешит присоединиться к Ирану в вопросе заведения дел на руководство Telegram. Из-за невыполнения антиконституционного закона Яровой ФСБ составляет на нас административные протоколы, которые, как считают юристы, неизбежно приводят к судебным процессам. Ниже – документы, которые в последние недели шлют из России в наш лондонский офис.
pdf-файлы c письмами из ФСБ в Telegram: первое, датировано 31 августа, содержит предупреждение, что через 2 недели будет составлен протокол об административном правонарушении; второе, датировано 14 сентября — протокол составлен.
Ранее 26 сентября выяснилось, что на основателя Telegram завела уголовное дело прокуратура Ирана. В прошлом Дуров рассказывал, что Иран требовал от Telegram раскрыть шифры, а сейчас глава мессенджера прокомментировал:
Сегодня Иран официально выбыл из числа стран, которые я могу посещать, – прокурор Тегерана завел там на меня уголовное дело. Телеграмом в Иране пользуется более 40 миллионов человек, и за все годы работы мы не заблокировали ни один политический канал и не выдали властям ни байта личных данных.
…
Отсутствие возможности изредка посещать Россию для меня более болезненно, чем невъезд в Иран, – прежде всего, из-за родителей. Но переживем – глобус большой.
В конце июня 2017 года лидер Telegram заявил: «мы не возражаем против регистрации в Реестре, но «закон Яровой» Telegram выполнять не будет». Неделей ранее глава Роскомнадзора Александр Жаров лично обращался к основателю Telegram Павлу Дурову с просьбой предоставить данные о компании, управляющей Telegram, для внесения в реестр организаторов распространения информации. Именно организаторы, в том числе, подпадают под действие «закона Яровой». Александр Жаров пообещал лишь внесение Telegram в Реестр и «На этом точка». Из разъяснений же Роскомнадзора (а не руководителя РКН Жарова, как частного лица) на сайте самого Роскомнадзора следовало, что после регистрации, власти намерены получать доступ к переписке пользователей. Что и подтвердили письма из ФСБ в одно из юридических лиц, связанных с Telegram, на имя Павла Дурова.
6 июля, после внесения Telegram в реестр, «Российская газета» опубликовала интервью с заместителем руководителя Роскомнадзора Олегом Ивановым — чиновник напомнил об обязанностях организатора распространения информации:
…он обязан обеспечить хранение информации о действиях пользователей в течение полугода. И предоставить эти сведения по запросу правоохранительных органов при осуществлении ими оперативно-разыскной деятельности. Прежде всего при предотвращении или расследовании терактов.
Госдума РФ приняла «закон Яровой» лишь летом 2016 года. Однако ещё 3 года назад Дмитрий Медведев подписал похожее по смыслу постановление о том, что «организаторы распространения информации» (на практике это соцсети, мессенджеры, сайты со встроенными чатами и т. д.) обязаны установить оборудование и ПО для спецслужб. Работать со средствами интернет-связи было уполномочено аналитическое управление информационно-технической службы ФСБ РФ.
Дуров: За неделю службы США дважды пытались подкупить моих разработчиков, а на меня давило ФБР
Газете «Ведомости», Павел Дуров объяснил, что он пока не знает, могут ли административные нарушения, о которых сообщило ФСБ, повлечь за собой блокировку мессенджера в Рунете. «Юристы мне сообщили, что я теоретически могу столкнуться со сложностями выезда из РФ после въезда из-за последствий подобных протоколов», — добавил основатель Telegram.
Добавить 90 комментариев
Внеси соседа по лестничной площадке в реестр и третья сторона обяжет его 3 раза кланяться у порога подъезда. Почему? Потому что он в списке, а все кто в списке, те кланяются.
«Ведомости» довыяснили-дописали, что скоро расходы, а затем возможная блокировочка:
Вирусный закон, как GPL, как и Конституция РФ (по Конституции РФ можно войти в состав, но выход не определен => любые формы выхода — покушение на территориальную целостность РФ или экстремизм)
Идея расшифровки трафика — ложная. Это всё равно не получится. Дуров тут пешка, клоун. Бороться придётся с ФБ и Гуглом, а они быстро идут к тому, что даже сигнатуры трафика будут скрыты.
Нужно заставить супостатов сервера к нам переносить, с одновременным открытием российских юрлиц, а иностранный трафик сильно замедлять, причем не сразу всем, а выборочно, чтоб буржуям плохо становилось по одиночке, тогда встроенная в них жадность перевесит установки вашингтонского обкома.
Эпл то перенес сервера в Китай, и у нас перенесет, и гугл и фб и ютуб и законы наши соответственно будут соблюдать, если не хотят маски шоу в своих дата центрах на территории РФ.
Это конечно лайт вариант, я бы их забанил по факту того что они иностранцы, IT отрасль стратегическая, только российские компании должны у нас работать.
Вы там в Северной Корее, поди, уже рай построили?
Хотя я за корейцами не замечал такой ненависти к иностранцам, какая у вас.
Да какая ненависть, он просто тролль на зарплате (чей, местного УЖК или Акита, вот в чем вопрос)
полагает Ашманов
ВЗГЛЯД / «С высокой вероятностью Telegram в России должны заблокировать»
Там коммент жгучий:
«Даже Ашманов уже поумнел. Просто невероятно! Через пару лет может эта простая мысль дойдет и до тупых силовиков. А может быть даже и до депутатов.»
Проблема в том, что слишком много людей по-определению технически некомпетентных дабы оправдать свое существование, стремятся участвовать в любых совершенно процессах. Их участие сводится к суете, полемикам, обсуждениям, какимто невыполнимым законам и прочим затеям.
Между тем, так или иначе, и проблемы создаются (и решаются) весьма узкой группой квалифицированных в данной теме специалистов.
Все это могло быть решено кулуарно, незаметно, без шума и пыли. Но как тогда обосновать огромные бюджеты и вообще существовоания людей с профессией «социолог» или «журналист»?
Грубо говоря, эти проблемы ( всякие какието группы гдето) стоило бы выдумать, просто чтобы было что обсасывать и с чем бороться. Существует масса проблем, реально опасных или важных, с которыми надо бы бороться, но даже и не выговоришь терминов.
Таким образом, порождение виртуальных угроз, возмущающих умы, становится индустрией, равно как и индустрия борьбы с ними (наряду с индустрией писания законов по борьбе). Все хотят свою антивирусную фирмочку запилить, следовательно, нужны вирусы. Настоящие вирусы — нужен элкетронный мискроскоп и вопще. Поэтому вирусы должны быть крупные, наглядные, чтоб можно было в руку взять и продемонстрировать.
Обозначили главную болезнь современного общества.
Отчего же болезнь? Это плацебо, пустышка, леденец для сосания. Общество не может постоянно потреблять только сладкое. Но и к настоящему горькому подпускать нельзя — перволнуется. Чума\холера\проказа — это для специалистов. Но бороться то все хотят! (бюджеты, зряплаты, награды).
Поэтому вот им «угроза»: некий богатый неуправляемый злодей, изза рубежа, в чорррном капюшоне, противостоит светлому (брунету) Ашманову, глубоко религиозному человеку, который защищает нас и наших детей от пагубного влияния методами «шифрования» и «дешифрования» (всио сложно).
