HH насчитал лишь 34% разработчиков с профильным образованием

Фадеев, глава Совета по правам человека, вообще задал вопрос, какие именно "айтишники" нам нужны. Скажем, те, кто принимает ставки в букмекерских которах или программирует купонные сервисы — нужны?

С образованием это не связано, конечно. Требование по профильному высшему образованию снять не удаётся, как говорит Шадаев.

20 лет назад еще не было специальности computer science , макс приближенно — прикладная математика. вряд ли это можно считать. профильным

Такой специальности в РФ и сейчас нет. И не будет.

Ее и в Америке тоже нет. Там у них приставку "-science" добавляют к любой мутной фигне, которая в университетах изучается, но профессиональной дисциплиной не является. ("Military science", "library science", "political science", "computer science", …)

Такой специальности в РФ и сейчас нет. И не будет.

Смешное заявление… Код ОКСО: 230100 — Информатика и вычислительная техника (введена в 90х вроде, со школ). Это название раздела, сами специальности внутри неё. Спецы (включая олимпиадников) из РФ — это бренд, америца, со своими сломанными выборами — не даст соврать.

Собственно что и требовалось доказать. Никаких "computer science" в этом ОКСО нет. Впрочем выше уже сказали что и в США тоже нет такой специальности. Так что это очередные фантазии фрилансера.

"Если ты настоящий ITшник — у тебя есть профильное ВО"

в принципе это все что нужно знать про глубину понимания отрасли властью в РФ

Какие айтишники нужны и чем какие айтмшники сейчас занимаются — разные вещи, разве нет?
Что нужно, озвучивал Мишустин, интернет ничего не забывает:
«Обращаюсь, пользуясь случаем, — ребята, разработчики, программисты, айтишники, давайте сделаем свою экосистему. У нас все для этого есть. Есть элементы этой экосистемы, которые нужно доработать. Нужно сделать свой интернет-магазин», — сказал премьер-министр, выступая в Госдуме с ежегодным отчетом о работе правительства.

«Ничего не бойтесь, никому не верьте в этом смысле. Все будет здесь хорошо, все будет надежно, и вы сможете спокойно работать на свою страну, на свою компанию, нормально зарабатывать и комфортно здесь проживать», — сказал глава правительства.

Вопрос — те, кто делает игры или софт для букмекеров — они как, совсем не в состоянии "делать свою экосистему, свой интернет-магазин" (с), их надо — воевать отправить просто потому, что место работы с "магазином" не связано? отправить в шарашку программировать что-нибудь разумнее, разве нет?

На каком основании их отправить в шарашку? Призвать, но отправить не на фронт?
Позвоните Мишустину.

"Научные роты" уже сто лет существуют, туда очень многих призывают после военной кафедры.

Призвать, но отправить не на фронт?

ну например, да. Можно и не призывать, а посадить. Или аккредитацию оставить только у маленького числа компаний — тогда все туда сами пойдут, если альтернативой будет на фронт езать.
Только это же сначала границы закрыть и шарашки организовать надо, а тут — разброд и шатание. Один говорит "давайте делать магазин", друие "хотите — уезжайте, вас [пока] никто не держит"

Позвоните Мишустину.

звонил, не берет, занят, наверное.

Их в реальности мало, они не про разработку. Я был в Эре, участвовал в жюри их хакатона, мне сделали обзорную экскурсию.
Там всё хорошо, но это всё-таки недавние школьники/студенты, задачи у них там обучающие и развивающие по большей части.

Призыв матёрых кодеров — это другая история.

Это глубина понимания хитрости граждан РФ, особенно предпринимателей. ВО задним числом не подделаешь, быстро не передёрнешь, в отличие от аккредитации, перевода сотрудников в статус "айтишника" и т.п.
Нужен был какой-то барьер против моментального перекрашивания большого и малого бизнеса в "ИТ".

Удивительные люди. Живут, как будто в 90х, когда куча институтов закрылось, и по стране ходили толпы высококвалифицированных низкооплачиваемых специалистов. Сейчас уже не то что высококвалифицированных, уже даже просто квалифицированных не наймешь. Кончились.
В этом году ко мне магистры пришли (я им читаю всякие курсы по ML, AI), они впервые услышали слова "принцип максимального правдоподобия", "градиентный спуск" и т.п. Причем это инженеры-робототехники, в крупнейшем вузе СПб. Это набор, у которого старшие курсы пришлись на пандемию. Для меня это прохождение очередного рубежа при падении в пропасть. Да, это ребята из разных вузов с разных регионов страны (в т.ч. и из СПб). Подчеркну: ВСЕ из присутствующих слышали эти слова впервые.
Фундаментальное образование умерло. Математике, ну той науке, которая позволяет формулировать утверждения в форме, в которой все понимают однозначно, еще кое-как учат на математических факультетах, где 80% времени это математические курсы. В остальных местах ее больше нет. Вот просто нет. В РФ почти не осталось людей возрастом до 50 лет которые могут прочесть научный текст и сказать о чем он, его практический смысл, изложить это на естественном языке.
Хорошие преподаватели почти закончились, некоторые предметы оставляют на самостоятельное обучение, многие предметы просто начитывают с книги под презентации. Так чтобы занимались со студентами и пытались взрастить в них понимание, дай бог, если будет 2-3 курса на весь период обучения.
То, что сейчас делают как ОКР во всяких НИИ и пр., по большей части выглядит как работы кружка из дворца пионеров, когда я был школьником.
За этот год уехало около миллиона человек. У меня почти не осталось знакомых в городе. Кто будет поддерживать технологический уровень страны? Про систематические развитие уже речи нет. Культурный уровень тоже рухнет, как и спокойствие на улицах, минус миллион культурных людей это минус огромное культурное давление на население, снова будут дикие люди как в 90х и господствующая мораль бандитизма.
Но по бумагам все хорошо. Потому что если спрашивают по бумагам, то и отчитываются бумагами. Вот такая бумажная страна.
Сейчас нужно беречь и оберегать тех, кто остался, всех без исключения, не делить на нужные работы или не нужные, не запихивать в шарашки, а просто беречь на всех уровнях: на законодательном — не рекомендации, а законы, на практическом — платить чтобы на еду хватало (вот вся моя зарплата в политехе тупо уходит на обязательные платежки — коммуналка, интернет, эл-во, квартира своя), не смотреть на бумаги, что мол работает на полставки, потому как это бумаги, которые делают для отчета о средних зп, о наличие кадров и т.д. Потому что реальность сильно отличается от бумаг, и дернешь так человека, который делает якобы мало, а потом посыплются проекты в 5 организациях, потому как он там был ключевым звеном, а это нигде в бумагах не отражено…
Ждем-с применения ЯО.

Откуда данные про миллион уехавших? У меня нет уехавших знакомых, есть уехавшие коллеги, но не все. И сейчас не все коллеги уезжают, правда, опрос я и не проводил, сужу по тем, кто сам об этом сказал.

Легко ли закрепиться в чужой стране, в ситуации, когда во всём мире, без исключения, бушует экономический кризис? Даже в IT компаниях сокращения идут ещё с лета.

Посидят, да и вернутся обратно.

А что делать — железный занавес и без нас закрывают с той стороны. В Европе становится очень плохо с экономикой. Будут ли там рады русским, когда, с одной стороны, у них на шее висит Украина и украинцы, с другой стороны, закрыто множество своих предприятий из-за нехватки энергии? И тут приезжает такой важный хабрахомячок, пищит от восторга, пишет на Хабр, как он здорово устроился. А вокруг ходят бюргеры, которые лишились работы, у которых выросли счета и чеки в магазинах, и все их СМИ уже год как минимум внушают им, что в этом виноват каждый русский. Долго ли они протянут, прежде чем начнут рвать хабрахомячков на части?..

А почему не запихивать в шарашки? Это механизм сработал отлично на фоне гигантской войны, голода, репрессий. Сберёг кадры, дал им интереснейшую работу, карьеру премии, благостостояние, дал стране массу новых образцов военной техники, дал атомную бомбу и выход в космос.

Да вроде не особо сработал. Технологических решений было мало, кадры там тоже померли или деградировали в большом количестве… Отзывы от тех, кто там был ну очень плохие.
Шарашки это мануфактура, по-сути. Может ли мануфактура сегодня что-то дать в научно-техническом плане? Ну можно там собирать квадрики, если детали есть, или из углепластика крылься для БПЛА делать. Полезно? Да. Требует мозгов? Нет. Сложные вещи сегодня в шарашках не сделать (собственно, и тогда не делали, ключевые ученые и конструкторы жили на своих дачах с прислугой, под охраной), потому что для сложных вещей нужен свободный ум, чистый воздух, хорошее питание и мораль. А какая мораль, свободный ум может быть в шарашках? Да судя по тому, что сейчас в армию зазывают со своими квадриками и биноклями, с покупкой одежды и медикаментов — в сегодняшних шарашках даже питания нормального не будет. Если их создадут, то это откинет страну еще на 50 лет назад.
Нельзя сравнивать технологические задачи того времени и сегодняшние. Ракета, которую делали тогда это просто бочка с крыльями на пьезоэлементах. Сколько стоило держать первые Р7 в режиме боеготовности? Там на это полсоюза весь кислород отдавали… Из чего сегодня квадрик состоит? Штамповка/литье корпуса и крыльев, для которого нужны материлы и прессы (длинная цепочка), микроэлектроника (где процессоры? цепочка еще длиннее), гироплатформа (электроника + математика, т.е. фильтрация оценивание, — кстати, я вот не могу уже назвать ни одного живого человека в СПб, который умеет решать такие задачи и имеет практический опыт, у нас был профессор, но он несколько лет назад умер, а для учеников в университете места не нашлось, кстати, студентов тоже этому уже не обучить, т.к. математика случайных процессов в бакалавриат не помещается, ее соотв. просто не преподают давно), + ПО (а у кого в рф сегодня есть системы управления роем, где дроны обмениваются информацией друг с другом?). Ну и как шарашка сможет делать дронов? И это только квадрики, а для военных нужд нужны десятки тысяч наименований конечной продукции. Идиотизм… Преступный идиотизм, если выберут этот путь.
Для современного производства нужно современное оборудование, свободный доступ к информации и пр.пр.пр. Длинная технологическая цепочка, которую сейчас одним госпланом организовать невозможно. Если сомневаетесь, то посмотрите, что происходит в университетах, в целом, не на выставках, куда сгоняют несколько лучших коллективов, а вот вообще в целом, с т.з. системы и организации процессов. Ужасно? Так вот шарашки будут еще хуже, т.к. там нет вообще никакой обратной связи, строгая иерархия подчинения, в которой каждый будет блюсти свои интересы, и это все будет секретно.
Посмотрите на армию. Это тоже шарашка, даже система шарашек. С бюджетом и пр. Оцените ее боеготовность, соотв. результата планам, соотв. тому что на бумагах, тому что есть по факту. Весь мир, вся страна сейчас наблюдает за эффективностью этой системы шарашек.
Прошлый технологический опыт слабо применим к сегодняшним реалиям. Точнее применим, но если он переработан и тот, кто его применяет понимает, что делает. Самолетостроение: сколько было заводов по производству самолетов перед ВОВ? Сотни в одной Москве. Потому что тогда самолеты были деревянные, любая столярная мастерская могла их делать, и начинала делать. когда потребовалось. Двигатели, понятно поставляли другие заводы. Можно сейчас применить этот опыт для фронтовой авиации? Нет, конечно. Сегодня деревянные самолеты не нужны. Можно применить этот опыт для БПЛА? Думаю, да. Но нужно понимать что делаешь и как делаешь. А тупое копирование тех решений это значит получить армию (в материальном оснащении, в организационном) того времени. И что армия того времени сегодня сделает?
Реформы? Если они продуманы только в контурах, без конкретики, то они приводят к ухудшению ситуации. Посмотрите на реформу армии после Южной осетии, что хотели? Что получили? Что откатили обратно? (тут кстати интересные параллели по выводу кадровых офицеров с "выводом" кадровых офицеров в 30х годах).
Нужно разбираться на местах, и не прессовать за несоответствие того, что есть, тому чего написано в бумагах. Это сложилось не сразу и причин этому много, по всей вертикали власти. Нужно адекватно оценить то, что есть и исходя из этого принимать решения, опираясь не на карьеристов, которые понаобещают с три короба, привелкут финансирование и свалят на повышение, пока все не развалилось, а на людей, которые стараются спокойно работать и трезво оценивать текущие возможности. Нужно признать, что произошел срыв системы управления во многих организациях и отраслях и прекратить пытаться привести их состояние к системе управления, а наоборот, привести систему управления к тому что есть в реальности. Да, картинка будет крайне паршивой, но она будет соотв. реальности и может быть тогда, если опираться не на мир фантазий а на то что есть, будет какой-то результат.

Легко ли закрепиться в чужой стране, в ситуации, когда во всём мире, без исключения, бушует экономический кризис? Даже в IT компаниях сокращения идут ещё с лета.

Очень легко. Все мои знакомые, кто уезжал, не вернулись, что 15 лет назад, что в этом году. Все работают. Все в целом довольны. Европа, саудовская аравия, малайзия, грузия, турция, израиль… Хорошие кадры всегда имеют хорошую работу. Грамотных ребят умеющих в математику + программирование в мире сильно меньше, чем требуется. Очень сильно меньше. И народ там приветливый, т.к. уезжают в культурные и научные центры. Как бы научная деятельность идет параллельно с идеями гуманизма, свободы и взаимоуважения, корреляция очень сильная, поэтому там у них все хорошо с социумом. Зарплаты — ну это же квалифицированные кадры, им платят сильно больше чем курьерам, таксистам, парикхмахерам и пр., так что их уровень жизни всегда будет в топ 20% от остальных (что, кстати, сильно отличает профессуру в РФ, тут она дай бог, если входит в топ 70%, курьеры и таксисты зарабатывают больше).

Откуда данные про миллион уехавших? У меня нет уехавших знакомых, есть уехавшие коллеги, но не все. И сейчас не все коллеги уезжают, правда, опрос я и не проводил, сужу по тем, кто сам об этом сказал.

Миллиона уехавших, конечно, нет (пок нет), но по состоянию на утро воскресенья, с момента объявления мобилизации, из РФ выехалоо 260 тысяч.

Я знаю вернувшихся. Немного, конечно, но есть. Плюс, не все, кто уезжает, особенно сейчас, входят в топ-20.

Сейчас всё будет иначе, к тому же. Европа стремительно становится банкротом. У неё нет ничего реального. Да, производства и люди из неё поедут скорее в США, конечно, но сама Европа обречена.

Что касается обеспеченности работой в ближайшее время. Очень много IT-специалиство заняты в бессмысленных и не особо нужных сервисах. Скажем, какой-нибудь Netflix. В условиях, когда во всём мире у большинства людей возникают неиллюзорные перспективы того, что им нечем будет платить этой зимой за отопление и продукты, много ли людей продолжат платить за подписку Netflix, которая, к тому же, плюет в лицо подписчикам, снимая абсурдные фильмы с BLM и LGBTQ+ в главных ролях (можно что угодно говорить о прогрессивности, но никто эти фильмы смотреть не хочет)?..

Думаю, что люди перестанут платить за то, что не является абсолютно необходимым для жизни, затем начнут рушиться колоссы типа Netflix, и все остальные, потому что многие IT-компании не зарабатывают деньги, а проедают инвестиции, некоторые десятилетиями. И в нынешних условиях у них не останется ни платежеспособных клиентов, ни инвесторов.

Может быть, я ошибаюсь. Но интуитивно уверен, что нет. Самого этого скорее пугает, т.к. сам работаю в одной из таких компаний, и понимаю, что без нашего продукта прекрасно можно обойтись.

Но одно дело лишиться работы на родной земле, другое — где-то на другом краю Земли.

И ещё одно соображение: когда у людей снижается уровень жизни, они перестают быть приятными и дружелюбными, а начинают искать крайних.

Нет в русском языке такого значения слова "мораль". Это рабская калька с американского morale, которое означает "умонастроение", "боевой дух", а вовсе не мораль. Ложный друг переводчика, короче, вывернутый наизнанку.

Откуда число 260 000?

"Сегодня деревянные самолеты не нужны. Можно применить этот опыт для БПЛА? Думаю, да. "

Ну то есть нужны же?

Что касается обеспеченности работой в ближайшее время.

Еще раз:
ребят, которые умеют в математику+программирование сильно меньше, чем нужно. Я уверен, что при новой гонке вооружения их потребуется еще больше.

В 2001 году тоже так казалось. Тем не менее, многие оказались сильно разочарованы, после того, как их выкинули на улицу, а акции после периода феноменального роста превратились в мусор.

Сейчас будет что-то похожее на 2001, только намного хуже, и продлится дольше.

"Сегодня деревянные самолеты не нужны. Можно применить этот опыт для БПЛА? Думаю, да. "

Ну то есть нужны же?

А зачем создавать структуру шарашки для этого? И зачем там ценные кадры? Это же идиотизм квалифицированных ребят ставить на поклейку корпусов.

В 00е тут был подъем, выстраивалась открытая страна, были свободы и вкладывались ресурсы в новые проекты. Пара моих знакомых тогда вернулась, но потусовавших тут пару лет уехала обратно.
Компании приходят и уходят, создаются и банкротятся. Но кадры, хорошие кадры нужны всегда. Математиков в мире мало, они без работы не оставались и не будут оставаться никогда.

Кстати, в США негражданина (или даже того, кто не родился в стране) точно не возьмут в оборонку.

Да и вообще, мне кажется, что вырусь, которая не просто уехала туда, где вкуснее кормят, а ещё и идёт разрабатывать средства уничтожения родного народа — это какая-то эталонная мразь должна быть. Неужели таких много среди выруси?

Про средства уничтожения я не знаю. Знаю что уехали и стали профессорами в университетах США, кто-то там работал в JP Morgan, кто-то в Amazon… Это если про тех, кто физически в США.
Родной народ? А вы уверены, что они еще считают, что в России живет их родной народ? Они же с семьями уехали, родители у многих умерли. С тех пор даже названия городов и улиц изменились, не говоря уже о том, что их перестроили или разрушили. У них тут почти не осталось знакомых, т.к. они тоже уехали. Поймите, уезжают целые социальные группы, потому что им тут не рады, потому что у них тут нет возможности заниматься проф. деятельностью, потому что нет возможности нормально жить и развиваться. От их культурного социума тут ничего не осталось: образование умерло, институты разорены и закрыты, научной литературы на руссоком почти нет, фильмов тоже (с ЦА на образованных людей) и т.д. Наверное, различие между вчера и сегодня не очень большое, а вот между сегодня и 10 лет назад — просто чудовищно огромное.
Кто для них родной народ? Полицейский, который орет через стекло, когда вы пришли заявить о краже велосипеда? Военкомы, которые вымогают взятки за выдачу военного билета вместо временного удостоверения? Начальники, которые думают только о собственном кресле и им плевать на то, что происходит с кадрами? Кто для них эти люди?

