Развитие событий: Жизнь после Яндекса (26 декабря 2012)
Денис Расковалов, с 2006 года работавший в разработке, а затем в руководстве Яндекс.Поиска, покинул компанию и переехал в США для работы на Microsoft. С октября он приступил к работе на новом месте в должности software engineer, соответствующая строчка появилась в Моем Круге Дениса.
Если честно, я не понимаю, о каком Петренко вы говорите, и как вообще какой-то Петренко может быть связан с Яндексом.
Внезапно Петренко, который не знает про Петренко из Яндекса, появляется на Роеме и комментирует именно новость об уходе Расковалова из Яндекса. При этом, видимо, он знает, кто такой Расковалов. Какой-то петренковорот…
> С октября он приступил к работе на новом месте в должности software engineer Principal software engineer.
качество поиска бинга опасносте!!! будет и бинг искать так же плохо как яша, как всегда приходят русские и всё ломают
Принципал. Ого. Ден при том, что он создал поиск яндекса поменяв все с 2006 года, мог бы получить должность партнера.
вау! в контексте [URL=http://users.livejournal.com/_denplusplus_/190505.html]поста про голоса МММщиков[/URL] новость выглядит и правда захватывающей.
Есть люди которые пришли в Микрософт партнерами. Так что вполне возможно. Думаю скоро добьется. Парень очень умный, говорят Физтех, а не бла-бла-бла. И Яндекс пересоздал со старой системы td-idf в новую, которую может конкурировать с Гуглом и побеждать.
TF-IDF Пиарщики ещё и не такое говорят… а успех зависит не от этих слов и добросовестных/корпоративных заблуждений. Пока у Яндекса не получается побеждать даже в русскоязычном зарубежье. Подождём от Бинга [URL=http://yandex.ru/yandsearch?text=+++++]классификаторов Яндекса[/URL]… хотя, может быть те, кто это делал — остались в лоне Яндекса.
Не знаю, чем там побеждать, но поиск Яндекса в последнее время стал менее толковым. Зачем-то спрятали ссылку на расширенный поиск с главной. Выдача ровно на 100 страниц, как увидеть больше — непонятно. Почему 100? В чем магия этого числа для Яндекса? Манипуляции со словформами приближаются к маразму — ищу что-то редкое, мне тут же транслитеруют на другой язык, там оказывается есть популярный термин — и всё — выдача им завалена. Синтаксис работает странно — что плюс ставишь, что нет — мусор. Гугл кстати, этим давно страдает. Так что Яндекс можно поздравить, он действительно по бестолковости приблизился к Гуглу. Я конечно понимаю, что адаптация под малограмотного пользователя возможно приносит больше прибыли. Но с точки зрения качества — явная деградация. Раньше у Яндекса была проблема с размером индекса. Теперь с качеством выдачи. Ну а на фоне проблем с поиском в я.маркете… Ну чем тут хвастаться? Может оно и к лучшему? Придут другие люди и исправят недостатки? Ну конечно, если один фермер стал сыпать мел и доливать воду в молоко. Значит теперь другим тоже надо так же делать?
> Яндекс потерял ладью. Я думал, что опионы используются чтобы удерживать таких людей. Ну судя по отсутствию дена в списке этих счастливчиков — http://roem.ru/2012/10/15/yaproposedsales55575/ — дали ему слишком мало чтобы удержать
Там список только инсайдеров, которые явно влияют на стоимость акций. То есть ещё сотни полторы людей там не показаны и не будут показаны. Товарищ Домбровский, доколе мы будем вас видеть в каждом посте с комментариями, где вы вы не понимаете о чём говорите?
Воложу надо серьезно задуматься если такие люди уходят из Яндекса. Главное — люди. Маркетологи победы над Гуглом не выбьют. Не думаю, что дело в деньгах. В Яндексе скорее всего не было задач уровня Дениса. Если у тебя голова, то ты не останешься работать в организации, которая не в состоянии удовлетворить твой творческий потенциал ни за какие деньги. Грех зарывать талант в землю.
Такое пустозвонство. Бороться с Гуглом — это не задача уровня Дениса? А разве в Бинге задача не та же?