Кудахчущая стайка пикейных депутатов сама ничего расшифровать\зашифровать не может, но тоже хочет помогать и участвовать в «борьбе».
Это ведь так мило выглядит)))
>Общество не может постоянно потреблять только сладкое.
У общества давно вкусовые рецепторы атрофировались — «Хоть ссы в глаза…»
Везде эксперты типа яшино-демидовых, клерикалы и мундиаль. При этом огромное количество бесполезной, стремительно размножающейся протоплазмы, гомосапиенс типа (опа). И все это кончится очень скверно.
>некий богатый неуправляемый злодей
«Злодей» глобализирован как и вся мировая экономика. Спорить с этим и противостоять этому абсолютно бесполезно. Либо отдельно взятая юрисдикция будет играть по общим правилам, либо ее просто сожрут. Запад сожрал совок и не поперхнулся. А уж этих ребят глобальный «злодей»прихлопнет — мокрого места не останется.
Сейчас все телодвижения только с одной целью, чтобы пустили хоть в углу стола посидеть.
На Дурове тренируются и создают прецедент. С заблокированным телеграмом,
пусть даже эта блокировка и не будет толком работать, фейсбук с гуглом и прочим эпплом будут куда сговорчивее. С расшифровкой трафика все равно ничего не получится, но зато можно будет хранить зашифрованную (пусть даже недешифруемую) переписку, отчитываться о выполнении и осваивать бюджеты. ;)
>> На Дурове тренируются и создают прецедент
В России прецедентное право официально отсутствует. Можно сослаться, а можно не сослаться на прецеденты. Тут тонкая грань для широких манипуляций и запугивания одних, другими.
ну нужно же повод иметь для блокировки. казус белли. Нельзя ждать и пускать на самотек, пока ктото там разместит рекламу суицидов, проституции и наркоты. Надо управлять этим процессом, лучше заранее. А потом, когда все привыкнут что постоянно, понимашь, возникают откудовато эти нехорошие картинки и темы — то и блокирнуть уже какбэ в порятдке самообороны. Ктож будет против возражать?
Вон, линкедин, там небыло вроде ни суицидов ни порно, там пришлось всю эту бадягу по персональным данным для оправдания городить. Оно и понятно — эдак он взял и нашел себе работу за бугром, а тут кто будет верить в светлое будующее? Пить те 24% дженериков кто будет?
>а тут кто будет верить в светлое будующее? Пить те 24% дженериков кто будет?
Так няшкины и будут, пока их в биореактор не пустят. За ненадобностью (ну кому в кризис нужен копираст?)
Дмитрий, зато существует практика правоприменения.
Зорик, обиженный ты наш пропагандист полимеров, хочешь чтобы тебе и в этой ветке насовали в панамку светлого и доброго?
Будешь флудить не по делу — тебе присниться Жириновский. Голый и обмазанный сливками. Забудешь об эрекции на полгода.
Прогресс в дрессировке все же есть. Если на прозвище «копираст» Яшин учился откликаться долго и мучительно для его самолюбия, то на погонялу «няшкин» научился в один клик практически!
«Может ведь!» (с)
Расскажи нам про Эльбрус и гелий-3. «Только чтобы весело было!» (с)
Опять завел песню про любимую овчарку, намордники, ошейники и педерастию? Этак ты свои перверсии и девиации никогда не изживешь.
О живущий в мире погонял Зорик, знаток русского языка, скажи мне как на духу. Ты действительно считаешь, что «няшкин» — это оскорбительно и смешно? По моему, не смешнее, чем справить оперативную нужду в багажник.
Сначала ты сорви покровы. Дескать Эльбрус старый и ржавый, а Маск создал ажиотаж и очередь на емкости для гелия-3.
Няшкин, так не весело. Еще раз попробуй.
> Идея расшифровки трафика — ложная.
Какая еще расшифровка? Я так понял, что ФСБ-ники хотят переписку читать: чтобы это все хранилось в читаемом и доступном для ФСБ виде. Вот как с смс в мобильной сети. Им на ключи шифрования пох.
У Дурова концепция телеграмма в приватности, он и так рассказывает истории про то, как отшивает ФБР, бан в РФ ему будет хорошей рекламой.
Ну а вообще надо понимать, что наше ФСБ занимается удержанием власти внутри страны. Террористы тут как и тема защиты детей — формальное прикрытие для лоббирования своих интересов. Еще не известно кто нас взрывает. Если сильно усугубить, превратимся в сев. Корею. Нам это не надо.
Какая еще расшифровка? Я так понял, что ФСБ-ники…
Такая ещё расшифровка.
Идут разговоры о передаче ключей, об установке своего сертификата, о MITM, DPI на магистралях и тому подобном.
Так что поняли вы неправильно.
Как и всё остальное, впрочем, про власть, террористов и т. п.
Впрочем, похоже, вы и усилий по пониманию не делали — транслируете чужие мемасы и макросы.
>Ну, а вообще надо понимать, что наше ФСБ занимается удержанием власти внутри страны.
Любые «федералы» занимаются ровно тем же самым. ФБР или Ми-5 например.
>Террористы тут как и тема защиты детей — формальное прикрытие для лоббирования своих интересов.
Бред. Борьба с терроризмом есть одна из составляющих удержания власти. Это настолько просто, что даже копираст няшкин (наверное) понять способен.
>Нам это не надо.
Вас (и нас тоже) никто не спрашивает. Если вы можете что-то с этим сделать, тогда ваше мнение учтут, а если нет — выполняйте молча (чтобы остаться богатым и здоровым).
А вот ещё ФСБ готовит оружие против Павла:
https://lenta.ru/news/2017/09/28/embomb/
> Бред. Борьба с терроризмом есть одна из составляющих удержания власти.
Я именно об этом и говорю
>> готовит оружие против Павла:
ужос какой. Оружие грозное. По секрету всему свету, прямо. В очередной раз. Поражает все платы, проще сказать что не поражает. Одна проблема у таких оружий — не избирательность. Всех подряд поражает. Конечно, можно както пытаться заэкранировать, но тогда значит и те могут заэкранировать.
Война будущего видимо — это когда не в неэестетичных касках, а шапочках из фольги будут все сидеть.
> Дуров тут пешка, клоун.
Создать вконтакте и телеграмм — это очень большие достижения. Трудно представить, кого из личностей в российском IT можно поставить рядом для сравнения.
> Дуров — «недоговороспособен. Его можно только пугать. Когда он чего-то реально боится, тогда он делает. По доброй воле он ничего делать не будет»
Ахахаха, Игорь, какой же вы завистливый и обидчивый. Расскажите теперь о своей православности: невзлюби ближнего своего, который тебе так не нравится, постарайся оскорбить или подставить самым завистливым и низким образом.
> все наши чиновники пересели на Telegram и в нем сидят
Игорь, откуда такая информация? Думаете вам от этих слов что-то перепадет?
> транслируете чужие мемасы и макросы.
С удовольствием транслировал бы ваши мемасы, если бы в них что-то было. Лет 7 назад вы говорили о том, что майкрософт победит среди битвы ОС. Тогда уже и айфоны появились и мобильный рынок развиваться начал.
А у вас какая ОС на ноутбуке?