"Кстати, в США негражданина (или даже того, кто не родился в стране) точно не возьмут в оборонку."

А вроде это не так. У меня есть знакомый, я когда-то готовил его к поступлению, математику репетировал. В 80-х.
Он поступил, потом уехал в США после окончания медвуза.

Последние лет 20-25 работал в оборонке, занимался всякими стрёмными вещами типа сибирской язвы.

Отличный, почти полный набор эмигрантских отмазок. Мы их отлично знаем, они облегчают совесть эмигранту — но нам их не втюхать.

Т.е. вы не верите в то что они говорят, а считаете, что они думают все по-другому и втайне мечтают вернуться в Россию на протяжении всех этих лет/десятилетий? Да у них уже дети там выросли, которые эту Россию вообще не видели.
Отсутствие взаимопонимание, отказ от принятия чужого мнения, которое противоречит вашей картине мира это и есть мать всех провалов и причина всех эскалаций: между "западом" и РФ, между людьми, между системой управления и страной и т.д. Если упереться и не пытаться достигнуть взаимопонимания, не привести свою картину мира к тому что есть в реальности, то последствия будут весьма печальные. Впрочем, они уже печальные.

Мы не верим в то, что они говорят, но верим в то, что возращаться они не желают и не вернутся. Врут они про одни причины, а не вернутся по другим.

"не пытаться достигнуть взаимопонимания"

Нам с эмигрантами или с бегунками нужно достигнуть взаимопонимания?
А с "азовцами" не нужно ли достигнуть взаимопонимания?

Может потому что не верите, потому проблемы, о которых они говорили, не решались, и потому эмиграция продолжалась?

А с "азовцами" не нужно ли достигнуть взаимопонимания?

Так уже достигли. Всех отпустили, бизнес-джетом переправили куда следовало. По дороге стейком кормили из ресторана Марио.

Нам с эмигрантами или с бегунками нужно достигнуть взаимопонимания?

Если они вам не нужны, то конечно, взаимопонимание не нужно, уехали и уехали. Только вот как-то так получается, что нет кадров и нет нужных БПЛА, когда стало очень нужно, нет CAD-ов, нет своих Matlab’ов, нет своего старлинка, нет очень многого, без чего государство не может поддерживать текущий технологический уровень. Только вот проблема, новых то, тоже уже почти не появляется, т.к. и учить уже некому.

Ложь. Отпустили верхушку, и это больно и неприятно, но ещё несколько сотен азовцев калибром поменьше остаётся в плену.

Мы должны встать на колени перед вырусью и слёзно молить, чтобы они вернулись обратно? Т.к. мы быдло, ничего не стоящее, и не понимающее титанов духа?

Не-гражданину очень сложно получить security clearance. Но гражданство получается через пять лет после гринкарты, и это как раз несложно.

Вы о чем?
Понять в чем причина эмиграции -> устранить причину эмиграции.
Пока получается, какая-то странная ситуация, они говорят, что тут невозможно и уезжают, а вы говорите, что все отлично, это просто они предатели.

На колени вставать и молить совершенно необязательно. Задача гораздо сложнее: обеспечить уютные условия для жизни и интересную работу. Сразу скажу, что шарашка за уют не считается.

Ложь. Отпустили верхушку, и это больно и неприятно, но ещё несколько сотен азовцев калибром поменьше остаётся в плену.

Их тоже освободят, более того, они станут надзирателями в лагерях, где будут содержаться экс-военнослужащие вс рф. Их для этого и берегут.

Вы исходите из неверной посылки, что кто-то хочет устранить причины эмиграции. Если вдруг спохватятся и решат задержать в стране специалистов, то устранять будут не причины (это ж скрепы, их нельзя), а саму возможность отъезда. Опыт СССР ещё свеж, президент помнит как это было.

Да я понимаю. Запретить это первая реакция. Только проблему это уже не решит, как впрочем и тогда не решила. В итоге же технологическое отставание СССР от США стало катастрофическим. Опять же, если не сделать нормальные условия, то специалисты не будут давать результат (по независящим от них причинам). А если сделать, то и закрывать границы не потребуется.

Как мы знаем из игровых стратегии, наука и технологии доступны на высоких ступенях развития всей страны. То есть уровень жизни Москвы должен стать нормой для всей страны, а потом появляться избытки, которые вкладывать в науки. Пока мы прошли часть пути, и у нас было наследие, которое частями сохранилось — но уже исчезает. И как вырастить и сохранить новую элитную прослойку, конечно, вопрос. Мне кажется очевидным, что нужно брать не опыт шараг, а японских дзайбацу или корейских чеболей, которые вместо того, чтобы, как у нас, содержать эхи москвы и газпроммедиа, могли бы тратить на науки и технологии (давить надо было этих сук, а не сюсюкать с ними- но кто-ж знал). Герман Оскарович, в чем-то был прав, когда пытался свернуть в IT и суперкомпьютеры из банкинга, как и Яндекс, который реально драйвит несколько индустрий в России (вопреки стараниям некоторых своих сотрудников). Например, Газпром и Роснефть также могли бы заметнее вкладываться в науку (а не в футбол, например). Мейл ру, кстати, тоже в стагнации находится — если со стороны смотреть — хотя ресурсов до дури. Корпоративная культура, при всех своих минусах, дает больший эффект, чем артели и так или иначе доводят продукты до рынка. Надо просто манагерам стратегические задачи ставить, как это у тех же азиатов делается, не говоря про Штаты, где столетиями идет смычка политики и корпораций.

Ну и отток связан со сменой поколений. Ведь учителя были либералами (учителя года), а это, как мы видим, важный фактор. На украине выросло поколение, которое считает фашизм крутым (и как быстро это произошло!), а у нас должно появиться поколение которое перестанет считать либерализм модным. Работать на интересы страны должно стать престижно — это же решаемо в рамках социальных технологий, просто для отписки этим заниматься не надо — как в Союзе.

Понять в чем причина эмиграции -> устранить причину эмиграции.

У меня где-то половина класса не живёт в РФ, а другая половина не замечена в трудах для государства. Престижно и "хорошо" было устроиться хотя бы в филиал иностранной компании. Уехали все, конечно, после получения ВО в мск.

Могу точно сказать, что уезжали не из-за каких-то идей. Было и такое, что кто-то язык учил, а кому-то просто интересно(по молодости-то кому не интересно было бы). Мы не то чтобы часто общаемся, но я ни разу не слышал даже намёка про какую-либо гнетущую обстановку здесь. Просто там "в среднем" получше в плане уровня жизни.

Для меня в целом это не секрет, т.к. первое же знакомство с европой было не в роли туриста. Так сказать — была возможность прочувствовать. Для меня секрет, что, например, моим одноклассникам помешало заниматься тем, что им нравится, в собственной стране.

Вы вот понимаете причину эмиграции. Объясните тогда.
Невозможностью чего-либо её не объяснить, они собственно здесь ничего и не пробовали.

если не сделать нормальные условия

У меня вот всегда встаёт вопрос — почему бы не создать условия самим? Если для себя не получится, хотя бы для более молодых и "удачливых"? Если болеешь за вопрос, а если "пофиг" и "я хочу сейчас" — тогда вопросов, конечно, нет.

Уезжают те, кто по-хорошему должен был бы создавать эти условия. Чего-то просто не хватило в образовании..

Причины "эмиграции вообще" можно назвать только довольно общие. Бурятам, например, может не нравится расизм, а русских эта проблема лично не касается.

Причины "эмиграции вообще" можно назвать только довольно общие.

Эти причины "эмиграции вообще" — ключевые. Речь не об одном человеке, это множество людей. "Например" расизм — не выступает причиной, т.к. речь идёт о самых обычных русских. Я напомню, что "тогда" в классах были практически одни русские. До определённого момента никакого этнического разнообразия в школах не наблюдалось. Больше всего "свалило" из моего города, т.е. из МСК. Перспектив для всех было выше крыше.. Серьёзно наукой вроде никто не собирался заниматься, что в общем-то тоже показательно, т.к. и школа и сам класс считались сильно выше среднего(во всех возможных смыслах). Уж не потому ли, что тогда науку втоптали в грязь…

Вы вот понимаете причину эмиграции. Объясните тогда.

Если говорить о профессуре, то тут все весьма банально. ЗП на жизнь не хватает, а чтобы хватало нужно очень сильно перерабатывать, причем эти переработки это бумажная работа, бюрократия, которая к профильной деятельности отношения не имеет. Под словами "на жизнь" я имею ввиду 100-150т.р в месяц. Для меня это превратилось в 6-ти дневку по 10-12 часов в день в прошлом году (но формально это 0.5 ставки, т.е. якобы 20 часовая неделя, СПбГУ). Практического выхлопа тоже особо не чувствуется, т.к. все уходит в совещания, бумаги, переписку и пр. хрень. И это если еще есть возможность для таких переработок, многие просто поболтались на обычных 0.25 — 0.5 ставках (8 — 15 т.р. в месяц) и уехали, некоторым даже этого не дали и они сразу вынуждены были эмигрировать.
Если говорить о работе в компаниях, то там все проще, советская система управления предприятием очень недружелюбна и забюрократизирована. Отношение к кадрам плохое, типичная позиция это "в нашем банке работать большая честь", невозможность карьерного и профессионального роста через рабочие обязанности. Поэтому ребята если и устраивались в сбер или газпромнефть, то быстро уходили во всякие самсунги, хуавеи, джетбрейнсы, и мелкие стартапы, многие разворачивались прямо на собеседовании. Ну а там, постепенно переезжали в другие страны. Впрочем было много тех, кто сразу искал работу вне России.
Опять же, проведя немного времени там, начинаешь ощущать разницу. Когда полиция приветлива и можно просто поговорить на улице с ними, когда люди вокруг дружелюбны и общительны, когда вокруг куча ресторанчиков и, внезапно, зарплата позволяет посещать их каждый день, а рабочий день действительно не превышает 8 часов.
Сейчас вот просто боятся, если объявили всеобщую частичную мобилизацию (текст указа накрывает всех без исключения), то понятно, что если есть возможность уехать, то выбирают уехать, т.к. взять в руки автомат это означает, что предыдущие десятки лет тяжелого труда осваивания наук и получения опыта просто бесполезны, а с автоматом у таких людей боевая ценность 0, какой толк от кандидата наук, который даже срочку не проходил? Представьте какое отношение будет к таким солдатам/лейтенантам со стороны более опытных военных? Я бы тоже уехал, если бы не родители.

Могу рассказать про себя и ещё нескольких знакомых, сваливших примерно в одно время по похожим причинам.
Я посмотрел на "рокировочку" в 2012, на проведение выборов, на разгон протестов и понял, что Путин власть не отдаст пока не помрёт или не отнимут силой. По моему разумению это неизбежно вело к застою и окостенению, замедлению экономики и отсутствию какой-либо стабильности, т.к. правила могут поменяться в любой момент одним днём, под текущие хотелки. Три пенсионные реформы за десять лет были очень наглядным примером.
В результате возник вопрос, как и на что я буду жить лет через двадцать пять, даже если страна за это время не схлопнется, а просто будет волочить ноги. Совершенно непонятно куда вложить деньги, чтобы за это время их пару раз не сожгли и не отобрали, да ещё и инфляцию хотя бы обогнать. Если бы был лёгкий выход на западные рынки в тот момент, может ещё бы и задумался, но его не было, плюс см выше про смену правил одним днём.
В результате оставаться в России выглядело как бесперспяктивничок, я стал настойчиво искать варианты свалить — и нашел. Как оказалось, был прав, хотя настолько крутого поворота событий не ожидал совсем.

Опять же, проведя немного времени там, начинаешь ощущать разницу.

Да, всё почти так, как вы описали. Для вас это аргумент?
Проблема в том, что для кого-то это почему-то аргумент. Вы в этом проблему видите или нет? Меня в школе и семье учили чему-то другому. Каждый из нас понял обучение по-своему, т.к. некоторые разделы знаний не экзаменуются. Я в данном случае не о Вас говорю, а прежде всего о своих многочисленных знакомых.

Отношение к кадрам плохое, типичная позиция

Вероятно справедливо в отношении некоторого типа предприятий. Касается ли всех? Нет, конечно. Владелец быстро начинает понимать, что проблема кадров — ключевая. Не нравится отношение кадров в крупных компаниях — устраивайтесь в малый-средний частный бизнес.

невозможность карьерного и профессионального роста через рабочие обязанности

Я так понимаю вы с бизнесом не очень связаны. Отсюда, возможно, такое недоверие к нему. Воможность и невозможность карьерного роста чаще всего всё-таки связано с успешностью предприятия, его ростом. Иногда приходится менять место работы, если достигли потолка в своей компании. Мы все знаем много примеров, когда приходилось поработать в компании "менеджером", чтобы уйти "начальником" в другую.

Профессиональный рост это отдельная история… оставим за скобками.

Если говорить о профессуре, то тут все весьма банально.

Всё банально. Ваши одноклассники могли бы занять в Газпроме достаточно высокую должность, чтобы пропихнуть идею финансировать профессуру (хотя бы в профильных вузах), а не содержать какую-нибудь спортивную команду. Да что там команду ;-) Одного игрока в команде…

Под словами "на жизнь" я имею ввиду 100-150т.р в месяц.

Вот я и говорю, что речь идёт о копейках. "сделать нормальные условия" могли бы своим поколением сами. Вместо этого наиболее трудоспособные при возможности уехали, т.к. создавать условия это выше их достоинства, вероятно :)

Я посмотрел на "рокировочку" в 2012, на проведение выборов, на разгон протестов и понял,

А дальше можете не продолжать.. тут всё просто. Каждый может вынести из книги ровно сколько может и не больше, а не столько сколько в неё заложено.

Ниже рассуждение уже не касаются возможностей в стране и т.д. и т.п. Какой смысл это обсуждать?

Вам никто не мешал реализовываться в стране. Вы просто посчитали, что там будет лучше/проще/быстрее, что хотите добавьте, что не хотите зачеркните.

Это вопрос выбора. Вас перед ним никто не ставил, ваш собственный.
Тут не интересно, что вы думаете, а интересно только, как вы к этому пришли. Что предшествовало задолго до выбора, который вы сами перед собой поставили.

Опять же, проведя немного времени там, начинаешь ощущать разницу.

;-) чтобы была понятнее мысль.. почему всё это не аргумент..

Там ещё климат кое-где мягкий. У нас-то неоспоримо отвратительный климат для жизни))) Поскольку это понимают все и спорить с этим тяжеловато, мы тогда руководствуясь этим все должны покинуть страну, как можно скорее, и перебраться в более благоприятный климат. Мне, например, Тосканский нравится :)

В приложение к климату идут: вода, зелень, трава, деревья, воздух… прочее-прочее-прочее.. Какое количество аргументов, да? Сама природа выступает против проживания на территории страны..

Реализовываться в стране мне никто не мешал. Я бы даже был гораздо более первым парнем на деревне, чем довольно-таки рядовым в городе, конкуренция-то заметно ниже.
Но самореализацию невозможно кушать. В какой-то момент придётся пожинать плоды былых трудов, и вот сколько-нибудь надёжных путей сохранения этих плодов я не видел.

и вот сколько-нибудь надёжных путей сохранения этих плодов я не видел

Всего знать не можете даже вы ;-) Кек…
Спросили бы у кого-нибудь, кто знает…
Вместо вопроса: знаю ли надёжный путь я, надо было задать: кто знает надёжный путь, который не знаю я :-)

Это короче всё вопросы воспитания..
Потому я и говорю, что эта история не инересна с момента, как вы её описываете (в 2012 году), а интересна задолго до… что же привело к такому взгляду на жизнь. Это-то вы должны понимать, раз такой высоковостребованный и, вероятно, умный человек ;-)

К какому взгляду на жизнь, простите? Я не уверен, какие именно из моих взглядов вас интересуют.
А цена потенциальным советам образца 2012 года в октябре 2022 видна прямо из окна. Довольно очевидно, какие бы сработали, а какие нет.

Когда полиция приветлива и можно просто поговорить на улице с ними, когда люди вокруг дружелюбны и общительны, когда вокруг куча ресторанчиков и, внезапно, зарплата позволяет посещать их каждый день, а рабочий день действительно не превышает 8 часов.

Вы, кстати, не упоминаете и другую сторону монеты, а где-то просто приукрашиваете-преувеличиваете.

полиция приветлива и можно просто поговорить на улице с ними — а с вечера проститутки стоят вдоль трассы, как у нас в 90х на ленинградке прямо напротив динамо. Стоят, как женщины, так и мужчины)))
В продолжение этой темы — днём можно с открытыми трансами столкнуться в магазинчике возле дома.. и прочими с "гендерной интригой". Всякого рода геи, квиры — норма. (я не призываю их отлавливать и на костре жечь).

дружелюбны и общительны — вам не стрёмно оказываться, например, в гетто чернокожих или арабов (иногда прямо в центре города)? Это же прямое последствие политики, которую ведут страны. Неотделимая часть.
На сколько там безопасно и все вокруг дружелюбны?
Отдельные крупные города сильно криминализированы, где криминал не надо специально искать, он сам тебя найдёт.

куча ресторанчиков — удачно выбранное слово, потому что рестораны было бы некорректно. Там другая система общепита. У нас она к слову когда-то тоже была, до СССР. Что же.. большой эксперимент был, много порушили, новое не везде возвели) Всё вместе можно назвать — культурой еды. Мы её в некотором роде утеряли. Чья задача её восстановить, если не "наша"? При условии, конечно, что вы "наш" ;-)

внезапно, зарплата позволяет посещать их каждый день — большинству всё же не позволяет. Только в ущерб всему остальному.. Средний счёт будет разным в разных странах, но будет как-то коррелировать с средней зарплатой.

рабочий день действительно не превышает 8 часов — единственно, что я уверенно не смогу прокомментировать. Да, на части работ там однозначно рабочий день регламентирован, но предположу, что многим приходится работать больше 8 часов. А в условиях кризиса многие вынуждены будут работать больше 8 часов.

Где я преувеличиаю, где это мои фантазии и сам я такого видел или видел, но специально искал? Это обратная сторона той жизни, которая во многом замечательна.. Но это пример, как за значительной частью ваших утверждений скрыта и обратная сторона.

А сейчас каким образом можно сохранить деньги в ЕС или США (глядя на графики инфляции и стоимости акций)?

Кроме того, подумалось про типа демократию. Неужели в США всё решает выбираемый президент? По Байдену же видно, что дед уже почти выжил из ума, и даже подсказки с перфокарты с ошибками читает. Неужели он что-то решает, а не чисто декоративная фигура? А если президент — декоративная фигура, то разве замена его каждые четыре года — не просто демонстративный ритуал?..