Дело не в задачах, а в том что в Яндексе он вероятно исчерапал возможности для профессионального (не карьерного) роста. Работа в Бинге — огромный простор в этом направление, возможность узнать как поиск устроен там. Не удивлюсь, кстати, если это такая скрытая коммандировка :) Поработает год-другой в Бинге, потом вернется и с учетом накопленного опыта сможет поиск яндекса на новый уровень вывести.
Какой новый уровень? Поиск для Словакии? Это все равно, что приехать работать в Принстон через два года поехать работать обратно в родной Чебоксарский университет. Или после балета в Большом ехать в какой-нибудь нижнезадрищенский театр юнного зрителя. На тот уровень он уже никогда больше не захочет.
> Principal software engineer сразу видно, что написано не настоящим программистом, а каким-нить сраным менеджером (хотя, мох, и на позиции программиста)
Товарищ Домбровский, доколе мы будем вас видеть в каждом посте с комментариями, где вы вы не понимаете о чём говорите? Такие комментарии закончатся, как только я начну понимать всё на свете. Терпите.
>> Principal software engineer >сразу видно, что написано не настоящим программистом, а каким-нить сраным менеджером (хотя, мох, и на позиции программиста) Сразу видно, что написано человеком, плохо разбирающимся в том, как строится иерархия должностей в Микрософте и какие там ест пути развития карьеры.
Принципиальный инженер это должность человека, который может взять на себя очень большие и сложные проекты, но при этом не хочет стать «начальником группы», «начальником департамента». Это очень большая должность. В Микрософт и других западных компаниях для талантливых программистов есть очень большие возможности по реализации собственных талантов не идя в начальники. И это часто более почетно, чем начальник Distinguished Engineer более почетно, чем VP. Principal Engineer на самом деле трехуровневая должность, последние степени близки к «партнеру», что уже на самом верху.
А есть ли в MS уровни промежуточные между Senior и Principal? Например, Staff? Сколько уровней промоушна от Senior до Principal?
В MS два уровня Sr и три принципила Staff есть не во всех компаниях, у ас в микрософт нет. Если сравнивать с Google Principal I примерно Staff в Google или примерно Подполковник в Российской Армии. Principal II примерно Sr Staff в Google или примерно Полковник в Армии. Principal III или примерно Principal в Google или примерно Генерал Майор в Армии.
В Микрософт не принято за пределами компании писать сеньор или принципал какого уровня ты. Считается не красивым. Гуглеры больше любят рассказывать, что они не просто Staff, а теперь Sr Staff.
А в чем отличие Engineer от PM в Микрософт? Я знаю немало очень техничных людей, которые пошли в Микрософт пиэм-ами. Эта структура паралельна инженерам. Кто главнее? Какте еще иерархии есть?
Писать что-либо о своем уровне за пределами компании вообще довольно бесмысленно, так как человеку снаружи может быть совершенно неочевидно что круче — Senior, Staff или Principal.. Или например Tech Lead / Team Lead, который в теории может быть даже не Senior. А уж пытаться это перевести на русский вообще ад. Т.е. Senior это видимо «старший». Еще бывает «ведущий» по аналогии с научными сотрудниками, но к чему это относить — загадка.
Senior это пожилой, если дословно. Tech Lеad это не звание, а должность, вроде «командующиий ротой», командующий корпусом, армией итд
Чувствую, эти микрософтеры и гулеры, являющиеся младшим техническим персоналом на побегушках у жирных маркетинговых котов, наигрались вдоволь в военные игрушки. Вооображают себя офицерами, командующими корпусами. Корпусы себе отрастили, бороды. Господа офицеры! Вас предали! Измена! Вы в ж…
Я тоже хочу быть Principal. Заполнил тут: https://careers.microsoft.com/search.aspx#&&p4=all&p0=principal&p5=all&p1=all&p2=all&p3=1011 Возьмут?