> Игорь, откуда такая информация?
Оттуда. Это очевидно и всем известно, чувак.
Ну кроме тебя, старичок.
> Думаете вам от этих слов что-то перепадет?
Ты, наверно, кофею не пимши с утра, мил человек?
И думаешь, что от этих слов тебе что-то перепадёт?
>Вы там в Северной Корее, поди, уже рай построили?
А чего Китай не припоминаете?
Не удобно?
Вероятно потому что уже почти первая экономика.
>Хотя я за корейцами не замечал такой ненависти к иностранцам, какая у вас.
У меня ненависти нет, просто без IT отрасли в 21 веке делать нечего, в лоб конкурировать с печатным станком нереально, так что либо защищаем свою IT индустрию, либо выделяем землю под кладбище для всей страны.
>Да какая ненависть, он просто тролль на зарплате (чей, местного УЖК или Акита, вот в чем вопрос)
По себе судите?
Или вы бесплатно мое государство дерьмом обливаете?
>пусть даже эта блокировка и не будет толком работать, фейсбук с гуглом и прочим эпплом будут куда сговорчивее.
На это и рассчет, телега и линкид уже что то, в переговорах с «партнерами».
Если доступ сложнее 3 кликов то у сервиса бизнеса уже нет, опыт Китая.
>С расшифровкой трафика все равно ничего не получится, но зато можно будет хранить зашифрованную (пусть даже недешифруемую) переписку
Если «партнеры» вложатся в дата центры в РФ то будут по запросу любую инфу ФСБ выдавать, им же главное деньги чтоб сохранить и преумножить, а все эти ценности про свободу, корпорации добра и принципиальность, маркетинг.
И инструмент геополитики, чтоб всей кодлой не просто так бить кого то, а за нарушение прав человека, плебс то у них уже размякший, будет переживать, если CNN будет ему сообщать что мы очередную страну сравниваем с землей из за нефти, за нарушение прав человека без проблем, плебс одобрит.
>Террористы тут как и тема защиты детей — формальное прикрытие для лоббирования своих интересов.
Вы просто не правильно терроризм понимаете, вероятно вы думаете что террористы это безумные бородачи которые что то там хотят, но это совсем не так, терроризм уже давно стал частью гибридной войны, вот влезли мы в Сирию, пошли американцам карты путать — получили взрыв в метро в Питере.
Но не взлезть в Сирию мы не могли, потому что газопровод с Катара в Европу сильно сократил бы доходы бюджета, чтоб в свою очередь увеличило потери среди мирного населения просто в тысячи раз, пример 90-х как бы намекает.
>Еще не известно кто нас взрывает.
Почему же неизвестно, все известно, только плебс по телеку не пугают потому что ему работать надо, детей рожать, да и трудно объяснить будет, почему войну не объявляем.
Пример: победили мы в первой чеченской войне, «партнеры» организовали «захват больницы в буденновске», после чего мы борьбу за территориальную целостностью умножили на 0, сработал план партнеров.
Ичкерия окрепла и решила продолжить от нас Кавказ отрезать, наши бравые бойцы их опять поставили в стойло, «партнеры» нам организовали
захват больницы в буденновскеНордост, правда правитель на этот раз с яйцами оказался и план не прошел.>Если сильно усугубить, превратимся в сев. Корею. Нам это не надо.
В Китай точно не превратимся?
Исключительно в Cев. Корею?
А если дать американцам у нас в IT хозяйничать то вероятно в Юж. Корею превратимся?
Гарантии есть?
Возможно, есть люди которые думают, что у Дурова есть связи с Россией, что какие-то разработчики здесь есть, родственники здесь, и верят, что на этом можно сыграть. «Давайте поищем болевую точку Телеграмма в России и надавим на неё?» Блокировка Телеграмма как раз позволит окончательно от болевой точки избавиться.
Россия не главный рынок для Телеграмма, например, русификация клиента проводилась в последнюю очередь.
Дуров сам всё делает для того, чтобы Телеграмм заблокировали. Это для него лучший выход. Выстаивание канала связи с исполнительной властью по блокировки каналов террористов, для него плохой выход. Ибо сегодня террористы, завтра группы со слухами о банкротстве банков (по закону это правонарушение), а послезавтра блокировка еще каких-то каналов, которые по законам РФ противозаконны, а с точки зрения здравого смысла и христианской морали нет. Вот тут есть риск что к Дурову приклеится ярлык душителя свободы общения. А с таким ярлыком дорого продать Телеграмм будет трудно.
> Ахахаха, Игорь, какой же вы завистливый и обидчивый.
Бедняга. Ты не можешь просто читать и обсуждать, тебе надо заранее знать, это против или за, чтоб знать, ругать или хвалить.
Паша — свой, значит, меня надо ругать.
Чему мне завидовать у Паши? Я-то его видел вблизи, в отличие от вас. Не дай бог в его ситуации оказаться. И он ничем меня не обидел.
Расскажите теперь о своей православности: невзлюби ближнего своего, который тебе так не нравится, постарайся оскорбить или подставить самым завистливым и низким образом.
«Православность» моя тебе в ухо не влезет, юный падаван.
Как я этого дурака могу подставить? Он сам прекрасно справится, а уж от меня тут точно ничего не зависит.
Мне он совершенно не упёрся, никаких чувств я к нему не испытываю. Ну, чувак. Идёт своей дорогой. И пускай.
Это не мешает нам тут его трезво оценивать.
Пр ото, что он трус и будет делать то, что заставят — а в противном случае будет куражиться, лгать, изворачиваться и пиариться — мы видели прекрасно на случае с каналами ИГИЛ в Телеграме.
Он считал, что ему ничего не могут сделать, что он уже «соскочил», поэтому года полтора куражился, кричал, что за свободу, снимался с бородой в виде моджахеда — пока в Париже не произошёл теракт. Тут он внезапно испугался и всё почистил за неделю.
Что как бы намекает нам, где он живёт, и чего боится.
А также — на примере его пурги по поводу Розенберга.
Каждый день новые выдумки, за старое враньё совершенно не стыдно.
А также на примере с истории с РКН — дикий крик три дня, «никогда Воробьянинов не протягивал руки!!!», потом начал договариваться.
Паша — слабый, самолюбивый, брехливый, истеричный. Может, просто молодой ещё, но, похоже, моральные выборы он уже сделал, готов тырить, врать и отжимать, когда надо.
И изображать революционера и аскета. Ну, ОК, это его жизнь.
Создать вконтакте и телеграмм — это очень большие достижения. Трудно представить, кого из личностей в российском IT можно поставить рядом для сравнения.
Ну, наверно, представлялка ещё не выросла, не оформилась окончательно. Вот и трудно.
Вот ты не слыхал про Крюкова, Сегаловича, Касперского, Сысоева, Андреева, про создателя Одноклассников — ну-ка, как его зовут — если не гуглить?
А создать, конечно, он создал, молодец. Не один, конечно — скажем программировал там Николай, а также, как видим и Розенберг, и другие. Паша в основном брал на себя риски, договаривался с инвесторами и придумывал продукт.
Да, конечно, это достижение. Независимо от строя личности Паши, который довольно хм.
