Мизулина предложила сделать «интернет» отягчающим обстоятельством преступлений

И наоборот не помешает, сделать. «Неиспользование интернета» для совершения деяния — можно считать показателем социальной близости подсудимого.

Википедия пишет:
«— российский государственный и политический деятель. Член Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации — представитель от исполнительной власти Омской области с 23 сентября 2015 года.»

Уж не тот ли это Омск, о котором был недавний фоторепортаж на всех сайтах?

В одном образцово-демократическом государстве есть Закон о мошенничестве по телеграфу и Закон о мошенничестве по почте. В переводе на наш язык, использование почты или телеграфа считаются отягчающим обстоятельством (на десятки лет тюрьмы).
Но там демократы живут, им позволительно.

Это «другой закон». О чём речь? В США мошенничество при помощи Почты, постановка Почты в схему сбора денег под «пирамиду», кидки от имени Почты и т.д. — это федеральное преступление с 1872 года (в девятнадцатом веке, как вы помните, рунета-интернета ещё не было). Механика возмездия за это почтовое преступление предполагает, что преступник «переоделся» в федеральный инфраструктурный орган, и работал от его имени. Как если бы «Мизулина» переоделась в мента и собирала бы стольники за неправильную парковку, и за «регистрационный сбор» за напечатанную на ксероксе «регистрацию транспортного средства». Не являясь при этом ментом ни разу. Мизулина говорит о «библиотечном» и «пропагандонском» значении интернета. А вовсе не о том, что есть в законах о почте. Она говорит о том, что можно готовить преступление при помощи чтения замечательных материалов из онлайна. То есть, по аналогии, с отсылкой к закону о мошенничество при помощи почты — правильная аналогия была бы другой, она была бы ссылкой на воображаемый «закон о подготовке преступления при помощи библиотеки». А в этом нет никакого смысла. Так как подготовка преступления с умыслом, при помощи кульмана, рунета или воображаемых новгородских свитков — и так отягощающее обстоятельство, ибо подготовка (а не случайное, например в результате аффекта деяние без продуманного умысла).

Ждать ли римейка фильма «Почтальон» :)

>Так как подготовка преступления с умыслом,

Вот именно, кто готовил, пусть и несет ответственность, при чем здесь:

«Руководители интернет-ресурсов должны персонально отвечать за размещенную на них опасную информацию, считает сенатор»

Тогда и аптеки можно смело трясти, тоже продают сразличные средства для [Роскомнадзор], а уж что там поисковики кэшируют и что можно при желании накопать в кэше того же Гугла, например, [Роскомнадзор], [Роскомнадзор], а также толстый слой [Роскомнадзор]. И мне вот интресно, персонально, это ручки прямо к Брину потянутся? Или олигархи и им норм.

>> Руководители интернет-ресурсов должны персонально
>> отвечать за размещенную на них опасную информацию

Мне кажется, что это творческое развитие принципа «информационного посредника». Если на площадке что-то происходило, об этом предупредил орган или уполномоченное лицо — админ не принял меры — ответственность.

ЗЫ Лишний раз поразился способности журналистов выдергивать из выступления Мизулиной и художественно оттенять отдельные моменты. В целом — вполне нормальный доклад, но если разобрать на компоненты…

>Если на площадке что-то происходило, об этом предупредил орган или уполномоченное лицо — админ не принял меры — ответственность.

А если это конкуренты развлекаются? У тех же ИП вся жизнь по паспорту, зарегистрировали на его данные домены, разместили на них [Роскомнадзор] и всё. ИП потом ходит доказывает, что не олень.

Или пусть сайт действующий, нормальный. Какие-то [Роскомнадзор] взломали, разместити опять [Роскомнадзор] или фарму какую-нибудь ядовитую или услуги [Роскомнадзор], а человек даже и не в курсе, не все же прямо программисты. Или того хуже, человек болел, в отпуске был, не увидел письмо, даже если оно было (а письма может, я так понимаю и не быть, ведь если они ищут контакты не в базе доменов, а на взломанной странице, то ничего там не будет). И что теперь восемь электрических стульев накидывать?

Блокирования вполне достаточно. И то, конечно, если сайт видно, что подзаброшен, а не действующий какой-то проект, где видно, что инфа явно левая.

> В целом — вполне нормальный доклад, но если разобрать на компоненты…

Ну да, если бегло проглядеть, то вроде ничего, но если вдуматься в детали…

«Блокирования вполне достаточно.»
Да что вы говорите, Зая!? Я посмотрю, вас уже устучали.

Разумеется, никакого «блокирования» «сайтов» быть не должно — вчера не было быть должно, сегодня не должно быть и завтра быть тоже будет не должно. На том стоим. Весь нелегитимно-думский креатив должен быть отменён.

Включая любые вещи, которые Мизулина говорит сейчас. Она уже себе наговорила.

правильно всё Мизулина предлагает. Другое дело — этого недостаочно, безусловно.
Профилактировать надо. Тот, кто надо, он и так когда надо соврешит какое надо преступление,и пофиг ему на отягчающие ибо он всё изучит и запланирует и фиг его поймают.
А мекотравчатая публика которая вылупилась и сразу недолго думая полезла соврешать преступления бессмысленные и глупые, от которых нету проку и выгоды, а один дискомфорт обычным людям, да и им самим потом — этих надо профилактировать для их же блага.

Разумеется, никакого «блокирования» «сайтов» быть не должно — вчера не было быть должно, сегодня не должно быть и завтра быть тоже будет не должно. На том стоим.

Кое-кто наговорил императивов. Откуда все эти императивы по четыре на предложение?
Императивы могут браться только из какой-то этической платформы, а произносить их с такой частотой и длиной волны можно только если собеседники разделяют твою платформу.

Что же это за этическая платформа, на которой выводятся такие леммы про свободы Интернета во все времена?
И кто на ней стоит и мыкает? Эти мы — кто?

да кони в пальто. Просто когда автомобили появились, на них тоже все ездили и от балды и пъяные и т.д.
Введение праавил наступило позже, с необходимостью перехода количества в новое качество.
Наверно тоже ктото из автовладельцев многочисленных был против этих правил. Оно и понятно.
А с этим инетом уже оооочень много народу а правил не так много. Тоже и понятно. Беренерс Ли когда разрабатывал — такой фигней не заморачивался,т.к. знал, что на всякую фигню всегда есть специально обученные люди типо Мизулиной. Тетка противная, но такова ее функыцыя. Даймлер тоже не заморачивался с введением промилле.

>> Разумеется, никакого «блокирования» «сайтов» быть не должно

Запретить государству запрещать что либо своим гражданам на своей территории?

Несколько наивное желание.

Государство имеет право запретить одному гражданину делать то, что нарушает права другого гражданина (грабить, насиловать, убивать, продавать наркотики, распространять детское порно и экстремизм).

Приблизительно как потребовать убрать из Конституции все про обязанности, а государственный аппарат оставить для того, чтобы обеспечить исполнение прав граждан.

>> А если это конкуренты развлекаются?

Очень хороший пример от Джигсо, про владельца автомобиля, средства повышенной опасности. В массово посещаемом гражданами интернете на владельца сайтов накладываются определенные обязанности, т.к. их сайт может стать средством причинения вреда другим гражданам или обществу.

Не можешь обеспечить контроль — закрой сайт, отключить его достаточно просто. Если утерян контроль над сайтом — сделай заявление регистратору, дальше это проблема регистратора (главное, чтобы письмо приняли как положено и номер присвоили).
Заброшенные сайты по работе вижу часто, не скажу, что они так уж сильно нужны.

Касаемо конкретного применения — Мизулина говорила про «добавить в УК статью о подстрекательстве». Если речь идет об уголовной ответственности, то соучастие и подстрекательство доказывает следователь. В уголовном процессе существует презумпция невиновности, и следователь должен будет доказать, что владелец сайта знал о размещенном материале (подстрекал), не желал предпринимать действия по удалению и желал наступления последствий. Если так — то свою долю ответственности чисто по-человечески он уже заслужил.

> Не можешь обеспечить контроль — закрой сайт

Проблема в том, Олег, что это не коснется фейсбуков и прочих твиторов. Потому что опять придет Медведев Д.А. и щелкнет кое-кого каблуком по носу. Было уже, знаем. Это как с требованием хранить ПД в России — все обязаны, а гугле-твитеры — нет. Все животные равны, но некоторые равнее других.

Так что те, кто себе накачал миллиарды единорожьих денег, у кого ресурсов хоть п-й кушай, эти ресурсы тратить не буду. Зато будут обязаны их тратить те, кто единорожьими разводками не занимается и деньги из воздуха не «капитализирует».

>> Проблема в том, Олег, что это не коснется фейсбуков
>> и прочих твиторов.

Уголовная ответственность их не может коснуться в принципе, пока на территории не будет конкретных физических лиц.

С отдельными спорными для иностранцев материалами в административном порядке могут быть варианты, например художественное развитие метода Youtube, когда некоторые ролики выносятся на отдельную серверную группу, и блокируются по IP через нее. Или еще проще, к чему идут семимильными шагами «просмотр этого материала официально запрещен на территории Вашего государства».

>> Потому что опять придет Медведев Д.А. и щелкнет кое-кого
>> каблуком по носу

И много у нас таких фанатов фейсбук и эппл в правительстве? А сколько останется через (допустим) лет 5?

>> Это как с требованием хранить ПД в России — все обязаны, а
>> гугле-твитеры — нет.

Я бы рекомендовал смотреть на ситуацию с ПД не сейчас, когда штраф за нарушение от 1.000 до 10.000 рублей, а когда пройдут поправки (до 700.000).

И когда управлениям Антонины Аркадьевны расширят штат и выделят бюджет.

Ну а в сухом остатке, выходит, вы только подтвердили моё про «все животные равны»… По крайней мере, кто там будет в Кремле заседать через 5 лет, и даже чем я сам буду заниматься через 5 лет, это еще бабка надвое сказала. Может, вон, на завод пойду гайки точить.

>> выходит, вы только подтвердили моё про «все животные равны»…

Не увидел в своем посте про разные наказания за один проступок для нарушителей разной степени фейсбучности
(первая опечатка понравилась — фейсучности).

Впрочем, это Ваше мнение, Вы на него безусловно имеете такое же право, как и я на свое. «Неприкасаемых» нет. Ситуация с википедией, гитхабом, стимом однозначно говорит об этом.

Олег, я попробую переформулировать.

Вот вы говорите, что я должен, потому что я — физлицо и я на территории РФ, а они не физлицо на территории РФ, поэтому УК на них не распространяется. Вы говорите, что фанаты фейсбучеков и твиторов в правительстве будут не всегда, поэтому я должен уже как бы сейчас. И вы говорите, что я должен, или должен буду, потому что увеличат штат и увеличат штрафы, но _они_ всё равно ничего не должны, потому что я слабо себе представляю, как кто-то сможет оштрафовать или забанить на территории РФ твитор, не устроив при этом веб-два-нольную революцию креаклов.

Так понятнее, что я имею в виду?

Википедия и гитхаб — это совсем не то. Гитхаб — это нечто такое, что можно безболезненно нагнуть, и никто даже не заметит. Вот даже я, программист, и то там не тусуюсь. Википедия… не знаю, не знаю, было там что-то про нарко-вещества, но саму вики ведь никто не забанил? И даже вот эти вот многомиллионномиллардные штрафы ей не дали? То-то же.

>> а они не физлицо на территории РФ, поэтому УК на них
>> не распространяется

И это нормально. Потому, что это не эмоциональное «звери ровнее», а вполне юридическое «ограниченная юрисдикция».

>> Вы говорите, что фанаты фейсбучеков и твиторов в правительстве
>> будут не всегда

Конечно. У нас уже есть русская соцсеть/мордокнига (кстати, не там много стран в мире может этим похвастаться), гораздо более посещаемая, чем FB.
Твиттер импортозаместить не проблема, тем более что в отличии от FB с перспективами у него не очень, выручка и число активных пользователей падает, акционеры недовольны (см. Ведомости/WSJ за сегодня).

>> я слабо себе представляю, как кто-то сможет оштрафовать
>> или забанить на территории РФ твитор, не устроив при этом
>> веб-два-нольную революцию креаклов.

Это опять же Ваше мнение. На мой взгляд, страшно далекое от народа. Да, будет море криков (как с гитхабом) в соцсетях, инстаграммах и блогах, петицию очередную создадут, но чтобы на улицу вышли…

Я помню митинги против блокировок — в многомиллионной Москве на эти _разрешенные_ митинги пришли 100-300 человек (при «миллионном» бурлении в сети). Этого мало для революции, но вполне вполне характеризует масштаб конвертации возмущения креаклов из интернета в реальную жизнь. Прививка Украиной также неплохо сработала, IT-крыло Правого Сектора у нас не сможет образоваться.

Тем более, что сейчас этот Ваш типичный креакл скорее хмыкнет, и поставит аномайзер-плагин на свой броузер (государство построило забор, повесило табличку «внимание, мины» — а я перелез, и буду лазать, даже если забор будет на 1 метр больше).

В Китае (где все серьезнее на два порядка, и в железе, и в бюджете, и в штате сотрудников) это даже модно, обходить блокировки фейсбука и чувствовать себя «избранным». «Избранных» мало, страшно далеки они… Иногда (когда идут заседания ЦК КПК) обойти не получается, государство демонстрирует длину поводка и возможности по закрытию дырок, и всех это устраивает.

РФ не Китай, но это не означает, что _положительный_ опыт не будет изучен. Почитайте Клименко, он не зря говорит, что на долгосрочном этапе интернет-игры против политики государства и общества бесперспективны.

> >> а они не физлицо на территории РФ, поэтому УК на них
> >> не распространяется
>
> И это нормально. Потому, что это не эмоциональное
> «звери ровнее», а вполне юридическое «ограниченная
> юрисдикция».

Олег, мы про формальную юрисдикцию, или про реальное бабло? :)

> Это опять же Ваше мнение. На мой взгляд, страшно далекое от
> народа.
… далее много скипнуто

Олег, это ваше мнение — страшно далеко от народа, потому что основывается на альтернативной истории («а что если бы»). А моё мнение основывается на реальной истории, т.е. такой, которая БЫЛА. А была она такая, что Ксензов замахнулся на Твитор и получил с вертухана от председателя правительства.

Вот когда с вертухана примочат твитор или ютуб или еще что-то реально большое, тогда я изменю своё мнениё.

>> Гитхаб — это нечто такое, что можно безболезненно нагнуть, и никто
>> даже не заметит
Однако, интернет с Вами не согласен. Блокировка была болезненной, и очень обсуждаемой. Ксензова поливали как из шланга.

Впрочем, когда дело шло к блокировке Стима (точнее одного из форумов в Стиме) возмущения было гораздо больше, в сообществе РКН это было самой обсуждаемой темой. Но, глядя на гитхаб, даже Стим пошел навстречу (при всей его общей организационной безалаберности).

>> Википедия… не знаю, не знаю, было там что-то про нарко-вещества,
>> но саму вики ведь никто не забанил?
На РОЕМ было, почитайте https://roem.ru/25-08-2015/204094/wikipedia-rocks

Забанили, статью википедия отредактировала, разбанили. Не смотря на крики некоторых товарищей «давайте жить в блоке, там прикольнее».

>> И даже вот эти вот многомиллионномиллардные штрафы ей не дали?
Какие многомиллионные штрафы? За ПД? Так их еще не приняли, и там 700.000 максимум.

Тем более, что оштрафовать можно физическое и юридическое лицо на территории РФ, а фонд Викимедиа Станислава — это очень опосредованный представитель.

Возвращаясь же к теме, с которой все началось — Мизулина говорила про ВКонтакте. Это — российская компания, на ее руководителей можно возбуждать дела и штрафовать . Если в этом есть смысл, проще отработать механизм реагирования, вон с книгами в ВК РосКомНадзор существенно снял накал вопроса. А здесь даже текстового варианта закона нет, есть сам принцип. Пока он дойдет до текста закона — я думаю и ВКонтакте с ПотребНадзором договорится по сообществам эмо и прочего. Громит же сейчас РКН сообщества аниме с уклоном в лоликон, писк и визг стоит, хештаги и ролики гуляют, набеги хейтеров организуются, но революцией даже и не пахнет.

>> Олег, мы про формальную юрисдикцию, или про реальное бабло? :)

С моей позиции, немного изнутри текущей ситуации, по блокировкам бабло вообще не решает. Может решать политика или связи, потому, что блокировка фейсбука, твитера, вконтакте или яндекса — это больше политическое решение.

>> А моё мнение основывается на реальной истории, т.е. такой,
>> которая БЫЛА. А была она такая, что Ксензов замахнулся
>> на Твитор и получил с вертухана от председателя правительства.

Вы живете в иной реальности. В моей реальности «получил с вертуахана» — это слетел с должности или получил неполное соответствие (вплоть до повторил судьбу главы МинЮста или РосГраницы). А по поводу выговора — «ну мы же должны как то формально тебя наказать» (С).
При _том_ раскладе не стоит и бумаги, на которой написан.

Олег, вы рассматриваете какие-то очень частные случаи, о которых даже я не знаю, хотя я считаю себя достаточно интернет-продвинутым человеком и я тут со всем этим даже работаю много лет. А вот эта вот вся няшная демократия — она не так работает, отберите у человека кусок хлеба — и он даст вам по зубам. Твитор и ютуб — это совсем не то же самое, что гитхаб и стим, и совершенно несопоставимые вещи. Вы можете отнять кусок хлеба у малого числа людей, а у большого — не можете.