Фельдмаршал, мечтатели. Principal I (L65, уровень Расковалова) это ~5 человек в подчинении, т.е. командир отделения, сержант в Российской армии. Это те, кто следит за просушкой портянок у личного состава (по уставу). Principal II-III это 30-50 человек, то есть лейтенант Российской армии. На генерал майора не тянет даже Балмер. 2alter 12:15 можешь быть principal и без заполнения, разрешаю. Дописывай к визитке.
Аноны, уймитесь уже. Если в названии дожности нет слова Lead или Manager, у человека нет ни одного подчиненного. Неважно, принципал он или партнер
Фига се. Расковалову дали только L65??? На что же рассчитывать обычному кодеру? Junior SDET? Нах ваш микрософт, пойду лучше в гугль.
> пойду лучше в гугль посмотрите тут: http://company.yandex.ru/job/vacancies/?city=all компания молодая, с некоторыми глобальными амбициями, может, присмотрите себе интересную задачу. тем более, что «[url=http://company.yandex.ru/job/vacancies/ask.xml]Оклад … заведомо не ниже среднерыночных условий в нашей отрасли[/url]»
не надо тупить. написано же по-русски: «нашей» на какую договоритесь — на такую и будет ваша с ними. Вы крестьянин? или аптемезатор? пешите резюме, указывайте отрасль, если вдруг что-то из себя представляете в качестве крестьянина — может, Вам предложат место. одного аптемезатора взяли директором, например
надо качественно тырить резалты у гугла, и смешивать с своим г или к а чтобы никто не догадался, надо везде кричать, что у нас самая большая доля и поэтому наше качество лучше, а ты, чувак, нерепрезентативен
>> надо качественно тырить резалты у гугла, и смешивать с своим г или к Так Бинг так и делает. [URL=http://]http://searchengineland.com/google-bing-is-cheating-copying-our-search-results-62914[/URL]
вам какие примеры нужны? Примеры запросов, где яндекс содержит в топ10 те же сайты, что и гугл? Хотя казалось бы по каждому запросу есть сотни и тысячи релевантных сайтов, но по какой-то невообразимой случайности топ10 яндекса оказывается немного похожим на топ10 гугла. И я говорю не про запрос вконтакте и первое место vk.com, а про всё остальное. 10 лет назад выдача у всех поисковиков быле более разная. Хотя подождите, сейчас яндексоиды скажут, что гугл тырит выдачу у яндекса.
>> Хотя подождите, сейчас яндексоиды скажут, что гугл тырит выдачу у яндекса. Если и тырит, то только для того, чтобы подсунуть ее бингу.
Примеры запросов, где яндекс содержит в топ10 те же сайты, что и гугл? Да, кстати, было бы неплохо. Таких статистически значимых примеров. А то вот мы парсим выдачу уже несколько лет, сравниваем, у нас другие сведения: что выдача поисковиков Гугл и Яндекс отличается больше, чем мы бы ожидали, даже по очевидным запросам.
Мелкие, завистливые АльтерЭшки, как водится, суетливо тявкают на Роеме. Но мы-то все знаем, что это просто от полового бессилия.
Чуваки, не тупите. «только принципал» — смешно. Напоминает пьяных сантехников их пивного бара смотрящих ччемпионат мира по футболу. «Ринальдино плохо бьет по мячу, иначе надо было». Это очень серьезная и хорошая должность, дающая возможность серьезно реализовать свой талант и свои идеи на большом уровне, брать большие и серьезные проекты, делать интересные вещи. Я, конечно, понимаю, что каждый успешный человек вызывает нарекания у толпы, но зачем?
>нас другие сведения: что выдача поисковиков Гугл и Яндекс отличается больше, чем мы бы ожидали, это не мешает, например, бингу быть еще более непохожим на гугл, в сравнении с яндексом, а бинг как известно тырит у гугла. хотя ходят слухи, что до 30 процентов тырить можно, так что типа без наездов, ну стырили немножко, ну с кем не бывает, вот наверно теперь бинг будет еще больше тырить.