Ну вот выше пишут разумное:
«…Дуров сам всё делает для того, чтобы Телеграмм заблокировали. Это для него лучший выход. »
Это верно. Пусть и ищет свой выход, но лучше без нас.
Зачем нам чувак, который сознательно хостит каналы ИГИЛ, убивающего наших солдат и граждан?
> А у вас какая ОС на ноутбуке?
Хаха, да ты, мил человек, статистику посмотри, в интернете найти сам сможешь? По ней видно, что ваш прогноз сбывается, если все перевернуть с ног на голову. А за меня не волнуйтесь так, ваш сиятельство, не windows установлена у меня на ноутбуке.
> Оттуда. Это очевидно и всем известно, чувак
Как я и думал, пустая болтовня ;)
что прикольно с исторической точки зрения (и поэтому вызывает подозрения) эти все враги они так плавно берутся откудовато и потом также плавно изчезают. А на их место новые приходят и так идет по кругу. И так всю дорогу имеем проблемы. И пстоянно их решаем, что позволяет объяснять невозможность решить реальные свои проблемы дома у себя.
За вимавиа кто ответственность взял на себя? А за 30 000 трупов ежегодно на дорогах? Какие меры приняты, какова динамика снижения этих трупов за последние 5 лет например? Ответ — динамики никакой. Тогда где там игилтагил?
Это все уже давным давно понятная — туфта. Бороться с какимито гдето каналами, которые еще пойди найди, да непонятно кем созданными ( не исключено — самими борцами, чтобы было с чем бороться). Титаническая работа, огромные затраты, ужасная важность, окопы и траншеи в центре Москвы, как правило, располагаются)))
а мне там в Зингере нравилось кафе, которое прямо в книжном, с видом на Казанский собор и Невский. Частенько сиживал там. К книжкам я равнодушен, т.к. давным давно все прочитал, а вот пирожные и вид из арочного окна и мягкие стулья были неплохи. Давненько небыл, надеюсь, не закрылось.
> Оттуда. Это очевидно и всем известно, чувак
Как я и думал, пустая болтовня ;)
Ну ты и глупындра. Ты думаешь, что если тебе не нравится что-то и если тебе бегом-прыжками не притащат доказательств (даже если ты всё равно не захочешь поверить), то это и неправда?
И мир прогнётся под твои желания?
Большинство министерств, депутаты и муниципалитеты в России общаются сейчас в Телеграме. Часть ещё в Вотсапе, особенно в Сибири.
Дураки думают, что Телеграм — типа русский, а ещё думают что начальство их не прочитает, если чё. Оно же конфиденциальное и защищённое, сам Паша сказал!
И ещё они аццки фтыкают в каналы, особенно про их жизнь. А там таких десятки.
Это очевидно, всем известно, об этом можно спросить кого угодно, полно публикаций и т. п.
Но ты можешь считать, что реальность такова, как тебе хочется.
Умный человек отличается обратной связью, а глупый — её сознательным обрезанием. И какое-то время живёт нормально до следующей шишки на лбу.
Итак, какова доля Винды на десктопах, умник?
>Я именно об этом и говорю
И что не так? Чем они еще должны заниматься?
>А вот ещё ФСБ готовит оружие против Павла:
Баян. Сто лет в обед этим электромагнитным боНбам.
> Вот ты не слыхал про Крюкова, Сегаловича, Касперского, Сысоева, Андреева, про создателя Одноклассников — ну-ка, как его зовут — если не гуглить?
Слыхал и работал. Речь вообще-то о тебе, ты ж тут умнее всех себя считаешь. Паша дурак, а ты умный.
> Зачем нам чувак, который сознательно хостит каналы ИГИЛ, убивающего наших солдат и граждан?
Зачем нам чувак, который помогает игил поднимать свою грамотность в ворде и пользоваться анти-спамом в личных террористических целях?
Тебе о чем-то говорит тот факт, что взрывы были до «телеграммов»? Ах да, тебе ж все сразу очевидно, без вопросов и без оснований. Я бы рассказал тебе анекдот про очевидность теоремы, но ты, видимо, уже не в силах его понять.
> Итак, какова доля Винды на десктопах, умник?
Ты говорил о том, майкрософт сожрет мобильный рынок, потому что они профи, они гиганты и просто не успели еще этого сделать. О том, что винда теряет популярность в мире я не вижу смысле доказывать. Тебе ничего доказать нельзя, тебе очевидно.
Вообще странно, в солидном возрасте сидеть на форуме и высокомерно критиковать ребят в 2-3 раза моложе себя, зачем? Для самоутверждения? Игорь, вы даже если и правы, все равно выглядите как дебил. Хотя вы еще и не правы. В общем, кланяюсь и всего хорошего ваш сеятельство.
Паша конечно не дурак. Паша прежде всего хороший бизнесмен. Более способный, успешный, интеллектуальный и хитрый, чем Ашманов. Это факт. Но то, что прикроют телегу, да и хрен с ней! Паша получит рекламу и заработает еще больше. Пожелаем ему удачи. Спецура получит очередную «палку», а элита временное успокоение (ложное естественно). Ну, а холопы что? Холопы и так все прозрачные, с телегой, без нее… Все хорошо — все идет своим чередом.
Ну, собственно, все так — даже и добавить нечего :)
Паша прежде всего хороший бизнесмен. Более способный, успешный, интеллектуальный и хитрый, чем Ашманов
Это точно.
Слыхал и работал.
Да неужели. Сладки гусиные лапки, но сам ты не едал, но твой прадед видал, как их барин едал.
Наверно, ты из Яндекса.
И фамилия, и весь дискурс очень похожи.
Сегаловича видал, да.
Речь вообще-то о тебе, ты ж тут умнее всех себя считаешь.
А вроде была не обо мне. Но вы, форумные мухи, постоянно жужжите обсудить меня. Ну и зачем это вам?
И где же это я писал, что я умнее всех? Тебе тон не нравится? Так ты его заслужил, ты лично, а не «все».
Ты не путай: если я пишу, что ты дурак, то это просто значит, что ты дурак, а не то, что я умный или умнее всех.
И раз ты знаешь слово «теорема» (я думаю, ты троечник, но из технического вуза), то логику тебе тоже преподавали. А если внезапно повезло, то и теорию множеств тоже.
Итак, внимание: утверждение, что ты дурак или что Паша дурак — не означает что я умнее всех. Компрене ву? Ферштейн зи? Понимаете, коллега?
Вот, например, я не утверждал, что я умнее Крюкова, Сегаловича, Сысоева, Попкова или даже Носика.
Я даже не утверждал, что умнее Паши или тебя.
Я утверждал, что Паша слабый, лживый, позёр, истеричный, трусливый. Меняющий мнения каждый раз, не умеющий отвечать за слова, жадный, хитрый, манерный, в общем — типичный хипстер, воспитанный калабасом с мате.
Паша дурак, а ты умный.
Отличная демонстрация того, что наш интеллигент имеет всего пару-тройку архетипов, они же шаблоны, они же гешатльты, они же мозговые макросы, они же схемы общения.
«Сам дурак», «Чо самый умный штоле», ну и сакраментальное «Пошёл на».
Да нет, я не умный, мне ума постоянно не хватает.
Но Паша — дурак. Потому что ум — это интеллект, делённый на самомнение. Поскольку у Паши знаменатель очень уж распух, он стал дураком.