То же самое про ВК. Неужели вы сами не видите, что вы ставите в неравные условия НА ТЕРРИТОРИИ РФ ВК и фейсбук, например? Слушайте, поставьте всех в РАВНЫЕ условия, и тогда у матросов не будет вопросов. Равные — не формально-юридически, а фактически. Т.е. по объему источаемого бабла. Что же тут непонятного-то.

> Вы живете в иной реальности.

Я вам предложил унифицировать нашу реальность при оговорке, что она в принципе не очень сильно унифицируема именно по тому, по чему вы и говорите. Унифицировать на основании равенства, и равенство рассматривать в экономическом разрезе. Ну в смысле, не наше с вами равенство как людей, а равенство вот этих вот агентов, в регулировании жизнедеятельности которых вы принимаете некоторое соучастие.

>> Я вам предложил унифицировать нашу реальность

Тут нечего унифицировать. Я Вам говорю про факты. Какие-то легко проверить (блокировка Википедии, число пришедших на митинг против блокировки в Москве), про какие-то («выговор Ксензову») можно знать достоверно, если общаться с Ксензовым в тот момент и слушать то, что говорят про этот выговор и его значение в РКН. Вы не забывайте, это мир чиновников, тут очень любят сигналы и намеки.

>> а равенство вот этих вот агентов
Это равенство будет при равных условиях — т.е. тогда, когда у Фейсбук и ВКонтакте головной офис и основная аудитория будет в РФ (или в США).

«Это фантастика и розовые пони» (С)

> «Это фантастика и розовые пони» (С)

Угу, вот мы и вернулись к той очено простой формулировке, которую я и сплагиатил у одно писателя… А вы еще спрашиваете.

> Это равенство будет при равных условиях

Это вообще юридический шедевр, знаете, я иногда в СМИ на полном серьезе такое читаю, что «смерть наступила по причине удара об острый предмет 7 раз» или «самолет разрушился по причине удара о землю».

>> вы рассматриваете какие-то очень частные случаи, о которых
>> даже я не знаю, хотя я считаю себя достаточно интернет-
>> продвинутым человеком и я тут со всем этим даже работаю
>> много лет.

Чтобы говорить об этих случаях, надо быть не интернет-продвинутым, а продвинутым в блокировках и иных способах ограничения распространения информации в сети. Я в этой тематике года с 1994, собственно блокировками занимаюсь с 1997 года. Не думаю, что Вы тоже, иначе мы бы друг друга знали :)

>> Равные — не формально-юридически, а фактически. Т.е. по объему
>> источаемого бабла.

Каким образом Российский надзор может регулировать число зарабатываемого Фейсбук на территории США бабла? Да, это рынок, хотите зарабатывать в РФ — исполняйте на территории РФ правила РФ, но кто вам сказал что для Фейсбук и Твиттер российский рынок дает приоритетный доход? А для ВКонтакте — приоритетный.

>> вы ставите в неравные условия НА ТЕРРИТОРИИ РФ ВК и фейсбук
Вы сейчас практически слово в слово повторили один из главных аргументов ВКонтакте в кулуарных беседах против излишнего закручивания гаек. Кстати, к этом аргументу прислушались.

Олег, мы с вами на разных языках говорим. Я чувствую, что мой язык заплетается, я силюсь сказать что-то понятное, а в результате получается какой-то нечеткий набор слов, который с легкостью разбивается об вашу аргументацию. Засим из тредика пока что выпилываюсь. Может быть, позже еще подсоединюсь, но пока вообще не вижу ничего такого сказать, чтобы оно возымело смысл.

>> Это вообще юридический шедевр

«Софистика, пастор, софистика» (С)

Давайте дадим одинаковое оружие, дистанцию и число патронов по равной цене чемпиону по стрельбе и типичному десятикласснику. Кто лучше поразит мишень при кажущемся равенстве задачи, но не равных изначальных условиях?

>> мы с вами на разных языках говорим

Вы больше про экономику и бабло, а я про правоприменение и общественную необходимость. Отсюда легкое непонимание, тем более, когда Вы пытаетесь говорить про теорию, а я своими глазами вижу практику.

>> Может быть, позже еще подсоединюсь

Возвращайтесь, впереди большие выходные, будет много свободного времени.

Тема то важная, возможно что найдем тот способ коммуникации, чтобы друг друга понимать. У нас разные стороны баррикад, я очень скептически отношусь к «веб-два-ноль революции креаклов», но Вы можете попробовать мне объяснить то, что я не вижу из-за своего скепсиса.

«Давайте дадим одинаковое оружие, дистанцию и число патронов по равной цене чемпиону по стрельбе и типичному десятикласснику. Кто лучше поразит мишень при кажущемся равенстве задачи, но не равных изначальных условиях?»

Вы-то, Олег, предлагаете ещё десятикласснику заклеить один глаз (а чемпиону по стрельбе погрозить пальчиком и при этом у него автограф выклянчить, как ДАМ)

(извините, что с бородатым рылом в натопленный барак)

Идеи выделения интернетов в эдакий отдельный феномен подготовки бандюги — обессмысливает прохождение подсудимым воровской школы в офлайне. Получается, что если «я» научился вскрывать замки в детской тюрьме, например на «малолетке», у наставника… или в Москве авторитетный щипач научил «меня» «кататься на метро» в час-пик — то мне дополнительные полгода от судьи и не полагаются.

Я, как бы, и не профессиональный преступник вообще, хотя проходил университеты. Но если «я» изучил взлом замков по YouTube-роликам — то это совсем другое дело! Вот тут Мизулина щедро добавит от полгода до высшей меры.

Взял в библиотеке почитать, или купил на Новом Арбате в «Доме Книги» «Противостояние народа и власти» (члена КПСС Козлова, о том как можно запускать голодные бунты, антисоветские или, чаще, антиментовские погромы) — и без проблем! Купил точно такого же Козлова на «Озоне» или в Либрусеке, через интернетик? Всё! Добавляем к сроку за организацию погромов полгодика!

>> Вы-то, Олег, предлагаете ещё десятикласснику заклеить
Я, Илья, ничего подобного не предлагаю. И что характерно, Мизулина тоже.

>> выделения интернетов в эдакий отдельный феномен
>> подготовки бандюги

Для некоторых преступлений интернет объективно повышает общественную опасность.

Например, вербовщик в ИГИЛ/ДАИШ или продавец наркотиков стоя на улице нужной аудитории не получит. А в интернете — запросто.

Это не значит, что интернет надо запретить. Но учитывать факт использования сети при совершении преступления — идея не противоречащая здравому смыслу.

Сейчас Мизулину каждый трактует в меру своих фобий и страхов. Давайте дождемся более полной информации, прежде чем делать далеко идущие выводы.

Мне эта идея Мизулиной не понравилась, но тут есть обстоятельства.

Мизулину уже маргинализировали. Этим специально занимались несколько лет. Перевирали всё сказанное, высмеивали и т.п.
Поэтому любое её высказывание так плотно перевирается и искажается, что часто трудно вообще понять, что имелось в виду.

Вообще она юрист по образованию, доктор юридических наук (с докторской диссертацией на тему «Уголовный процесс: концепция самоограничения государства»).

То есть что-то она такое имеет в виду содержательное. Это что-то скорее всего не совсем уж нелепое и незаконное. До сих пор с этой стороны косяков не было.
Надо почитать законопроект.

Возможно, там речь о чём-то вроде такого:
«… совершение преступления с использованием оружия, боевых припасов, взрывчатых веществ, взрывных или имитирующих их устройств, специально изготовленных технических средств, наркотических средств, психотропных, сильнодействующих, ядовитых и радиоактивных веществ, лекарственных и иных химико-фармакологических препаратов, а также с применением физического или психического принуждения».

Или ещё какой-то формулировки об отягчающих обстоятельствах.

То есть имеется в виду Интернет приравнять к «использованию технических средств» при совершении преступления.

Скажем, в отношении клеветы или оскорбления это могло бы иметь смысл — просто из-за заведомой публичности и широты аудитории, как со СМИ.

>Государство имеет право запретить одному гражданину делать то, что нарушает права другого гражданина (грабить, насиловать, убивать, продавать наркотики, распространять детское порно и экстремизм).

Ну ка расскажите мне, как я нарушаю права других граждан, пытаясь почитать про наркоту в википедии и посмотреть порно?
Никак, только если вы не из когорты ебанутых «всеоскорбляльщиков».

Я буду верить, что государство заботиться о здоровье граждан ровно тогда, когда оно запретит алкогольную продукцию с высоким содержанием спирта.

А пока это не забота о гражданах, а рабские ограничений холопов в стойле. Вы кстати, один из них.

>Мизулину уже маргинализировали. Этим специально занимались несколько лет.

Ашманов сломался, несите нового.

>> как я нарушаю права других граждан, пытаясь почитать
>> про наркоту в википедии
Когда почитать — это один вопрос. А когда собрать, синтезировать и изготовить (разбавив в нужной для потребления пропорции) на основании рецепта в википедии — это совсем другое. Наркоман под кайфом или в поисках денег для очередной дозы — угроза обществу, это очевидно.

>> и посмотреть порно?

Разницы между обычным порно и порно с детьми не наблюдаете?

>> Я буду верить, что государство заботиться

А кто Вам сказал, что в текущей ситуации государству обязательно, чтобы лично Вы в него верили? Вы значимость своей личности для государственного управления не переоцениваете?

>> рабские ограничений холопов в стойле. Вы кстати, один из них
Если Вы в современной России видите себя исключительно холопом в стойле — мне Вас искренне жаль.

Хотите анархии и отсутствия ограничений (в виде заботы о гражданах от государства) — никто не мешает отбыть на необитаемый остров или глубоко в тайгу, там Ваши тайные пристрастия никому не помешают.

>Когда почитать — это один вопрос.

Все заблокированные сайты предлагают почитать. Информация на сайте не может собрать. Собрать может человек.

>Разницы между обычным порно и порно с детьми не наблюдаете?
С точки зрения «нарушения прав ДРУГИХ граждан» кроме «оскорбляет чувства группы N» различий нет. Смотреть — не снимать.

>А кто Вам сказал, что в текущей ситуации государству обязательно, чтобы лично Вы в него верили?
Оно даже не подозревало о моем существовании, пока я в налоговой им паспорт не показал, и они удивились, что место прописки изменилось аж лет 10 назад. Но это я вам не на тему личных инсинуации, а про «заботу государства о гражданах».
Оно не заботится, оно ограничивает в правах.

>Хотите анархии и отсутствия ограничений
Хочу здравых ограничений. Не убий. Не воруй. А не «не читай книжки, не смотри сайты, не ходи на голливудские фильмы». Понимаете? Не понимаете, в том то и проблема.

> Давайте дадим одинаковое оружие, дистанцию и число
> патронов по равной цене чемпиону по стрельбе и
> типичному десятикласснику. Кто лучше поразит мишень
> при кажущемся равенстве задачи, но не равных
> изначальных условиях?

Мы этого не знаем. Это явление называется «стартап». Когда выходит девятиклассник и предлагает: а давайте-ка мы сделаем эдакую социальную сеть, в которой можно будет за раз написать не более 140 символов. Все смотря с недоумением, некоторые крутят у виска. Как это так, тут везде фотки и видео добавляют, а баклан летит поперек тренда. Ну а дальше вы знаете.

Ильяк вам еще мягко сказал про «заклеить глазик». Мне иногда кажется, что наше государство нашему девятикласснику вообще какое-то многоборство устраивает. Очень ценит ЗОЖ и всячески его пропагандирует.

Оно не заботится, оно ограничивает в правах.

Ну вы же человек интеллектуально и экономически самостоятельный, самодостаточный, выше других на голову.
Зачем же о вас заботиться?

Тем более, что за заботу (безопасность-пограничники-менты-нацгвардия, тепло-свет-вода-газ, метро-автобус, образование-школа-вуз-аспирантура-ВАК и т.п.) вы и спасиба не скажете.

А вот в правах вас ограничить очень не помешает.
Потому что от вашей неограниченной деятельности скорее всего один вред. Хотите детское порно смотреть невозбранно, например.

Хочу здравых ограничений. Не убий. Не воруй.

Могу предложить 10 Заповедей Моисеевых, недорого, традиционный дизайн и комплектация, а также у нас имеется (только для вас) Нагорная проповедь в нескольких вариантах.

Из суперновинок есть УК РФ модельного ряда 2016 года.

>Тем более, что за заботу (безопасность-пограничники-менты-нацгвардия, тепло-свет-вода-газ, метро-автобус, образование-школа-вуз-аспирантура-ВАК и т. п.) вы и спасиба не скажете.

За исключением «безопасность-пограничники-менты-нацгвардия», финансирующихся из федерального бюджета, все остальные «спасиба» я так или иначе оплачиваю через билеты на проезд, ЖКХ, прямые и косвенные налоги и так далее. Разве что за лицей не платил, но уверен, что мои N рублей, отобранных государством из моей пенсии, вполне компенсируют те расходы или их большую часть.

>Хотите детское порно смотреть невозбранно, например.
Конкретно я не хочу, но в этом тредике никто так и не смог еще объяснить, как эти просмотры затрагивают права других граждан и почему это надо ограничивать для самостоятельных граждан.

Еще раз — запрещать и наказывать надо за создание и распространение, а не за использование цифрового контента.
И если сначала все ограничивающие законы создавались именно для «борьбы с детским порно», то теперь под эти законы подходит практически любая информация, предоставленная на самом безобидном сайте.
Впрочем, наши власти по другому не умеют, ибо не высококвалифицированные менеджеры и специалисты, а сами знаете кто.

>> Все заблокированные сайты предлагают почитать

Мы не в каменном, мы в цифровом веке. Если Вы опубликуете данные своей кредитной карты со всеми CCV, то продвинутые пользователи легко «зачитают» Ваш кошелек до полного нуля. При том, что это вроде всего лишь информация, байтики так сказать.

>> С точки зрения «нарушения прав ДРУГИХ граждан» кроме
>> «оскорбляет чувства группы N» различий нет.
Конечно же это не так. Ребенок — будущий гражданин — должен взрослеть без сексуальных домогательств со стороны взрослых. Иначе всьма тяжелый слом психики и проблемы в будущей сексуальной жизни.

Порно — это попытка сублимировать. Но ни одно порно (даже обычное) не дает 100% сублимации, более того, доказано, что индивид чаще всего желает повторить в реальной жизни то, что увидел в порно. Когда ерчь идет о взрослых людях — это их сугубо личное дело, если все по согласию. Но ребенок- это табу.

>> Оно даже не подозревало о моем существовании
Вы просто обижены на государство. Это бывает, не забывайте, Вы один из 140 миллионов, трудно требовать к себе особое отношение при таком числе граждан и территории.

>> Оно не заботится, оно ограничивает в правах
Неужели? Вы живете в частном доме, не пользуетесь центральным отопление, газом, электричеством, интернетом (напомнить, кто у нас основные магистралы, и как Ростелеком сейчас тянет ШПД в малые города), асфальтом, метро, троллейбусами, ЖД, музеями, библиотекой? Вас не учили в школе, Вы не ходили в детский сад и Вам не делали прививки бесплатно?

По Вашей улице до дома вечером можно пройти только с вооруженной охраной?

Это все — работа государства. Налогов обычного гражданина обычно хватает на «10 метров асфальта», однако он пользуется всем асфальтом, транспортной системой и прочим образованием и здравоохранением.

Но впрочем все это мы уже здесь обсуждали раз дцать. Попробуйте удалиться в тайгу или на остров построить там с нуля все то, что окружает Вас в обычном городе — тогда роль государства и общества Вам станет более понятной.

>> все остальные «спасиба» я так или иначе оплачиваю
>> через билеты на проезд, ЖКХ, прямые и косвенные налоги
>> и так далее.

Всего , что Вы оплачиваете прямо или косвенно хватит только на «10 метров асфальта», мы это уже разбирали. И ВВП на население уже делили, считали, сколько Вам нужно потратить денег в белую, чтобы внести вклад в ВВП равный хотя бы среднему гражданину (без учета детей и пенсионеров, которые не вносят вклад в ВВП а чаще всего потребляют его).

>> как эти просмотры затрагивают права других граждан и
>> почему это надо ограничивать для самостоятельных граждан.

Как я уже объяснил постом Выше. Почему нужно ограничивать — потому, что это задача общества — устанавливать рамки поведения. Поэтому полиция ловит карманника, на которого Вы жалуетесь, а не говорит Вам «сами варежкой хлопали — поэтому сами виноваты в потере кошелька».

У нас как то принято закрывать канализационные люки крышками, а не оставлять их открытыми. не смотря на то, что трезвый и зрячий гражданин этого колодец должен увидеть и обойти.

>> запрещать и наказывать надо за создание и распространение,
>> а не за использование цифрового контента

Т.е. есть некий злодей, который напечатал 5.000 купюры вместо Банка России и ввел их в оборот — и Вы предлагаете наказывать только его, а не граждан,которые радостно прикупили их по дешевке и используют в обычном обороте, опираясь на то, что не владеют специальными познаниями и не могут отличить подделку от не подделки?

У Вас с такими предложениями вся экономика рухнет.