Или вот помню спорил со знакомым европейцем про демократию. Сейчас очевидно, что европейские лидеры самого высокого уровня открыто плюют на интересы своих избирателей. Кто-то даже открыто об этом заявляет: Бербок прямо сказала, что Украина важнее обещаний избирателям. Ливерная колбаса совершенно точно уничтожил экономику Германии. Эти люди каждый день разрушают экономики стран, которыми управляют, явно под дудку США, и уже не стесняются говорить, что мнение населения не имеет никакого значения.

Чем это лучше российской "недемократической" системы? Точно есть отличия?

"Когда полиция приветлива и можно просто поговорить на улице с ними, когда люди вокруг дружелюбны и общительны, когда вокруг куча ресторанчиков и, внезапно, зарплата позволяет посещать их каждый день, а рабочий день действительно не превышает 8 часов"

Да, чувак шпарит по методичке (пусть даже из СМИ и фильмов, всё равно это методичка) Святых Девяностых.
И это не меняется, даже если помнить, что шпарит он оттуда. Ему же нужно оправдывать отъезд, а отъезд — это не рациональное, а моральное решение. Он бросил родных и друзей, например, ради себя любимого. Значит, нужно нагонять ужаса в оправдание.

У меня как-то знакомый программист ездил на конференцию по чему-то там, то ли по ИИ, то ли по блокчейну в Сан-Диего. И взял гостинцу не ту, где была конфа, а в квартале от неё, потому что какая разница, там мест не было, и дешевле. Выяснилось, что в результате он все четыре дня должен был ходить на саммит в дорогой гостинице с понтами , кофе-брейками и фуршетами через плохой квартал, где шприцы под ногами, пристают многочисленные пушеры и проститутки обоих полов, стрельба средь бела дня и загорелые граждане в мешковатых штанах по обеим сторонам улицы — ну очень общительные.

Елё выжил, говорит. Причём этот квартал — через улицу от "хорошего". В хорошем — тихо, патрули, в плохом — ни одного полицейского.

Я приведу цитату из своей книжки "Цифровая гигиена", чтобы не повторяться:

"…Модель западного, либерального общества всегда иерархична, всегда включает разные категории людей — от элиты до нищих, — которым и разрешено в обществе разное.

Эта иерархия специально встроена в архитектуру западного общества, ведь для поддержания постоянной разности социальных потенциалов нужно, чтобы наряду с эскалатором успеха, ведущим наверх и якобы доступным каждому, работал также эскалатор неудачи, ведущий вниз, который уж точно угрожает каждому.

Эта модель общественного слоёного пирога обязательно включает «зоны порока» — гетто, "проджектс", фавелы, баррио (1), плохие районы, зоны нищеты, места обитания бездомных, наркоманов, наркоторговцев и преступников, а также просто нищих людей, у которых почти нет шансов вырваться из района.

Плохие районы выгодны людям из хороших районов — там доступны дешёвые рабочие руки, дешёвые наркотики, азартные игры, бои без правил, разного рода порочные развлечения для богатых.

Даже в приличной Европе есть зоны и целые страны порока. Для «западоида» по А. Зиновьеву (2) это сочетание хороших и плохих зон кажется нормальным: совершенно нормально жить в приличном районе в своём коттедже с задним двором с лужайкой и бассейном или в дорогом отеле, буквально через улицу от которого всё завалено мусором, средь бела дня слышна стрельба, прямо на улице спят бездомные, предлагают проституток, краденые вещи и оружие.

• (1) Баррио — испаноязычный трущобный район в Латинской Америке, Мексике и США. В типичном баррио нет нормальной канализации, электроснабжения, часто отсутствуют замощённые дороги, нет собственности жителей на самострой.

(2) Зиновьев А. А. Запад. Феномен западнизма. — М.: Эксмо, 2003.*

«Западоид» так понимает это наглядное напоминание об ужасах нищеты и беззакония: пока ты всё делаешь правильно, выполняешь неписаные и писаные правила общества — ты в эту яму не упадёшь.

Надо просто быть состоятельным, законопослушным, аккуратным, исправно платить налоги, жить в охраняемом жилом комплексе (gated community), платить за консьержей и охранников, знать, куда не стоит ходить, куда звонить с доносами на соседей и опасных незнакомцев, — и всё будет OK.

«Плохие зоны» не только полезны сами по себе за счёт дешёвого социального и экономического материала — их наличие поддерживает так называемую сервильность, склонность среднего класса подчиняться и служить вышестоящим.

Для нас это, конечно, дикость, в нашей «ментальной матрице» нет этой обязательности наличия «дна». Именно поэтому в России почти нет однозначно плохих районов, почти не образуются национальные гетто, нет городков бездомных или улиц красных фонарей, то есть нет мест концентрации порока, с которыми все смирились (хотя сами пороки: наркомания, проституция, бездомность, криминал — у нас, конечно, есть, как и в любом обществе и государстве).

Увы, Интернет был изначально построен западоидами по этой же модели, здесь зоны порока находятся бок о бок с нормальными районами — таково либеральное понимание свободы…."

Причём американские коллеги и знакомые этого программиста, которых он знал по опенсорсному проекту, только посмеивались над ним: "ну ты бы хоть нас спросил про гостиницу". Они-то знают, где плохие районы в их родной Калифорнии. Для них это нормально — заходить на крутую конференцию в пятизвёдочный отель, обходя лежащих бомжей и прислонившихся к стенам проституток.

И у нас так было — в Святые Девяностые.

"внезапно, зарплата позволяет посещать их каждый день — большинству всё же не позволяет. "

Он же шпарит по легенде для программистов про Долину. Дудя насмотрелся, небось.

В Долине, если ты сумел найти работу штук на двести, а то и на триста — да, ты только в ресторанах/кафе и будешь питаться, там по-другому и не принято. Как не принято ходить пешком. Более того, 90% всех стартапов в Долине — про еду, Горный не даст соврать (умный поиск ресторанов, социальный обмен отзывами, совместные походы пожрать, поиск умной доставки, поиск доставки "здоровой пищи" и т.п.). Остальные — про знакомства и секс, торговлю марихуаной, ну и ещё чего-то немножко.

Но в Долине далеко не все находят такие оклады с опционами и становятся миллионерами.

Лёша Натёкин, создатель и глава сообщества OpenDataScience (где сейчас больше 60 тысяч датасатанистов), как-то специально для сообщества провёл исследование: сколько останется "на кармане" в месяц у датасатаниста в Москве и в Долине.

Ответ был очень разочаровывающий пропагандистов отъезда: в Долине такие налоги, а жильё, еда, детский садик, медстраховка, тачка со страховкой стоят таких диких денег, что на кармане остаются жалкие сотни долларов.

Такой же датасатанист в Москве живёт как король по сравнению со своим аналогом в Долине. В Долине многие программисты снимают жильё на двоих-троих и питаются пиццей — при формально высоких зарплатах. При этом они социально никак не защищены: в США увольняют день-в-день, никакой Трудовой Кодекс им не указ, в отличие от РФ.

Но возможности! Американская мечта! Рассказы, статьи, фильмы про успешный успех!!! Вот же сосед внезапно повестил опцион и ездит на последней Тесле с девками!!!

"У нас-то неоспоримо отвратительный климат для жизни"

Граждане РФ, которым не нравится наш климат, должны помнить, что он предназначен в первую очередь для уничтожения неприятеля.

Лето, впрочем, в этот раз было хорошее. Как в Подмосковье, так и в Сибири.

Ну конечно, методичка. А размер зарплаты тоже методичка? И кто же тогда по этой методичке работает? Мой работодатель в лице государства?

Цитирование собственной "книжки" это хорошая характеристика личности ашманова. Кстати, раз речь об датасайтистах пошли… Как там успехи Станислава? Новости были в сети что от гос-ва миллионы на стартап с ИИ он получал. Уже есть чем гордиться? (а то ведь папа статейки писал не так давно, что Pytorch и подобное забугорное либеральное — все вредно, и надо пересесть на свое. И по забавному стечению обстоятельств "свое" делает ашманов младший).
Еще интересно, ашманов восхищался нашими военными, где-то в мае. Тут на сайте. В силу мобилизации в стране появилась возможность повосхищаться сыном на фронте. Или это другое?

На фронт (как и в датасайентисты) кого попало не берут. Такого вот "Диму" не возьмут, даже если он сам попросится.
Сейчас воевать — это такая же работа как и остальные, и там тоже есть все заморочки и закономерности управления человеческими ресурсами.

Игорь, вот непонятно для кого Вы пишете свои страшилки про капитализьм в духе 60-х годов. Для тех, кто никогда нигде не был что ли?
В Берлине, Париже, Риме, Барселоне, Лондоне, Праге, Вене, Варшаве, Будапеште, Копенгагене и так далее нет никаких фавел, никаких районов "куда боится заходить полиция". Есть районы, где предпочитают селиться мигранты, что-то вроде нашего московского Люблино (где вывески дублированы на китайский), но не более. В этих районах киосков с шаурмой в среднем больше на квадратный метр, есть некий этнический колорит, но и не более. Никаких шприцов под ногами, проституток и так далее.
В России таких районов нет, но есть целые спившиеся умирающие города (если не области), где нет никакой работы (кроме как идти в милицию, мчс и т.д.), молодёжь уехала, наркомания и алкоголизм повсеместно и так далее, никакому Лондону не снилось. Вот это все видят, это скрыть невозможно. Любой малый город Тверской, псковской, новгородской, вологодской области, например.
И чья социальная модель в этом смысле лучше?

Задумался тут, а может ли быть имя Вадим у настоящего расового хохла. Загуглил, и удивился:

Вадим — (от древнерусского) обвинять, клеветать.

Из перечисленных городов, я жил в Барселоне. И точно знаю, что там есть районы, куда боится заходить полиция. И они даже недалеко от центральных туристических улиц. И там есть полный набор: бомжи, торговцы наркотиками (открыто на улице продают посреди дня, никого не боясь), проститутки, шприцы под ногами.

Так что по-моему это ты соврамши. Судишь из рiдному Куева о том, как у панов хорошо и как скоро они сделают, чтобы галушки в рот залетали и у каждого стало по три русских раба.

Я родился, вырос и живу в Химках. С 2007 по 2015 годы длительное время (от полугода до двух лет) жил в Череповце, Уфе, Иркутске, Екатеринбурге и Чебоксарах.
В Барселоне я был много раз, но не жил. Там огромный аэропорт потому что. Там нет районов с фавелами, где нет собственности на самострой. Если есть — назови улицу, посмотрим на гугл-картах панораму.
Бомжи, торговцы наркотиками и т.д. — этого в Иркутске столько, что никакой Барселоне не снилось. Я уже писал, что рядом со школой стоит микроавтобус где делают уколы. Менты туда заходить не боятся потому что они это крышуют.
Еще раз: разница в том, что в Европе есть неблагополучные районы, а в России неблагополучные города, если не области.

Судя по твоим комментариям, тебя, как минимум, покусал хохол и ты заразился хохлизмом. Не знаю, лечится ли это заболевание, но оно точно очень тяжелое.

Фавел, может быть, и нет. Ни я, ни Ашманов, не говорили про фавелы именно в Барселоне. Но в Барселоне точно есть неблагополучные районы. Если бывать, и ходить только по туристическим маршрутам, тщательно зажмуривая глаза, потому что бомжи, дешёвые страшные проститутки и торговцы наркотой встречаются даже на туристических маршрутах, то может быть и не знаешь.

Но совершенно точно в Барселоне есть целые районы, где гулять страшнее, чем по любому российскому Жабоглазову-Заречному. Там на каждом углу стоят днём негры и арабы, которые открыто кричат: "Гашиш, кокаин, героин!" вообще ничего не стесняясь.

Это уж не говоря о том, что практически любого туриста в Барселоне хотя бы раз да за турпоездку попытаются ограбить. Среди моих знакомых исключений нет — каждого либо ограбили, либо что-нибудь утащили: кошелек, телефон, фотокамеру.

И это не выдумки, это, блин, общеизвестные факты про Барселону.

Конкретную улицу назвать не смогу, слишком давно был. Надо пройти улицу Carrer Nou de la Rambla, уже на ней в конце начинают встречаться наркоторговцы и дешевые страшные проститутки, а дальше я наугад бродил.

И ещё: поздно вечером, после 11-12 вечера, походи даже в центре Барселоны. Бомжи укладываются спать у банкоматов. Банкоматы там обычно находятся как бы в стеклянных будках, или в открытых вестибюлях зданий (чтобы круглосуточно можно было зайти), но зайти ты не можешь, потому что в каждом таком месте на ночь укладываются спать бомжи.

Ещё забыл: ты сравниваешь столицы или крупные города, столицы провинций, с Усть-Зажопинском в России. Это неправильно. Уверен, что в европейских Усть-Зажопинсках ситуация тоже хуже, чем в Мадриде и Барселоне. Это только в Индии столица ничем не отличается от остальных городов, а местами даже хуже их.

демонстративный ритуал?

Такой же ритуал, как обсуждать на роеме раз в неделю жизнь в европе с одними и теми же высказываниями…

разница в том, что в Европе есть неблагополучные районы, а в России неблагополучные города, если не области.

А я Химки таким городом всегда считал ;-)

А размер зарплаты тоже методичка?

Тема неприятная, но это, как обычно и бывает, последствия череды решений принятых задолго до дня "сегодняшнего". Я попытался узнать у вас, какую роль в этом сыграли те, кто уехал. Они не принимали решения, которые "вынудили" их уехать, так же как и не принимали решения для тех, кто всё же остался. Не из-за этого ли помимо всего прочего текущая зарплата профессуры такая, какая есть? Или вина исключительно на тех, кто остался?))

"Ну конечно, методичка. А размер зарплаты тоже методичка? И кто же тогда по этой методичке работает? Мой работодатель в лице государства?"

Не понял вопроса. Что такое "размер зарплаты"? Про что этот размер говорит? Перескакиваете логические связки.

Вы в России, и вам платят мало? Вы в Европе, и вам платят много?

А я Химки таким городом всегда считал ;-)

Химки — город относительно благополучный с точки зрения доходов людей, но качество жизни как и везде в ближнем Подмосковье невысокое из-за огромных пробок на вылетных магистралях. Но выше, чем в Одинцово и на южных окраинах, где массово селятся выходцы с Кавказа.

"В Берлине, Париже, Риме, Барселоне, Лондоне, Праге, Вене, Варшаве, Будапеште, Копенгагене и так далее нет никаких фавел, никаких районов "куда боится заходить полиция"

Да ты охренел так врать. В Париже нет таких районов?

Да он уже почти весь такой. Даже в 1999 году, когда я там шлялся, из каждой подворотни несло мочой, мусором были засыпаны газоны, бомжи валялись везде, включая Монмартр, проститутки всюду. А уж сейчас там есть алжирские, арабские, чёрные районы, в которые полиция не заезжает, специальные резервации для беженцев, где вообще ужоснах и всё такое.

Если тебя не зобанели в Яндексе, идёшь в Яндекс.Картинки, берёшь запрос "плохие районы парижа картинки" — и наслаждаешься правдой.

В Лондоне та же самая история, я там был всего пару раз — оба в пятницу вечером, там пьяные толпы эмигрантов, сидящие на полу группами смуглые пьяницы и наркоманы, похожие на цыган и индусов, запах мочи повсюду, разбросанный мусор по улицам в центре, крик, оглушительная музыка, драки, блевотина, по краям города — депрессивные окраины с разрушающимися зданиями. Днём в Сити — конечно, прилично, что-то вроде центра Петербурга.

А вообще в Англии есть целые городки, захваченные эмигрантами, где грабят, избивают британцев и насилуют британских девочек-подростков и женщин безнаказанно годами. Почитай про Хаддерсфилд и Роттерхем.

Да он уже почти весь такой. даже в 199 году, когда я там шлялся, из каждой подворотни несло мочой, мусором были засыпаны газоны, бомжи валялись везде, включая Монмартр, а уж сейчас там есть алжирские, арбаские, чёрные районы, в которые полиция не заезжает, специальные резервации для беженцев, где ужоснах и всё такое.

Я был в Париже целую неделю в 2019 году. Жил в центре, станцию метро не помню, недалеко от улицы Сталинград, кстати. До этого был в Париже раз 5, первый раз в 1996 году. Монмартр — это как наш Арбат или район 3-х вокзалов, туда действительно стекается всё со дна, но Вы же не станете говорить, что Москва помойка из-за трех вокзалов? Никакой мочой из подворотен там не несёт, нормальные городские кварталы.
Кстати, мне стало интересно что сейчас там, где я останавливался в первый раз, в 1996 году совсем еще молодым человеком, на Рю де Шато До (улица замка воды или что-то такое), недалеко от площади Республики. Это в центре и вот там действительно возникло некое подобие мигрантского района, куча ларьков шаурмы, куча мигрантов и т.д. В 1996 это был довольно тихий район.
Ну и что? Полиция там есть, никакие наркоманы и проститутки ко мне не приставали. В нашем Бутово примерно тоже самое.
А вот такие фотошопы слать — это не фу, Игорь?

В Лондоне та же самая история, я там был всего пару раз — оба в пятницу вечером, там пьяные толпы эмигрантов, сядящие на полу пьяницы и наркоманы, запах мочи повсюду, разбросанный мусор по улицам в центре, крик, драки, блевотина

Я был в Лондоне последний раз в 2011 году, довольно давно. Летали на финал Лиги Чемпионов, играли Барселона-МЮ на новом Вембли. Город был битком болельщиками, примерно как Москва в 2018, но даже это его не испортило.
Зайдив пятницу вечером в район Маросейки-Покровки в Москве и насладись пьяницами. Ну или на Рубинштейна в Питере. В этих местах я бывал и бываю намного чаще, чем в Лондоне).
Игорь, Вы переродились в Валентина Зорина, весна в Париже, но не радуются простые парижане, да?

"Цитирование собственной "книжки" это хорошая характеристика личности ашманова".

Почему книжка в кавычках? И в чём характеристика личности? Почему нельзя использовать собственный текст? У тебя собственные опубликованные тексты есть?

"Кстати, раз речь об датасайтистах пошли… Как там успехи Станислава? Новости были в сети что от гос-ва миллионы на стартап с ИИ он получал. Уже есть чем гордиться?

Да, есть. Но мне, конечно, а не тебе. Ты же гордишься тем, как муха, что нашёл очередное дерьмо. Сходи на его сайт, почитай. Получал он грант РВК не на стартап, кстати, у тебя опять туман в мозгу.

"а то ведь папа статейки писал не так давно, что Pytorch и подобное забугорное либеральное — все вредно"

Вредно оно не потому, что либеральное, а потому что вражеское.

И, как видим, с началом войны всё это подтвердилось: и отравление опенсорса, и отключение сервисов, и отказ в обновлениях, и снос из маркетов, и уход западных ИТ-компаний, и горящие видеокарты в Сбербанке, и запреты на продажу нам железа и ПО.

Что не так-то?

, и надо пересесть на свое. И по забавному стечению обстоятельств "свое" делает ашманов младший).

Как и десятки других компаний, включая Яндекс, например. И сейчас довольно очевидно, что делать это нужно было бегом-прыжками.