Но у него отличные шансы поумнеть, это может произойти буквально в одну ночь. Если жизнь ударит. Это уже с многими произошло на наших глазах.
Вот с тобой — шансов меньше, потому что у тебя самомнение более необоснованное, то есть сильнее присохло. Да и жизнь тебя не имеет оснований ударить, как Пашу.
Ты ей не нужен, у тебя нет кинетической энергии — значит, не получишь обратной связи. Так и будешь влачить жалкое существование себялюбца, с сублимацией в форумах.
Игорь, вы даже если и правы, все равно выглядите как дебил.
Какой ужас.
Успокойтесь, телеграм не заблокируют.
эти все враги они так плавно берутся откудовато и потом также плавно изчезают.
Кто это? Какие враги плавно взялись и плавно ис(з)чезли за последние годы?
Ашманов, вот Дуров, вот Силатньев.
Мне понятно, что говорит Дуров, что он делает и какая польза обществу. Например, у меня в телеграме нотифаи от систем мониторинга, рабочие чаты в дороге и куча всего.
Что за Силатньев? Откуда он? Что ему надо? Чувак хочет, чтобы мусора нотифаи от моих серверов читали? Он что, опух? Может им ещё доступы дать от серверов, где биткоины лежат?
Вообще не понятно о чём разговор.
> Да нет, я не умный, мне ума постоянно не хватает.
> Но Паша — дурак
Ахахаха, какие акценты, если Ашманов, то «неумный», а если о Дуров, то
> слабый, лживый, позёр, истеричный, трусливый
дурак
В классической психологии есть раздел, изучающий то, как человек смотрит на мир сквозь призму своих недостатков. Вы ж не просто так тратите время на комментарии в сети?
Вот это. Вот это вот …
> у тебя самомнение более необоснованное, то есть сильнее присохло. Да и жизнь тебя не имеет оснований ударить, как Пашу.
Ты ей не нужен, у тебя нет кинетической энергии — значит, не получишь обратной связи. Так и будешь влачить жалкое существование себялюбца, с сублимацией в форумах.
то, как вы относитесь к себе. Не надо проецировать свои проблемы на незнакомых людях. Так проблемы не решаются.
>Успокойтесь, телеграм не заблокируют.
Да наплевать.
Ну что, интеллигент, перешёл к макросу «сам дурак»?
Понимаю, это один из самых эффективных по соотношению «трудоёмкость/выхлоп».
Кто такой Силантьев?
И почему важно, что тебе что-то непонятно?
Это в маткружке важно, Панков, и то в младших классах, а не здесь.
Успокойтесь, телеграм не заблокируют.
Ну смотри, тебя за язык никто не тянул, братан.
Ашманов, блокировка телеграма если произойдёт, то это вообще никак не затронет телеграм и его пользователей.
Ну не будет там Клименко или Ашманова в телеграме, и что? Все мои контакты останутся там.
Вотсап и вайбер я не поставлю ни при каких раскладах, как бы они ни лоббировали блокировку телеграма в России.
Кому надо общаться со мной, у всех он будет.
Панков, смотри: у тебя пять предложений в каменте, 3 из них — про тебя. В каждом из них «я», «мои», «мной». И в каментах выше — то же самое. Ты прерываешься только меня поругать.
Это и есть твоя беда — о чём бы ты ни говорил, ты говоришь о себе.
Вот выше:
«…Мне понятно, что говорит Дуров, что он делает и какая польза обществу. Например, у меня в телеграме нотифаи от систем мониторинга, рабочие чаты в дороге и куча всего….»
«Например, у меня». Ну понятно, что ни «пример» — опять про тебя любимого. Зачем ты рассказываешь, как ты устроил своё потребление интернетов? При чём тут «общество», если ты о себе?
«Мне понятно» — почему ты нам об этом сообщаешь, что тебе понятно? Ну и так далее.
Человек таким образом обозначает свой круг и дает понять другим, что в его кругу интересов и коммуникаций ему все понятно и под контролем, соответственно за пределами этого круга всё иначе.
Типа, как собачка писает но столбики? Понимаю.
Ашманов, было бы странно обсуждать коммуникации, которые меня не касаются. Разумеется, я прежде всего говорю о себе, в чужие коммуникации я не лезу.
А вы с Силантьевым можете по вотсапу общаться, как говорится, каждый дрочит как он хочет…
Нагадили не хуже чат-ботов в телеграм.
Похоже, некоторые не могут принять истину: Есть два типа людей. Одни вращают этот мир, другие бегают рядом и кричат «Куда катится этот мир?» К первому типу относятся такие, как Павел.
Большинство же думает и действует, как их приучили (из коммента выше):
>>>»Вас (и нас тоже) никто не спрашивает. Если вы можете что-то с этим сделать, тогда ваше мнение учтут, а если нет — выполняйте молча (чтобы остаться богатым и здоровым).»
Поэтому некоторых и раздражают чужие успехи, т.к. «успешные» нарушают привычные им правила поведения и их (успешных) за это никто не наказывает, а наоборот любят. В отличие от «соблюдающих» «богатых и здоровых» хомячков, до которых никому по-настоящему нет дела.
>Выстаивание канала связи с исполнительной властью по блокировки каналов террористов, для него плохой выход.
Это неизбежный выход, по крайней мере с сша он будет общаться точно, весь торг только в секретности этого общения, ее вон даже эпл требует, хоть и их бизнес далеко не на «секретности» построен.
Так что на словах Павел никому может и байта не отдаст, а по факту…
>есть риск что к Дурову приклеится ярлык душителя свободы общения. А с таким ярлыком дорого продать Телеграмм будет трудно.
Полостью согласен, никакой мессенджер самостоятельно выжить не сможет (исключение китайский wechat, но такие 3-в-одном мессенджеры похоже только китайцам и нужны), полюбому телега на продажу готовится.
Смешно только будет, если телеграм опять маил.ру типа отожмет….
>Успокойтесь, телеграм не заблокируют.
Думаю заблокируют, чтоб еще больше туда хомячков со всей планеты загнать.
>Есть два типа людей. Одни вращают этот мир, другие бегают рядом и кричат «Куда катится этот мир?» К первому типу относятся такие, как Павел.
Вы правы, только какое отношение Павел имеет к вращению мира?
Разве тупо копируя фейсбук и вотсап-вайбер это вращение мира?
Даааа, инфляция везде, даже «вращателей мира» не обошла стороной.
>В отличие от «соблюдающих» «богатых и здоровых» хомячков, до которых никому по-настоящему нет дела.
Еще один дурачок-идеалист.
>Одни вращают этот мир
>Поэтому некоторых и раздражают чужие успехи
Особенно доставил вот этот перл:
>нарушают привычные им правила поведения и их (успешных) за это никто не наказывает
Это кто нарушает? Дурик что ли? Дурик бизнесмен — он очень ловко подставляет свой зад таким образом, чтобы получить максимум прибыли. Вращатель мира. Вращает мир не тот, кто может код написать или бизнес-модель построить и воплотить в жизнь, а тот, кто без колебаний перережет глотку ближнему своему. Обычно это люди далекие от программирования и идеализма. И все эти вращатели типа Дурика или хоронителя Визы Виталика ВСЕГДА будут работать на сильных мира сего. В Раше, Пиндосии или на Сент Ките и невисе. Откажутся, их везде достанут и либо заставят, либо тупо грохнут (все при этом отобрав, разумеется).