Весь ваш пост состоит из левого пафоса, никак не относящегося к теме.
В итоге вы своих почти 2000 символах так и не ответили на два вопроса:

— как контент N, расположенный на сайте А, нарушает права других граждан
— как опубликованные на сайте байты создают B, воруют C или даже D

Отвечу за вас — никак. Создают запрещенные вещества и предметы сами люди, они же воруют с кредитных карт деньги, и да, они же снимают и распространяют порно и не только порно.
И эти байты никак не нарушают права других граждан. Но, поскольку блокировать байты в интернете сильно проще, чем заниматься реальным поиском и наказанием преступников, государство выбирает наименее затратный способ решения данных проблем. Детей никто не насилует, потому что сайты с детским порно заблокированы, взрывчатку никто не делает, потому что сайты с текстами про взрывчатку заблокированы, а наркотики никто не производит и не продает, потому что статья про наркотики в википедии заблокирована.

Но вы продолжайте верить, что делаете полезное дело.

>> Весь ваш пост состоит из левого пафоса, никак не
>> относящегося к теме

Вы просто пропускаете мимо ушей все аргументы, которые рушат стройную картину Вашего мира, где Вы в центре и все решаете.

>> Отвечу за вас — никак

Я же говорю, Вы сильно переоцениваете значение своей личности для общества.

Когда в дискуссии одна из сторон отвечает за своего оппонента, при это излагая от его имени свою позицию — это показатель слабости позиции. Реально аргументами подтверждать свою позицию эта личность не может, поэтому убеждает себя в том, что выиграла спор и переубедила оппонента.

И в своем, внутреннем мирке — благо и покой. А на реальную жизнь наплевать, живем в сказке.

>Всего, что Вы оплачиваете прямо или косвенно хватит только на «10 метров асфальта», мы это уже разбирали.

Вы это дегенератам рассказывайте.
А я открою таблицу структуры доходов РФ и увижу там:
http://info.minfin.ru/kons_doh.php

СТРАХОВЫЕ ВЗНОСЫ 659,69
Таможенные пошлины 596,69
Налог на добычу полезных ископаемых 468,38
НДС 351,34
Налог на доходы физических лиц 346,82
НДС 2 249,25

И внезапно оказывается, что пункты 1, 2, 4 и 5 касаются и меня. А 2 и 4 так вообще любого гражданина касаются, который имеет хотя бы рубль своих накоплений.

Поэтому эту ересь с Ашмановым про 10 метров асфальта вы Ильяку и Алиасу втирайте, а мне не надо, я, внезапно, интересовался структурой бюджета.

Я кстати с шутки про «налоги госслужащих идут обратно в государство, поэтому их нет смысла считать» долго смеялся. Вроде умные люди, а такую чепуху несете. Для кого? Вы же не ольгинские выблядки, вам за это не платят.

>> Детей никто не насилует, потому что сайты с детским порно
>> заблокированы, взрывчатку никто не делает, потому что сайты
>> с текстами про взрывчатку заблокированы

Люди все равно умирают, поэтому давайте отменим врачей, их труд бессмысленен (несмотря на то, что они «верят, что делают полезное дело»), пока они не победили смерть. Так?

И правоохранительные органы разгоним. Карманников ловят? Ловят? Кражи прекратились? Нет. Значит — и полиция не нужна.

Ничего не нужно, что мешает свободной творческой личности развиваться без оков какого-то там общества.

>Т.е. есть некий злодей, который напечатал 5.000 купюры вместо Банка России и ввел их в оборот — и Вы предлагаете наказывать только его, а не граждан, которые радостно прикупили их по дешевке и используют в обычном обороте

Нет, это вы вместе с государством требуете у других людей НЕ СМОТРЕТЬ на эти фальшивки, потому что они фальшивки.
Наказывать и ограничивать надо тех, кто напечатал их, и тех кто прикупил по дешевке и внес в оборот, но не тех, кто увидел, как ими платят на кассе.

Вы не хотите этого понимать, а мне не интересно это пытаться в сотый раз донести до вас. Давайте закончим наш разговор на этом.

>> А я открою таблицу структуры доходов РФ и увижу там:

Вы видите какую-то сказку, а не реальную жизнь.

Вот это — Налог на доходы физических лиц 346,82 — Ваше. Точнее даже не так. Вы делите Вот эту цифру на 140 млн граждан, и сверяетесь с тем НДФЛ, который платите Вы (это есть у Вас в распечатках по месту работы), и говорите, насколько Вы полноценный средний налогоплательщик. А потом сравниваете эту цифру с консолидированным бюджетом РФ и считаете свою долю. Получаете те самые 10 метров асфальта.

А НДС, таможенные платежи, добычу полезных ископаемых платите на Вы, а бизнес. Причем опять же, в большей части — бизнес государственный (те же Газпром, Роснефть и пр.). Вот их вклад значимый, точнее их руководства. А Вы — не они. Ваш финансовый вклад в жизнь общества очень слабый, и скорее всего не окупит даже те деньги, что государство потратило на Ваше обучение в школе, детском саду и минимальное лечение, которое Вы получали до совершеннолетия.

Еще раз — Вы слишком сильно оцениваете свою личность. Попробуйте построить государство и общество на острове, с нуля. И сразу поймете, что и в каком объеме Вы реально можете.

>> Нет, это вы вместе с государством требуете у других людей НЕ СМОТРЕТЬ

Уже не смотреть? Ваш изначальный посыл был «не использовать».

Меняемся на ходу?

Ужас то какой. С экономическим образованием у вас все плохо. Впрочем, у нашей власти тоже.

Даже не буду с вами спорить, раз вы НДФЛ делите на 140 миллионов. Почитайте что такое трудовые ресурсы.
Ну и потом что нибудь про «косвенные налоги».

НДС и таможенные пошлины заложены в стоимость товара, за который платите вы. Тоже самое с акцизами на топливо, сигареты и спиртное и так далее.
Пока вы думаете, что ндс за вас платит условная фирма, видимо, работающая себе в убыток, у вас так и будет в голове мешанина.

Разве что НДПИ ко мне никак не относится, если читать фанфик «Конституция» и статьи про недра.

Олег, у вас типичная ольгиновыблядская позиция. До свидания.

Использовать цифровой контент != использовать физические поддельные купюры.

>> Пока вы думаете, что ндс за вас платит условная фирма

Опять живем в мире розовых пони?

Открываете налоговый кодекс и внимательно читаете, кто является плательщиком НДС в России.

Или для Вас налоговый кодекс — не документ, главное как в википедии написано?

>> НДС и таможенные пошлины заложены в стоимость товара, за
>> который платите вы

Вы оплачиваете издержки бизнеса, в которые входят в том числе и таможенные пошлины.

Я уж не беру такую простую ситуацию, когда Вы купили какой-то серый товар, ввезенный мимо таможни. Кому в этом случае Вы заплатили таможенную пошлину? Ясно, что в карман тому, кто торгует. И задача государства заставить его заплатить эти деньги из _своего_ кармана.

Про аферы с возвратом НДС также погуглите. Много нового для себя узнаете, кому и за что Вы оказывается платите, и почему эти деньги не идут даже на «10 метров асфальта».

>> До свидания.
>> Использовать цифровой контент ≠ использовать физические
>> поддельные купюры

Вы как тот товарищ, который прощается, но не уходит?

Кстати открою Вам большой секрет — большая часть платежей уже давно идет электронно. Т.е. по сути этот такой же цифровой контент. И если найти способ бездумно копировать цифровые деньги (как Вы сейчас делаете с фильмами и музыкой) — с экономикой ничего хорошего не будет.

Ну пускай ему запрещают именно смотреть.
Заметим, что в РФ до сих пор хранение ДП не является преступлением. Надеюсь, Мизулина это исправит.

Конкретно я не хочу, но в этом тредике никто так и не смог еще объяснить, как эти просмотры затрагивают права других граждан и почему это надо ограничивать для самостоятельных граждан.

Никто и не хотел объяснять вам: предполагалось, что взрослые самостоятельные граждане могут это понимать сами.
Но вы включаете режим марсианина и просите объяснять очевидное. ОК. Хотя это детская уловка, я объясню, на детском же уровне.

Задача государства и его правоохранительных органов — снижать количество преступлений и повышать уровень безопасности.
То есть основной KPI — статистика преступлений в целом по стране. В массе.
Настроение хипстера, которому с кофаундерами в инновационном коворкинге заблокировали торрент или не дали почитать любимое порно с айфончика — в ключевые показатели не входит.

Способы снижать количество — разные. В том числе эффективно снижать влияние, проявленность и доступность поддерживающих и провоцирующих факторов.

Поскольку у вас в голове смехотворный либеральный мем «я нанял государство на мои налоги (ТМ)», поясню вам, как голимому либералу, на понятной вам платформе бабла.

Еще раз — запрещать и наказывать надо за создание и распространение, а не за использование цифрового контента.

Если вы используете детское порно или наркотики или проституцию, то вы так или иначе поддерживаете эту индустрию. Тех, кто распространяет или создаёт.
Посмотрели веб-страницу, увидели рекламу, кликнули, скачали — поддержали. Фактически деньгами. Не дай Бог ещё и купили тётку или спайсы.

А нам надо эту индустрию душить, а не поддерживать. Надо нам , обществу, а не вам — потребителю дряни.

Ну и, конечно, потребители контента — первый слой в этой пирамиде индустрии дряни. Со своими цифрами конверсии. Известно, что более или менее фиксированный %% от потребителей контента конвертируется в тех, кто хочет первый раз попробовать, купить, достать, получить услугу.
Меньше слой планктона — меньше тех, конвертировался на следующий уровень.

Налог на доходы физических лиц 346,82

Ну, это надо делить, допустим, на 30 миллионов, как минимум столько у нас реально работающих, точно не меньше.
Поделим для простоты на 34,6 миллиона.

Получим 10 000 рублей. В год.
Если работающих вдвое больше — то 5 тыщ.

> смехотворный либеральный мем «я нанял государство на мои налоги (ТМ)»

Ничего смехотворного тут нет. Это просто напоминание о том, что человек имеет право голоса. И это право при определенных условиях может быть реализовано. И лучше с этим правом считаться, чем не считаться.

>> Налог на доходы физических лиц 346,82

У цветного товарища стандартная для компьютерщика ошибка, он гуглил очень бегло и берет первый результат, зачем-то дал ссылку на архив Минфина по доходам консолидированного бюджета на март 2015 (январь-март). Так что эти цифры ни о чем, их делить на год не надо.

Если искать цифры, то за 2014 (2015 будет только в конце мая) — http://www.gks.ru/free_doc/new_site/finans/fin21.htm
Всего — 26.7 трл рублей, из них НДФЛ 2.7 трл. рублей (около 10%).

Трудовая занятость в 2014 —
http://www.gks.ru/bgd/regl/b15_11/IssWWW.exe/Stg/d01/06-06.htm
Всего занятых 71.539.000

Делим 2.700.000 млн на 71 млн и если я не запутался в нулях, получаем 38.000 рублей в год округленно, или 3.166 в месяц, т.е. нужно получать среднюю зарплату в 24.500, чтобы чувствовать себя полноценным гражданином, дающим 10% от дохода в бюджет РФ от зарплаты.

Остальные доходы дают собственники, бизнесмены, импортеры, производители, государство и пр., т.е. лица, являющиеся не только работающим гражданином, но и кем то еще более активным.

Если кому-то интересно, на что расходуется обычный НДФЛ обычного гражданина в местном бюджете — очень красивая статья в блоге тинькова —
http://journal.tinkoff.ru/ndfl/

>> Это просто напоминание о том, что человек имеет право голоса

Конечно имеет, но это право голоса одного из 140 миллионов. Т.е. просто как гражданин, это условно акционер с 1/140.000.000 долей от предприятия. С учетом того, что дети не имеют право голоса — 1/111.000.000

Поэтому гражданам надо объединяться в что-то более весомое — партию, общественную организацию, движение или что-то подобное, чтобы иметь хотя бы 1-3% консолидированной позиции.

А как налогоплательщик — считать налоги и их долю в бюджете. При средней посчитанной нами зарплате это 1/71.000.000 от 10% доходов бюджета, т.е. 1/710.000.000. Если у Вас не 24.000 зарплата, а 100.000 — это значит, что Ваша доля 4/710.000.000, т.е. 1/177.000.000, меньше чем просто у гражданина РФ.

> Поэтому гражданам надо объединяться в что-то более весомое — партию, общественную организацию, движение или что-то подобное, чтобы иметь хотя бы 1−3% консолидированной позиции.

Да не надо никуда объединяться. Вон на домбасе никто никуда не объединялся, но пришло время и они высказались. А до этого все вроде тихо было. И в 1917 тоже. Наступил момент и песец. Можно конечно уверять себя, что у нас то всё рулез будет, но луче небось все равно руль поровнее держать. Я так думаю.

>> Вон на домбасе никто никуда не объединялся, но пришло
>> время и они высказались

Мне кажется не очень корректный пример. Туда пришла война, и люди объединились в ополчение. У нас тоже приблизительно такое было в 1993 году, было два ополчения, у Белого Дома и на Тверской у мэрии. Хорошо что не было «внешних факторов», и обошлось без гражданской войны.

А общество, социум, государство потому и называются обществом, что лучше всего управляются либо общественными структурами (активом), либо диктатурой (вождем или царем). Очень хорошо видно на простых примерах — работе старших по дому или подъезду.

> Туда пришла война

Война идет туда, где ее можно начать. То есть туда, где много недовольных. Так вот надо чтобы недовольных было мало. А у нас их наоборот много, а когда так, тогда хрен его знает, что будет завтра. Любой левый вброс — и понеслась.

umkalive,
> То есть туда, где много недовольных. Так вот надо чтобы недовольных было мало.

Так у вас границы открыты — так что все активные недовольные постепенно сваливают.
Останутся только готовые терпеть ухудшение и не противиться ему реально.

Олег Яшин,
> Поэтому гражданам надо объединяться в что-то более весомое — партию, общественную организацию

Тут-то вас и накроют всех вместе как экстремистское сообщество: https://vimeo.com/99415347

При средней посчитанной нами зарплате это 1/71.000.000

Не совсем. Если посмотреть на табличку у Тинькова, в конце, где в две колонки сведены налоги с одной зарплаты в 30 000 и общие сборы страны по той же статье, то везде коэффициент около 30-35 миллионов. Как я и считал выше.

то просто напоминание о том, что человек имеет право голоса.

Это верно, но при чём тут налоги?
Вы явно находитесь в плену рабской кальки с американской мифологии, где они считают, что государство — это услуга, которую они якобы покупают, а потом на выборах якобы решают, кто им будет её оказывать.

Как связан голос с налогами? Что это за пошлая мудрость жлобов «no taxation without repersentation»?

Конечно, государство должно слушать граждан, и для этого нужна демократия в какой-то форме, гласность в какой-то форме, и так далее.

Но не тех формах, которые нам навязывают, и которые почему-то все алхимическим образом сплавлены с деньгами — что демократия, что свобода слова, что права человека.

>> Не совсем

Я больше доверяю цифрам ГКС по РФ, у Тинькова в статье много мешанины и ссылка на открытые данные правительства Москвы.

Общие сборы всей страны не увидел в таблице.

>> Тут-то вас и накроют всех вместе как экстремистское сообщество

В том видео указано, о чем речь. Если Вы будете создавать движение национал-социалистического толка, состоящее из бывших и нынешних скинхидов, неонацистов, нс и прочих футбольных хулиганов — особый интерес органов гарантирован.

Игорь,
> Вы явно находитесь в плену рабской кальки с американской мифологии, где они считают, что государство — это услуга

Не услуга, а собственность.

Вы же Игорь, по факту выступаете вовсе не за то, чтобы оно было собтвенностью граждан (как у америкосов) или материализованной тканью нации (как у европейцев) — вы хотите, чтобы оно было самостоятельным монстром.

Олег Яшин,
> Если Вы будете создавать движение национал-социалистического толка, состоящее из…

О, еще один эльф.
Наивный, ты хоть понимаешь, что кто экстремист, а кто — нет, будешь решать не ты, а наоборот — насчет ТЕБЯ?

И как только ты начнешь представлять даже потенциальную угрозу клептократии, в твоем «партию, общественную организацию, движение или что-то подобное» тут же найдется и экстремизм, и партийный касьянопрон, и смски у тебя внезапно перестанут работать: https://meduza.io/news/2016/04/29/mts-otklyuchil-oppozitsioneram-sms-servis-vo-vremya-vzloma-ih-telegram

>> Наивный, ты хоть понимаешь, что кто экстремист, а кто — нет,
>> будешь решать не ты, а наоборот — насчет ТЕБЯ?
>> в твоем «партию, общественную организацию, движение или что-то
>> подобное» тут же найдется и экстремизм

Вы наверное теоретик из сети, который даже близко не связан с общественными движениями и организациями, а о происходящем в стране судит по Медузе.

Ничего, что я с 1997 года работаю в общественной организации, Ассоциации «Русский Щит»?

СМС-ки у меня работают, экстремизма у нас не ищут.

Видимо для того, чтобы у тебя нашли экстремизм — надо все таки что-то сделать. В ИГИЛ кого-то завербовать, призвать на неразрешенные митинги выходить, или лекции по стране начать читать на деньги зарубежных грантодателей.

Олег Яшин,
> Ничего, что я с 1997 года работаю в общественной организации, Ассоциации «Русский Щит»?

Так вы никакой угрозы клептократии не представляете. Вы, наоборот, помогаете ей монополизировать и централизовать сбор доходов с творчества и потребления творчества гражданами — причем в пользу защиты прав транснациональных корпораций.