"Еще интересно, ашманов восхищался нашими военными, где-то в мае".

Что ж тут интересного. Для русского это обычное дело. Ты нерусский, что ли?

"В силу мобилизации в стране появилась возможность повосхищаться сыном на фронте. Или это другое"?

Призовут сына — будем восхищаться, нервничать и молиться. Добровольцем, на мой взгляд, ему сейчас идти нет смысла, у него малые дети, три компании на 200 человек, которые на нём держатся, не служил, ВУСа нет, боевого опыта нет.

Компании, кстати говоря, акредитованные в Минцифры уже давно.

Если призовут, то, скорее всего, с его компетенциями не на фронт, а дроны и барражирующие боеприпасы программировать.

Но это его личное дело, я его никуда "послать" не могу, ему тридцать лет, отец семейства.

Это ведь обычные дешёвые разводки либерастов: а вот вы сами почему не на фронте, а ваши дети номенклатурные, а за вас, значит, должны умирать другие, а почему ты не послал своих детей умирать в окопы"...

Ты сам-то, Димон, почему не на фронте, откосил? А если ты либераст, пацифист, педераст, хипстер, "против войны", "против крававаго режыма и карлика на троне" — почему ты ещё не сидишь в тюрьме за публичные выступления против войны и за "Азов", почему ты не на митинге против войны и в защиту Украины, а не диване?

Может ты, из Грузии нам пишешь уже?

Ты же осмелился отважно писать "в Украине"? Ну? Ответь уже за свои убеждения жизнью? Почему не поджёг военкомат?

Тема неприятная, но это, как обычно и бывает, последствия череды решений принятых задолго до дня "сегодняшнего". Я попытался узнать у вас, какую роль в этом сыграли те, кто уехал. Они не принимали решения, которые "вынудили" их уехать, так же как и не принимали решения для тех, кто всё же остался. Не из-за этого ли помимо всего прочего текущая зарплата профессуры такая, какая есть? Или вина исключительно на тех, кто остался?))

Влияния на принятие решения нет. Скажем вот сейчас у меня такая ситуация была (продолжается), новый факультет в СПбГУ хочет чтобы я прочитал там несколько курсов, я согласен прочитать их, оплата тоже устраивает (у них есть какое-то финансирование со стороны), но СПбГУ мне предлагает контракт на совсем другую работу, в котором про чтение лекций ничего не написано, а написано столько обязанностей и ограничений, что я просто не имею права подписывать такой контракт, т.к. еще работаю в других местах. А менять этот договор они не хотят, говорят, что типовой и ничего в нем править не будут. Вот и получается такая вот идиотская ситуация, которая в принципе не разрешима. Ну может оформят по договору гражданского характера с оплатой не два раза в месяц, а один раз через полгода… А может и нет.
В этом и проблема, тут выбор только между работать или не работать в этой организации. А организаций по профилю всего ничего, многие вообще в единственном экземпляре. Соотв. если решил не работать, то другое место соотв. профессиональной деятельности уже будет вне России.
А так то да, можно махнуть рукой на 20 лет работы и переквалифицироваться в датасаенса и скрипты на питоне писать… Только вот как-то не хочется, хочется заниматься тем, в чем ты уже стал профессионалом, вот и уезжают.

Да ты охренел так врать. В Париже нет таких районов?

Фавел в Париже нет. И в Барселоне нет, и в Берлине, и вообще ни в одной Европейской столице нет системного массового не узаконенного самостроя. И в Москве нет, но относительно недавно, Собянин снёс.

"А вот такие фотошопы слать — это не фу, Игорь?"

Балбес, это не я тебе шлю, а Яндекс. А стопяццот других картинок ты проигнорировал, это не надо, да?

Меня всегда поражает такая категоричность в суждениях о странах и городах. Я сейчас не спорю с тем, есть ли фавелы в Париже и Берлине. Я о том, что ты категорично утверждаешь, что тебе известно, что их нет.

Я живу в небольшом городке. Много работаю, притом из дома. Я много путешествую по России и не только, но я не знаю даже, что делается в соседнем квартале. Может быть, там новый ресторан открылся, или шаурмячная. Живу недалеко от Москвы, но что делается в Москве, мне тем более, неизвестно. Может быть, там возвели самострой. Может быть, снесли. Я этого не знаю, чтобы утверждать что-то по этому поводу категорично.

Тем более, не знаю наверняка про Париж и Лондон. В Барселоне я жил несколько месяцев, много гулял по ней пешком. Без путеводителя, просто люблю пойти в новом городе в каком-нибудь направлении, и идти целый день. Поэтому видел и жуткие районы, не самострой, просто криминальные грязные районы с наркоманами и бомжами, без полиции.

Я точно знаю, что в Испании и Португалии я видел лишь 5% от тех городов, которые посетил, и понимаю, что там есть сотни, тысячи городков, которые не упоминаются ни в одном путеводителе, и сами испанцы не знают, что там происходит, потому что им эти городки тоже не сдались, они живут своим маленьким мирком, и если едут куда-то отдохнуть, то не поедут в испанский Жабоглазьевск.

Ты же категорично утверждаешь, что тебе известно всё, что происходит под солнцем. Потрясающее самомнение.

"Фавел" нет? В смысле, что они называются по-другому, или в том смысле, что ты думаешь, что там нет самостроя?

А до этого ты врал, что вообще нет плохих районов:

"нет никаких фавел, никаких районов "куда боится заходить полиция".

Такие районы сейчас есть даже в Швеции (в Мальмё, например, это огромная проблема — опять-таки, потому что нельзя мигрантов арестовывать), не говоря уж про весь юг Европы — Италию, Испанию, Францию.

Дрянные районы есть в Германии, но там всё приличнее. Хотя в Гамбурге, Кёльне и прочих известных городах совершенно аццкие зоны порока есть очень давно.

Да там среди стапятисот картинок половина таких. Предлагаешь мне ковыряться в этом? Свинья найдет грязи, а Яндекс найдет мусор в Париже. Что не найдет, то прифотошопит.
Тут выше прозвучало от товарища Морозова, что столицы это не показатель, а вот в Европейской провинции совсем кошмарный кошмар.
Я проехал почти всю Францию на машине и могу сказать, что Тур, Амбуаз, Шенонсо, Бордо, Лилль, Дижон и Безансон выглядят несколько лучше, чем Клинцы, Невьянск, Серов, Краснотурьинск, Южа, Котлас и Тулун.

Про зоны, куда полиция боится заходить — ты, конечно, всё обошёл и проверил — их в Париже нет. То есть парижане о них знают, пишут в газетах, снимают репортажи, но ты обошёл Париж и не нашёл.
Плохих районов с бомжами и мусором по колена — тоже нет, потому что Яндекс показал тебе один "фотошоп" из тысячи картинок про это.
И лагерей мигрантов — тоже нет, потому что ты такого запроса не задавал в лживый Яндекс.

Чувак, ещё раз повторяю: ты ехал не наугад, и не выбирая города типа Тулуна. Ты ехал от одной достопримечательности к другой. Поэтому ты не можешь сказать, что видел всё.

Я вот не раз в ЮВА встречал французов, которые переехали из Франции в бывшие колонии. И они называли мне массу причин, почему это сделали. Но я же не сужу по ним о всей Франции, я понимаю, что это а) их личный ограниченный опыт б) это тема любых эмигрантов — оправдывать свой выбор, откуда бы они не уехали и куда бы не приехали. Русские эмигранты в Зимбабве будут писать: "Зато здесь дешевые бананы, и вождя племени выбирают демократическим голосованием!" И даже не напишет, что после голосования старого вождя съедают. Это блин, азбука, которую понимаешь, побывав за рубежом, и пообщавшись уже с 2-3 эмигрантами или экспатами, особенно, русскими.

Клинцы, Серов, Котлас, Тулун — это не туристические достопримечательности России.

К тому же я был в том же Тулуне, как раз, когда его затопило, поэтому застрял в нём на два дня. Там чисто, местные люди, несмотря на то, что половину города затопило, и ночевать было негде, всё равно приютили у себя, и им было явно неловко, что не могут гостям обеспечить хорошие условия. Я там не видел ни бомжей, ни наркоманов, ни грязи. Видел, что люди живут бедно, но алкашей, слоняющихся по улицам, не видел.

Более того, потерял там в суматохе сумку со всеми документами, деньгами, и дорогим фотоаппаратом. Поэтому и общался с милицией, они, кстати, увидя, что я не спал почти всю ночь, положили меня спать в отделении, в своей комнате отдыха, где сами отдыхают.

А сумку мне вернули на следующий день, вместе со всем содержимым, что абсолютно точно не произошло бы в той же Барселоне.

Такие районы сейчас есть даже в Швеции (в Мальмё, например, это огромная проблема — опять-таки, потому что нельзя мигрантов арестовывать), не говоря уж про весь юг Европы — Италию, Испанию, Францию.

Игорь, таким быть хуже, чем фу — собирать ссылки на таблоид Бильд по сайтам типа Яплакал — и выдавать это за правду. Если они так про Мальме пишут, представляю, что они про Мурманск напишут или про Комсомольск-на-Амуре.
Дрянные районы есть везде, это факт. Но пропаганды не надо. Скажи лучше, не стыдно ли тебе за свои весенние посты, где ты писал, что мы побеждаем, враг истекает кровью, победа и все такое. Сейчас, когда все развернулось в другую сторону и катится всё быстрее.
Спасибо.

Я вообще не понимаю, отчего такие переживания по поводу отъезжающих. У меня полно однокласников, которые еще в 90-е эмигрировали. Замечу, что многие из них зарабатывали как-раз на своих связях с Россией. Именно через них находились контакты, открывались представительства и т.п. Вот и теперь — ну уедет сотня тысяч IT-шников, осядет в разных странах, натурализуется. Вот через них мы и будем делать там бизнес через 10-15 лет. А что это будет за биснес — продажа дров или высокотехнологичных устройств — это уже от нас зависит. Вобщем, армяне как-то живут в этом мире — русские тоже приспособятся.

Про зоны, куда полиция боится заходить — ты, конечно, всё обошёл и проверил — их в Париже нет. То есть парижане о них знают, пишут в газетах, снимают репортажи, но ты обошёл Париж и не нашёл.

Я их не искал, это дело свиней — грязь искать. В Париже много другого интересного. Поэтому будем считать, что ты меня подловил и срезал, я действительно не обходил весь Париж в поисках фавел и не беседовал со всеми полицейскими.

Плохих районов с бомжами и мусором по колена — тоже нет, потому что Яндекс показал тебе один "фотошоп" из тысячи картинок про это.

Плохие районы тоже есть, бомжи есть, мусор есть. И в Москве все это есть. Что это доказывает?

И лагерей мигрантов — тоже нет, потому что ты такого запроса не задавал в лживый Яндекс.

В Москве лагерей мигрантов мало?

Чувак, ещё раз повторяю: ты ехал не наугад, и не выбирая города типа Тулуна. Ты ехал от одной достопримечательности к другой. Поэтому ты не можешь сказать, что видел всё.

Пока едешь на машине — проезжаешь много чего. Но всё я действительно не видел.
Весь этот срач начался с пропагандистского полива на тему того, что в европейских городах уровень жизни и социальная обстановка хуже, чем в наших. Это глубокая неправда, вот и всё, что я хотел сказать.

"Яндекс найдет мусор в Париже. Что не найдет, то прифотошопит."

Яндекс прифотошопит? Поисковик по картинкам?
Ты это, ну, завязывай с этим, мухоморы и то лучше, говорят, лечат рак.

Игорь, не надо быть таким душным и цепляться к словам. Ну ок, яндекс не фотошопит, просто находит стопицот фотошопных картинок.
Расскажи лучше, стыдно-то тебе бывает? Это вот, кстати, хороший критерий человека, почти как плоские ногти и отсутствие перьев.

Нет, в том сообщении было о том, что на Западе хорошие районы соседствуют с плохими, а не о том, что там все районы хуже.

Я такое видел в Европе, правда не могу сказать, что повсеместно. Но я и в Европе бывал только в Испании и в Португалии, и понимаю, что многого не видел.

Говорят, что сильнее всего эти контрасты в США. Своими глазами не видел, но друзья рассказывали, и у всех рассказы очень похожи. Вплоть до того, что на одной стороне улицы — сверкающие бутики, а на другой — заколоченные окна и валяющиеся бомжи с наркоманами. Ну и заодно, зашкаливающая преступность, в любом месте могут подойти представители BLM с ножом или пистолетом, и обобрать карманы. Даже в центре города.

Не знаю, так ли это, да и проверять не хочется. Но вряд ли все друзья, побывавшие в США, независимо придумали одинаковые байки.

почему ты ещё не сидишь в тюрьме за публичные выступления против войны

Забавная мысль.

отлично характеризующая бардак в некоторых головах

Где ты, даун, увидел публичные, выстыпления, против? Я за то, чтобы ты собсвенным примером показал, как надо на фронт ходить. А то ты, диванный вояка, наболтал много за полгода, а жопку свою держишь в тепле. Почему молодежь должна погибать за тебя, пока ты продолжаешь свой генофонд. Не можешь сам — отправь сына. Вспомни Авраама. Или ты еретик?

Это ведь обычные дешёвые разводки либерастов

ну как обычно …

От того, что Игорь пойдет сейчас на фронт и погибнет там в первые дни, как это по сообщениям Ходаковского якобы массово происходит с вновь мобилизованными, никакого толку для страны не будет.
Во-первых, нагрузка на бюджет и на регистрирующие органы.
Во-вторых, форум зачахнет. Второе особенно обидно. Игорь, оставайся дома.

Я вообще не понимаю, отчего такие переживания по поводу отъезжающих.

Обычно это увязывают c качеством кадров, которые уезжают. Это не низкоквалифицированные рабочие, как правило.
Проблема отсутствия кадров — одна из ключевых везде.

Именно через них находились контакты, открывались представительства

По продажам сделанного не у нас? Т.е. компании всего мира осваивали наш рынок? :-) Создавали рабочие места всевозможного рода "менеджерам" и вместе с ними иллюзию, что "всё можно купить" или на крайняк создать совместную компанию? Сейчас мы видим, как могут поступать подобные компании в одностороннем порядке.

Вот через них мы и будем делать там бизнес через 10-15 лет.

В смысле они здесь будут продолжать развитие своего, а не мы выйдем на их рынки.

А что это будет за биснес — продажа дров или высокотехнологичных устройств — это уже от нас зависит

Ага ;-) Отличная перспектива…

Вобщем, армяне как-то живут в этом мире — русские тоже приспособятся

Придётся тогда и подсократиться до армян, как по численности населения, так и по территориям.
Если, конечно, всё ваше сообщение не было сарказмом.

20 лет назад еще не было специальности computer science , макс приближенно — прикладная математика. вряд ли это можно считать. профильным

Как интересно, а факультет ИВТ был. И специальности типа Вычислительные машины, комплексы, системы и сети были.

Я проехал почти всю Францию на машине и могу сказать

Выезжает разговор на привычную колею.
Вы видели страну глазами туриста.
Проблемы, как правило, обнажаются начиная с города 2-3 по численности населения.

самострой

Есть "стихийные" трейлерные парки.
Я просто не могу знать требуется ли разрешение для них и что это такое с точки зрения правовой нормы.

Португалия

Есть известные кадры (фото) о криминальных районах португалии. Они и здесь неоднократно всплывали. Не знаю на сколько можно доверять фотографу, но они облетели весь мир. Там натуральные фавелы, хуже чем в бразилии.

Продолжаешь дешёвые разводки?
Почему ты не в тюрьме, если не на фронте?
Почему я тебя не видел у Госдумы с антивоенным плакатом?

Чуваки, вряд ли меня мобилизуют — мне 60, зрение минус пять, астма, ВУС — программист-математик. Вряд ли возьмут и добровольцем.
Но настойчивость дурака Димы похвальна, он стоит на своём либерально-дебильном шаблоне как скала. Поминание жопы тоже обязательно.
Как, значит, я должен Диме "отправить сына", каким способом?

Влияния на принятие решения нет.

Забудьте о себе на минутку. Вашей ситуации можно в каком-то смысле посочувствовать.

Я так понимаю вы себя загнали в тупик, поскольку все разговоры будут заканчиваться: влияния на принятие решения нет.
Можете сымпровизировать диалог вольного содержания, вас будет выводить на эту фразу.

кто должен создать условия
государство
а государство кто
народ
а уехавшие не народ?
народ
почему не создали условия?
влияния на принятие решений не было

Хочется спросить тогда, у нас что кастовая система и в любые профильные ведомства попадают исключительно выходцы соответствующих каст?

мне 60, зрение минус пять, астма, ВУС — программист-математик. Вряд ли возьмут и добровольцем.

Я подумал, что призвать тебя все-таки надо. Присвоить ВУС как у Брежнева и отправить организовывать аналог ЦИПСО.

Я подумал, что призвать тебя все-таки надо. Присвоить ВУС как у Брежнева и отправить организовывать аналог ЦИПСО.

Вот у тебя думалка, ни на секунду не выключается!

А зачем призывать-то для этого? Крибрум и так работает. Он не занимается "влиянием" в стиле ЦИПсО: вбросами там, троллями и фейками, но этого и не нужно ни в коем случае. Это ложный путь.

Ну и призывать меня, чувак, придётся не меньше, чем генералом, а это сложно.

А зачем призывать-то для этого?
Крибрум и так работает. Он не занимается "влиянием" в стиле ЦИПсО: вбросами там, троллями и фейками, но этого и не нужно ни в коем случае. Это ложный путь.

Что нужно, а что не нужно — это тебе командир батальона объяснит. Для этого, кстати, призвать и надо, чтобы делал что положено, а не думал о чём попало. Для думания у нас Генштаб есть.

Ну и призывать меня, чувак, придётся не меньше, чем генералом, а это сложно.

Что же в этом сложного?

Сложно то, что звание сразу присвоить. И то, что никакого "командира батальона" надо мной не может быть, а только подо мной.

У вас очень характерные вопросы. Подсвечивают две особенности: краткосрочный горизонт планирования и сильную централизацию.

А сейчас каким образом можно сохранить деньги в ЕС или США (глядя на графики инфляции и стоимости акций)?

Какая разница что там прямо сейчас. Важно как сохранить нажитое на пару десятков лет вперёд, когда оно понадобится. Рынки за это время несколько раз покачаются вверх и вниз, это неизбежно. Пока что индексы в США откатились до уровня 2020 года. Ещё попадают и отрастут обратно.

Неужели в США всё решает выбираемый президент?

Нет. Главная фича системы в том, что нет того, кто "всё решает". Система сдержек и противовесов из уроков политологии — вот это она. Любое значительное решение мусолится годами, является предметом борьбы и торга, и у политической системы из-за этого огромная инерция и медленный темп изменений. В результате не возникает ситуации "хватай мешки, вокзал отходит", с паникой и бегством: все изменения и их последствия заранее разжёваны и обсуждены, что с ними делать тридцать раз посоветовано и т.д.
В тех редких случаях, когда (обычно из-за внешних факторов) резкие движения всё-таки делаются, это чаще приводит к плохим последствиям. Не предназначены бегемоты для прыжков.