Вращателю мира Кеннеди пулю всадили, а тут Дурик и телега. Ржака.
>В отличие от «соблюдающих» «богатых и здоровых» хомячков, до которых никому по-настоящему нет дела.
Теперь до всех есть дело. Даже для дурачков, страдающих эльфизмом.
Ну и пока история не закончилась, надо подождать с выводами.
Да, Павел не прогнулся под системой, отсюда и истории с якобы наездом на полицейского (кто знает как было…) и прочая травля. Система (практически любая) давит несогласных, с этим не поспоришь, о каких моих иллюзиях вы говорите?)
Да, Кеннеди досталось от закулисной мировой мафии, возможно работавшей или работаЮЩЕЙ в паре со спецслужбами одного из государств. К чему этот пример в нашей рассматриваемой теме? Кеннеди птица другого полета. Многие люди живут по своим убеждениям, тот же сисадмин Сноуден поставил в неудобную позу сильнейшую систему. По вашей системе мировоззрения он тоже на кого-то работает. По-моему у вас ум за разум зашел и для вас кругом либо дурачки, либо режащие ближним глотки. ИМХО, вам ближе по духу жизнь на ближнем востоке или где-то в глубокой азии, где нет никаких стартапов и свободно мыслящих.
>> тот же сисадмин Сноуден поставил в неудобную позу сильнейшую систему.
а я вот чота не верю в искренность перебежчков. Темболее из сильнейшей системы в слабейшую. И особенно из недр «спецслужб».
Та «сильнейшая система» постояла в позе минуты две и дальше пошла — никакого раскола не случилось, все шпарят единым фронтом. А вот мы пострадали — не выдав его подставились репутационно, а во вторых вон даже исследование по статистике нашей айти-отрасли какие показывает показатели падения именно изза «фактора Сноудена». (меньше заказаов, меньше доверия, основание для вытеснения с ряда рынков, блабла итп.).
Т.е. засылая его сюда (конечно ненапрямую, а разыграли целый спекталь с капсульным отелем) они уже просчитали психопротрет тутошних «аналитегов». И впарили. И вбили и клин и дрын. А наши ухватили эту наживку вместо того, чтобы вернуть его сразу и не потроша.
Вот это был бы ход. Пойди потом докажи что мы нечестные.
на войнах принято убитого старшего офицера подбрасывать с планом в портфеле. Что он перебежит — на это мало кто поведется. Или какбы случайное попадание в тот же плен с документами.
Потом ряд подброшенных сведений для правдоподобия действительно сбываются. И даже могут долгодолго сбываться.
Просто никто не знает истинной точки и цели дезинформации. И когда время придет — этот канал сработает. И уже понять правда\неправда не будет возможности.
Т.е. засылая его сюда (конечно ненапрямую, а разыграли целый спекталь с капсульным отелем) они уже просчитали
Понятно что спектакль, всё ложь и разводка, а мы лохи. А что со спектаклем и разводкой в «Гардиан» и на Викиликсе — это-то зачем?
В чём состоит разводка при публикации в западных СМИ данных о том, что ЦРУ и АНБ аццки за всеми следят и используют Эппл, Гугл, ФБ и Твиттер?
то, что мы лохи, это очевидно и иллюстрируется тупо динамикой статистики. Меня больше вообще никакие эмоции не колышат, кроме реальных показателей. И даже точные данные не столь важны, как динамика и тенденция.
вся эта бадяга с викиликсом както краем мимо меня прошла и также и затихла потом. а про градиан я даже и не слыхал. Кому это было выгодно — сказать я не могу т.к. не обладаю полнотой данных, кроме того что австралиец сидит в эквадорском посольстве а солдатик-информатор стал женщиной.
Обещанного тогда прям раскола европы с америкой както не случилось. Кто все эти терабайты переписки анализировал и как потом во чтото конвертировал — не слышал. Т.к. это вся куча не имеющая смысла и прока.
Мы же оказались какбы замешанными в кучу с этими асанжесноудено-трансом, что, хоть обкрутись, выглядит в глазах любой публики как совершенно разложившиеся гады, предатели, перебежчики и т.д. И все пофиг, какими там они высокими мотивами якобы руководствовались.
Водитель трейлера, директор небольшой фирмы , домохозяйка, фермер, рабочий завода — им конкретика важнее.
Нашим союзникам типо «белорусоказхов» эти все вещи еще более глыбоко пофиг.
Т.е. зачем мы вообще влезали в эту очевидно очень затратную, и стольже очевидно неэффективную затею непонятно. Точнее — понятно. За неумением выдумать эффективные мероприятия выдумывают какие попало.Деньги то надо осваивать.
А что со спектаклем и разводкой в «Гардиан» и на Викиликсе — это-то зачем?
Это очевидно для любого блогера с репутацией защитника свобод.
Нужно напугать Эппл, Гугл, ФБ и Твиттер, что о их сотрудничестве со спецурой расскажут еще больше, чтобы они еще больше напугались и стали сотрудничать со спецурой еще больше.
«Как говорит наш HR «Вы можете и дальше вые….ться, но выбирать не из кого» (С) один специфический форум.
со Сноуденом история начиналась еще в 2013, до украины и.тд. И видимо там определенные группы хотели убедить смуглого нобелевского лауреата, что надо пожостче и вообще. А также отговорить от посещений всяких олимпиад ит.д.
И возможно они этого Сноудена подсунули даже как вот делают такой тест на вовроватость или порядочность — подбрасывают под нос бумажник или письмо и смотрят за реакцией. Либо подобрал и заныкал, либо стал рыться и читать либо подчеркнуто не открывая вернул владельцу. Не исключаю, что даже и этот барак был вкурсе изначально и просто хотел получить подтверждение чтобы дальнейшие решения принимать. Собсно, особо сложную долгоиграющиую операцию они врядли и планировали, достаточно было этого результата. Ну а когда наживку заглонули по полной, да еще на весь мир хвастались этим, то тут и понеслось все остальное.
Какой креатив. Что угодно объяснит.
— Ваня, а почему ты так поздно пришёл, опять совещание у шефа?
— Да.
— А почему вином пахнет — опять шеф наливал всем?
— Да-да.
— А почему на щеке помада — опять эта крашеная дура из бухгалтерии вешалась на тебя?
— Ну да.
— Ой, а почему ты в женских трусах, Ваня?!
— Маша, ну ты же умная женщина, ну придумай что-нибудь…
>Да, Павел не прогнулся под системой….
Ути пути. Откель же тебе это известно? На основе собственного «анализа СМИ» так решил? Или сам Павел сказал?
>о каких моих иллюзиях вы говорите?
Об эльфийских, каких ийсчо!
>от закулисной мировой мафии…
О как! Вот у тебя и с Дуриком-вращателем такой же незатейливый примитив. мафия была совсем не мировая и совсем не закулисная. Ну да ладно.
>Многие люди живут по своим убеждениям, тот же сисадмин Сноуден поставил в неудобную позу сильнейшую систему.