> призвать на неразрешенные митинги выходить

Митинги не могут быть неразрешенные, потому что любой митинг — это метафора угрозы выйти в следующий раз с оружием.

> или лекции по стране начать читать на деньги зарубежных грантодателей

У вас вся клепто-верхушка живет на деньги от зарубежных нефтяных сверхдоходов. Просто они себя объявить равными стране успели, а вы — нет.

Поэтому вы экстремист, а они — нет.

ей богу, чем дальше в лес, тем толще партизаны))) Уже было дажже сам вчера попросил себя забанить, не банят, видимо хотят, чтоб я как кролик Роджер, лопнул со смеху тут чесслово)))
Я помню уже про одного Яшина, думал тот, щас погуглил — не тот. Но оба революционэры.
Надо вам, коллеги, по примеру как это было всегда традиционно принято в таких случаях, нумерацию ввести — Яшин 1-й, Яшин 2-й ну или еще както. А то путаница политическая может получиться))))
Тому небось и рубят СМС-ки по 10 раз, а другой пишет что хочешь уже 10 лет а всё как с гуся вода )))))))))))

>«Блокирования вполне достаточно.»
>Да что вы говорите, Зая!? Я посмотрю, вас уже устучали.

Я же написала, что заброшенных или особо дерзких. Если на каком-то сайте будет без конца публиковаться, например, ваш свежий номер кредитки, вы тоже захотите блокировки.

В остальном, конечно, инициатива кажется [Роскомнадзор], на фоне того же репортажа из Омска, хочется просто спросить, [Роскомнадзор], может города сперва благоустроить, чтобы людишки в интернет не бежали писать всякую [Роскомнадзор]. Но это бесполезно спрашивать, т.к. тумблер выключить дешевле, чем, вкладываться и заставлять голодать оффшорные компании.

Alias,
>> Так вы никакой угрозы клептократии не представляете
>> Поэтому вы экстремист, а они — нет.

Вы определитесь, а то мало того, что говорите штампами, так еще и сами себе противоречите.

И я так и не услышал, Вы какое общественное движение учреждали, или так, все в теории?

>> У вас вся клепто-верхушка живет на деньги от зарубежных
>> нефтяных сверхдоходов.

Неужели? А на деньги от продажи газа кто живет? Оппозиция?

>> Тому небось и рубят СМС-ки по 10 раз, а другой пишет что
>> хочешь уже 10 лет, а всё как с гуся вода)))))))))))

Яшиных вообще в стране богато, было и есть. Вратарю памятники ставят, поэта в школе изучают. Сейчас хоккеист в тренде, вроде. Еще банкиры есть, ну и так, по мелочи. Жаль что не родственники, все однофамильцы.

Но респект, посмеялся.

Какая разница чего там Мизулина набредила. Уже пора перестать воспринимать её законотворчество всерьёз, просто перестать обращать внимание. Вон по телевизору уже порнуху показывают. Дети могут увидеть. Все мизулинские поправки нарушены. Нет все равно кто-то талдычит «Мизулина придёт порядок наведёт». Смешно.

Если к теме вернуться — то, небось, скоро особо ничего и не надо будет защищать в сфере инт. собственности то? Китайтсы поломали промышленную модель в этом вопросе, наши киношники — киношную, ибо контенту то, чтоб стоило денег заплатить , все меньше и меньше… Вместе с тем, все больше и больше самодеятельного контнета, и бесплатный и смешной и познавательный.
А в кино идти — если дома 4К — это только от пеленок отвлечься, или впотьмах пообниматься, или просто культмероприяие. Модель то традиционная кирдыр не за горами.
Как удержать это все если это в принципе (авт. права) невозможно удержать? Не проще ли модель какимто образом поменять?

Джигсо,
> Модель то традиционная кирдыр не за горами.

Еще не забывайте, что биткоин полностью делает ненужными всякие «Русские щиты» и прочих михалковых, потому что с его помощью можно отправлять микроскопические суммы напрямую автору на другой конец света с минимальной комиссией, минуя все платежные и юридические преграды.

Собственно, поэтому Steam и начал вчера оплату в биткоинах принимать.

а я даже и шире предлагаю взглянуть на это дело.
Какой не будь капитализьм и клептократия даже, а клептократия особенно как никто заинтересована чтоб народ сидел пялился в экран и не жужжал.
Тут для нее ( клептократии) 2 стратегии: платить дополнительно(зарплату) чтоб платили за платный контент или закрыть глаза на пиратов. 2-я и лучше и диешевле, но тут вылезает жадный Михалков с Яшиным на готове. Подклдючают Мизулину — и конфликт. Т.е. там где надо раздавать снотворное даже бесплатно создается суперконфликтная ситуация. Полтстраны в пиратах и преступниках с отягчающими. ..
А надо проще. Гос-во так или иначе заинтересовано в досуге граждан. И доплачивает за кинопроизводство и тп.
Кинотеатры не берем — там все ясно, покупай билет. Речь именно про инет. Причем денех нету у людей, и они смотрят бесплатно гады, обратная связб не работает. Микроплатежи платить тоже нету денег.
Тогда надо просто сделать: фонд гос-ва на опалту этой фигни из бюджета. И гуляй смотри кино, ррванина! Ценообразование тупо за минуту калиброванного контента ( не за вес в гигах!). Кино — оно в минутах и снимается и смотрится. Условно говоря — тариф по россии — 1 коп\мин.
И все. Логи сыпятся кто скока минут какое кино посмотрел. Недосмотрел этот айпишник кино ( ибо фиговое ) получи за свое творчество 5 коп.
Посмотрели 3 раза полный метр — 50 руб. плиз.
Не смотрел вобще ничего по инету, тока газеты и т.в. — получи доплату за, допустим, неиспоьзованый трафик 12 часов в сутки*30 дней.
Вот у нас мусоропровод не отпираем в подъезде — ежемес по 80 руб. минусует тсж к платежке.

Джигсо,
вы выдумываете несуществующие проблемы.

Для клептократии главный вопрос — контроля: проходят ли через неё (или её марионеток) платежи и контролирует ли она таким образом творчество активных недовольных.

Развлечение и уныние масс проблемы не представляют, потому что массы тут готовы терпеть любое ухудшение жизни.

вы что подразумеваете под творчеством активных недовольных? это который себе мошонку к площади гвоздем прибил?
Или тут вот пишут про синергию дезодоранта и старых стриптизерш проект:
https://roem.ru/28-04-2016/223342/afisha-axe/

Или речь о какомто другом творчестве? Но я чтото и не слышал про такое. Судя по новостям — другого ничего нету. Михалков не всчет — он активный, но довольный.

>2 стратегии: платить дополнительно (зарплату) чтоб платили за платный контент или закрыть глаза на пиратов. 2-я и лучше и диешевле,

Есть одна проблема — подлые пираты не хотят советское кино смотреть, современные поделия из рф вообще не хотят качать (3% и 1.5% от всей пиратки).

Качают импортное!

Аниме смотрят. ГОТ с субтитрами, всякую идеологически неправильную фигню с любительской бесцензурной самодеятельной озвучкой. западную музыку слушают. сегодня ты играешь в вов.
и так далее со всеми остановками. Эти михалковские три рубля никому жалко не было предыдущие 25 лет, а тут вдруг проснулись. Вот и думай. К чему эта борьба.

именно про это я и говорю убрать все сложные и промежутошные звенья — оплачивать сразу из бюджета. один хрен — туда что попало то пиши пропало.
какието налоги с болванок…
убрать финансирование кино, заото в бюджет принес распечатку кто скоко мин. смотрел какое кино — получите в кассе.
С иностранцами по такому же принципу расчитываться. А то еще и непонятно, скоко они того кина смотрят вапще. Может, разговоров больше.
Только независимый аудированный биллинг какойнибудь.
И если эту квоту ты недобираешь ( смотришь тв или просто то что по кабелю идет) то тебе доплата. Из бюджета. Как за неиспользованный мусоропровод.
Некурящим скидка на медстраховку. итп.

Глеб,
> Эти михалковские три рубля никому жалко не было предыдущие 25 лет, а тут вдруг проснулись.

Именно. Потому что клептобанде нужно:
1. Стричь население за импортное.
2. Мешать делать местные стартупы, которые используют пиратский импорт как контентную базу — потому что (в том числе) такие стартупы подрывают монополию клепто-банды на доходы и власть.

Другими словами, в местном массаракше правда такова: «рущиты» нужны не для ОХРАНЫ родной цифро-суверенности, а для того, чтобы оной НЕ ПОЯВИЛОСЬ НИКОГДА.

Если бы было не так, то сделали бы как в Китае: плевали бы на соблюдение прав на внешнее IP и тупо бы утаскивали оное IP у западных компаний, которые тут работают.
Т.е. использовали бы пиратство как местное конкурентное преимущество (например, для соцсеток типа вконтакта).

А мы наблюдаем прямо противоположное.

Собственно, поэтому Steam и начал вчера оплату в биткоинах принимать.

Полный набор духовных скреп:

Я плачу налоги (ТМ),
Покушать качественные продукты недорого,
В Бельгии платят всем гарантированные две тыщи,
Маск посадил ступень,
Опенсорс рулит,

и вот уже долгожданный биткоин появился!

Да, биткоин изменит мир и проклятые рашки с путеноидами сольются в унитаз!

Я даже не беру апофатические скрепы (ну там, клептократия, шубохранилища, пили бы баварское, ненавистный совок, завалили трупами, попы на мерседесах и т.п.), только позитивные.

Осталась, ей-богу, только Новая Хронология Фоменки. Думаю, мы её скоро увидим здесь.

Что касается ещё одной спорной духовной скрепы про копирайт, то здесь обычно у либерастов наблюдается непривычное шатание в вере и религиозные разногласия.

С одной стороны, копирайт — это Цивилизация, делай что хочешь,а дань западным лейблам и мажорам — отдай, не греши.

С другой стороны, среди хипсторов-кофаундеров в брюках дудочкой иногда в коворкинге случается, что круто быть за свободу от копирайта. Это тоже калька с западных либертарианцев, поэтому это тоже карго-круто.

Наиболее же крутая скрепа тут такая: надо плевать на западный копирайт и соблюдать свой. То есть западным мажорам не платить, как до 1972 года, а своим авторам — платить. В этом весь закон и пророки, либерасты, как вам кажется?

> оно было собственностью граждан (как у америкосов) или материализованной тканью нации (как у европейцев)

Про материализованную ткань нации не понял, как-то сложновато (особенно, если помнить, что ткань — это и есть материя такая матерчатая), а про собственность — вроде понял.

Да, государство в США, безусловно — собственность граждан! Это ясно и ежу.
Ну, тех граждан, у которых что-то есть, конечно.

«Человек у нас проходит, как хозяин,
Если бабки есть, конечно, у него!» (С) Шаов.

Их там немного, что-то вроде 40-60 семей, но зато они — лучшие.

И мы даже знаем, где эта собственность:

http://www.theguardian.com/world/2016/apr/14/us-corporations-14-trillion-hidden-tax-havens-oxfam

US corporations have $1.4tn hidden in tax havens, claims Oxfam report
Charity analysis of the 50 biggest US businesses claims Apple have $181bn held offshore, while General Electric has $119bn and Microsoft $108bn.

во раздухарился-то.
Вы повестку какуюто для широких народных трудовых и творческих масс предложить можете? Пунктов из 5-10? Ну или научно-технического развития хотябы? Или технологического?
Если вы не можете и люди видят, нифига внятного выродить не можете и что заняты только жеванием и чавканьем, ясен пень, начинают искать ее и подсматривать у окружающих стран.

А у окружающих-то стран — там-то ярмарка, там повесток на все вкусы: украсть триллион там, два — тут, разбомбить всю Азию, разломать государство в Европе, Азии или в Африке, втюхать миллиардам лекарство от гусиной херни, легализовать наркотики и половые извращения, переименовать мать в Родителя 2, прослушать спальню, кухню и сортир каждого жителя земли — вот где раздолье-то, выбирай не хочу.

Вы кого про повестку спрашиваете — меня лично или опять, как тут принято, через меня приветы Крававаму Путену передаёте?

Я лично тут как-то писал не то, чтобы про повестку, но так — про ближнее воображаемое будущее ИТ в РФ.
https://roem.ru/23-12-2015/215724/ideal-it-future/

Ну не любо же! Пропаганда, эстетические разногласия, да и вообще, ничего интересного, всё фантасты уже описали.

Путин на прямой линии — не, не то, врёт всё, да и вообще, чё он там про ЖКХ и задержки, когда Маск посадил ступень!

Ну, ладно. Раз так просите — вот вам повестка от меня лично:

— Полёт на Марс, база на Луне, атомные звездолёты по Солнечной системе и вовне,
— Автобан из Калининграда во Владик и Петропавловск-Камчатский, магнитная ж/д из Питера через Москву в Китай, Северный морской путь круглогодично, платформы, базы и ананасы в Арктике;
— Беспилотные Бураны, КаМАЗы, Лады, Сапсаны и Ту для всего этого,
— Полная технологическая линейка в ИТ, свои фабы, всё своё в квантах, нано, фарме, био, авто, авиакосмосе, гиперзвук, антигравитация, вторая молодость и ИИ,
— самая сильная армия в мире, самая сильная дипломатия, жандарм Европы и Ближнего Востока, третейский судья для всего третьего мира,
— независимая валюта, торговля всем за рубли, третья экономика мира, единый Госплан на 1С-Государстве, поворот сибирских рек в Среднюю Азию, внутренний рынок в 300 миллионов,
— самая привлекательная идеология социальной справедливости, гражданский мир, лучшее и бесплатное образование, свободы, человеческий капитал, коворкинги и стартапы колосятся до горизонта, прерываемые только маковками церквей,
— присоединение обратно республик СССР (по возможности без прое… — прие-… чуди белоглазой, короче)

Можете исполнять. Не благодарите, это мой долг.
С рапортами и за наградами — на Старую, подъезд 3Б.

Игорь, эту повестку надо в Сколково обсудить. А поручить к исполнению булавамейкерам. Тогда точно профит.

А можно президенту отдать, он сразу пропеарится и профит буит много быстрее :)

>>— присоединение обратно республик СССР

25 лет отсоединяли, отсоединяли… а теперь взад присоединять?! Это что, национальная игра такая? Остаётся только учредить новый орден «За отсоединение» и сразу второй — «За присоединение». Наиболее ловкие индивидуумы смогут стать полными кавалерами. Можно ещё поиграть и дальше в игру «разрушаем и строим», разрушаем и строим. Или, «приватизируем-национализируем»… Народец шибко терпеливый попался — отчего же не поиграть? Главное, чтобы от каждой такой игровой транзакции комиссия шла в нужную сторону.

>> прослушать спальню, кухню и сортир каждого жителя земли — вот где раздолье-то, выбирай не хочу

Мизулина еще не приняла соответствующую поправку?
Впрочем, не важно. Пусть бабушка развлекается.

А поручить к исполнению булавамейкерам. Тогда точно профит.

Ну, им и поручат, я думаю. Во-первых, Булава летает, как положено.
(это у вас медийная дрянь в голове застряла, а Булава давно на вооружении). Так что профит гарантирован.
Во-вторых, вам же не поручат.

Можно ещё поиграть и дальше в игру «разрушаем и строим», разрушаем и строим.

Ну да, в Чечне построили, сейчас в Сирии начнём, наверное.

> у вас медийная дрянь в голове застряла

Угу, застряла. Еще застряло, что ВВП на душу уже меньше чем в Казахстане, и падение эконимки в 2016 против роста там. И то, что зарплата в Москве уже меньше, чем в Пекине тоже застряло. Но в будущем — да, в будущем всё по вашей повестке. В будущем мы всех порвали полностью. Поэтому режым рулит уже сейчас. :)

А вообще, весь ваш бред, как и всю сегодняшнюю пропаганду, можно образно изобразить двумя тезисами, или одним на выбор:

1. Это ничего, что грудь впалая, зато спина колесом!
2. Это херня, что не стоит, вы посмотрите зато как висит!

Вам какой больше по душе?

«изобразить» — ноу гуд. Правильно читать «описать». Много точнее и вообще красиво полностью.

В том-то и суть, что любой ответственный работник народного хозяйства сегодня состоит в идеологическом активе своей партийной организации, выполняет обязанности докладчика или пропагандиста, лектора или политинформатора, агитатора или наставника. Стало быть, на его совести как вневдеологические, так и собственно идеологические факторы воспитания личности в трудовом коллективе. Внедряя бригадный подряд, хозрасчет, он как руководитель приводит в действие богатейшие воспитательные резервы хозяйствования. А пропагандируя подрядный метод, информируя и просвещая людей, разъясняя им непонятное и спорное в этом вопросе, он в качестве политического бойца способствует формированию нового типа экономического мышления, развитию творческой инициативы и общественной активности трудящихся.

подробности и свежие инструкции тут: http://www.rc-analitik.ru/file/%7B607e8344-3331-4108-a2d1-b1744bc9a291%7D

> сейчас в Сирии начнём, наверное.

восстановить руины в Сирии, конечно необходимо. Снять штаны последние и восстановить. Международное влияние — штука сурьезная. Туда ж щас толпы туристов со всего света попрут на камни и столбы смотреть. А тут смогут посмотреть не только на старые но уже и на новые. Можно тогда деньги за билеты собирать и на трассу питер-пекин тратить.
Ремонт «провала» чтоб не очень проваливался. Читали этот роман.
Видимо, диалектика в том и состоит, что если история повторяется в виде фарса, то и фарс, в свою очередь, должен также повторяться в виде истории.