Мне даже стало интересно, как сформировались ваши взгляды на жизнь. Для меня они выглядят как "Повар, ты хочешь хороший ножик? Тебе поднимать угольную, металлургическую и обрабатывающую промышленность!"
Ну честное слово, предлагать российской профессуре, людям занимающимся наукой невзирая на хреновую оплату и так себе условия, идти добиваться высоких должностей в газпроме? "Вместо того, что я люблю и умею делать хорошо, надо делать то, что противно и получается плохо" — это выглядит как неплохая причина для отъезда, вообще-то. Мазохистов не так уж много, большинство людей не любят страдания.
Да и затея с воскрешением советского общепита, видимо в виде заводских столовок… Ну такое. Не очень понятно, кому бы из не заставших советский союз это могло быть надо.

Сложно то, что звание сразу присвоить. И то, что никакого "командира батальона" надо мной не может быть, а только подо мной.

Вовсе нет. Твой комбат будет в звании генерал-армии, вот и всё. Звание тебе присвоют, будешь бегать и отжиматься в строю таких же генералов. Утром заправка кроватей, зарядка, потом завтрак — и за компьютеры под строгим надзором ротного генерал-лейтенанта.

Ну честное слово

Честное слово.. моё первое появление в этом трейде было о поведении всего моего класса. Так сказать — коллективное "помешательство", а не одного отдельно взятого человека. Его можно было далее распространить на всю школу, район, город, страну.. В стране-то как-нибудь нашлись бы люди любых профессий… ;-) Вы бы и сами это увидели, если бы Вам было это понятно, по-моему.

Для меня они выглядят как

Бывает. Об этом тоже было ранее. Каждый из книги выносит сколько может.

надо делать то, что противно и получается плохо

;-) Ну ничего, когда-нибудь станете большим начальником и расскажите, как избавиться от неудобных задач, которые и противны и не всегда хорошо получаются. Можете с такими знаниями бизнес-тренинги проводить для крупных руководителей…

Я так понимаю вы себя загнали в тупик,

Ну я себе на жизнь заработаю, навыков много, просто в РФ работать полностью по своей основной квалификации уже, по-видимому, не получится.

кто должен создать условия

Это сложный вопрос, если отвечать развернуто. Причин тому, что мы видим, много, на мой взгляд, очень сильную роль играет девиз стариков "мы ракеты в землянках проектировали, спали в степи, и больших зп не просили", что полностью убивает желание повторять их путь (кстати, большие ЗП для них это от 100 т.р.). Опять же, они это говорят сейчас, когда их жизнь устроена, есть жилье и пр. А молодым надо все это еще как-то покупать… Очень плохо, что люди берут на себя чужую работу, ради "дела", забесплатно — ну развалится же все если не делать, в итоге это приводит к проф выгоранию, снижению качества и отсутствию обратной связи к руководству — все же работает, значит проблем нет. Нет самоуважения, работа стоит денег и нельзя работать профессором за зарплату курьера, это неуважение к себе, к професиии. Нельзя подписывать трудовые контракты с кучей мутных пунктов, потому что якобы "с вас это требовать не будут", это, кстати, очень характерно, тексты трудовых договоров профессора не воспринимают как обязательство, для них это — "я вот подпишу эту чушь и пусть от меня они отстанут, я делом занят".
Кто-то должен создавать систему в организации — когда кадры обновляются, есть приток молодых, которые постепенно замещают старых и средний возраст сотрудников остается постоянным в течении десятилетий… Кто эту систему должен делать? Наверное, не рядовые сотрудники, а менеджеры…

Хочется спросить тогда, у нас что кастовая система

У нас система очень близка к кастовой. На должности нчальников в гос организациях назначают больше из расчета удержать свое кресло, а не с т.з. цели, важна лояльность, а не профессионализм, важно чтобы человек исполнял поручения, даже если они наносят ущерб организации…

Ну ничего, когда-нибудь станете большим начальником и расскажите, как избавиться от неудобных задач, которые и противны и не всегда хорошо получаются.

Я никогда не стану большим начальником, потому что это одно из занятий, которые мне противны, и которых я успешно избегаю.
Если "большой начальник" и "проводить бизнес-тренинги" это ваше представление об успехе, то оно не совпадает с моим чуть более чем полностью. Может быть поэтому вы и не понимаете, почему люди предпочитают уехать, а не лезть в менеджеры газпрома.

Ну я себе на жизнь заработаю

Имелся в виду тупик в рассуждениях.

очень сильную роль играет девиз стариков

Очевидно, что очень сильную роль играет не девиз стариков, а девиз тех, кто предложил "альтернативу". Так-то жили бы, как деды и не парились.

Очень плохо, что люди берут на себя чужую работу

А чем это лучше, чем взваливать "свою" работу, на плечи тех, кто не готов/подготовлен должным образом? Под таким ракурсом смотрели на это?

Нет самоуважения, работа стоит денег и нельзя работать профессором за зарплату курьера, это неуважение к себе, к професиии.

Это всё обсуждение дня сегодняшнего. Вы говорили — понять проблему. Проблема появилась не сегодня, результат вы видите сегодня. Оставьте в покое ваш личный случай. Надо подняться над собой, чтобы картину увидеть в целом)

Кто-то должен создавать систему в организации

Вот, кстати, если брать конкретно труд преподавателя. Кто должен заниматься созданием этой "системы", инженер ? ;-) Это ведь, вероятно, всё равно должен быть кто-то из преподавательской среды. Человек, который понимает и живёт этими проблемами, так? Как глав.врач, наверное, это прежде всего врач, а не просто менеджер.

которые постепенно замещают

Кто должен был заместить — уехал или сделал выбор в пользу других занятий. Например, менеджером в Самсунг ;-)

Наверное, не рядовые сотрудники, а менеджеры

А менеджеры это кто? :) Я помню вы говорили про "карьерная лестница", "профессиональный рост". Или это какая-то специальная профессия? У меня-то при слове "менеджер" такой широкий спектр ассоциаций, чем занимаетс человек..

На должности нчальников в гос организациях назначают больше из расчета удержать свое кресло

Вы же не думаете, что мы в этом плане уникальная какая-то страна и в западном мире живут совсем другие люди, чуждые чего-либо подобного? Вот там-то одни профессионалы работают и никакого кумовства.. А потомственные управленцы всех мастей это ничто иное, как необъяснимое совпадение. Об этом на роеме буквально недавно уже говорили во время очередного обсуждения "запада".

важна лояльность, а не профессионализм

Повторю, что вы с недоверием относитесь к бизнесу. Отсюда у вас, как мне кажется, некоторые неверные представления о ряде вопросов "менеджмента". В целом могу заверить, что профессионализм высоко ценится, т.к. проблема кадров остро стоит для всех без исключения.

Это сама по себе отдельна и большая тема. Она точно не такая однозначная.
Иногда лояльность может быть и важнее профессионализма. Зависит в том числе от текущего состояния, этапа, намерений..

Если "большой начальник" и "проводить бизнес-тренинги" это ваше представление об успехе

Это намёк, что некоторые вынуждены заниматься неприятными вещами против своей воли. Просто, например, потому что несут ответственность за своих сотрудников. Или ещё проще и в отрыве от занимаемой должности — некому больше это делать… Я всё жду, когда объясните, кто вам должен "создать условия".

Вместо того, что я люблю и умею делать хорошо, надо делать то, что противно и получается плохо

Больше всего я люблю и умею делать — не работать ;-)
Не работать — в любой форме времяпровождения: от обучения чему-нибудь новому до сидения в кресле и созерцания.
Условно говоря будь я программистом мне и код писать было бы куда приятнее не для работы.

"Система сдержек и противовесов из уроков политологии — вот это она. "

Чувак реально шпарит по методичкам 1987-1993 годов. Прямо реликт, окаменелость.

Да, в США никто не решает — примерно как королева Елизавета царствовала, но не правила.

А трубопроводы взорвали сдержки или противовесы, ну кто-то из них. Так-то никто не решал, вообще-то.

А чем это лучше, чем взваливать "свою" работу, на плечи тех, кто не готов/подготовлен должным образом? Под таким ракурсом смотрели на это?

Конечно. Раньше я тоже так же брал много чего на себя, чтобы не развалилось. А потом, с опытом я понял, что при таком подходе система вымирает. И я пришел к выводу, что лучше чтобы система сломалась, потому что тогда ее еще можно собрать из осколков, а если она вымрет, то собирать ее будет просто не из чего.

Это всё обсуждение дня сегодняшнего. Вы говорили — понять проблему. Проблема появилась не сегодня, результат вы видите сегодня. Оставьте в покое ваш личный случай. Надо подняться над собой, чтобы картину увидеть в целом)

Это и есть картина в целом: нет самоуважения, в итоге те кто в силу возраста и профессионального опыта формирует положение социальной группы в обществе, просто сливает ее на дно, на уровень разнорабочих.

Кто должен заниматься созданием этой "системы", инженер ?

Ну так мы и пытаемся что-то делать. Я вот занимался разработкой образовательной программы "Математика и компьютерные науки" на матмехе, следил за ней, решал всякие внутренние организационные вопросы, несколько курсов сам поставил и читал, т.к. небыло преподавателя… Проследил за первым набором до самого выпуска. Отличная современная программа получилась. Я сделал, что смог и получилось хорошо.
А с кадрами все просто: 20 лет идет сокращение, ставки режут. Соотв. никого взять нельзя, да и кто согласится на такую зп? Только как хобби, но даже таких удавалось найти, но места для них в университете не нашлось. Это вне возможностей профессоров, зав.кафов, деканов…

А менеджеры это кто?

В контексте университета я имел ввиду административные должности, это декан, проректор, ректор и их аппарат.

Вы же не думаете, что мы в этом плане уникальная какая-то страна и в западном мире живут совсем другие люди, чуждые чего-либо подобного?

Ну я не столь наивен и видел разное, в т.ч. и на "западе". Но там есть система, которая работает, и которая устанавливает четкие границы, в рамках которых можно жить. Скажем там нельзя нанять человека на зп ниже реального прожиточного минимума. Грубо говоря, если человек получил позицию в университете, то он точно может оплачивать аренду, коммуналку, покупать еду и ездить в отпуск. Проблема в том, что ради своих интересов, ради большей гибкости в России старую систему снесли, а новую не создали и поэтому тут можно все. Можно создать 1.000.000 лабораторий на коллективе из 10 человек. Можно принять на работу 100 человек и заплатить им суммарно 200.000 рублей. Это создает гибкость для всяких формальных вещей, но она же и убивает систему. В трудовых договорах нет конкретики, они по своему содержанию нанимают профессора как разнорабочего, согласно им можно поручить читать ему лекции по Квантовой механике, а можно про Животноводство, можно обязать его заполнять кипы бумаг, можно все что угодно… Это показатель того, что нет системы, что нанимают не для выполнения конкретной работы, а просто чтобы работал.

В целом могу заверить, что профессионализм высоко ценится, т.к. проблема кадров остро стоит для всех без исключения.

Зависит от организации. Чем дольше путь от работы до оценки результата, тем меньшую роль играет профессионализм и все большую внутренние взаимоотношения. В фундаментальной науке и в образовании этот путь очень далек, а результат объективно оценить сложно, особенно, когда нет конкретного потребителя услуги. Если бы все выпускники шли работать в одну организацию, то она была бы заинтересована в качестве кадров, а так кто конкретно какой конкретно ущерб получил от брака на выпуске? Вот и получается, что нет ни адекватной оценки, ни спроса. Только жалобы, что мол недостаточно кадров, но опять же, это жалоба не к конкретному вузу, а ко всем вузам…

.

А если нужен результат, то конечно, профессионализм ценится. Поэтому у меня нет проблем с поиском заказов от бизнеса в частном порядке, их больше, чем я могу сделать.

Это намёк, что некоторые вынуждены заниматься неприятными вещами против своей воли.

Некоторые вынуждены, да. К счастью, хотя бы на работе я не вхожу в их число. И прямо скажем, не восхищён примером этих людей и не рвусь к ним присоединиться.

Я всё жду, когда объясните, кто вам должен "создать условия".

Тот, кто хочет, чтобы я на него работал. Подробности того, кто именно у работодателя завхоз, меня мало интересуют: с этим пусть тоже разбираются специально обученные люди.
Как работодатель выбирает лучших (по каким-то своим критериям) кандидатов, так и кандидат выбирает лучших работодателей. Кто не хочет участвовать в этом состязании, получит остатки.

Больше всего я люблю и умею делать — не работать ;-)

Понимаю. Но в моём тексте не было превосходной степени.

А трубопроводы взорвали сдержки или противовесы, ну кто-то из них. Так-то никто не решал, вообще-то.

Трубопроводы взорвали наши. Это довольно очевидно, если подумать хотя бы 5 минут. Отступающая армия всегда подрывает за собой мосты, заводы и прочие трубопроводы.

"Трубопроводы взорвали наши. Это довольно очевидно, если подумать хотя бы 5 минут"

Да-да. Штрлиц подумал, ему понравилось, и он подумал ещё.

Чувак, твои пять минут думания — это очень мало при известной пропускной способности твоего мозга. У тебя там давление что-то вроде 0,05 атм.

Это вообще отличный пример того, как "критическое мышление" либераста и его уверенность в собственном уме доводят его до состояния публичного бреда и потери чувства реальности.

Да ты не останавливайсмя, подумай ещё пять минут и сообщи нам, что Путин болен, что он умер, что двойники, что Путина вот-вот свергнут, что Си Цзиньпиня свергли, и он содержится в тайном узилище, что хохлы скоро вторгнутся в Россию, заберут Кубань и пойдут на Москву, что королева царствовала, а не правила, в США сдержки и противовесы, что весь мир против России, что Россию победят и заставят платить репарации и восстанавливать Украину, а потом разделят на части, а управлять Московской Россией будет Навальный.
Все это очевидно, если подумать пять минут твоим мозгом.

Путин болен, что он умер

Дык, уже: Вадим написал именно это две или три недели назад.

Чувак, твои пять минут думания — это очень мало при известной пропускной способности твоего мозга. У тебя там давление что-то вроде 0,05 атм.

Ты зачем-то решил обсудить меня, ничтожного, вместо трубопровода.

а ты не останавливайсмя, подумай ещё пять минут и сообщи нам, что Путин болен,

Для тебя будет откровением, но до этого нельзя додуматься, это можно или знать или нет. Я не знаю.

что он умер, что двойники, что Путина вот-вот свергнут, что Си Цзиньпиня свергли, и он содержится в тайном узилище,

До этого тоже нельзя "додуматься". Ну, обычным умишком. Твоим — можно.

что хохлы скоро вторгнутся в Россию, заберут Кубань и пойдут на Москву,

Зачем об этом думать, время покажет, пока все говорит в пользу такого развития ситуации.

что королева царствовала, а не правила

Это, вроде бы, очевидно. Чтобы править нужен аппарат.

, в США сдержки и противовесы

Снаружи похоже на правду, а как оно внутри — мне забыли рассказать.

, что весь мир против России

Это уже довольно очевидный факт, если посмотреть, например, на успех карты мир даже внутри СНГ.

, что Россию победят и заставят платить репарации и восстанавливать Украину, а потом разделят на части,

Если все будет идти как сейчас, то конечно. Вообще, создается впечатление, что Путин и его близкие ждут когда ремонт в их будущем доме в Китае закончится и туда итальянскую мебель завезут.

а управлять Московской Россией будет Навальный.

Сомнительно. Забухает и назначит вместо себя какого-нибудь Путина.

Дык, уже: Вадим написал именно это две или три недели назад.

Покажешь где?

Прошу прощения, уже забыл детали и переврал твоё сообщение:

П.С. Укропаблики еще пишут о самоубийстве Путина и бегстве верхушки, но в это поверить сложно.

Впрочем, оно и без того довольно интересное было.

О, этот не безнадежен, ему хотя бы стыдно бывает.

А, украинские паблики! Ага.

Есть довольно глупое и типовое заблуждение либерастов про "критическое мышление", которое звучит так:

Я, как человек с критическим мышлением, буду читать всё, изучать все точки зрения, критически их анализировать, а потом выводить для себя некую взвешенную, среднюю точку зрения, которая и будет истинной.

Почему именно у либерастов? Потому что именно они, гнилая интеллигенция, обладают особенно концентрированным самомнением и уверенностью в собственном уме.

Впрочем, турбированные ультрапатриоты в этом отличаются от них очень мало.

Это заблуждение по двум причинам:

а) Никакого "критического мышления" у либераста — нет. Это ему внушили пропагандисты, это одна из основных разводок: "ты же интеллектуал, тебя же не обманешь, у тебя критическое мышление, ты не быдло, ты не поведёшься на всякое, хотя тебя пытались нагло обманывать, а теперь слушай сюда". На самом деле он, как хронический пьяница, ведётся практически на любую политуру, лишь бы градус жопоголизма был достаточный.

б) никакого среднего вывести из чтения СМИ нельзя, оно всегда равно нулю. Сейчас нет неангажированных, честных, объективных СМИ и блогов. А какое "среднее" может быть у украинских пабликов, лгущих про "резню в Буче" и у наших, отрицающих и постящих видео шевелящихся "мертвецов"?

Соответственно, читающий всё подряд и "вырабатывающий критическую точку зрения" обязательно просто свалится к одной из ангажированных точек зрения.

Скорее всего, это будет пропаганда украинских пабликов: их больше на порядок, они активнее, они токсичнее, адгезия у них выше, они дают больше жира для лимбической системы (ужос-ужоснах, фото, видео, мемасики, прочее), ими проще ширнуться с утра, чтобы запустить дофаминово-эндорфиновую петлю.

Что мы и видим, собственно, в этой дискуссии.

Скорее всего, это будет пропаганда украинских пабликов: их больше на порядок, они активнее, они токсичнее, адгезия у них выше, они дают больше жира для лимбической системы (ужос-ужоснах, фото, видео, мемасики, прочее), ими проще ширнуться с утра, чтобы запустить дофаминово-эндорфиновую петлю.

То, что русскую армию второй месяц гонят тряпками из-под Харькова, а сейчас уже и с Донбасса — это тоже мемасики украинских пабликов, да?

"Ты зачем-то решил обсудить меня, ничтожного, вместо трубопровода".

Ну естественно. Во время разговора взрослых один пубертатный подросток время от времени влезает и выкрикивает глупости. Про то, как он подумал пять минут, и ему всё стало кристально ясно.
Есть смысл обсуждать его поведение, но никак не эти глупости.

сидят старушки на скамейке
и с ними я мне восемь лет
мне важно раз я их умнее
им о вселенной рассказать

Слишком серьезное отношение к себе, Игорь, это не признак взрослости.
Лучше, когда хорошо о тебе говорят другие, чем ты сам.