Они не тырили выдачу, как таковую. Они тырили сайты, которые находились по редким запросам в Гугле, но не находились в Гугле. Через панельку. Чтобы можно было их добавить в свою базу. Похожесть выдачи объясняется тем, что, несмотря на шум про супер-дупер прорыв в области машинного обучения, все поисковики, по-большому счету, используют одни и те же сигналы релевантности. Которые они немного по-разному комбинируют.
itman согласен ну, насколько может быть разная выдача по запросам скажем одноклассники или погода мытищи Сигналы одинаковые, рейтерские оценки примерно одинаковые, выученные функции будут примерно одинаковые; Весь этот шум «у нас крадут! караул!» яйца выеденного не стоит.
Чуваки, не тупите. «только принципал» — смешно. Это очень серьезная и хорошая должность, дающая возможность серьезно реализовать свой талант и свои идеи на большом уровне, брать большие и серьезные проекты, делать интересные вещи. Чувак, тупишь здесь ты. Ваш 65-й уровень это денег в 2 раза меньше, чем было у Дениса здесь, народу под контролем меньше на два порядка (т.е. в 100 раз). Может для тебя принципал это «хорошая должность», «большой уровень» и «серьёзные проекты», но не для Дениса. Расскажи кому другому какие мы здесь все тупые. Денис поехал вовсе не за серьёзными проектами и перспективами — их микрософт предложить не смог. Сейчас Денис получит грин карту и посмотрим на сколько недель он после этого в бинге задержится.
>Сейчас Денис получит грин карту и посмотрим на сколько недель он после этого в бинге задержится. А дальше-то куда? Гугл, Яху? Они тоже могли сделать ему Грин-карту. Да, тот же Яндекс мог перевести его в Yandex.Labs и сделать там грин-карту.
Принципал для Дена это, конечно, шаг вниз. Но бинг в америке это большой шаг в бок, как он и хотел.
> Ваш 65-й уровень это денег в 2 раза меньше, чем было у Дениса здесь Скандалы, интриги, расследования! 65-й уровень в микрософте получает что-то вроде 300 тысяч рублей (10k$) в месяц после налогов + сток. В Яндексе начальникам отделов платят 600к в месяц? Бугага
Бугага, внезапно сток дают и в яндексе тоже. И внезапно таким начальникам таких отделов стока дают достаточно много, чтобы они не задумываясь нажимали кнопку del на офферах с 65-м уровнем. С Деном вопрос не в деньгах совсем, денег у него достаточно. А вот у тебя, Бугага, с деньгами явный напряг. Если ещё и половое бессилие у тебя, как тут пишут, то дело вообще швах.
Внезапно сток Расковалов уже завестил. Что ему еще ловить в Яндексе? Вы так и не ответили про «в два раза меньше» — 600к это был пук в лужу, я правильно понял? > А вот у тебя, Бугага, с деньгами явный напряг у кого чего болит… На деньгах пока только вы концентрировались, «в два раза меньше, стока дают достаточно много»
> Грин карты вы в Вашингтоне ждем по 3-4 года. Вранье. EB-2 для не-индусов и не-китайцев в микрсоофте делают примерно за год
Не морочьте нам голову по поводу больших Бинговских зарплат. Зарплата эйчванщика в Майкрософте — 100К с бенефитам, ЕВПОЧЯ. Реально на руки это меньше 70 штук. Принспал может 90 получит, если повезет.
> Делают-то может и за год. Только начинают делать мягко говоря не сразу :-) Снова вранье. Начинают делать примерно через 2-3 месяца после начала работы. Делают примерно за 9 месяцев. В итоге получается год. Попытки яндексоидов удержать остальных разработчиков, выдавая неверную информацию? Давайте, расскажите еще, что в США негров линчуют :)
> Не морочьте нам голову по поводу больших Бинговских зарплат Не морочьте людям голову, зайддите на glassdoor и поищите там зарплату принципалов в микрсоофте. Это 150k до налогов. Налоги около 18-20%, у женатых с тетьми есть куча вычетов. > Зарплата эйчванщика в Майкрософте — Зарплата в микрсофте никак не связана с визовым статусом. > 100К с бенефитам у SDE/SDET — да. Если уровень выше, зарплата тоже выше. Glassdoor в помошь.