Чтото прочел я эту «повестку» раз и два и даже три… Не понял, чесно говоря. Сперва по каждому пункту хотел подробно ответить, вроде много написал человек, старался. потом подумал — может, это стеб такой?

Но если это серъезно написано — то это смешно, если стеб — то несмешно.
Поясните, плиииз.

— Ребята! — надсаживая голос, крикнул он. — Собрались вы тут сами
знаете на што. Неча тут смозоливать. Всего навидаетесь, все испытаете.
Нешто можно без этого? А? На фронт приедешь — живо сенькину мать куснешь.
А што думал — там тебе не в лукошке кататься…
Я обратил внимание на пластику движений Чапаева — он говорил,
равномерно поворачиваясь из стороны в сторону и энергично рубя воздух
перед своей грудью желтой кожаной ладонью. Смысл его убыстряющейся речи
ускользал от меня, но, судя по тому, как рабочие вытягивали шеи,
вслушивались и кивали, иногда начиная довольно скалиться, он говорил
что-то близкое их рассудку.
—-

— О, до вас в этой области мне далеко. Кстати, не объясните ли вы,
что такое зарука?
— Как? — наморщился Чапаев.
— Зарука, — повторил я.
— Где это вы услыхали?
— Если я не ошибаюсь, вы сами только что говорили с трибуны о своей
командирской заруке.
— А, — улыбнулся Чапаев, — вот вы о чем. Знаете, Петр, когда
приходится говорить с массой, совершенно не важно, понимаешь ли сам
произносимые слова. Важно, чтобы их понимали другие. Нужно просто отразить
ожидания толпы. Некоторые достигают этого, изучая язык, на котором говорит
масса, а я предпочитаю действовать напрямую. Так что если вы хотите
узнать, что такое «зарука», вам надо спрашивать не у меня, а у тех, кто
стоит сейчас на площади.

ах вот оно что! А то я читал читал повестку — никак не мог понять: зарука это или не зарука всетаки. Теперь ясно видать: зарука, самая что нинаесть она, без подмесу.

>> С рапортами и за наградами — на Старую, подъезд 3Б.

там сейчас поликлиника

ФГБУ «Государственный научно-исследовательский центр профилактической медицины» Минздрава России
Я туда одного дедушку-инвалида с раппОртом провожал

>> у вас медийная дрянь в голове застряла
>> Угу, застряла.

Еще как застряло. Сейчас проведу показательный сеанс магии с разоблачением.

>> падение эконимки в 2016 против роста там

Про падение экономики в 2016 Вы сможете хоть что-то сказать в январе 2017, когда будут цифры. А до этого — нужно говорит про январь 16, февраль 16 и т.д. Если при этом в апреле говорить про весь 2016 — это уже пропаганда.

Но интереснее другое.

>> ВВП на душу уже меньше чем в Казахстане

Неужели?

Берем ВВП Казахстана за 2015 год (за 2016 рано). 40.760.000 млн тенге. Население Казахстана — 17.8 млн. Делим, получаем
2.289.887 тенге на душу.

ВВП России 2015 (за 2016 рано) 80.412.000 млн руб. Население с Крымом — 146.330.000. Делим —
547.945 руб на душу.

Курс тенге к рублю — за 100 тенге 19.66 руб. Т.е. 1 тенге — 0.19 .

Умножаем 2.289.887 на 0.19 — и сюрприз! 435.078 !

Это в какой математике 435.078 больше 547.945?

А я Вам скажу в какой — в пропагандистской, которая прочно застряла в голове.

Я даже скажу, в чем Ваша ошибка. Вы слушаете журналистов, которые писали а) про январь, когда нефть была около 25 и рубль около 80
б) считали в долларах.

У нас экономика не живет в долларах. Есть тот же индекс Биг Мака, который это хорошо демонстрирует. Прямое сравнение экономик Казахстана и России возможно, но при чем тут США и их валюта? Если не дышать с придыханием на США — результат может получиться другой.

Про то, какая часть экономики Казахстана связана с РФ — я даже говорить не буду, мы же проводим прямое сравнение.

>Есть тот же индекс Биг Мака, который это хорошо демонстрирует. Прямое >сравнение экономик Казахстана и России возможно, но при чем тут США и их >валюта? Если не дышать с придыханием на США — результат может получиться >другой.

только собрался вздремнуть, залез зачем-то опять сюда.
Ну какой Индекс Бигмака??? Ну это шуточный газетный индекс, неужто Вы слушете Глазъева, который академик, а эту чепуху всерьез анализирует???
Кстати, первый макдональдс в Казахстане открывал сам Назарбаев, открылся он менеее 2-х месяце в назад, в марте с.г.
https://mcdonalds.ru/press_release/20160308

ну какой индекс может быть в ценах, котоые устанвливает глобальная компания в своих точках по миру? Она исходит из покупательной способности а не из сырья. В сша бигмак уже $4.20(потомушто з\п самые высокие за всю историю) а у наc $2 т.к. не будут есть его за 300 руб. у нас.
Таким образом, они просто продают в среднем их по 3.10, но т.к. число людей едящих эту еду — пракиически константа ( я не могу есть его) то они просто продают всем кто это может есть но по 3.10. числом берут, проще говоря.

Кроме того, в цене бигмака — з.п в стране. Сколько рабочий ( или студент) в среднем получает — такая и цена его будет. Сколько не орать про патриотизм но з\п шахтеров там не 600 долл. в мес., как у нас в Воркуте.

ВВП на душу сравнивают по паритету покупательно способности. В Казахстане бензин — 25 р., Кока-кола 0.5 — 25 р., пачка Мальборо — 60 р. Самолеты там красиво сажают,

https://www.youtube.com/watch?v=Ug5GDmJdpw4

а не наоборот роняют:

https://www.youtube.com/watch?v=W6tIgqhlDRk

Люди счастливы и улыбаются, другой мир…

Макдональдс в Астане — это просто еще одна точка омского макдональдса. Все везут из Омска.

в Европе туалеты платные в Макдональсе а у нас бесплатные. А почему? Потомушта нищеброды и жадные и пойдут гадить за угол того самого Макдональдса, потом не отмоешь округу. При этом, приезжая в ту же Европу платят там в тарелочку за туалет как зайчики и рады.

Вывод: там манагеры както умно действуют и у них все и имеют евро и платят его даже за туалет. А здесь вроде и туалет бесплатно, а денех постоянно нету.
Совпадение? Не думаю…

>> Самолеты там красиво сажают, а не наоборот роняют:

https://www.youtube.com/watch?v=qiVA1iVqAjI

>> прослушать спальню, кухню и сортир каждого жителя земли — вот где раздолье-то, выбирай не хочу

… Пусть бабушка развлекается.

Да. Но для этого её должны выбрать осенью. А то вдруг Трампа.

Ох-ть. «Это видео содержит контент от партнёра Mosfilm, который заблокировал его показ на этом веб-сайте.» Дожили.

Ну, да ладно.. А что там с самолётом президента польского? Тоже всё дело в России? В цивилизованной стране понятное дело такое произойти не могло. Да вообще в любой, где ВВП хотя бы чуть выше, чем у нас.

Ну, давайте хотя бы какие-то иметь границы и за уши не притягивать..

> Ну, давайте хотя бы какие-то иметь границы и за уши не притягивать.

Ок. Слегка загнул, каюсь. Но за державу обидно.

>> Ну какой Индекс Бигмака??? Ну это шуточный газетный индекс
Нет. Это экономика на простом уровне, почти в комиксах.

>> Кстати, первый макдональдс в Казахстане открывал сам Назарбаев

Супер-держава, чо. У нас президент открывает энергомост, космодром, форум интернет-экономики, а В Казахстане — филиал американского фастфуда. Есть чем гордится.

>> Она исходит из покупательной способности, а не из сырья
Цену продукта для населения определяет именно покупательская способность.

Но собственно, я говорил не об этом. А о том, что ВВП Казахстана больше ВВП России — это вбитый в голову мем, который связан с некоторым экономическим передергиванием, а это пропаганда.

>> ВВП на душу сравнивают по паритету покупательно способности.

Хотите ВВП по ППС посчитать? Не боитесь также ошибится?

А цены… На Кубе и во Вьетнаме цены тоже очень низкие. Не хотите их ВВП с нашим сравнить?

А то я читал читал повестку — никак не мог понять: зарука это или не зарука всетаки.

Моя командирская зарука вам в том, что Христос воскрес!

Игорь,
> Ну, ладно. Раз так просите — вот вам повестка от меня лично:
> Полёт на Марс, база на Луне, атомные звездолёты по Солнечной системе и вовне,
> присоединение обратно республик СССР

Омг, вы так и не поняли, что присоединение/нападение на соседей — это отказ от технологической борьбы и конкуренции (ибо это скатывание в 19-ый век).

Ну и то, что все эти техно-чудеса оказались возможны только в экономике глобального разделения труда — т.е. когда каждая страна делает что-то уникально полезное для других.
А вы, наоборот, хотите, чтобы страна замкнулась и полезного для других не делала — т.е. в итоге так и осталась сырьевой колонией.

> самая привлекательная идеология социальной справедливости

Бгы-гы-гы, с несменяемым вождем и его клепто-прослойкой, распределяющей доходы от продажи нефтегаза «по-справедливости» и развязывающей на эти средства войны.
Вы ведь это поменять не хотите, но при этом думаете, что без этого беспилотные камазы начнут в облаках летать.

Полный эльфизм и маниловщина, кароч.

>> Омг, вы так и не поняли

А может быть разделение труда это всё-таки вопрос к наличию тех или иных ресурсов? Будь то человеческие или полезные минералы…

>> присоединение/нападение на соседей

Ираки-афганистаны и прочие страны в том регионы за соседние вы не считаете в силу каких обстоятельств?

Тут вы как раз по-моему сильно ошиблись. «Цивилизованные» страны просто не научились «присоединять». Они всегда умели грамотно воевать с «аборигенами», грабить их различными способами, а «ассимилировать» не получалось, да и не стояло целью, потому что «мы в ответе за тех кого приручили». Европейцы инфантильны. Брать на себя подобного рода обязательства — не будут.

>Европейцы инфантильны. Брать на себя подобного рода обязательства — не >будут.

очень любопытный тезис о европецах. Можете подтвердить\обосновать? Вы там много жили, исследовали их? На чем базируется такое заключение?
«Глаза» какбэ говорят нам обратное: обноски — от секонд-хенда тряпошного до автомобильного — мы за ними донашиваем, импортозамещать мы пытаемся их сыр а не они наш, выпускают они столько химии, машин и оборудования, что даже исчислить невозможно. Поезда скоростные мы у них покупаем, гостиничные стандарты тоже они нам превносят. Мода — вообще молчу. С дорогами и т.д. проблемы просто нет совсем. З\п и пенсии у них выше в разы.
Визы они нам да еще платные выдают(а некоторым уже и не дают) а их сюда и калачом не заманишь.
Я вовсе не исключаю, что они и есть инфантильные, но хотелось бы убедиться в этом в результате каких-то аргументов.

Ибо любой ошибочный тезис при таких важных вещах, как геополитика ( а мыж уже залезли в геополитику) крайне важен и чреват ошибками в расчетах. Ну как мы решим, что они инфантильные а они бац и окажутся неинфантильные?
Давайте реальные данные в студию.

Омг, вы так и не поняли, что присоединение/нападение на соседей — это отказ от технологической борьбы и конкуренции (ибо это скатывание в 19-ый век).

Возьмём сразу источник вашего карго-культа, ваш окончательный идеал — то государство, из-за которого вы на русском форуме, в дискуссии с русскими и русскоязычными, проходящей по-русски, кириллицей пишете «Омг».

За последние 70 лет США напали на 100+ государств. Иногда по 2-3 в год. Только на вашей короткой памяти, Алиас, они разломали Ливию, Тунис, Ирак, Сирию, Афганистан, Сомали, Югославию, Украину. В 2014 году их специальные операции проводились в 130 странах, а за последние 5 лет — в 150 странах мира, согласно гордому докладу командования специальных операций.

В настоящий момент США бомбят с дронов Пакистан, Ирак, Афганистан и пяток стран в Африке, убивая несколько тысяч мирных жителей в год.

Это помешало им изобрести вершину человеческого гения — Айфон или нет? Они скатились в 19 век?

Омг, вы так и не поняли, что присоединение/нападение на соседей … это скатывание в 19-ый век).

Да нет, мы как раз всё поняли. Это — скатывание в 21 век. Теперь так носят.
Штурмовать непокорный Триполи французским и английским спецназом под прикрытием огня с американских авианосцев — вот последний писк сезона!

А кто ни на кого не напал на короткой памяти Алиаса? Ну вот Китай. И что же, почему вы не цитируете тут китайские сакральные восклицания и не агитируете нас за тех, кто в Китае отправил луноход на Луну?

Потому, вишь ты, Китай для бедного, но гордого русского креакла из провинции — не секси, не так ли?
Не круто как-то. Не хочется подражать вплоть до лексики.
Вот США — круто.

Ну так нам за этим невероятно хищным, алчным, лживым, опасным государством ещё тянуться и тянуться. Да и то не догнать уже.

Ну и то, что все эти техно-чудеса оказались возможны только в экономике глобального разделения труда — т.е. когда каждая страна делает что-то уникально полезное для других.

Да-да. То есть полёт Спутника, потом Гагарина, луноход, Кольская сверхглубокая скважина, изобретение лазера, посадка на Венеру, Саяно-Шушенская ГЭС, искусственное сердце, водородная бомба, Т-34, атомные ледоколы, сверхзвуковой Ту-144, Буран, БЭСМ-6, Тополь, Обнинская АЭС — это всё от международного разделения труда под мудрым руководством мирных благодушных США.

И сейчас тоже в sweatshops в Китае происходит международное разделение труда, позволяющее выпускать айфоны!

Только на они разломали Ливию, Тунис, Ирак, Сирию, Афганистан, Сомали, Югославию, Украину. В 2014 году их специальные операции проводились в 130 странах, а за последние 5 лет — в 150 странах мира, согласно гордому докладу командования специальных операций.
В настоящий момент США бомбят с дронов Пакистан, Ирак, Афганистан и пяток стран в Африке, убивая несколько тысяч мирных жителей в год.

нам то какое дело? своих чтоль нету дел? какую именно практическую или научную или финансовую помощь оказали вышеперечисленные страны в нижеперечисленных делах
То есть полёт Спутника, потом Гагарина, луноход, Кольская сверхглубокая скважина, изобретение лазера, посадка на Венеру, Саяно-Шушенская ГЭС, искусственное сердце, водородная бомба, Т-34, атомные ледоколы, сверхзвуковой Ту-144, Буран, БЭСМ-6, Тополь, Обнинская АЭС

Игорь,
> В настоящий момент США бомбят с дронов Пакистан, Ирак, ю Афганистан

Вот именно. А вы хотите таким пакистаном СТАТЬ.

Отказался от борьбы и деградировал до сырьевого/мафиозно-бандитского государства — превращаешься из конкурента в обезьяну с гранатой (разной мощности), которую контролят, приручают и обезвреживают просто на всякий случай, «чтобы не бомбануло».

И первый признак такой обезьяны — это отказ от развития в пользу захвата территорий. Потому что цивилизация пошла по другому пути: технологическая, научная, информационная, экономическая конкуренция вместо захватнических войн с десятками миллионов жертв.

> То есть полёт Спутника, потом Гагарина, луноход, Кольская сверхглубокая скважина, изобретение лазера
> …
> это всё от международного разделения труда

Вообще-то — да, потому что поздний совок выжил только за счет нефтяных сверхдоходов (т.е. жил не по средствам), а ранний — или массово тащил западные технологии, или нанимал за золото западных спецов строить целые заводы (ну и выигрывал войны за счет лендлиза: http://pk.awards-su.com/2009/lendlenz/Pug.jpg ).

Кроме того, нет никаких проблем создавать «витринные» достижения в нищей бесправной стране — достаточно урезать пайку миллионам крепостных ради одной ракеты. Т.е., опять же, non-sustainable достижения.

В этом и проблема: вы живете в полностью эльфийском имперстве, с эльфийскими ура-представлениями о прогрессе.

Вы хотите вернуться в эпоху, которая сама по себе была экономически несостоятельной и возможной только из-за высоких цен на нефть.

>>выигрывал войны за счет лендлиза

Alias, пока вы тут бьётесь в схватке титанов с Председателем, за идеалы демократии и свободы (оба) — это ваше личное обоюдное хобби. Но вот так выражаться о победе, «оплаченной» миллионами жизней павших (в том числе и ваших родственников тоже, наверное) — это кощунство, а попросту говоря — форменное *лядство. Последите за базаром, хотя бы по этой части, хотя бы сейчас — перед 9 мая.

я чото пропустил, наверное, но уже и пользу ленлдиза мы не признаем? по-мойму, оч. своевременно был и здорово это организовано, стало возмсожно высвовбодить массу народу с заводов, для фронта, получить современную технику. Про пуговицы не знал, но тоже правильно — чего когда других дел полно загружать мощности пуговицами, проще заказать гденибудь или ( еще лучше) взять в кредит ( который потом можно и не особо спешить возвращать) . Мы почти и не расчитывлмись живыми деньгами вроде по лендлизу, в этом случае Сталин был не промах, грузовики и джипы служили еще долго. это щас без всяких причин (видимых) все резервы в американских трежерис у нас.