О, запахло клиникой: синдромом сверценных идей, галлюцинациями и бредом. В какую позу, что ты несешь? Американское разведсообщество разыгрывает спектакль «Сноуден-вращатель» не потому, что он сделал им что-то серьезное, а во имя пефоманса. Они не могут публично по-другому реагировать. А на самом деле чхать они хотели и на Сноудена, и на его разоблачения и на общественное мнение. Это им урона никакого не доставляет. Ибо они — могущественная власть, а сноуден и ты, сетевой аноним, холопы безобидные, которые системе не могут сделать ничего вообще кроме как красиво и на публику самоубиццО. А еще выходит, как ни крути, что Сноуден предатель по полной программе, а предателей в мире спецслужб терпеть не могут независимо от стороны конфликта. Только вот сомнения у меня большие, предатель ли он!!!
>По вашей системе мировоззрения он тоже на кого-то работает.
Вполне вероятно кстати. Т.е. ты, сетевой аноним, что-то таки подозреваешь! ;-)
>По-моему у вас ум за разум зашел…
Неверно. У тебя явное нехватка ума и разума при прогрессирующем эльфизме.
>ИМХО, вам ближе по духу жизнь на ближнем востоке или где-то в глубокой азии, где нет никаких стартапов и свободно мыслящих.
Те лет сколько, признайся! Свободномыслящие есть везде. И если на БВ им сразу глотки затыкают, а на Западе следят, используют и затыкают только в крайнем случае, то это значит, что: А — Западная система использования свободномыслящих эльфов более совершенная, и Б — роль этих самых эльфов в общем-то схожа.
> я вот чота не верю в искренность перебежчков. Темболее из сильнейшей системы в слабейшую. И особенно из недр «спецслужб».
Вы наверное и в кембриджскую пятерку не верите?
Вообще вы сами себе противоречите, то уверяете что гегемон все могуч, то пишите что ему чтоб нас наказать, нужно свои корпорации в говно макать, они то не один ярд вложили в свой ореол «корпорации добра».
Чтоб нас пресануть достаточно им было объявить что у нас геев бьют, или за какого либо очередного вора «невинно» убиенного, типа магнитского или немцова.
Нет, лопухнулись они, просто с 1991 расслабились не по детски, конец истории же.
>Нужно напугать Эппл, Гугл, ФБ и Твиттер, что о их сотрудничестве со спецурой расскажут еще больше
Вы не понимаете как у них там управление устроено, все эти «единороги» управляются инвестиционными фондами, которые как бы под ФРС сидят, если даже представить что кто то начал от рук отбиваться, от единой линии партии, то этому фонду или банку в нужный момент ликвидности не дадут, и привет, но это крайне редко бывает, в основном договаривается олигархат сша между собой, а всякие эпл уже под козырек решения своих финансовых боссов берут.
Есть много способов для спецслужб отследить террориста с телеграмом даже без какой-либо помощи от самого телеграма.
Так что вся эта история — PR кампания в пользу телеграма.
Нет, не заблокируют.
>Т.е. зачем мы вообще влезали в эту очевидно очень затратную, и стольже очевидно неэффективную затею непонятно.
Как показал опыт 90-х, сдавая все что только можно, нет гарантий что тебя не тронут, просто ваш любимый гегемон чутка накренился, затрещал и показал признаки падения, а потому, ему срочно нужно делать так чтоб везде еще хуже было, чтоб Европа горела, чтоб в Россия горела, Китай обложить со всех сторон, в общем как сша не отдавайся и в какие позы не вставай а пайку больше не даст, как и гарантий сохранности себя как раба, хозяину если понадобится то и раба пустит на корм.
От сюда вывод, быть рабом — кормом смысла нет.
Силантьев бы делом занялся. В Москве месячная аудитория Гидры (крупнейший маркет по наркоте) составляет 300к. Если учесть, что чаще всего закладки покупают «для себя и стайки товарищей», то в Москве миллион потребителей.
Знающие люди говорят, что в Московских клубах можно принимать каждого второго. Примерно треть из них при себе будут иметь на двушечку просто «за хранение». Отмазать стоит от 300к рублей до миллиона, в зависимости от объёма и щедрости родителей.
Телеграм, блин, плохой! Ау, вы в своём уме?
>> Какой креатив. Что угодно объяснит.
ну, посмотрите сами. Даже просто как математик, с позиций шансов, теории вероятности и т.д.
Вот недавно в соседенм топике я приводил цитату из Игроков Гоголя. Эту пьесу никто никогда кстати, «высосанной из пальца» не считал. Там все вполне жизненено. А именно, что сговорившись, группа опытных шулеров обыграет наверняка. Но главное там — это то, что они вводят в игру постоянно новые фигуры. И офигенно правдоподобные. И некоторых втемную. А Ихарев (тоже опытный шулер) кадров (да еще и неизвестных группе Утешительного) в запасе не имеет. Он имеет только колоду в арсенале.
Т.е. он просчитан заранее полностью и уже не имеет шансов.
В нашем же случае все буквально и с колодой — теже люди на тех же местах десяток, другой, третий лет — их уже триста раз просчитали вдоль и поперек. Их реакция на то или иное явление прогнозируема если не на 100, то на 70%, а этого уже более чем достаточно для получения преимущества в шансах.
Если вы изучали игру в казино, там в случае большого везения какого либо игрока ему просто меняют крупье. Для начала. И т.д.
«Они» же постоянно привлекают все новых игроков, которых вы просто не успеваете вычислить хотябы до 75% (чтобы получить преимущество).
Даже если полагать Сноудена (и еще тыщу аналогичных случайностей) и в самом деле случайностью для обоих сторон игры, то тогда просто посмотрите, как воспользовались ею мы и как воспользовались они.
Мы показали, что возьмем и выпотрошим что попало в руки. И постараемся максимально растрезвонить про прослушку партнеров. (что конечно же никакая не новость). Раскол это внесло? Да никакого ни среди кого не внесло.
Но дало им возможность без всяких официальных санкций потребовать от своих заказчиков сокращения заказов у наших разработчиков, многие переехали туда физически, отрасль потеряла в валютном обороте. Они приобрели грамотные кадры.
Что приобрели мы на этой кампании (люди? деньги?), кроме промелькнувших заголовков в нескольких сми про то какие они все гады?
>А наши ухватили эту наживку вместо того, чтобы вернуть его сразу и не потроша.
Вот это был бы ход. Пойди потом докажи что мы нечестные.
Вот это годная конспирология, это не «Дурик-вращатель»!!!
Кстати, такая версия заслуживает права на жизнь именно потому, что весь пефоманс делается ради именно западного зрителя — собственного лохтората. А там такая красивая схема должна работать: «Мы тут противсегоплохогорадивсегосветлага 24 часа в сутки работаем, а эти медведи с балалайкой не выдают нам предателя». Сноуден похож очень на человечка, которого можно использовать втемную. Я хотел сказать, пефоманс его похож, как и других, иногда чуть аутичных айтишнегов.
Смелая в общем у вас идея, но конспирологичная, т.к. могли бы и выдать. Где гарантии, что не выдадут? В местном разведсообществе далеко не дураки работают. А уж по таким случаям, как со Сноуденом….