>Зарплата в микрсофте никак не связана с визовым статусом. Keep talking… > Начинают делать примерно через 2-3 месяца после начала работы. Делают примерно за 9 месяцев. В итоге получается год. Вот это очевидно, легко детектируемое вранье, за 9 месяцев государство не справляется. Но в целом да, от начала сейчас не сильно больше года получается.
сток Расковалов завестил ORLY? ну если не считать тот сток, который выдали этим летом. И если не считать тот сток, что выдали в 2009. В общем, если ничего не считать, то, конечно, завестил.
>>Зарплата в микрсофте никак не связана с визовым статусом. > Keep talking.. keep trying to convince ppl with your misleading BS :) >> Начинают делать примерно через 2-3 месяца после начала работы. Делают примерно за 9 месяцев. В итоге получается год. > Вот это очевидно, легко детектируемое вранье Почините детектор. > за 9 месяцев государство не справляется. Прекрасно справляется, если кейс не попадает под аудит, чтобы бывает с российскими разработчиками крайне редко (бывает для тех, кт был связан с ФСБ или военкой) > Но в целом да, от начала сейчас не сильно больше года получается my point exactly!
>> сток Расковалов завестил >ORLY? YARLY > ну если не считать тот сток, который выдали этим летом У вас весьма поверхностные представления о том, кому и сколько стока когда выдавали. Судя по тому, как громко вы тут тявкаете, это не сильно удивительно.
У меня полные данные с обеих сторон в отличие от :) Одна цифра. 20k relocation cash. Ануба проявила чудеса изобретательности.
> У меня полные данные с обеих сторон в отличие от Ню-ню, кто вас альерэг размерет. Про «в два раза меньше» — это те самые «полные данные», да?
Я, кстати, знаю не про самого Расковалова, а про парня его уровня или на уровень выше в Яндексе. Тоже в разработке. Там оклад 700 тысяч рублей в месяц и примерно 3 миллиона долларов в опционе. В подчинении много десятков кодеров. Это на случай, если уж вас так прет от денег.
А сколько поручает рядовой кодер в группе это парня? Раз в пять меньше и конечно, без опциона?
Там оклад 700 тысяч рублей в месяц и примерно 3 миллиона долларов в опционе. Скромничает. У него 2 млн рублей в месяц, $300 миллионов в опционе, три секретарши модельной внешности и личный массажист. PS Хватит уже гнать, а?
Мне кажется, у вас острое заболевание головного моска, выражающееся в желании подогнать реальность под свои галлюцинации. Я не работаю в Яндексе, скорее конкурирую с ним в чем-то. Я просто знаю про этого менеджера. Это не его рассказ о себе, это информация независимая. Под ним сотня кодеров и менеджеров. Он не первый год там. Это реальные цифры. Что вас так корежит-то.
> У него 2 млн рублей в месяц, $300 миллионов в опционе, три секретарши модельной внешности и личный массажист. такие в Яндексе тоже есть. Например, Сегалович. Но он — основатель.
-А сколько поручает рядовой кодер в группе это парня? Раз в пять меньше и конечно, без опциона? Ну, видимо так. 140 тыр тоже для Москвы в целом нормально. Если еще компания дает кормежку, свободный режим, тренажеры, медстраховку и поручительство по ипотеке, то вообще хорошо. Опять-таки, я не работаю в Яндексе, не впадайте в циническую подозрительность.
Зарплаты рядовых кодеров в Яндексе не представляют секрета — они есть в вакансиях. Джунироские и немного ниже рынка. Никакими 140тыр для кодеров там и не пахнет, не стоят они столько.
мой сын мне говорил, что какие-то бешеные деньги платят в московском ай-ти-подразделении Сбербанка … Но это я так, о птичках, для поддержания беседы, — ни для меня, ни для сына (уже) это не актуально.
> Я просто знаю про этого менеджера. Это не его рассказ о себе, это информация независимая. Ну вот, начали про зарплату Расковалова, а закончили каким-то невнятным блеянием про какого-то знакомого менеджера с сотней человек в подчинении. > Что вас так корежит-то. Уж кто бы говорил
Там оклад 700 тысяч рублей в месяц и примерно 3 миллиона долларов в опционе Он у вас не хотел взять в долг до получки? Тысяч 70? А то на новый X5 не хватает? С усами такой? И глаза честные-честные.