Карабас,
> Но вот так выражаться о победе, «оплаченной» миллионами жизней павших

А что вам не нравится?
С америкосов — заводы, танки, тушенка и пуговицы.
С вас — пушечное мясо под руководством гнилого лидершипа, не берегущего людей.

В этом и заключалась сделка между совком и союзниками.

> это кощунство

Правда не может быть кощунной.
А ваш культ пабеды изобрел Брежнев — до него было стыдно, т.к. все свидетели еще живы были.

Карабас,
> «оплаченной» миллионами жизней
> «оплаченной» миллионами жизней
> «оплаченной» миллионами жизней

> это кощунство

Какая, все-таки, вата смешная: гордится тем, что выступила в роли валюты, которой еще и ПЕРЕПЛАТИЛИ.

Лол кек.

>А ваш культ пабеды изобрел Брежнев — до него было стыдно, т.к. все >свидетели еще живы были.

Это вы зря. Просто никому в голову не приходило, что прям вот так ахахах. Небыло вот этих завываний, кто кому чо сказал. Випивали, закусывали, чокались трофейными бокалами богемскими. Радовались что остались целы но это был не факт т.к. дел было полно и не сантиментов.
Да и ранены были почти все кто в ДА был,т.к. у нас % возврата раненыыых был оч. высокий, выше чем у всех других.
А Брежнев был мужик бравый, и хоть и политработник, но и сам лез тоже в воду и огонь. Во первых просто так на Парад Победы №1 во главе колонны фронта не ставили маршировать, да и были свидетелства личной храбрости ( чуть не утоп когда в катер попали и на Байконуре через 2 часа уже после взрыва ракеты был и в пожарном костюме командовал там, когда Неделин погиб).
Это потом понабижало народу, полититиехнологов, чтоб квартирку глядишь в Мск выклянчить и понеслось. А он добродушный был.

Alias, счас придёт ваш Макаренко местный и будет с вами общаться. А на мой взгляд, у вас огромные проблемы с банальной логикой. Вы не можете не передергивать.
Есть такое понятие — «отдавать должное». Люди погибли — отдайте им должное. Это же ваша предки. Уважение к предкам — основа любой здравой концепции человеческого бытия. Они погибли за ваше право свободного выбора. Свой выбор вы сделали — стебаться на их костях. Ваше право. Но отдайте им должное.

Не выделяли день Победы немного по другим причинам. Было не то что «стыдно». Было не вовремя и не с кем. Галковский объяснял это правилом, по которому Колония не может быть победительницей. Людей она в мясорубку отдать может (и должна). Но не более того. Мы в России можем видеть внутренний исторический пример. Когда не празднуется победа над Чечнёй. И «параллельный» исторический пример, прямо пограничный, у наших «друзей». Я про Китай. У Китая, как и у РФ, тоже нет полного суверенитета и полноценной субъектности — Китай не имеет права, даже на территории России, на свою историю, где за ту войну японцы (а иногда не японцы) перебили 35 миллионов китайцев. В России же официально считается, и об этом вам любой чиновник или училка скажет, что именно русские потери — наиболее тяжкие. Галковский писал об участии колоний в войнах так:

Вы никогда не задумывались, почему тупой одноглазый советский агитпроп 20 лет не праздновал победу над Германией. Казалось бы – 9 мая 1946 года, первая годовщина победы. Парад, ордена, барабаны, воздушные шарики. НОЛЬ. 1950 год – пятилетие победы. НОЛЬ. 1955 – 10 ЛЕТ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ. В стране каждый год с помпой отмечается великая октябрьская революция, годовщина Ленина, первое мая, в конце концов, новый год. Праздники и годовщины советские любят, на них, можно сказать, помешены. Но 9 мая культурно работают на производстве. Нет никаких медалей и почётных знаков в честь годовщины победы, нет объединений фронтовиков. Наоборот, генералитет сразу после 1945 года изводят арестами и проверками. Это ещё понятно, ибо стиль. Но куда смотрит агитпроп? 1960 – ноль. Празднование начинается только в 1965 и фронтовиков-победителей начинают подавать, — правильно, — как беспомощных пенсионеров, которым надо «помогать». Помните про церкви-развалюхи? После этого описавшиеся 90-летние ветераны ведутся под фанфары по Красней площади 2005 года. Почему? Потому что КОЛОНИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОБЕДИТЕЛЬНИЦЕЙ. Воюет метрополия, колония — это людской резервуар. За победу ЕЁ НЕ БЬЮТ. Это и есть награда для холуя. На праздновании победы реальном, современном, живом выросло бы поколение гордых независимых людей, победителей. А выросли «шестидесятники». «Я ничтожный дурачок, у меня есть колпачок» и прочая окуджава.

Что такое ветеран, кстати? Ветеран это человек 35-40 лет, старый солдат, оставшийся в строю. Часто это было почётное именование. Старый солдат-артиллерист именовался ветеран-бомбардир, ему были положены особые нашивки. Это сильный мужественный человек с сединой на висках, со шрамами, которые, как известно, украшают мужчин. Таких ветеранов колонии не положено. Здесь ветеран это восьмидесятилетний маразматик, который кладёт под себя. Он несёт какую-то стариковскую чушь.

Старичок в Америке снимает трубку телефона в 1941 году и, попыхивая сигарой, говорит:

— Мистер Рузвельт, я полагаю, что нам пора нападать на Японию. Иначе мы будем идиотами, над которыми будут смеяться потомки.

Старичок в СССР пишет жалобу в милицию на «хулюганов», которые «безобразят» путём прослушивания Элвиса Пресли на дне рождения.

Или ещё, из классика же. Как колонии, типа Китая, надо праздновать сейчас:

СССР воевал-воевал, всех победил и… развалился на пустом месте. Буквально на пустом — без войн, без экономических кризисов. ЧПОКК! А Германию били-били, унижали-унижали, а сидят сейчас немцы в шоколаде, вся Европа перед ними пляшет. Даже Польша на коленях приползла: «возьмите нас».

В чём дело? Как помочь горю? МАЛО ПРАЗДНУЕМ ПОБЕДУ. 10 лет праздновали, 20, 50. Мало. Надо ещё праздновать. До усёру. Раздать всем портреты Сталина, флажки, свистульки. Причём праздновать надо СЕРЬЁЗНО. Это Вам не бразильский карнавал или октоберфест. Никаких смехуёчков и голых сисек. «Этот день победы Прохором пропах!» Лучше всего углём измазаться, надеть телогрейки. сесть на Красной площади и крутить ручные сирены: у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

«А в жёлтых окнах засмеются, что этих нищих провели».

Добавлю, что вместо нищих можно водить проинсталированного в середине 80-х в ФРГ байкера Хирурга В 1985 году Залдостанов был женат на немке (дочери директора завода «Мерседес-Бенс» в Штутгарте) и часто бывал в Западном Берлине, потом они развелись. Работал стоящим на дверях охранником-вышибалой (нем. Türsteher) в панк-рок клубе Sexton в Западном Берлине. Продолжал часто ездить в Берлин в 1990-е годы, где узнал новую для него субкультуру, в частности, «Ангелов ада». Московский клуб байкеров в центре Хирурга, разумеется, называется Sexton — http://www.bikecenter.ru/%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1-sexton.html

Представители маргинальных американских субкультур, в шапках советских танкистов, вместо шлемов — вот это колониям можно на день победы, да. Эдакий разрешённый экспортный вариант празднования победы, для внешнего медиарынка. «Как русские празднуют победу?» Катают «Хирурга» обратно в Берлин.

>> Правда не может быть кощунной.

Высказывание «выигрывал войны за счет лендлиза» есть ложь. Правда — только сам факт лендлиза. Не думаю, что вы тут искренне заблуждаетесь. Надёргивание отдельных фактов, смещение акцентов, рассмотрение явлений без взаимосвязей, вырывание из конкретного исторического контекста — это ваш способ фабрикации лжи. Всё это может быть интересно только ЕГЭшному поколению (если в семье «ребёнка упустили») и ценителям подобной экзотики, например, Председателю. Самое забавное, что такие как вы вполне могут быть на содержании у любого «крававага режима», поскольку «критика» подобного рода априори проигрышная, «уводящая в сторону» от реальности — от реальных проблем и конфликтов.
Если бы не 9 мая на носу, я бы вас наверное и не потревожил.

>> «Как русские празднуют победу?» Катают «Хирурга» обратно в Берлин.

Согласен, что это катанье — позорище. А помпезность нынешних дней победы — чёрт знает что такое. Но это другая тема.
Не надо кости солдатские ворошить и плясать на них нельзя. Пусть покоятся солдаты с миром. Солдаты сделали своё солдатское дело — врага укатали. Не думал, что мне придется в своей стране это кому-то объяснять.

>> Можете подтвердить\обосновать?

Их поведения вам мало в качестве подтверждения/обоснования?

>> На чем базируется такое заключение?

Давайте так.. Лично я лишён такого удовольствия почувствовать себя туристом находясь в европе (и всегда был лишён). Не могу сказать, что приезжаю туда, как к себе домой, но и гостем себя не чувствую.

>> Визы они нам да еще платные выдают (а некоторым уже и не дают)

;-) Не особо переживайте по этому поводу. Мы им тоже выдаём платные, а некоторым не выдаём/отказываем.

>> Давайте реальные данные в студию.

Самые реальные данные это результаты второй мировой войны.
Они либо инфантильные, либо хуже.. Так что считайте называя инфантильными даём мягкую оценку.

Сам-то я считаю, что европейцы были и остались людоедами. Просто большая часть из них понятия не имеет, что едят человечину. Потому и инфантилы такие.. Это дети не сильно интересуются, что в рот тянут, а взрослые, как бы должны понимать.

В этом и причина, почему присоединять у них не получается. Сложно присоединять тех, кого считаешь «пищей».

>> обноски.. сыр

Как-то странно вести разговоры о еде. Чей их хоть скажите?
Потому что французский, швейцарский, итальянский и прочие это всё разные сыры. Они разные даже по предназначению. Вы же, наверное, знаете про AOC , DOCG и прочее?
Они вот сыры друг друга не очень на сколько я помню пытаются «импортозамещать» или даже просто экспортировать.

Вот томаты импортозаместили когда-то. Сейчас сложно представить их кухни без томатов. Пристрастия в еде это не тема для обсуждения. У северных стран есть всякие разные любимые блюда, но их-то мы не пытаемся импортозамещать. Они нам не любы.

Я привозил сыры и многие другие продукты даже тогда, когда никакого запрета не было. Просто потому что качество у них другое. Качество другое в т.ч. потому что культура потребления другая. Без этой культуры в питании — трудно.

Да это вообще отдельная тема про еду и могу много всего рассказать, т.к. пожрать люблю. Про большинство популярных в россии блюд не просто знаю, а знаю и региональные особенности ;-) Ну, вот те самые AOC и DOCG. Не случайно во многих традиционных продуктах в названии содержится название в т.ч. города. И я вас уверяю нигде в другом регионе вы аутентичную продукцию не попробуете. И всё что в других регионах сделано это тоже всего лишь «импортозамещение».

>> Мода — вообще молчу

Там не особо индустриальные города. Атмосфера в целом другая. Проще себя найти в «моде». Милан, конечно, индустриальный в целом, но это скорее, как центр совершения сделок. Удобно расположен.

>> нам то какое дело? своих чтоль нету дел?

На самом деле простое дело.. Нас слишком мало в данный момент. Нам необходимо пространство вокруг нас, чтобы увеличить рынок.

Не с рынком же в 150млн человек делать процессоры?

А ваш культ пабеды изобрел Брежнев — до него было стыдно, т.к. все >свидетели еще живы были.

Чуваки, не вписывайтесь. Это не дискуссия, на той стороне собеседника нет.
Недавно я сделал предсказание Алиасу, вот он его и исполняет:
https://roem.ru/16-04-2016/222673/meduza-cherez-zabor/#comment-223893

«Кстати, пока здесь сеанс контактёрства и визионерства, а также прорицания и прозрений, сделаю и я вам предсказание, Алиас. Оно точно сбудется, но это краткосрочный прогноз.
Предвижу я, что вам предстоит изойти на пену и брызги в ближайшие 7−10 дней по поводу
а) Православной Пасхи,
б) Дня Победы.

Это совершенно достоверный прогноз, поэтому вам нужно поберечься, не перенапрягаться пока, накопить желчь и слюни.»

Вот оно и началось, дальше будет только хуже. Таких как он, колбасит от Победы. Как ни странно, Победой можно бесов изгонять.
Это не диалог, из него просто прёт это.

Сегодня, кстати, ещё и Пасха, странно, что мы ещё не слышали начальника транспортного цеха. Давай, Алиас, жги!

Что касается европейцев, то тут ситуация совсем простая, если не тратить много слов. Как выше написано — они людоеды. Но под табу.

Смысл Победы можно кратко сформулировать так:

Они обращали народы в рабство, жгли людей в печах и делали мыло из человеческого жира, пока мы им не запретили .

Сейчас они пытаются снять тот запрет, сделать вид, что его не было. А зачем? Вот ведь проклятая неизвестность!
Прямо ума не приложить, зачем. Разве что Ливия, Ирак, Сирия, Югославия нам немного так намекают.

И как правильно сказал Михалков (который так в целом мне кажется пошлым и аляповатым):

Сейчас нет никаких многих точек зрения на Победу. Есть только две: есть люди, которые гордятся тем, что мы победили фашистов, и есть те, кому не нравится, что мы их победили. Никаких промежуточных оттенков нет.

Не с рынком же в 150млн человек делать процессоры?

Это ложная дилемма. Отравляет здесь всё слово «рынок».
Не с рынком же в 150 миллионов совершать полёт на Марс, да?

>>Не с рынком же в 150 миллионов совершать полёт на Марс, да?

вот про Марс лучше давайте. Поясните, зачем нужен физический полет на Марс? Туда дудеть сколькото времени, потом обратно, ну там просидеть по сути в томже батискафе и манипуляторам чтото поковырять.
Это же все прекрасно ( и необличимо для зриетля) реализуется уже щас с помощью роботов и экранов высокого разрешения или очков. Единственная проблема — задержка во времени манипуляций изза этой дурацкой скорости света. Но это можно и потрепеть.
Кстати, инженер и сам космонавт ( а также и герой-партизан, которого недострелили просто немцы при расстреле случайно ) Феоктистов (см.) придерживался данной точки зрения ( нет смысла в пилотируемых полетах а надо роботов туда развивать).

Игорь,
> Вот оно и началось, дальше будет только хуже.

А вы по-эльфийски думали, что можно поправить что-то в стране, продолжая жить в клубке лжи?

> Как ни странно, Победой можно бесов изгонять.

Скорее наоборот — Пабеда является основным заклинанием для текущей деградации страны.

>Лично я лишён такого удовольствия почувствовать себя туристом находясь в >европе (и всегда был лишён). Не могу сказать, что приезжаю туда, как к себе >домой, но и гостем себя не чувствую.
>Самые реальные данные это результаты второй мировой войны.
>Они либо инфантильные, либо хуже.
>Сам-то я считаю, что европейцы были и остались людоедами.

А я день-два еще чувствую себя там какбэ туристом, а потом уже не чувствую.
Они просто оч. дисциплинированные и это дает им высокую производительность и эффективность труда во всех сферах. А также запрещает ту дурь постоянную и проекты бредовые, которые у нас махровым цветом цветут.
также думаю что все эти патриотические горлопаны, самостийники и русопятники наши — суть враги которые нас хотят загнать опять в лапти и избы и проплачены как агенты какраз Западом, чтобы не только технлогически, но и в общем развитии отбросить в пещеры.

Ну, йевропетсы инфантиьные, тогда кто неинфантильный? туареги, негры, таджики, мордва, аборигены австралии?
Кстати, латиноамериканцы, суть, европейтсы. Они инфантильные? Или некторый замес индейской и негритянской крови ( причем, не у всех) сделал их неинфантильными уже?

>> Не с рынком же в 150 миллионов совершать полёт на Марс, да?

Для каждой задачи есть свой необходимый минимальный объём ресурсов.
Согласно вашей версии получается и с «рынком» в 10 млн можно совершать полёт на Марс.

Можно ведь?

Конечно, можно. Если у тебя вся страна это один большой научный городок-предприятие. Но в реальной жизни это встречается? Нет.

>> Они просто оч. дисциплинированные и это дает им высокую производительность и эффективность труда во всех сферах.

Я дурак наивный полагал что производительность и эффективность им даёт не дисциплинированность, а оборудование и технологии.

Почему у нас так любят считать себя людьми второго сорта: производительность хуже, эффективность хуже, дисциплины никакой..

Давайте тогда просто признаем себя наконец вторым сортом. Ну, вернее те, кто так считают будут начинать именно с этого.

>> которые у нас махровым цветом цветут.

У нас это всегда компенсировалось необязательностью исполнения.
Да и не верю я что идиотизм процветает только у нас. Он интернационален.

>> тогда кто неинфантильный? туареги, негры, таджики, мордва, аборигены австралии?

Да, все вами перечисленные. Их уровень соответствует их развитию.
А европейцы, как избалованные дети. Понимают, что нельзя, но всё равно : хочу и буду.

>>Я дурак наивный полагал что производительность и эффективность им >>даёт не дисциплинированность, а оборудование и технологии.

тогда, откуда они брали оборудование и технологии? мы им, вродебы, не давали их?