Мне Игоря Станиславовича интересно читать. Он, если не издевается над хомячками, пишет аргументированно, интересно, подкрепляет свои мысли ссылками на источники и железными аргументами.

Ты же просто, говоря его словами, транслируешь укропаблики не рефлексируя. В чём смысл такого попугайского поведения? Распространять панику? Это занятие для врагов. Считаешь мы сами не способны найти эти паблики? Да просто неохота мараться в этой грязи. Я весной несколько раз заглянул, и не понимаю, как психически здоровый человек может читать это невообразимое сочетание отборной лжи и ненависти.

Мне не сложно повторить вопрос: то, что русскую армию уже выгнали из-под Харькова и сейчас гонят с Донбасса — это украинские фейки?

Не выгнали, а отступили. Я даже видео наёмников видел, где они едут десятки километров и удивляются: "Где эти русские?". Не было такого, что ВСУ начали наступать, и русские побежали. Сначала наша армия организованно отступила, затем ВСУ прибежали на оставленные позиции.

На Донбассе наша армия наступает, а не отступает, по сводкам. Как оно там на самом деле — я не знаю, и никто не знает, и ни в какой сводке достоверные сведения об этом узнать нельзя.

А организованно она отступила, значить, потому что это план такой, да?
Сначала положить кучу солдат на штурм, взять города, развесить плакаты "Россия тут навсегда", а потом организованно отступить вместе с местным населением. Это мы понять можем.
Вот потому люди и читают украинские паблики, что они образец правды и объективности по сравнению с тем, что Вы тут задвигаете.

Я не военный, не служил в армии, даже не интересовался сильно военной наукой. Но я понимаю, что отступления и контрнаступления неизбежны в любой войне. И что невозможно всю информацию о том, как идёт война и какие планы у генштаба донести до публики. Потому что важная часть войны — это ввести противника в заблуждение. Поэтому правду о каких-то событиях мы узнаем после войны, о каких-то вообще никогда не узнаем. По-твоему генштаб должен публично объявлять: "Здесь отступаем, потому что хотим заманить противника в ловушку, здесь отступаем потому что не хватает сил, а вот здесь сконцентрировали силы для наступления, ждите завтра новостей о нем"?

Вот потому люди и читают украинские паблики, что они образец правды и объективности по сравнению с тем, что Вы тут задвигаете.

Это ты мне персонально с большой буквы написал? Спасибо, не знаю, чем оказана такая честь.

Украинские паблики с первого дня заливали в головы немыслимое враньё. Типа того, что укроармия сожгла десятки тысяч танков и все самолёты, что русские сдаются в плен десятками тысяч, и т.д. и т.п.

Достаточно вспомнить только примитивные фейки типа "призрака Куева", который не только в укропабликах разгонялся, но и западными СМИ. Во всяком случае, им точно восторгались западные хомячки в своих соц. сетях, весь Reddit был полон им.

Потом были ещё адские фейки про изнасилования, которые писала сумасшедшая даже по украинским невысоким станартам, и куевскому режиму пришлось даже её уволить, т.к. она умудрилась уронить даже их и без того низкий уровень.

Ну, продолжай черпать правду из выгребной ямы.

А организованно она отступила, значить, потому что это план такой, да?

Очевидно же, что да, это план такой. Теперь понятно, что в Харьковской области решили референдум не проводить, потому и ушли. (И референдумы, и подобные отступления за два дня не готовятся, это проекты со сложным жизненным циклом.)
А насчет плакатов про "навсегда" — вероятно, реферндумы для еще трех областей тоже готовятся. Вероятно, таки не в этом году.

Но я понимаю, что отступления и контрнаступления неизбежны в любой войне.

Войне? Кто-то с кем-то ведёт войну?

По-твоему генштаб должен публично объявлять: "Здесь отступаем, потому что хотим заманить противника в ловушку, здесь отступаем потому что не хватает сил, а вот здесь сконцентрировали силы для наступления, ждите завтра новостей о нем"?

Для начала нужно честно говорить с народом и честно рассказывать о событиях на фронте. Почитай сообщения советского информбюро. Вот, например:
"В течение 25 июня на харьковском направлении наши войска продолжали бои с наступающими войсками противника. После упорных боёв наши части оставили г. Купянск."
Ну и вообще они все выложены в открытый доступ
http://www.great-country.ru/articles/sssr/vov/sib/

А насчет плакатов про "навсегда" — вероятно, реферндумы для еще трех областей тоже готовятся. Вероятно, таки не в этом году.

Чего мелочиться, проведите референдум о вступлении Италии в Россию. После этого можно будет защищать эту территорию от посягательств в том числе и ядерным оружием.

В Италии не живут русские люди (некоторое количество вырусей живёт, но оно пренебрежимо мало). И им не угрожает киевское правительство, которое запрещает им общаться на родном языке, и не обещает пытать и убить их. Но ты, наверное, как всегда зажмурил глаза, и не видел многочисленные видео с украинскими военными, которые рассказывают, как будут вырезать всех, если войдут на Донбасс.

Кстати, по поводу твоего предыдущего сообщения. Если Минобороны России не говорит всю правду, то по твоей логике получается, что в помойках укропабликов должна быть правда?.. Я сразу даже и не понял, а потом подумал: что это за логика такая странная…

Дурак не читамши нашу доктрину про применение ядерного оружия. Там нет про "защиту территорий".
Там есть про угрозу существованию государства или ядерную атаку.
Но дурак готов порассуждать и так, нечитамши.

Нельзя читать то, чего нет, в частности, нет никакой "доктрины про применение ядерного оружия". А есть Указ Президента Российской Федерации от 02.06.2020 г. № 355 и его я читамши. Тем есть подпункт "б" пункта 19 статьи 3, прочитай его.

Если Минобороны России не говорит всю правду, то по твоей логике получается, что в помойках укропабликов должна быть правда?

Немного не так. Потребность в правде (а еще в справедливости) в человеке имманентна, т.е. встроена в сущность. Когда человек не может получить правду в своем Минобороны, он начинает искать её в других местах, в том числе и там, где её быть не может, например, в укропабликах.

Но ты, наверное, как всегда зажмурил глаза, и не видел многочисленные видео с украинскими военными, которые рассказывают, как будут вырезать всех, если войдут на Донбасс.

Такие видео есть с обеих сторон. Война (пардон, спецоперация) делает из людей зверей.

Зачем же, балбес, ты ищешь правду там, где её и быть не может?
Сам ведь это знаешь.

Ты врёшь: тебе не правда нужна, тебе нужно ширнуться очередным ужасом.
По-английски это называется doomscrolling, по-русски — жопоголизм.

Жопоголя, ужосанах в укропабликах — больше, вот ты тудой и ходишь, хоть тебе и стыдновато-грешновато.

Балбес, это и есть доктрина. Руским язку не знаешь.

"19. Условиями, определяющими возможность применения Российской Федерацией ядерного оружия, являются:

а) поступление достоверной информации о старте баллистических ракет, атакующих территории Российской Федерации и (или) ее союзников;

б) применение противником ядерного оружия или других видов оружия массового поражения по территориям Российской Федерации и (или) ее союзников;

в) воздействие противника на критически важные государственные или военные объекты Российской Федерации, вывод из строя которых приведет к срыву ответных действий ядерных сил;

г) агрессия против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства".

Ну и?

Ты, похоже, не знаешь термина "оружие массового поражения". Воображаешь то, что тебе удобно. Ну почитай Педивикию, штоле, ну хатяба.

Жопоголя, ужосанах в укропабликах — больше, вот ты тудой и ходишь, хоть тебе и стыдновато-грешновато.

За что это мне должно быть стыдновато-грешновато? Я преступлениев не совершал, страну не предавал, в Грузию вон и то не дернул как некоторые ИТ-шники. Доначу на СВО, а не как некоторые тут на ВСУ.

Ты врёшь: тебе не правда нужна, тебе нужно ширнуться очередным ужасом.

Теперь ты взялся меня психоанализировать зачем-то. Прекращай, у тебя нет для этого инструментов.

Ты, похоже, не знаешь термина "оружеие массового поражения".

Возможно. Ну ок. Тогда почему Путин решил вдруг начать им угрожать публично.

Зачем же, балбес, ты ищешь правду там, где её и быть не может?
Сам ведь это знаешь.

Лично я правду в укропабликах не ищу, я в них и не бываю. Так, иногда долетает что-то. Речь не обо мне, ничтожном, была.

г) агрессия против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства".

Кстати, если на это наложить угрозы украинских вояк о войне до полной капитуляции России, то вполне канает.

Ну, являются ли угрозы украинских вояк угрозой существованию нашего государства — это ещё бабушка не сказала. Обама тоже разорвал нашу экономику в клочки. И потом Байден.

"Тогда почему Путин решил вдруг начать им угрожать публично"

Потому что они начали публичные разговоры про тактическое ЯО.
А хохлы и пшеки стали подпевать.

У США, в отличие от нас, в ядерной доктрине разрешено самим себе нападение первыми, а также применение тактического ЯО в ограниченных военных конфликтах.
И США — единственная страна в истории, которая уже применяла ЯО по мирным городам в реальной войне, то есть им можно верить в этом смысле. Применят, если чо.

"Теперь ты взялся меня психоанализировать зачем-то. Прекращай, у тебя нет для этого инструментов"

У меня есть для этого все инструменты, больной. И широчайшая многолетняя практика.

"Я преступлениев не совершал, страну не предавал, в Грузию вон и то не дернул как некоторые ИТ-шники. Доначу на СВО"

Ну вот, ты же наш, оказывается! Психоанализ-то работает, ты открылся, разговорился.
Вот ещё перестань искать ужосов в соцсетях, понизь дозу, и всё будет хорошо.

У меня есть для этого все инструменты, больной. И широчайшая многолетняя практика.

Нет у тебя никаких инструментов. Ты, как всякий программист, отрицаешь трение, инерцию и гравитацию. Для тебя мир — это просто сложный компьютер, который нужно рюхнуть (понять) и сразу всё получится. А когда гравитация начинает бить асфальтом по морде, первая реакция — убежать, вернуться к сохраненному, заведомо работающему коду. Поэтому подобные тебе массово штурмуют Ларс, а "мои механики" никуда не рвутся, кроют хуями путина, но в курилках говорят "призовут — пойдем, а хули".

Нет, чувак, подобные мне работают в России, их у нас сотни. В том числе на СВО.
Ты до этого своих автомехаников выставлял правдорубами-навальнерами, теперь они у тебя суровые поцреоты.
В принципе, защищать и восхвалять своих — это императив, всё правильно. Жену там или коллег. Но не так же топорно.

"Ты, как всякий программист, отрицаешь трение, инерцию и гравитацию"

Смерть ещё.

Ты до этого своих автомехаников выставлял правдорубами-навальнерами, теперь они у тебя суровые поцреоты.

Они разные, я же коллективный портрет рисую. Это программисты все одинаковые как китайцы, а механики разные. И Навального смотрели. Многие бухают, левак делают в рабочее время, запчасти тырют. Но в грузию не убежал никто.

Смерть ещё.

Это и я отрицаю. Цой жив.

"Многие бухают, левак делают в рабочее время, запчасти тырют"

Хороший текст из ЖЖ, которому лет 15, а то и все 20.

«Периодически как хомячки в жэжэ, так и люди, достаточно бывалые в реале, высказывают одну и ту же мысль.

Типа, «если на эту страну нападут, то ей п!$#€ц, никто за неё воевать не будет, армия в развале, воевать некому, народ будет сидеть и ждать». Это настолько за#%@ло, что я решил высказаться.

Мой дорогой друк.

Позволь мне обрисовать тебе подобный расклад.

Вот, допустим, НАТО нанесло первый удар. Частью ядерный, но в основном — нет. Ну наши там вяло в ответ, получилось плохо, танки переходят границу, передовые части опрокинуты, смяты, частью уничтожены, бегут на восток. Сопротивление минимальное, «Абрамсы» прут на Москву.

Вот тут начинается некоторое расхождение между представлениями хомячков и реальностью.

На самом деле, когда подобная тема осознается где надо, случится следующее.

В твою дверь позвонят. Открыв её, ты увидишь похмельного мента, ещё более похмельного летеху и пару солдат. Тебе вручат повестку, и скажут, что приказом Верховного главнокомандующего ты призван на военную службу. И должен собрать вещи и выйти из хаты прямо сейчас, иначе тебя арестуют.

Понимая, что их больше, и они вместе сильнее, ты подчиняешься, и одетый во что попало, с парой смен белья и носков выходишь во двор.

Там будет стоять автобус. Старый и покоцанный. Или два. В нём будут сидеть твои соседи — те самые, которых ты каждый день видел на парковке, когда приходил туда за своей «Короллой» утром.

Вас свезут в ближайшую учебку. Они сейчас не считаются учебками, но восстановить недолго. Правда, в казармах будет не хватать окон, и укрываться ночью придётся матрасом, но это не смертельно.

Тебя наскоряк обучат. Ты выроешь пяток-другой окопов «в рост». Отстреляешь три-четыре сотни патронов из АК, несколько десятков раз кольнёшь штыком ссохшееся чучело. Кинешь муляж гранаты. Раз десять. Один раз тебе придётся бежать по полю под взрывы петард, на ходу стреляя холостыми.

Потом тоже самое ты сделаешь ночью, под висящими в небе осветительными снарядами — не до конца понимая, что ты делаешь.

Там, правда, будут парни, которые сделают по два десятка выстрелов из граника. Но ты — нет.

А потом, Вас погонят на войну. Такие, как ты, в условленном месте встретят других — которые стреляли из пушек, вытащенных со складов хранения — на одной из них ты увидишь клеймо “1956”.

Потом подтянутся третьи — у них будут конфискованные на «гражданке» КамАЗы и ЗиЛы, которые наспех кисточками перекрасили в оливковый цвет.

Среди Вас будут ходить старшие командиры — кадровые, которых прислали вами командовать, и когда тебе удастся увидеть, какими глазами они смотрят на тебя, ты будешь видеть страх и жалость.

Рядом будут такие мобилизованные, которые уже тянули срочную, и ты с жадностью будешь выспрашивать у них обо всём подряд, инстинктивно понимая, что не знаешь того, что тебе необходимо для выживания.

У тебя будет обшарпанная стальная каска — не такая, которую ты видел по телеку до войны. У тебя не будет броника — на тебя его просто не хватит. У тебя будут кирзачи вместо ботинок. Но тебе хоть не советская форма достанется — среди вас будут и те, кому выдали шинель, а может и галифе.

В последний день приедет хмурый седой генерал с толстым животом. Он вручит вашему командиру знамя, скажет, что теперь вы все — 105-я мотострелковая бригада, и должны гордо нести это имя. Он надеется, что Вы выполните свой долг.

Регулярная армия, где были настоящие танки и настоящие солдаты, у которых были нормальные кевларовые каски и ботинки, уже погибла, кроме вас никого нет.

Утром Вам дадут противотанковые средства — кому повезло, одноразовые РПГ, тебе старые и тяжёлые противотанковые гранаты, две штуки.

У системного администратора, который будет следующим в списке после тебя, вообще будет карабин СКС вместо автомата. И он такой будет не один. Потом Вы на своих реквизированных грузовиках, таща на буксире старые пушки, выйдете в район развёртывания. Соседние колонны побомбят, ты будешь видеть сгоревшие машины и трупы, но вы успеете развернуться на местности и окопаться.

Вам дадут водку, и вы будете по очереди прикладываться к сивушной бутылке, потому, что вам забыли выдать кружки.

А дальше ваше с миру по нитке собранное воинство будет останавливать орды высокотехнологичных танков, роботов, вертолётов, и самолётов. Вокруг будет огненный ад, в последнюю секунду перед первым взрывом на твоих позициях ты с ужасом наконец-то осознаешь, насколько враг сильнее.

А потом они пойдут в атаку, и ты будешь останавливать их своим автоматом и парой гранат. А сисадмин — карабином и одной гранатой. И будет казаться, что все.

И знаешь, что, парень?

Ты их остановишь. Да, да, это ты именно и сделаешь, а потом ты ещё раз их остановишь в другом месте, а потом ты погонишь их обратно, и помяни моё слово, воткнёшь флаг в развалины их столицы.

А если тебя убьют, то это сделает сисадмин. А если его тоже убьют, то сделает тот похожий на пидора типок, который продавал телефоны в магазине напротив. А если его убьют, то тот ублюдок, которого ты п!$%ил за то, что он ссыт в подъезде.

Если не ты, то кто-то из них сделает это обязательно. Просто потому, что их НАДО будет остановить, потому, что в тот день, когда их не остановят, Вселенную накроет тьма, потому, что это будет конец человечества. Потому, что это будет конец всего вообще.

Ты вспомни, их всегда останавливали. При том, что они всегда были сильнее. И в этот раз эта честь выпадет тебе, хомяк. Потому, что больше никого нет.

Удачи».

Они разные, я же коллективный портрет рисую.

Слабо рисуешь, без огонька. Тримайся, треба піклуватися.

В реале высокотехнологичные роботы у НАТО давно кончились. (Если не считать "мавиков".)
И вообще все не так, и будущее оказалось гораздо более стремное и интересное.
Самый важный момент: воюют сейчас не пехотинцы из двадцатого столетия, а наемные дружинники-ландскнехты, прямиком из средних веков. Пока они делают это за деньги, но вот прямо сейчас на наших глазах постепенно у них оформляются и сословные привилегии тоже. (От государевых податей уже освободили, это прям мега-маркер в историческом масштабе.)

Текст, может быть, и смешной, но к жизни никак не относится. Завтра вы будете принимать в состав России территории, которые не контролируете. Удачи.

Текст, мне кажется, очень жизненный, если оставить от него серединку. Только верховный главнокомандующий благосклонно дал неделю на эвакуацию, а регулярную армию выпилили вовсе не орды роботов и высокотехнологичных самолётов.

Верховного сейчас волнуют только сроки поставки итальянской мебели в его новый дом в Китае, как я уже сказал. Ради этого он готов на любую клоунаду, хоть Гренландию в РФ принять, не то что донбасс.

Подождем, что главнокомандующий завтра скажет, пока что все выглядит очень плохо. Массовая миграция и паника у населения. А снабжение просто кошмар, о чем можно говорить, если на главном СМИ страны, на ТАСС висит информация о том, что мобилизованному нужно брать кучу одежды, термобелье, обувь, рюкзак, спальник, аптечку с довольно специфичным составом (!!!), а еще желательно приносить с собой бинокли, приборы ночного виденья и квадрокоптеры…, была бы свободная продажа оружия (не дай бог), так еще бы и автомат просили бы купить. Ах да, еще Минцифры попросило компании продолжать платить мобилизованным айтишникам 80% зп.
Надеюсь, что завтра обращение начнется не со слов "Братья и сестры"…

Верховного сейчас волнуют только сроки поставки итальянской мебели

А кто у вас верховный? Зеля или Заля? Пан-атаман. Так его в Китай не пустят. Сдавай в плен, один хер погибать.