Работают не только за бабло, а за честь работат в уникальном коллективе. А уникальный коллектив есть далеко не в каждой организации. Вы все тут меркантильные и не знаете, что такое честь, работаете за бабло. Альтер Эги несчастные.
«в два раза меньше» — это те самые «полные данные», да? Да. Полнее не бывает. [URL=http://www.spletnik.ru/gallery/760-chelovek-goda-po-versii-gq-2012/18900-20120921_gqp_50.html]С честными глазами усы сбрил давно.[/URL] и [URL=http://marker.ru/news/505612]его опцион больше 10, а не 3.[/URL] Секретарши у Сегаловича временно нет. Она в декрете. На правах рекламы. We are hiring. Открылась вакансия недавно.
Вот интересно, почему Ден пишет во всех своих профайлах что он математик. Где можно ознакомиться со списком его работ?
>Что, двач не работает? О, ilyak! А почему вы не рассказываете про зарплаты и размеры опционов в Яндексе/Бинге? Вы же обладаете полной информацией по любым темам.
А у вас ребенок от эмигранта? Она (надеюсь) хочет ребёнка от Расковалова.
>не слышу радостного детского смеха в связи с тем, что нового менеджера Дениса зовут Кумар не вижу ничего смешного в том что роем внесут в реестр за расизм и разжигание национальной розни…
Ден, он офигительный. Браво МС. А Яндекс методично теряет лучшие кадры :(
>>не слышу радостного детского смеха в связи с тем, что нового менеджера Дениса зовут Кумар >не вижу ничего смешного в том что роем внесут в реестр за расизм и разжигание национальной розни… вижу много смешного в том, что почти весь рунет внесут в реестр за всёчтоугодно.
>вижу много смешного в том, что почти весь рунет внесут в реестр за всёчтоугодно. пока не внесли. в реальности прогнозов скоро сможем убедиться.
> не слышу радостного детского смеха в связи с тем, что нового менеджера Дениса зовут Кумар совершенно правильно не слышите. Его зовут Гириш, Кумар — фамилия. ынсайдеры, блин :)
Быыы Я бы не стал рисковать до апреля 2013. Вдруг Яху уйдет от Микрософт, а своего трафика у них совсем мало.
1. Своего траффика у Bing’а больше, чем траффика Яху. 2. Никуда Яху не уйдет. 3. В апреле поздно. H1B может всем не хватить уже 1-го апреля. Если кто-то собирается поработать в США в 2013-ом, оффер надо иметь в марте.
Я не предсказываю, что Яху уйдет Бинг. Я констатирую факт, что Яху может уйти, решения Марисы предсказать сложно. Можно побингить или погуглить, в сети много дискуссий по этой теме. «Оффер» — не проблема, оффер может дать фейсбук, линкедин, гугль, твиттер, надо только верно оценивать риски от перехода в каждую компанию.
Меня больше беспокоит не возможный уход Yahoo! от Bing!, а состояние дел с мобильным поиском. Если в десктопном поиске Google принадлежит шестьдесят с чем-то процентов поискового трафика, то в поиске с мобильных телефонов — 98 процентов. А пользователи все чаще и чаще ищут с телефонов, а не с компьютеров и ноутбуков. Была надежда на Surface и телефоны Windows 8, но пока там дела идут более, чем плохо.
— в мобильном поиске пока нет денег — если есть шансы на то, чтобы уесть google в мобильниках, то у bing. если apple порвет с google, это мгновенно поменяет расклад. может и windows phone еще выстрелит
> «Оффер» — не проблема, оффер может дать фейсбук, линкедин, гугль, твиттер, надо только верно оценивать риски от перехода в каждую компанию. Все же для Россиян MS лидер обеспечению H1B и GC, по крайней мере в 2012 году по данным [URL=http://workbyvisa.com/Home/widget?wid=3]workbyvisa[/URL].
не просто в мс, а в бинг!