>>Почему у нас так любят считать себя людьми второго сорта: >>производительность хуже, эффективность хуже, дисциплины никакой.
>>Давайте тогда просто признаем себя наконец вторым сортом. Ну, вернее те, >>кто так считают будут начинать именно с этого.
>>У нас это всегда компенсировалось необязательностью исполнения.
>>Да и не верю я что идиотизм процветает только у нас. Он интернационален.

ничего он не интернационален. его давно побороли и изжили, чисто наша черта. про всяких диких народов я не говорю.
А за последние лет 20 мы точно превратились во второй сорт. Вылетели почти отвсюду а те программы, которые были задекларированы ( их было мнооого, на уровне министерств ) свернули и постарались забыть.
Ни в музыке ни в других искусствах ни в науках (даже гуманитарных) ни в литературе ни в театре ни в медицине — ну полное шаром покати. Это надо оч. было постараться. Один мультипликатор номинировался на Оскар ( но это он самостоятельно) и Перельман. И тот уехал кудато.
И я знаю, что произошло это изза таких вот вроде вас: как можно, тссс, все прекрасно и прочее.
Ну раз прекрасно — тогда чего и говорить. Чего мусолить ? Щас все народы уже прям все бросят и прибигут к светочам разума в объятья.

>> тогда, откуда они брали оборудование и технологии? мы им, вродебы, не давали их?

Это другой вопрос и к работоспособности, эффективности и дисциплинированности отношения не имеет.

Предлагаю всё-таки не прыгать с одного на другой вопрос без конца.
К новому вопросу переходим после того, как вы соглашаетесь, что наш человек не уступает ничем в работоспособности, эффективности и дисциплинированности.

Или наоборот давайте утверждение, что именно в этом они уступают.
Раз второй сорт, то можно считать, что мы во всём перечисленном уступаем европейцам?

Иначе сложно понять, что у вас в голове и на какой вопрос на самом деле приходится отвечать.

>> его давно побороли и изжили, чисто наша черта

Можно из любопытства спросить европейских «коллег» на тему того, что они думают о правительстве своём.

>> Вылетели почти отвсюду

Откуда вы вылетели? Из англосаксонского мира? И почему вас так это волнует?

Если бы я составлял какие-то рейтинги, то вы бы тоже могли из них всех вылететь, будь на то у меня желание. А я из ваших.

Какие у вас проблемы с самоидентичностью?
Почему вы нуждаетесь в чужой оценке ?
Вы считаете она беспристрастна? :)

>> И я знаю, что произошло это изза таких вот вроде вас

Конееечно. Всё из-за меня. Наверное, должен лезть в каждую тему, в которой не разбираюсь.

Но у меня-то нет проблем с самоопределением. И мне не нужно ни вас обвинять ни кого бы то ни было, что это из-за него или не из-за него.

Вот на днях по телеку видел передачу по тематике, в которой хорошо разбираюсь. Интересно же было посмотреть интервью. Меня хватило на 2-3 ответа после чего я переключился, так как ответы были сплошным враньём или передёргиванием. Вот появятся эти персонажи здесь и будет повод высказать им всё.

>> как можно, тссс, все прекрасно и прочее

Вы зачем-то приписываете мне то, о чём я не говорил.
Чё прекрасного, если я в 6 утра вам ответ пишу? Всё х-во)))))

>> Ни в музыке ни в других искусствах ни в науках (даже
>> гуманитарных) ни в литературе ни в театре ни в медицине —
>> ну полное шаром покати. Это надо оч. было постараться. Один
>> мультипликатор номинировался на Оскар (но это он
>> самостоятельно)

Передергиваете, прием не стесняясь.

Про Бронзита, который «самостоятельно» — даже в википедии написано «Бюджет мультфильма составил 11,7 млн рублей, из которых 4,8 млн рублей было выделено Министерством Культуры РФ». Продюсер — Сельянов. Это видимо тот человек, который совсем не встроен в российский кинорынок, так, ремесленник. И деньги на продюсерство он видимо получает от западных коллег.

Про _номинацию_ на Оскар — хорошо. Ничего что этот мультфильм _победил_ на десятке международных фестивалей. Анимация на Оскаре не главное.

Скажете, что Оскар — это признание масс-маркета. А я Вам возражу — масс-маркет — это YouTube. Чей мультик там вошел в когорту миллиардов просмотров (которых всего чуть больше дюжины)? «Маша и медведь», серия «Маша и каша». Сколько в этих миллиардниках Диснея, Пиксара, ДреемВорка, Фокса? Нисколько. На момент пересечения «Маши и Медведем» миллиарда просмотров это был первые _немузыкальный ролик, первый где не Джастин Бибер и «опенгангмастайл».

Вот такой вот Гагарин от анимации, наш Гагарин.

И так при желании можно написать про многие из отраслей, которые Вы походя списали в утиль.

Это всё неважно, Маск посадил ступень!

С рынком в 150 млн с трудом и не всегда автоматические аппараты запускаем — не получается или денег нет. Так что марс — это для мечтателей. Реалисты продают движки.

Под «самостоятельно» я подразумеваю, что в своем интервью он про номинацию на Оскар рассказывал: просто по инету сам зарегился и выдвинулся. Ну, а там заметили и включили в шорт-лист.

>Можно из любопытства спросить европейских «коллег» на тему того, что они >думают о правительстве своём.

Да мне лично наплевать, что кто думает в какой стране о правителсьстве своем. Я лично и про свое не думаю, т.к. алкоголизм не потребляю, а обычно, про правительства думают в этом состоянии. На трезвую глову люди обычно о более важных вещах думают.
Правда, если в тойже европе вечером сидят там рассуждают вечером с пивом люди, допустим, в баре гостиницы, то чтото там бормочут про Меркель шмеркель. Одни одобряют другие не одобряют. Ну так это всегда было и будет — спьяну обсуждать правительство. Не все же люди способны интересные темы находить.

>Передергиваете, прием не стесняясь.

Какие передергивания? Чтото есть, но, может, я не слышал? Ну, назовите, с удовольствием изучу и получу удовольствие от данных творческих достижений.
Я воплне серьезно, без всякой иронии.

>> что кто думает в какой стране о правителсьстве своем

Так если плевать, то откуда вы знаете, что там «идиотизма» не существует и он себя «изжил»?

Просто потому что хочется в это верить?

Что значит «хочется» и «верить»? Поезжайте, поработайте в реальности ( а не инет виртуальный) , посмотрите как продумано, что из чего состоит, каков подход к решению проблем ( при том, что основная масса проблем уже и решена). Посмотрите на жизнь стариков и инвалидов, уровень пенсий. Организацию ( планировку) и архитектуру городков или даже деревень. В метро при этом турникетов нет.
Что касается второго сорта. Да уже и третьего сорта, походу. Все определяется статистикой а не риторикой, не так ли? Посмотрите на статистику дтп, в т.ч. со смертельными исходами. А ведь за рулем находятся взрослые дееспособные люди. Отвественные перед собой и обществом ( по идее). Но статистика нам показывает, что это примерно какбэ павианы уже. Ну и пъяные за тем же рулем.

> какбэ павианы уже

А я сбежал оттудова. Прожил 15 лет и сбежал. Вдруг понял, что мне внуки нужны, и если останусь, то не будет наверное у меня внуков. Фертильность в ваших Германиях от 0.4 в зависимости от земли. Женщины падают в обморок при виде детских какашек, люто ненавидят киндеров з а то, что те орут и пылят, и потому все хором ломятся в ЛГБТ.

И вот, что я придумал еще:
Народ, не желающий кормить своих детей, — будет кормить чужих.
Чем, собственно, и занимается ща вся европа.

А про статистику скажу так: В европе, несмотря на все пенсии, безопасность на дорогах и чистые сортиры, население все равно убывает быстрее быстрого.

Подумайте, кароче, пораскинте мозгом и ответьте себе и мне тоже:
Нахрена вам смерть, когда правильно выбирать жисть?

Смерть — неотъемлемая часть жизни. У нас показатели по убыли оч. нерадующие (до 1.2 млн в год минус). Все эти демоямы и проечее -конечно оправдание, но слабое. Ну, а несение потерь просто по дури — это должно пресекаться, тут без вариантов. Это во-первых.
Во-вторых речь идет не об эмиграции в Париж, а наоборот — в использовании удачных наработок тамошних здесь. Собсно, это всегда и было основным мотором движения.
Если, по каким-то причинам, застрять в данных вопросах, то тем сложнее будет вылезать из нее впоследствии. Или вообще шансов не останется.
А мы застряли причем здорово. Самое главное — время, ибо за некоторое время могут быть заработаны некоторые деньги, на которые ( деньги) могут быть решены проблемы, на которое не хватило времени.
Но время купить за деньги пока невозможно.

>> посмотрите как продумано, что из чего состоит

Когда мы говорим об устройстве городов, это примерно возвращаемся к разговоре о сырах: что они разные, что предназначение у них разное, что страны между собой этими сырами особо не торгуют, что многие сыры вообще существуют в рамках определённой местности и нигде больше их практически не найти, или наоборот часть сыров «импортозамещают», но без особых успехов. Германия и страны восточнее с удовольствием пытаются «импортозамещать» сыры своих более западных/южных коллег.

Что мы с чем сравниваем?

>> В метро при этом турникетов нет.

Вы всерьёз полагаете, что в москве отсталое метро по сравнению с европейскими аналогами? :-)
Турникеты, как часть контроля за оплатой проезда, думаю эффективно работают.

Иначе 15 млн граждан придётся научиться сохранять билеты до окончания проезда :-D

>> Посмотрите на жизнь стариков и инвалидов, уровень пенсий

Причинно-следственная связь? Деньги откуда? Где европейские страны преимущественно брали свои средства последние несколько веков?

>> Посмотрите на статистику дтп, в т. ч. со смертельными исходами.

Ну, говорят снижение аварийности постепенное.

>> У нас показатели по убыли оч. нерадующие (до 1.2 млн в год минус).

У вас детей-то сколько?

>> время, ибо за некоторое время могут быть заработаны некоторые деньги, на которые (деньги) могут быть решены проблемы, на которое не хватило времени.

За деньги пока многое купить невозможно, а не только время )))

спор, извините, опять ниочем.
Билеты, кстати, в метро, чтоб вы знали, нынче в Мск бумажные ( с чипом). Сохраняют все без проблем.
По пенсиям связь простая: обокрадены они тут, просто напросто. Да и все. Чего тут про века какие-то рассуждать.

вот, кстати, народ рабоатет во всю тоже над идеями. Скоро Европу да и всех остальных заткнем за пояс, наконец, и разбогатеем. Сперва думал — стёб такой, потом смотрю — на самом деле. Прочтя эти размышления думаю что всё. Оно наступило. Нас тупило))) http://www.20idei.com/

> да вы попробуйте, а потом тут всем и расскажете.

Во чего нарыл:

Современные концепции этиопатогенетической терапии
Для ликвидации блокады соустий околоносовых пазух из-за отека слизистой оболочки используются различные сосудосуживающие средства, включающие растворы, приготовленные из растительного сырья, содержащие эфедрин, кокаин, танин и другие алкалоиды.

Помогает кароче. Только тут как с мельдонием выйдет. Отберут все медали ни за что, и доказывай потом. Не, не буду пробовать. Точно уже решил.

>> Билеты, кстати, в метро, чтоб вы знали, нынче в Мск бумажные (с чипом).

Да в курсе, я москвич.
Только при чём здесь бумажные они или нет? Если турникетов нет, то физически необходимо сохранять и вводить контролёров.

По-вашему это хорошее решение для московского метрополитена?
Как вы планируете в час-пик выявлять безбилетников?

Мне надо вам говорить в какое время преимущественно работают контролёры в европе и на каких остановках чаще всего заходят для проверки?

А то что должен быть единый билет на все виды транспорта и ограничивать использование только по-времени — это да. Соответственно с гибкими тарифами — 90 минут, день, неделя… и промежуточными. Удобно.

Вот вы подняли очередной вопрос — турникеты в метро.
Так давайте конкретно ваш пример и обсудим до конца. Нужны ли турникеты в московском метрополитене?

Или вы опять поменяете тему обсуждения?

>> обокрадены они тут, просто напросто.

Тоже я виноват?

Европейцы, кстати, участвовали в этой краже? ;-)
Да, чего уж далеко заглядывать в века. Давайте прямо на примере 90х выясним, что делали с нами европейцы вместе с американцами?

Давайте до конца и в этом вопросе разберёмся. Какую роль сыграла европа в разграблении?

Иначе у нас получается вы кидаете тезис, а потом сразу от него же и уходите.

Ладно, про детей проехали.. Хотя непонятно, какова ваша роль в убыли населения нашей страны.

Ну как какую роль, именно Европа стырила асфальт в Омске-Воронеже. Это ж очевидно

Открытка старику Ашманову: http://echo.msk.ru/blog/latinina/1758214-echo/

Русский мир вернулся домой.

Ашманов еще думает, что эти «трактористы и шахтеры» с пушками из Военторга будут креаклов и либералов мочить.
Ха-ха.
Вот таких же ментов и ручных бизнесменов они мочить будут, а не «креаклов в барбершопах».

Color, именно. Ну и одни клепто-банды будут использовать «шахтеров» для расправы с конкурентами или банальных грабежей.

Собственно, на этом случае мы видим, так сказать, MVP (опытный образец).
В следующие 10 лет это всё само отмасштабируется на всю страну.

Еще можно сделать отягчающим обстоятельством например наличие образования. Типа, дофига умный, выучили на свою голову, тилихента!

>>Собственно, на этом случае мы видим, так сказать, MVP (опытный образец).

MVP в начале 90-х ( и даже ещё в 80-х) обкатывались, именно тогда их поставили на службу «демократии и прогрессу» с одобрения всего цивилизованного мира.

Карабас считает, что консервативные военторговские бандиты — это будет совсем не то, что либеральные демократические бандиты. Те-то были ельцинские, а с этими заживём!

А вы ещё спрашиваете, почему я использую слово «ватан».

Да, Карабас. Вас сначала ахнули Ельциным, а теперь вас ахнут Путиным.
Будете сравнивать впечатления, раз вас на это тянет.

Ой, боже мой, сколько уже было скандалов с отмороженными на всю голову ветеранами блеквотера, и что оттуда следовало, свободу техасу, панду незаконного мигранта обамы геть, или что это был у них за MVP или MEVO или что там вообще за конструкция-то? Как будто это что-то новое и «не имеющее аналогов в мире», пфф.

Так мы вроде про родную Россиюшку, то, что там до сих пор негров линчуют, нас, как соседей вот этих отмороженных «шахтеров и трактористов» — не сильно волнует.

>>Те-то были ельцинские, а с этими заживём!

ilyak, из того, что я написал нельзя делать такой вывод. Вы мне приписываете мнимую позицию и с неё ведете мнимый спор. Так вам наверное привычно и удобно.
А сравнить мне есть с чем. Это точно. Я хотел ещё в прошлом сообщении написать, что несмотря на все беды 90-х, тогда люди (в основной своей массе, в том числе, и в криминальной её части) ещё придерживались (рудиментарно) какой-то морали (хотя бы понятийной, в том числе). Теперь же, после насаждения либералистического сознания (не путать с либеральными взглядами как таковыми) и дерьмократических принципов (не путать с демократией) народилось новое племя, да и старое изрядно уже адаптировалось. И социальная база таких «бравых» ребят-нелюдей гораздо шире. Стыд (живший даже в проклятом крававом эсесеровском прошлом) теперь умер. Забавно, что дерьмократы не видят в этом своей вины. Забавно. Забавно и характерно.

Я понимаю, что мы про родную Россиюшку и что проблемы удаленных негров нас не волнуют. Я только другого не понимаю — зачем довольно-таки типичный случай людей, предположительно из зоны боевых действий и предположительно с мутными схемами каких-то ЧВК и бог знает чего, пытаются выдать как нечто уникальное для родной Россиюшки, караул, всё пропало, щас военторг засосет обратно и всех начнут мочить и косить и прочие ужасы десталинизации? Вот что это за бред и зачем он?

«несмотря на все беды 90-х, тогда люди (в основной своей массе, в том числе, и в криминальной её части) ещё придерживались (рудиментарно) какой-то морали»
Вообще-то среднеазиаты в 90-е выгнали миллионы русских (а также украинцев, немцев, евреев и т. д.) из своих стран, и подозреваю, что при этом убили десятки тысяч.
Не знаю, что за морали они при этом придерживались.

А теперь эти же среднеазиаты лучшие друзья Путина и Ашманова (вон он в соседнем треде их предлагал обратно присоединить к РФ в пику прибалтам).
И именно они вырезали семью полицейского Андрея Гошта.
Не знаю, что там у них с моралью, нравственностью, лучше с ней стало, хуже…

Кажется, мало чего поменялось. Только теперь им ещё и гражданство, как видите, раздают.

>>в 90-е выгнали миллионы … из своих стран

Так это дехкане СССР развалили и далее либерально-монетарно куролесили? Понял.

Декхане — убивали, насиловали, изгоняли.

Следующий вопрос.

Типичный случай это поехавшие блеквотерцы с зарплатой в 100к $ годовых. Ну или наши срочники и контрактники.

А тут асоциальные элементы, которым неплохо так прочистили мозги, да еще и платили за убийство (или хотя бы присутствие) на территории ранее дружественного нам государства.
Вы же понимаете, что туда единицы шли идейные, большая часть это как раз те, кто и тут не смог устроиться. Вот они сейчас за пол года, год потратят все «заработанное», а дальше возьмут свои привезенные стволы, паспорт гражданина РФ и пойдут зарабатывать так, как умеют. Оружием.