Завтра ВЫ будете принимать в состав России территории, которые не контролируете. Удачи.

Без палева

"…оставить серединку…"

Муха нашла про дерьмо, благосклонно кивает. Вот это всё остальное уберите, а про говно — да, жизненно, оченно интересно.

"Завтра вы будете принимать в состав России территории, которые не контролируете. Удачи"

С этим "вы" ты и правда как-то расчехлился слегка, погонщик автомехаников.
Крым чей?

А кто у вас верховный? Зеля или Заля? Пан-атаман. Так его в Китай не пустят. Сдавай в плен, один хер погибать.

Верховный у нас, к сожалению, Путин. Пораженец и неудачник, ведуший страну к поражению в войне и гибели. Увы.

С этим "вы" ты и правда как-то расчехлился слегка, погонщик автомехаников. Крым чей?

Вы, вы. Я бы предпочел другой сценарий, ведущий к победе, а не в поражению. Крым всегда был русским, там не 96%, а 100% на референдуме проголосовало за присоединение к РФ, мне кажется для правдоподобия пришлось слегка подрисовать в другую сторону. Мой многолетний начальник Ленур Ислямов (гугл) в те дни агитировал татар брать наши папорта, а сам пошел в вице-премьеры. Потом все изменилось и с 2015 года я его не видел и не общался. Я про крым много знаю, не надо меня крымом троллить.

Ну, являются ли угрозы украинских вояк угрозой существованию нашего государства — это ещё бабушка не сказала

Судя по тому, как они скоро год как противостоят нам, а теперь еще и наступление развивают — являются.

Сейчас наша армия на поле боя — проигрывает и бежит, попытка Путина поднять моральный лух приемом в состав россии неконтролируемых территорий — негодная. Остается или признать поражение или ядерное оружие.

Предлагаю вам подтвердить ваше оригинальное мнение делами и бежать из позорно проигравшей РФ в победоносную Украину. Можете даже поучаствовать на Херсонском фроне в качестве победителя.

А кто там куда бежит?

"Я бы предпочел другой сценарий, ведущий к победе, а не к поражению"

Вот ты интеллигент гнилой, вроде Бунина с Мережковским.

Ну то есть раз "ты бы предпочёл", то есть "несогласная я", то ты от нас отошёл, мы это теперь "вы".

То есть ты готов приватизировать удачи, но требуешь национализировать неудачи или перекидывать их кому-то другому, как дохлую кошку через забор к соседу.

И всего-то нужно немного — несогласие. И уже ты весь в белом. А руки за спиной. Виноват не я, а все прочие, я ничего не делал, это всё они и т.п.

Это тоже жопоголизм, братан. Навальнерство, перестройка, либерастия и всё такое.

Предлагаю вам подтвердить ваше оригинальное мнение делами и бежать из позорно проигравшей РФ в победоносную Украину. Можете даже поучаствовать на Херсонском фроне в качестве победителя.

Спасибо за Ваше предложение, я с большим интересом с ним ознакомился. До Вас никто не открывал мне таких пленительных горизонтов. Буду думать.

"Верховный у нас, к сожалению, Путин. Пораженец и неудачник, ведуший страну к поражению в войне и гибели. Увы"

Ну три войны до этого он выиграл, чего ты, видимо, не заметимши, потому что жопоголик и ищешь только ужоса. А также внутреннюю войну с олигархами, иноагентами и разрухой. А также победно присоединил Крым.

Выиграет и эту, потому что он победитель и великий государственный деятель.

Вот ты интеллигент гнилой, вроде Бунина с Мережковским.

Нашел с кем меня сравнить. Нет, масштабу моей личности эти пигмеи не соответствуют. Ну нобелевка разве что, но Латынина-то их не лайкала!

Ну то есть раз "ты бы предпочёл", то есть "несогласная я", то ты от нас отошёл, мы это теперь "вы".
То есть ты готов приватизировать удачи, но требуешь национализировать неудачи или перекидывать их кому-то другому, как дохлую кошку через забор к соседу.

Что плохого в том, что я предпочел бы победу поражению? Ты беленькой что ли с утра выпил по случаю увеличения территории России? Что я требую кроме победы в войне от главкома? А что еще сейчас от него требовать, асфальта что ли нового на моей улице?

И всего-то нужно немного — несогласие. И уже ты весь в белом. А руки за спиной. Виноват не я, а все прочие, я ничего не делал, это всё они и т.п.

Это тебе из твоей зловонной кучи кажется, что я весь в белом. На самом деле я такой же как ты, ну разве что стыдно иногда бывает.

А кто там куда бежит?

Армия России (точнее то, что от нее осталось). На восток.

"Что плохого в том, что я предпочел бы победу поражению?"

Плохо то, что победу ты готов присвоить, а от поражения открещиваешься и перекидываешь через забор.

Бежит — это без потерь на пару участков отступила километров на 20-30 за месяц, типа?

Вы же не балабол какой-то, верно? Бегите на Украину и присоединяйтесь к победителям пока не поздно, завтра Путин закроет границы.

Ну три войны до этого он выиграл, чего ты, видимо, не заметимши, потому что жопоголик и ищешь только ужоса. А также внутреннюю войну с олигархами, иноагентами и разрухой. А также победно присоединил Крым.

Да что там три войны, тридцать три войны он выиграл. У тебя осетр уже в коридор не помещается, урежь его.

Выиграет и эту, потому что он победитель и великий государственный деятель.

И автор малой земли-2.

Вы же не балабол какой-то, верно? Бегите на Украину и присоединяйтесь к победителям пока не поздно, завтра Путин закроет границы.

Два раза для хорошей шутки — это слишком мало. По настоящему смешной шутка становится после пятого повторения. Не останавливайтесь.

Плохо то, что победу ты готов присвоить, а от поражения открещиваешься и перекидываешь через забор.

Ну тебе это может и плохо, а мне норм. Не люблю поражения.

Бежит — это без потерь на пару участков отступила километров на 20-30 за месяц, типа?

Без потерь? Тебя обманули. Да, отступила, потеряв города, людей и технику. И продолжает это делать. Это и называется "бежит".

Нет, это не называется "бежит", не пытайся переназначать смыслы слов. Диогену это можно было а тебе — нет.

Вот грузины в 2008 — бежали и спрятались в столице, оставив путь на неё открытым.

Недолго продолжался бой:

Бежали робкие грузины!..

М.Ю. Лермонтов

Путин выиграл Вторую Чеченскую, Первую Грузинскую, Первую Сирийскую, Первую Крымскую, Первую газонефтяную с олигархами и агентами мирового капитала внутри страны, выиграет и Третью Украинскую.

Поправочка, не бежит.
Только что сообщили, что в Лимане окружили и добивают 20-тысячную группировку вс рф.
Как там твой великий правитель, шампанское открыл уже?

"Только что сообщили, что в Лимане окружили и добивают 20-тысячную группировку вс рф."

Укропаблики сообщили. И ты обрадовался.
Ты гнида, всё-таки.

Путин выиграл Вторую Чеченскую

Передав власть в Чечне тем, с кем воевал и все последующие годы Россия платила туда дань. Я был в Чечне этой весной, там очень неплохо.

Первую Грузинскую

А вроде Медведев, не?

Первую Сирийскую

А Сирию мы уже присоединили?

Первую Крымскую

Там баба Зина из соседнего подъезда справилась бы. Я уже говорил почему.

Первую газонефтяную с олигархами и агентами мирового капитала внутри страны,

Тут да. Ходорковского и Березовского заменили Сечин и Миллер.

выиграет и Третью Украинскую.

Уже выиграл, под Лиманом. Как сказал пару дней назад Залужный — с профессиональной армией России мы покончили, осталось покончить с любительской.

Укропаблики сообщили. И ты обрадовался.
Ты гнида, всё-таки.

Ну если Подоляка и Поддубный это укропаблики, то, конечно, гнида.

Подоляка и Поддубный не это сообщают, чувак
Давай ты в такой тональности где-нибудь ещё будешь общаться, но не здесь

Нет, не если, а ты просто ципсошная гнида. И цитируешь ты врага — Залужного, а не Подоляку.
Ты явно рад тому, что может возникнуть котёл в Лимане и там будут погибать наши, скотина.
Тебе тут не место с ципсошной пропагандой. Ты границу перешёл.

https://www.rbc.ru/politics/30/09/2022/6336d8429a7947e763e173af
Согласно никаким вовсе не Подолякам, а лично главе ЛНР, там идёт "операция по деблокаде", "тяжелые бои" и посёлки слева и справа "в полной мере не контролируются сюзными силами". Очень впечатляющий набор эвфемизмов.
Предлагаю вернуться к вопросу через неделю, будет уже понятно чья очередь храбро отступать и будет ли такая возможность.

> Предлагаю вернуться к вопросу через неделю

Ну вот, после неизбежного и неотвратимого пересказа пропаганды и всепропальщины — вполне разумное предложение. Простая временная задержка — и мир другой.
И тебя не забанют на Роеме.

Для слепых поясняю, что Вадим и Андрей это разные имена. Хотя сейчас, наверное, последует высер про то, как различать нас западло и ниже достоинства генерала диванных войск.

Ой, даже не просто высер, а быстренько подтёртый высер. Но увы, в почту-то всё приходит. Что случилось, заметили что "полив пропаганды" был перепечаткой из зарегистрированного российского СМИ, цитирующего главу нового российского региона (по версии РФ)?

Ничего страшного, это просто фаза отрицания. Чуть выше в комментариях уже был торг, про "всего-то на 20 км отошли без потерь". Ещё несколько шагов и дойдём наконец до принятия.

Принятия чего именно, стесняюсь спросить?

ВСУ давно мобилизованы, и, по разным источникам, их от 7 до 10 раз больше, чем наших. И с первого октября у них будут грести вообще всех, планируют нагрести полмиллиона человек.

Их снабжает весь западный мир. Как на Гитлера, на них работает вся Европа. Как чехи клепали танки для Гитлера, так сейчас они делают оружие и восстанавливают танки для ВСУ.

Ещё их снабжает США.

Идёт третья мировая, мы против всего мира. Украинские нацисты были бы уже давно раздавлены, если бы за ними не стоял весь западный мир. Кто-то писал, но я уже никак не смогу предоставить пруфы (и никто не сможет), что в ВСУ уже от 20 до 30% иностранных наемников, в основном, поляков.

Конечно, будет тяжело раздавить нацистскую гадину, но я верю в нашу победу.

Балбес, я всегда правлю свои каменты, иногда по десять раз, каждый, посмотри в почте. Потому что теперь можно, Синодов улучшил Роем технически, и потому что писательская привычка, считаю, что это правильно.

Тебе, дураку, было не понятно, что я отвечаю тебе, а не Вадиму — я пояснил. Но тебе это, видимо, мёртвому припарки, ты в истерике от тектонических сдвигов системы мира. Ну, для эмигранта это простительно.

А у тебя болезнь, анальная фиксация, то есть состояние психики, как у трёхлетнего ребёнка. Лечи, как раз пока будешь делать перерыв с ципсошной пропагандой.

"Принятия чего именно, стесняюсь спросить?"

Дурак думает, что мы проигрываем войну, но отказываемся это признать. А он типа такой умный, что давно это понял.

Представляю, как этого хомячка разрывало бы на куски летом 1941 или летом 1942.

Конечно. Раньше я тоже так же брал много чего на себя, чтобы не развалилось.

Не имел в виду Вас. В моё время множество людей получало образование изначально не связывая себя в дальнейшем с полученной профессией.

В какой-то мере испытываю испанский стыд за то, чем занимались лучшие выпускники моего класса. Они, кстати, на роеме сидели раньше.. Они и уехали. Получив образование в лучших ВУЗ’ах, конечно.

В теории, кто если не они, должны были "поднимать страну" или "создавать условия". "Переложив" это на более слабо подготовленных они только продолжили разложение тех областей знаний, в рамках которых получали образование. В моём представлении на человеке, который обладал способностями, но отказался делать, лежит больше ответственности, чем на человеке не наделённым необходимыми талантами, который сделал что-то не так.

Да, плохо жить в эпоху перемен. Любой выбор может оказаться паршивый. Либо для себя, либо для окружающих. Культура "навязывала" тогда, что лучше делать выбор в пользу себя. Его-то почти все и делали.

Это и есть картина в целом: нет самоуважения

С чего бы профессору терять самоуважение из-за профессии.
Вы потеряли должное уважение среди общества и "приобрели" его пороки в виде новой системы ценностей. Вы могли потерять только самого себя начав оценивать собственную значимость в денежном эквиваленте. Впрочем, как раз потеряв самого себя можно и самоуважение потерять ;-) Но это касалось перенятия этой системы ценностей, а не вида занятости. Как говорится — любой труд достоин уважения)

В контексте университета я имел ввиду административные должности, это декан, проректор, ректор и их аппарат.

Предполагаю, что это, как правило, работники универа получившие эти должности в качестве того самого "карьерного роста", который вы упоминали.

Но там есть система, которая работает, и которая устанавливает четкие границы, в рамках которых можно жить.

Им же не с небес её спустили на скрижалях.

Зависит от организации. Чем дольше путь от работы до оценки результата… а результат объективно оценить сложно

В большинстве организаций всё-таки не тербуется планирование на десятилетия. Путь от оценки до результата недолгий. В случае с образованием всё, конечно, сложнее.

Вы говорите сложно объективно оценить: оценка знаний на сколько объективна? (Я не преподаватель, а в других областях труд и знания бывает оценивать относительно просто, если сам обладаешь нужными компетенциями) Когда преподаватель "выпускает", он знает что выпускает брак? :)

Вы прям как будто с обидой и удивлением пишете. Словно договаривались драться один на один, а противник обманул и привёл с собой "весь западный мир", нечестно!
Ну разумеется Украине помогают. На что ещё можно было расчитывать, начиная "Третью украинскую" и ни с кем не договорившись о поддержке, кроме двух союзников по Александру III (это армия и флот, если кто не в курсе)? Ах да, на блицкриг. Увы, не прокатило, пришлось делать жест доброй воли.

Вот поэтому с вами бессмысленно и гадковато общаться. Если вместо рта жопа, то сколько не правь и не три посты, сколько вытирай и не мой рот с мылом — ничего хорошего оттуда всё равно не появится.

а противник обманул и привёл с собой "весь западный мир", нечестно

Ну, Украина не противник, а инструмент противника. Они не помогают Украине, они ей воюют.

О, опять анальная фиксация. Чувак, ты смотришь на мир через грязные трусы. Лечи это.

Синодлов улучшил Роем технически, и потому что писательская привычка, считаю, что это правильно.

Если можно видеть историю изменений, то да. А иначе можно подменять тексты полностью меняя смысл ответа оппонента.

Да хоть горшком назовите, причин и последствий это никак не изменит.

Здесь историю изменений можно видеть — в почте. В Фейсбуке можно прямо в каменте, в ВК — нельзя вроде бы.

В теории, кто если не они, должны были "поднимать страну" или "создавать условия". "Переложив" это на более слабо подготовленных они только продолжили разложение тех областей знаний, в рамках которых получали образование. В моём представлении на человеке, который обладал способностями, но отказался делать, лежит больше ответственности, чем на человеке не наделённым необходимыми талантами, который сделал что-то не так.

Чтобы они что-то делали, их нужно вписать в систему. ВУЗ это не финальная точка включения в социум, это только обучение. Ну как срочка или там сборы… Чтобы он потом что-то сделал в стране, нужно подхватывать выпускника и пихать его в систему. Пока получается, что вот обучили, а дальше — ну дальше сам решай что куда, нам ты не особо то и нужен. Ну как бы нужен, но за копейки, т.к. тебя еще доучивать надо и вообще ты ничего в жизни не понимаешь…

Культура "навязывала" тогда, что лучше делать выбор в пользу себя.

Она всегда была такой. Самопожертвование массово работает только пока у человека не появляется его собственная семья. Собственно поэтому есть всякие техники вырывания из семьи, интернаты, срочка (3+ года) и т.п.

С чего бы профессору терять самоуважение из-за профессии.
Вы потеряли должное уважение среди общества и "приобрели" его пороки в виде новой системы ценностей. Вы могли потерять только самого себя начав оценивать собственную значимость в денежном эквиваленте

Наверное, слово "самоуважение", не совсем корректно. В России по моему впечатлению, в ВУЗах и в Институтах остаются только те, кто игнорирует оценки себя со стороны, т.е. абсолютные нигелисты… Другие не выживают. Наверное, более корректно говорить о самоуважении в контексте текущих ценностей. Как-то глупо получается, когда ты тратишь полжизни на освоение довольно сложных штук, отказывая себе в досуге, поздно заводишь семью (если вообще заводишь), а в итоге твой социальный статус в стране равен статусу курьера, которому образование не нужно. В конечном счете это приводит к серьезным конфликтам, которые тоже влияют на эмиграцию, поскольку если профессура не относится серьезно к договорам и пр., а считает что она работает так как нужно, а чиновники пусть живут отдельно, то это в итоге выливается в отсутствие взаимопонимания и приводит к разрушению системы. Как можно что-то планировать, если требования в трудовых договорах не считаются обязательными к выполнению?

Предполагаю, что это, как правило, работники универа получившие эти должности в качестве того самого "карьерного роста", который вы упоминали.

На ключевые позиции, т.е. те, которые принимают решения, очень редко назначаются люди, которые имеют большой профессорский опыт.

Им же не с небес её спустили на скрижалях.

В каком-то смысле, с небес. Но опять же, тут она была, ее просто снесли чтобы соотв. формальным требованиям. Форма выше содержания. И с каждым годом форма все дальше отходит от реальности. МРОТ не позволяет выживать. А ведь он был задуман именно, как минимальный размер зарплаты для жизни…

Когда преподаватель "выпускает", он знает что выпускает брак?

Да. Но образование это командная работа. Если нет команды, нет и результата. Если взять группу людей и резать им суммарный фонд, а распределять его должны они сами, то получатся пауки в банке.