С равной долей вероятности можно предположить, что Сноуден работал на эту сторону, а потом его просто выдернули. Вполне себе версия. Ну и далее явили миру, что пинда всех слушает и следит за всеми, и вроде даже поучился хайп на славу, но быстро сдулся, ибо другого и быть не могло. В мире правит тот, у кого кольт и деньги!
И меркель утерлась и все утерлись. Слушали, следим и будем следить, а вы будете делать то, что вам скажут. А если откажетесь, то вас не будет. Совсем не будет!
Здесь то же самое. Просто масштаб не тот и нет необходимости тщательно декорации расставлять.
>> Вы наверное и в кембриджскую пятерку не верите?
достаточно знаком со всей открытой инфой по ним и мемуары ихние читал и т.д. И если честно — не верю)))))))
Неделю назад даже новость показали там в галерее Глазунова все эти старцы вокруг портрета Филби собрались (какойто юбилей) и отмечали. Зрелище жутковатое — изо всех песок сыпется. И где англия и где ссср.
Вот реальный обычный с понятными мотивами, без двойного дна перебежчик — Родченков. И карьера его понятна и мотивы почему удрал и что расскажет. Все понятно.
Ужасно надоел РОЕМовский спам. Что ни делай, всё равно подпишет на каменты.
Ни камент подредактировать на предмет опечаток, ни спам не заказывать…
>Нет, не заблокируют.
Дурик поставит зад (зачеркнуто) прогнется и не заблокируют.
Начинаю вспоминать классическую историю про изумруды,
… И ведь головой понимаем, что опять эти сволочи подкинули, так нет же, всё равно работу бросаем и к нему толпой несёмся. А эти дураки и рады, ржут целый день потом как кони. Вот так раз в месяц изумруды и вижу…
Гуглиться на раз, хотя бы здесь http://anekdotov.me/prikolnye-istorii/102902-exal-tut-kak-to-v-ekaterinburg-popalas-v-kupe.html
>> Ужасно надоел РОЕМовский спам. Что ни делай, всё равно подпишет на каменты.
вы делайте прощще. Лайфхак такой: заносите это спам письмо в своем почтовом сервере в спам. И они туда себе сыпются. Потом периодически даже не заглядывая в папку, очищаете ее. Ибо рекомендуется при регистрации не особо ценный ящик использовать, а это значит, что на него ничего вообще кроме спама (от роема или еще от кого) прийти и не может.
>достаточно знаком со всей открытой инфой по ним и мемуары ихние читал и т. д. И если честно — не верю)))))))
Ну и зря, люди такого полета мысли думают о человечестве уже без границ, космополиты там всякие.
Оставлять ядрен бомбу в одних руках это ущерб и риск для человечества, потому как политики в основном тупее бывают чем выдающиеся ученые, они без проблем скинут бомбу другую на всякие херосимы и нагосаки ради своих мелких целей, если для них не будут противовеса.
Я вот лично тоже так считаю, должна быть здоровая конкуренция между видами, системами, идеологиями и т.д.
Глубоко убежден что утопии типа всемирной коммунистической революции и глобализма не пройдут никогда, потому что идут в разрез с природой, которая всегда будет за сохранение конкуренции как таковой.
>> … И ведь головой понимаем, что опять эти сволочи подкинули,
обезьян в африке ловят — банан в банку кладут. Обезьяна хватает банан, а вынуть не может горло узкое. Разжать лапу и убежать не хватает логики и силы воли для борьбы с жадностью. Тут ее подходят и берут.
Но это всем когда нужны дорогостоящие обезьяны для опытов, зоопарков и магазинов.
А дикие допустим грызуны — им просто отравленную приманку кладут.
что характерно — крысу так не поймаешь — бросит приманку и убежит. Нужен капкан, мышеловка. А вот собаку можно на приманку увести и часто так и крадут. Или травят, разбрасывая приманки.
Для этого есть специальные методики дрессуры, когда отучают у незнакомых брать вкусняшки или подбирать их с земли.
Эти методики особенно для служебного собаководства актуальны и применяются.
Такчто мы не то чтоб прям лохи. Просто в свое время, в процессе дрессуры, кому положено небыли кем положено твердо поставлены и закреплены вот эти вот хвататательные рефлексы и контржадность.
лубоко убежден что утопии типа всемирной коммунистической революции и глобализма не пройдут никогда, потому что идут в разрез с природой, которая всегда будет за сохранение конкуренции как таковой.
————————-
Денис, еще 100 лет назад официально использовался термин жидо-масоны. Это типа, британская корона отдала финансовую власть в руки еврейских спецов и они уже 500 лет вместе едут по жизни. То одни вперед выбегают, то вторые со своими идеями высовываются. Их общую философию можно назвать торгашеской. Так вот глобализм — это экономический империализм. А коммунизм как неудавшийся эксперимент — это детская мечта еврейской философии о еврейском рае в кибуцах.
То есть в том то вся и беда, что все эти рабовладельческие, феодальные устройства мира с дальнейшей трансформацией в кап, ком, дем — это обычное грузилово лохов идеями. Мир остается неизменным, а массам дают понятия на разных языках и никто друг друга не понимает. В Вавилоне все началось и до сих пор эта калиюга мозги людям пудрит. Короче, дурь и грузилово имперское не пройдет, но нагадить напакостить в людских умах успеет.
Денис, про гегемона ты зря так — это тема левая. Никаких кренов, не говоря уже о шатании трона речи не идет. Проблема в контроле и конкуренции. На западе не думаю что спецы не договорятся даже втихаря с Цукенбергом или гуглом. Просто не верю. Договорятся — это одна мафия и кенедди, это пугало огородное. Это же сама жизнь. Ну допустим если ты еврей, то тебя убивать не будут. Могут пакостничать и старшие товарищи будут внушать что так делать не хорошо. А если ты не имеешь еврейского иммунитета?
Это я о том, что обидно нашим ФСБэшникам опущенными быть и не иметь контроля как их западные коллеги. Лично мне пофиг все эти игры и я за то, чтобы всю мистику и мифологию личных свобод снести к чртовой матери. Нормальному человеку нечего скрывать. А то что в чужие уши не должно попасть нужно процентно уменьшать и в себе и в обществе. Это по большому счету не здорово. Просто приучили так по свински жить и тайнячить. Можно Мэйсоном и не быть, чтобы заработать себе право не лгать и не глючить страхом.
И еще о МАФИИ ЗАКУЛИСНОЙ.
Кто из высших западных политиков является независимой персоной? Тоесть может самостоятельно принимать решения выше среднего уровня? Нет таких, уверяю вас. Западная политико-финансовая пирамида предполагается коллективное решение вопросов. И вся суть большей части телодвижений сводится к экономической целесообразности либо решению политических вопросов на пути движения к экономическим целям.
Даже создание базы нато в крыму, это было лишь побочным явлением в краткосрочных перспективах добычи сланца в Украине и прокачке его по нашей трубе в Европу. И исходя из этого Байден — это публичное лицо, а за ним целое стадо желающих поживиться на новых пастбищах. Это и есть так закулисная мафия вполне себе таких коммерческих аферистов типа Сороса. Да и мафия от не мафии отличается лишь наличием у одной из них реальной власти над стадом налогоплательщиков.