Это не типичный случай. Это 208 УК РФ, между прочим. Хотя наши правоохранительные органы до поры до времени закрывают на это глаза.

Дехкане в полях работают.
А криминальная политическая движуха возможна на разной базе. На националистической базе её двинуть особенно просто. Не валите всё в одну кучу.
ilyak, г-н сопредседатель находит вашу способность генерить аргументы интересной. Я не разделяю эту точку зрения. Поэтому из «диалога» выхожу.
Напоминаю — я только написал, что MVP схем насилия были в 90-х. А сейчас все это уже вполне отработанные технологии. Инновации и модернизации в этой сфере, конечно, возможны (спасибо в том числе Цивилизации с её креативными мирными майданными схемами и традиционной антирусскостью, как основой для рукопожатности), но основа схем насилия отработана именно тогда — в 90-х.

Я нахожу вашу способность съезжать с темы интересной.
Например, можно отмахнуться от этнических чисток. Назовём этнические чистки «криминальной» «политической» «движухой» — и как бы нет насильного перемещения нескольких миллионов человек, а есть хулиганство отдельных несознательных людей на деньги госдепа.

Вы ещё потом написали, что в 90-е «люди ещё придерживались какой-то морали». Потом вам сразу стало неинтересно, когда выяснилось, что сказали глупость. Обсуждаемые нами люди примерно такой же морали придерживались в 90-е, как и сейчас — русского дурака бить, имущество брать.

Под «типичностью» я имел в виду, что когда в «гражданку» приходят люди из тех мест, где проблемы принято решать путем убивания людей, то иногда за счет приобретенной профдеформации они и «на граждаке» продолжают решать проблемы точно так же.

Никто не мешает блеквотеру быть точно таким же социальным отбросом. Я почти уверен, что на всякие мутные службы как раз берут людей с сомнительной биографией, таких, которым больше особо ничего не светит. Было, например, интервью с теми, кто уехал во Французский Легион, там был какой-то русский парень с криминальным прошлым, на что он может расчитывать здесь? Ну, а там он марширует с пестиком и получает неплохую зарплату, прям из грязи в князи, да? У него конечно есть риск быть отправленным усмирять негров в какую-нибудь африканскую колонию. Кто идет в блеквотер или американскую армию на контракт? Был какой-то классный сериал про иракскую кампанию — я понимаю, что о таких вещах не нужно судить по кино, но не пойду же я туда служить для проверки — так вот там тоже был ряд забавных и, как мне представляется, проверяемых моментов, вот идут какие-нибудь мексиканцы, одно дело, что им с поджатым хвостом придется жить на полулегальном положении, а другое — после службы получают нормальное гражданство, да еще и учебу им потом оплачивают, а сколько у них стоит учеба — не мне вам говорить.

Если это не социальные низы, то что, верхи что ли? И на середку особо не тянет.

Ну и потом, при чем там «русский мир вернулся»? А Цапки когда похожим образом замочили целую семью, это что было, русский мир или нерусский, или кто куда и откуда вернулся? Никто никуда не вернулся, я не знаю, где в 90-х жил Карабас, по-моему, любой криминолог скажет, что множество мафии в конце 80-х начале 90-х были основаны бывшими воинами-интернационалистами «афганцами», да и сейчас то тут то там разные аферы непонятные всплывают, вот недавно что-то в Химках было на эту тему, несколько лет назад.

>>Я нахожу вашу способность съезжать с темы интересной.

Я не с темы съезжаю, а от вас отползаю)
Про MVP ещё раз пояснил. Достаточно. Для меня эта тема закрыта. А по остальным темам вы так перескакиваете, что за вами гоняться там смысла нет никакого. Какой и кому прок, если я буду построчно разбирать сообщения от ника ilyak?

> Какой и кому прок, если я буду построчно разбирать сообщения
> от ника ilyak?

Если будете построчно разбирать, превратитесь в компилятор и напишете новую улучшенную Книгу драконов. А то нонешнюю я давеча почитал, какая-то она совсем жесткая. :( Ашманов-то не дремлет, отлаживая крутых гибридных ботов. Я вот вообще затрудняюсь иногда понять, когда они переходят из людей в ботов и обратно.

> Я вот вообще затрудняюсь иногда понять, когда они переходят из людей в ботов и обратно.

да так же как и вы — никогда.
эта тема тут уже всплывала несколько лет назад в программной статье Игоря Станиславовича (и комментариях):
https://roem.ru/16-05-2012/127478/bitvy-robotov-v-runete/#comment-119566

средний багаж среднего комментатора на роеме это ну в лучшем случае школьный учебник истории, университетский курс советской философии (а откуда другая?) и пара-тройка переводных книжек из 60х годов (цензура), все это сверху приправлено адской солянкой из журналистких мемов — разной направленности — скрепы/стерхи/путинслил/меченныйразвалилстрану/кровавыйсталин/ссохойиядернойбонбой/затогагарин/пландаллеса/победа/миллионыизнасилованныхнемок/стрелкаосцилографа/аунихнегровлинчуют.

Потому что:

а) нет других источников информации, кроме загрязненных мемами.

б) думать некогда — это дорого, надо время, и сложно

в) новые мысли вообще очень тяжело рождаются. прям вот совсем.

г) все эти «мыслители» из 60х (неолиберализм, либертарианство, маоизм, псевдосоветизм, националконсерватизьм), которые идут у нас тут бодро и хорошо, пипл хавает, — вторичное дерьмо мамонта. примерно так из 19-18 века. а оригинал этой копии — тоже вторичен — читай мистера платона, как гриццо и его товарищей.

д) самое отвратительное — оригинальные свежие идеи и суждения воспринимаются как бред и не могут не восприниматься как бред — так как опять же — противоречат вот этому нашему унылому «консенсусу».

е) поэтому, даже если вдруг одному из 1000 комментаторов на роеме повезет и он придумает сам свое что-то вот новое оригинальное и настоящее — он все равно будет вынужден написать сюда это в виде вот этой вот пасты.

ж) поэтому многих людей невозможно отличить от ботов — они и есть боты, ну такие биороботы.

Глеб, вы глубоко копнули. :) Я и сам часто рассматриваю людей как биороботов (потому что так мне кажется проще). Но в данном конкретном случае я имел в виду более узкую вещь. Например, любой человек способен строить логические цепочки. Бот, будь то такой создан, тоже, конечно же, будет способен строить некие цепочки, но очень ограниченно, в противном случае это будет полноценный ИИ, которого, как мы знаем, пока никто не представил. И наоборот, вокруг есть множество людей, которые вообще не способны строить никаких логических цепочек дальше третьей ступени, или даже второй. Ну, простой пример — это типичные клиенты микрофинансовых услуг, вот эти вот люди, которые усердно смотрят дом-2, а потом кликают на баннеры «избавьтесь от кредитного бремени». Т.е. вот тут, на уровне одной двух логических шажков, мне кажется, уже вполне реально заточить ботов, по крайней мере, последние состязания на обманку Тьюринга уже что-то такое же показывают. Моя личная интуиция, безо всякого фактического подкрепления, говорит мне, что большая часть людей как раз-таки строят очень короткие цепочки, а значит, могут быть замещены ботами (дочерями офицеров) без каких-то подозрений. Думаю, финансовая выгода тут считается лехко!

Ну и соответственно наоборот, если человек (анонимаусный ник в сети) способен рассуждать дальше, чем на два-три логических шага вперед, уже вряд ли он будет бот. Естественно, много «умных» людей отсекутся этим фильтром как по тому, почему вы и говорите: потому что думать — это долго и дорого, и это действительно именно так.

И я даже больше скажу, вот лично я действительно могу «отвечать» как бот, так же, как и многие остальные тут присутствующие, потому, что отвечать как бот — это значит, просто следовать неким паттернам(тм)пресвятые_GOF, ну или хотя бы каким-то обоснованным жизненным шаблонам, которые выработаны один раз, а затем бездумно, но вполне обоснованно, повторно используются многократно. Простой пример — ЕГЭ, а также разного рода сертификация на всякие крутые технологии. Там не требуется думать, там требуется держать в голове много крутых шаблонов, которые кто-то за вас придумал.

И вот именно поэтому отличать переходы людей в ботов и обратно лично мне сложно. Я не отношусь к этому как к шутке, потому что на уровне «общего развития» стараюсь держать руку на пульсе, и я вижу, что определенные подвижки в этом направлении есть, и я думаю, если отсечь все эти махровые big data и прочее, что одинаково из разряда OCR, тут затык-то как раз в этой паре логических шагов.

>>И вот именно поэтому отличать переходы людей в ботов и обратно лично мне сложно.

Есть отличный способ распознать метаморфозу субъект-объект — задайте вопрос о том, каков его личный метод варки яиц всмятку.

Проблема реальных людей сейчас в том, что многих из них не интересует истина. Интересует прямая или косвенная монетизация генерируемых ими цепочек слов.
Ещё одна проблема — скрепы, которые тут давно муссируются с двух сторон. Скрепы образуют основу духовной матрицы. Вторая человеческая матрица — ментальная (знания и умения).
Если у человека нет тяги к истине и если человек не решает для себя проблему скреп, то принципиально его может заменить бот — и в интернете и в реальной жизни. Не исключаю, что сейчас существует реальная мировая тенденция перепрограммирования большей части людей в ботов (или ботоподобных).
Ну, поскольку скрепы любят троицу, можно назвать и третий признак не бота — интеллигентность — важнейшее свойство человека, заключающееся в его фундаментальной потребности понять другого человека и быть им понятым.

Карабас жжет, молодчик.

>> Если у человека нет тяги к истине и если человек не решает для себя проблему скреп, то принципиально его может заменить бот — и в интернете и в реальной жизни.
Неверно в корне. Например, если рассматривать робота как автомат, то задача по его созданию заключается в формализации входных данных, создание на этих данных модели «мира», постановка задачи и определение целевой функции.
Любые «скрепы» сужают модель окружающей среды и упрощают постановку задачи, а тяга к «истине» облегчает определение целевой функции автомата.
Просто чем уже модель и меньше объем данных, тем лучше будет автомат и меньше ошибок он будет совершать на как угодно длинных последовательностях действий. Например, шахматная программа. Или бот-патриот.

>>Неверно в корне.

1. А что именно не верно?)
Если вы считаете введение потребности решения проблемы скреп и тяги к истине, как неких параметров для некоего автомата, не оптимальным, то это не означает, что их нет у человека. Кроме того, возможно, что «сотворение» человека имело другую целесообразность, нежели та, которую вы закладываете для своего автомата. Да собственно, об этом и речь, что человека что-то отличает от ботов (автоматов) — по крайней мере, от известных на данный момент их реализаций.

2. Кроме того, «решать для себя проблему скреп» и иметь определенный их набор — это не одно и то же. Хотя, так или иначе, осознанно или нет, но у каждого человека есть такой набор скреп-ценностей. Хотите сделать бота похожего на человека? Будьте любезны ввести скрепы, а точнее — потребность в них (сможете?).

3. Скрепы — это тоже часть модели мира. Любая модель — упрощение. Скрепы — форма описания тех сторон мира, которые по каким-то причинам не доступны для описания с помощью научного знания. Скрепы не упрощают, а дополняют, делают законченной, непротиворечивой (насколько это возможно) модель мира. Хорошо ли это, плохо ли — но таков человек). Скрепы есть и у самых отъявленных атеистов. Скрепы — сиречь нравственные, духовные ценности. Утрата скреп ведёт к «отмороженности».

4. Лучшая модель (имхо) при рассмотрении системы взаимодействия человека и мироздания — это две взаимодействующие вселенные (внутренняя человеческая и внешняя, собственно мир). При взаимодействии автомата и мироздания модель другая — некий алгоритм взаимодействует с миром. Такой ситуация представляется сегодня. Что будет завтра — не знаю. Наука уже подбирается к нашим сакральным тайнам вплотную. Но при этом, в физике вводится антропный принцип!))) Поживём (вечно, разумеется) — увидим)))

>> Скрепы — это тоже часть модели мира. Любая модель — упрощение.
Так вот автомат не способен менять модель и постановку задачи. Еще сложнее для него проявить собственную волю и поменять собственную целевую функцию. Т.е. скрепы для него — это все. Независимо от того, верны они или нет.
Лучший тест для проверки — вывести «собеседника» из зоны комфорта.
Попробуйте заставить шахматную программу пожарить яичницу или спросить патриота про мироустройство, например, эволюцию и динозавров.
В первом случае вы получите мат вместо яичницы, во втором — некое фантастическое, но логичное с точки зрения патриота объяснение. Ответа «я не знаю» вы не добьетесь.

>> Лучший тест для проверки — вывести «собеседника» из зоны комфорта.
Попробуйте заставить шахматную программу пожарить яичницу или спросить патриота про мироустройство, например, эволюцию и динозавров.

Не стоит упрощать ботов — они быстро учатся гуглить.
Можете сами проверить на примере хорошего бота-либераста. Пишу именно о либерасте, поскольку шахматастов и патриастов, судя по всему, вы уже хорошо изучили.

>> Ответа «я не знаю» вы не добьетесь.

Мда. А ведь когда-то это можно было услышать. Я вам скажу больше. Сейчас быть ботом модно и монетарно выгодно. Посмотрите ТВ дебаты. Там никто даже не имитирует мыслительный процесс. Там сразу — вопрос-ответ. Такое ощущение, что все стороны пользуются одной базой данных. Динозавры, которые задумываются над вопросом встречаются в медиа (и в жизни) всё реже.

> Если у человека нет тяги к истине и если человек не решает для себя проблему скреп, то принципиально его может заменить бот — и в интернете и в реальной жизни.

Бот и реальный чувак идентичны с точностью до Создателя. Суть их одинакова — решение возложенных Создателем задач. У ботов могут быть разные задачи. У чуваков я нашел только одну: продолжение рода чуваков. Как ее решить, тут масса вариантов, можно погибнуть за Родину и Сталина и считать, что так было правильно, а можно украсть денег и купить Челси и тоже считать себя молодчиком.

> Если у человека нет тяги к истине и если человек не решает для себя проблему скреп, то принципиально его может заменить бот — и в интернете и в реальной жизни.

Истина — это усредненная версия события. Исходя из истины, вы окажетесь правым в большинстве случаев, но не во всех. Считать 2х2 как 4 выгодно очень часто, но иногда лучше считать как 5, а иногда как 3. Так нужно для продолжения рода чуваков и ничего тут не попишешь.

> Если у человека нет тяги к истине и если человек не решает для себя проблему скреп, то принципиально его может заменить бот — и в интернете и в реальной жизни.

Про скрепы:
Такие штуки как милосердие, сострадание, сочувствие и прочая нечисть — это суть атрибуты коллективной стратегии выживания, которая в наше деградирующее время полностью неактуальна. Люди сегодня верят в индивидуальное выживание и каждый тупо рвет на себя. И поэтому коллективные штуки сегодня живут только в группах малых размеров.

>деградирующее время

звучит как открытие в физике

>>Такие штуки как милосердие, сострадание, сочувствие и прочая нечисть — это суть атрибуты коллективной стратегии выживания, которая в наше деградирующее время полностью неактуальна. Люди сегодня верят в индивидуальное выживание и каждый тупо рвет на себя. И поэтому коллективные штуки сегодня живут только в группах малых размеров.

Ну так, «разделяй и властвуй». Старый принцип в деле.
umkalive, тут такая штука забавная — это же искушение — полагать, что в одиночку или небольшим коллективом можно выжить и остаться человеком самому и в своих потомках. Локально — да, но на какой-то исторический период гарантий хочется. Скрепы — как вариант таких гарантий и как основа для формирования больших коллективов (типа наций прошлого периода или всего человечества будущего). Не в джунглях бескрайних живём, к сожалению. Мир становится слишком глобальным и слишком управляемым субъективно — слишком маленьким.
Сегодня ты эффективно выживаешь на фрилансе, сидя на острове в океане. А завтра тебе отключают интернет. А пальмы кокосовые ты давно вырубил — они мешали наблюдать закат. Жрать нечего. И что делать дальше? А ведь кто-то на материке вообще может решить, что острову будет лучше без тебя. Приплывут и банально сафари на тебя устроят.

> гарантий хочется

Это верно подмечено. Реально хочется гарантий.
Полностью нужны гарантии суканах.

Ну, не гарантий, конечно. А надежды хотя бы. Какой-то вменяемой модели будущего.
Если разбредёмся по небольшим коллективам, то через какое-то время благолепия «живые будут завидовать мертвым». Я даже не понимаю, что тут непонятного)

> Какой-то вменяемой модели будущего.

Модели всего две и они сменяют друг друга по спирали на всё меньшей территории:

1. Все бабки распределяются через Москву и Россия остается единой, но полностью неконкурентноспособной.

2. Бабки идут в напрямую в регионы и наступает полный песец и Чечня с Домбасом.

Ну вы прям неисправимый патриот — только о России думаете. Говоря о модели будущего я имел ввиду весь мир. С миром проблема. Если бы только с Россией — то можно было бы просто валить)

А чо с миром не так? Население растет, экономика растет, Мильнер, вон, начитался моих постов на роеме, запускает наноспутник на Альфа Центавру.

Мир в порядке. Вы, кстати, попробуйте реплейсить слово Бог словом Мир или наоборот, — наверное поймете, что тут одно и то же, а что наоборот то же самое. Так что не богохульствуйте. Мир рулит.

>>Мир рулит.

«Блажен, кто верует»)