На что ещё можно было расчитывать, начиная "Третью украинскую"

Ну началась она давно… Если говорить о начале реванша, то это середина 00х. Попытка экономически вернуть ее в свою сферу влияния, потом дипломатически, потом службой внешней разведки. Все эти заходы провалились в итоге, ввиду сильного противодействия со стороны США. Хотя локальные успехи были. Сейчас вот решение проблемы последней линией обороны — армией, к сожалению, этот метод приводит к уничтожению инфраструктуры, ее страются беречь, но видимо не получится.
Пока все развивается паршиво, с т.з. конца конфликта, т.к. он локальный и его днамика полностью в интересах США:

новые члены НАТО
заказы на вооружение растут, экономики разных стран перераспределяют бюджеты в пользу ВПК США
промышленность ЕС начинает мигрировать в США
капиталы бегут из европы и вообще отовсюду в США
военный потенциал главного военного противника США (т.е. военный потенциал РФ) снижается
экономический потенциал главного военного противника США откатывается на 20 лет назад…

Так что при любых раскладах в интересах США продолжать то, что происходит. Будет применено ЯО Россией — усилят поставки вооружения на Украину, расширят ее спектр. Пока США не начнет получать реальные проблемы конфликт останавливаться не будет. Реальные проблемы это в лайтовом варианте разброд и шатание в НАТО, ввиду нежелания населения членов альянса быть святыми жертвами в этом котле перемен.
Поэтому я ожидаю какого-то события, которое сделает этот конфликт глобальным, только после этого будет какой-то перелом. Вариант глобализации — применение ЯО, инцедент на АЭС, уничтожение спутниковых группировок (что, кстати, сделать очень просто — вывести на встречную орбиту на основных высотах пару контейнеров металлических шариков и о космосе можно будет забыть на десятилетия)…
Мобилизация это временное решение, целью которого является увеличение численности проф. армии, через получение практического опыта… Если выберут вариант ЯО, то предпосылками к нему будут: выход из всяких договоров, перезапуск реакторов для получения плутония, подземные испытания, демонстрация применения в пустынном месте…
Впрочем подрыв СП это тоже интересное развитие событий. С одной стороны это можно интерпретировать как размен: украину вам, энергорынок ЕС — нам, с другой стороны, как глобализацию конфликта, тогда можно ожидать диверсии на других транснациональных коммуникациях: интернет кабелях, газо- нефтепроводах, спутниках (сомнительно, т.к. тут видно чья ракета) и т.д.
Я не обладаю достаточной информацией, чтобы адекватно оценивать происходящее. В рамках того, что я вижу, наиболее логичным шагом является сейчас денонсация всяких соглашений по ЯО.

Да нет, не с обидой. Было понятно очень давно, что Украина — пушечное мясо для Запада, который сам боится начать войну с Россией, а вот используя одурманенных пропагандой хохлов или ещё кого-нибудь (Прибалтийские вымираты, но они слишком крохотные и почти вымерли) — запросто.

Я был уверен до 24.02, скажу честно, что никто воевать с Украиной не будет. Это злокачественное новообразование и так ускоренно вымирало само собой, достаточно было бы пододжать года 2-3, и оно сдохло бы без всякой СВО, просто развалились бы остатки советской инфраструктуры, на которой оно паразитировало.

Но раз СВО начали зачем-то, значит было нужно. Ни у кого из нас нет доступа к той информации, которая используется при принятии таких решений.

Чтобы он потом что-то сделал в стране, нужно подхватывать выпускника и пихать его в систему.

Система разрушена была. Куда впихивать, если надо строить новое? Кому её строить, если не вчерашним студентам? Их для чего обучают вообще, чтобы они только впихивались? ;-)

Впихивать начинают, когда всё выстроено и разложено по полочкам. Тогда и студенты перестают быть строителями, а становятся кирпичиками, которые можно "впихивать" и выкладывать, как захочется.

Она всегда была такой. Самопожертвование массово работает только пока у человека не появляется его собственная семья.

В рамках западной цивилизации знакомой нам.
Соотношение в разные времена меняется. Очевидно, что сравнение 70х и 90х, покажет различие взглядов.

Да и о самопожертвовании речь не идёт. Потерять в деньгах это не самая большая потеря. В этом убеждает только новая система ценностей, которую можно разделять, а можно и отвергать))

Врачи, например, помимо обучения длинною в жизнь вынуждены сталкиваться ещё и со всякими ужасами)). Ну, мерзкая же профессия.. Можно ли охарактеризовать выбор этой профессии, как самопожертвование? Обычно выбирают другое слово, более подходящее — призвание.

а в итоге твой социальный статус в стране равен статусу курьера, которому образование не нужно.

Ну, вы опять некорректно высказыватесь. Социальный статус как раз не равен курьеру.

А почему ваша работа должна оплачиваться выше всякой другой, кстати?
В этом-то вас кто убедил?)))
Должный уровень должен быть у всех, кто трудится. Вас удручает, что вам не платят достойно или что платят, как курьеру? Оборотистые курьеры зарабатывают и больше 150т.р.

Вы, кстати, уверены, что работая курьером смогли бы столько же зарабатывать и обладаете теми качествами, которые для этого необходимы?
Зарабатывают, как правило, не просто за работу, а за свой подход к ней. Да, там не требуются знания, но там требуется то, чему иногда в университете не научат)

Как-то глупо получается, когда ты тратишь полжизни на освоение довольно сложных штук

Ну да.. глупо жить так, как хочется :-)
Куда лучше жить так, как тебе советуют другие..
Вы же не пошли в специальность в расчёте на материальную выгоду? Недальновидно как-то было бы..

На ключевые позиции, т.е. те, которые принимают решения, очень редко назначаются люди, которые имеют большой профессорский опыт.

Да оно может и к лучшему. Но я напомню, что вы говорили о "карьерном росте". Я тогда ещё сказал, что карьерный рост и профессиональный рост две большие разницы ;-) Речь о том, что "создавать условия" должны были вроде те, кто пошёл по пути "карьерного роста", а не профессионального. Это развилка, которая, как правило, ведет в разные стороны. Эти "карьеристы" не сверху спущены, а прямо что ни есть из вашего же профессионального окружения.

Да. Но образование это командная работа. Если нет команды, нет и результата.

Качество людей не очень?)
Одухотворённые-то уехали ;-)

Система разрушена была. Куда впихивать, если надо строить новое?

Что значит разрушена? Как раз система то разрушена не была. Существовали все эти правительства городов, думы, министерства и пр. Туда и впихивать.

Очевидно, что сравнение 70х и 90х, покажет различие взглядов.

Нет, не покажет. Взгляды те же. На голубых экранах картинка разная, а люди то те же. И так же хотят нормально жить, и иметь теплый дом, хорошую одежду и вкусную еду.

А почему ваша работа должна оплачиваться выше всякой другой, кстати?

В среднем за жизнь она должна быть примено такой же. Просто мы же тратим 20 лет жизни на то, чтобы овладеть профессией, и если мы не получаем доходв эти двадцать лет, а вкладываем в себя, то логично, получить отдачу позже, разве нет? А то получается как-то глупо, до 30 лет ты вкладываешь в собственное развитие, вначале родители, потом ты сам отказывая себе во всем, а потом ты получаешь столько же, сколько курьер 18 лет.

Вы же не пошли в специальность в расчёте на материальную выгоду?

Вообще-то тот кто учится, считает, что государство хочет иметь такого специалиста и он будет востребованным и ему будут платить соответственно тем затратам, которые он сделал для того, чтобы стать спецом.

Качество людей не очень?

Причем тут качество? Если базовый оклад равен платежке за коммуналку, то тут все будут вгрызаться в горло чтобы выжить. Гуманизм и пр. неразрывно связан с благосотоянием. Это очень хорошо мы все увидели в 90х.

В среднем за жизнь она должна быть примено такой же…. логично, получить отдачу позже, разве нет?

Нет, не логично. Так вы, возможно, видите справедливость, но это ваша её интерпретация. Потолок у вас карьерный разный, профессиональный рост разный, социальный статус разный (хотя вы это отрицаете почему-то).

Можно было бы, наверное, отобразить, как дерево. У курьера без образования практически нет возможностей оказаться в верхней его части. А все ништяки они там, наверху.

Для этого вы и учитесь собственно, если забыть о таком слове, как "призвание" и вообще выбор собственного пути, который по-хорошему у каждого человека не должен быть связан с навязанными "новыми ценностями".

Жизнь профессора, вероятно, всё-таки поинтереснее, чем жизнь курьера. Это чего-нибудь значит в вашей системе ценностей? :-)

а потом ты получаешь столько же, сколько курьер 18 лет.

Всё гораздо проще.
Вы бы хотели работать курьером?
Если нет, тогда зачем рассуждать о его заработке?

Нет, не покажет. Взгляды те же.

Были бы те же, не было бы никаких 90х. Не поменялась бы и система ценностей. Как может произойти смена системы ценностей без сдвига в умах?)

И так же хотят нормально жить, и иметь теплый дом, хорошую одежду и вкусную еду.

А сколько вам надо, чтобы платить за отопление в РФ, носить хорошую одежду и есть вкусную еду?

Вы в каждом случае будете подменять понятия. Потому что "вкусная еда" не имеет ничего общего с её стоимостью. Сейчас есть маркетинг и экзотика, а всё остальное стоит недорого. Вы можете отлично и вкусно(но просто и полноценно) питаться где-то на 5000-6000 рублей в месяц (всякие северные и отдаленные регионы отдельная тема), но можете и раздувать стоимость, например, за счёт продуктов нехарактерных для сезона и региона проживания.

Спорная история только про свой собственный дом, но я не очень себе представляю, как средний европеец покупает дом оплачивая его 100% стоимость единоразовым платежом. Это всё кредитная история.. и для профессоров тоже.

Вообще-то … ему будут платить соответственно тем затратам, которые он сделал для того

Вообще-то вопрос состоял в другом.
Потому что в расчёте на материальную выгоду, как правило, можно выбрать более прогнозируемо выгодные профессии, чем медицина, например, или преподавание.

Вы себя медиком представляете, хирургом?
Я отвечу за себя: не представляю, мне без разницы сколько за это платят, хоть миллионы.

Какие ваши затраты?)) За все эти затраты счёт можно выставлять только себе) Ваш выбор состоял в том, с какой — той самой — социальной ступени в жизни стартовать.

Гуманизм и пр. неразрывно связан с благосотоянием… Это очень хорошо мы все увидели в 90х.

На сколько вообще уместно употреблять "гуманизм" и "благосостояние" в одном предложении?

А вот что мы хорошо увидели, это что бывает, если отказаться от идей гуманизма.

Ну давайте в цифрах. Ставка доцента это примерно 45 т.р. сегодня, это шестидневка 40 часов. Ну давайте, скажите что будет с образование и наукой с такой зарплатой? Аредна квартиры 40т.р., коммуналка + электричество + интернет ~ 13 т.р. Может с такой зарплатой работник жить, развиваться, строить семью и пр?

Аредна квартиры 40т.р., коммуналка + электричество + интернет ~ 13 т.р. Может с такой зарплатой работник жить, развиваться, строить семью и пр?

Не может. Но ответ будет неполным, если не задать встречный вопрос: а какая работа позволяет сразу после окончания ВУЗ’а зарабатывать достаточно на: Аредна квартиры 40т.р., коммуналка + электричество + интернет ~ 13 т.р… жить, развиваться, строить семью и пр

Но ответ будет неполным, если не задать встречный вопрос: а какая работа позволяет сразу после окончания ВУЗ’а зарабатывать достаточно на:

Выпускники с программы которую я разрабатывал устраивались на 100 т.р. сразу после бакалавриата, в России, это программирование + анализ данных.

в России, это программирование + анализ данных.

Хех.. ну вы за рамки своей деятельности решительно отказываетесь заглядывать.

Ну конечно же есть небольшой список востребованных профессий, по которым либо острый дефицит, либо в области большой оборот средств.

Рынок IT подогрет (так много за этим словом, что опять же в нескольких абзацах не описать) и в конкуренции с другими странами. Какие ещё другие области схожие вы знаете?) Если все вспомнить, несколько ещё окажется подходящими. Если же в среднем будем говорить, без конкретики?

"я не очень себе представляю, как средний европеец покупает дом оплачивая его 100% стоимость единоразовым платежом"

У среднего европейца нет никакого "дома". И квартиры тоже нет. И уже никогда не будет. Они арендуют. И сейчас у людей молодых и среднего возраста нет никаких шансов заработать на собственное жильё. Поэтому и наливают потоком в головы пропаганду в духе Шваба "в новом прекрасном мире вы не будете ничем владеть и будете счастливы".

Обеспеченность собственным жильём в России в несколько раз выше, чем в Европах и в сША, сюрприз.

А уж наличие второго собственного жилья — "дачки" — почти у каждого в России — для них вообще нонсенс, какой-то непонятный абсурд. В Германии, кстати, те последние 25 лет, что я туда ездил, гражданам разрешены "участки", то есть огороды, сотки по две-четыре. Их можно видеть иногда на окраинах таких городов как Ганновер. Но закон запрещает там строить дома — и даже конкретно зпрещает ночевать. Только укрытия от погоды и для хранения лопат.

Насколько я понимаю, это практически во всей Европе так, а кроме того, там запрещены производство и торговля собственными фруктами и овощами, как у нас. Квашеную капусту и укроп у метро, да и на рынке бабушка не продаст, нельзя. В США также распространён запрет выращивать своё, я это видел в коттеджном посёлке под Нью-Джерси. Земля за домом есть, но сажать ничего, кроме цветов — нельзя. Я был в СНТ в Португалии под Лиссабоном — родственница там купила участочек с домиком, тоже 4 сотки. Такие же ограничения (СНТ, кстати, организации местных коммунистов). Там копать и сажать самому по сути нельзя.

Это так, к слову — не нужно себе воображать чужую жизнь, особенно по рассказам в соцсетях типа "все их пенсионеры непрерывно ездят туристами по миру, а у нас-то". Не ездят — кроме узкой прослойки постаревших юристов, врачей и предпринимателей.

Да, про справедливость хорошее замечание. Понимание справедливости у нашего учёного в тредике очень готтентотское. Справедливость — это чтоб ему было хорошо.

Логика, конечно, чудесная:

• Я выбрал заниматься умственным трудом,
• я много вкладывал в себя,
• теперь вы обязаны отдать мне то, что я в себя вкладывал,
• несправедливо, если я за сидение в лаборатории или кабинете получаю меньше, чем какой-то необразованный курьер, не вкладывавший в себя, а бегающий под дождём и по морозу с чужими посылками.

Но почему должны "отдать"? Нет же никого, кто обязан вкладывающему в себя почему-то доложить сверху ещё столько же. Это же не ставки в покере.

Вообще-то что-то дают тому, кто что-то дал в ответ, причём дал авансом — есть общий принцип "работа вперёд". Вспомним миллионеров Королёва с Курчатовым, Басова с Семёновым.

Возьмём для сравнения и осознания 70-80-е годы прошлого века в СССР. Тогда ИТР получал примерно 140-160 рублей, если без степени.

Скажем, я, придя в 1983 после Мехмата МГУ в академический институт ВЦ АН СССР, получал сначала 120, как стажёр-исследователь, а через пару лет — 140, как мнс. И ещё подрабатывал ретушью, абитурой и т.п.

Со степенью, доцентской или профессорской ставкой можно было и 200-250 зарабатывать.

На это, особенно, если в семье ИТРов работали оба супруга, можно было иметь собственное жильё (выданное бесплатно или взятое в советскую ипотеку — в кооператив, с выплатами 50-70 рублей в месяц в течение лет пяти-семи), нормальную одежду и обувь, тепло, свет, еду, книги, кино, бытовую технику, походы, отпуска на море, средства для воспитания 2-3 детей, дачный участок на 6-8 соток. Иногда хватало и на машину — ездить по полупустым улицам и проспектам, а также на дачу.

Это при цене ЖКХ, бензина и квтч примерно ноль, буханки хлеба 20 копеек, литра молока 35-40 копеек, десятка яиц — рупь тридцать, стаканчика мороженого 19 копеек, фотоаппарата 40 рублей, холодильника 60-100, немецких ботинок Саламандра 30-40 рублей, квартиры-двушки 4-6 тысяч рублей, автомобиля 4-5 тысяч, проезда на метро 5 копеек, на троллейбусе 3 копейки, поезда в Сочи или Киев 9-12 рублей — причём цены не менялись десятилетиями.

Завлабы, завотделом и директора институтов получали 300-500, членкоры и академики получали 500-700 рублей в месяц, в среднем имели машины, большие дачи.

Главная обида учёных на несправедливость была, что инженер на производстве мог получать не меньше, а сварщик или токарь высоких разрядов — и больше, чем учёный. Плохая была власть, не уважала учёных-то!

Жизнь учёного при этом была тихой, спокойной, без визга фрезы или дыма сварки: свободный режим работы, чай с булочками на кафедре, умные разговоры на семинарах и на Учёном совете, вдохновляющее общение в роли наставника со студентами, ещё более вдохновляющее с аспирантками.

В армию студентов и выпускников не призывали, а уж с кандидатской освобождали от призыва навсегда. Учёный мог заниматься также репетиторством и на абитуре легко заработать вторую зарплату.

Без напряга, без криминала, всё честно, спокойно, расслабленно.

Сколько из этой касты делало что-то очень полезное для страны — вопрос, ждущий своих вдумчивых исследователей.

Внезапно это всё кончилось и стало очень плохо и несправедливо.

Что случилось, власть внезапно разлюбила учёных и профессоров?

Да вроде наоборот — учёные и профессора, а также доценты и аспиранты очень-очень разлюбили власть и были в первых рядах разрушителей СССР. И внезапно через 10 жалких лет учёным жрать стало нечего, и пришёл Сорос с подачками.

Бачылы очы шо купувалы, тэпэр йишты.

То есть настоящая справедливость в её реальном, безобразном обличии — таки пришла. Спаведливость ведь — это не когда все довольны, что невозможно. Например, это когда все недовольны одинаково. Или неодинаково, но за дело. Или за дела других — так тоже бывает.

Сейчас, чтобы восстановить "справедливость" в том формате, который устроит наших собеседников здесь, нужно сказать: мы сделаем для страны то-то, а уж вы дайте ресурсы, приоритеты, отсрочки и зарплаты, награды и льготы.

Скажем, гиперзвук, рои дронов, новые брони, краски, лазеры, лекарства от рака и вакцины, что там ещё. Я уверен, кто-то или кое-кто, кто умеет в гиперзвук или в лазеры — уже восстановил для себя справедливость, просто нам про это не рассказывают.

Ну так они и восстанавливают для себя справедливость, но уже вне России. А Россия остается без кадров и без возможности создать новые кадры.
Игорь, вы опять уходите в какие-то абстракции. Конкретный вопрос: что будет делать специалист, если его зарплата меньше стоимости аренды квартиры?

Ну давайте в цифрах. Ставка доцента это примерно 45 т.р. сегодня, это шестидневка 40 часов. Ну давайте, скажите что будет с образование и наукой с такой зарплатой? Аредна квартиры 40т.р., коммуналка + электричество + интернет ~ 13 т.р. Может с такой зарплатой работник жить, развиваться, строить семью и пр?

Во-первых, какие-то странные цены. В районе полностью транспортно доступного ТТК и чуть-чуть подальше (а зачем в центре снимать?) аренда 30-35к (включая коммуналку) если не бежать на первое попавшееся объявление а чуть повыбирать, интернет вообще смешно как-то учитывать. Но да, 45к зарплаты на это всё равно не хватит по-нормальному. Во-вторых, у нас население почти не растёт, следовательно надобности в новой жилплощади (по сравнению с той, которая уже была поколение или два назад — по текущим законам оно в собственности получается если всё оформлено как следует) взяться неоткуда. Берётся она только при полностью неграмотном экономическом планировании в семье, которое не стоит принимать за рядовую ситуацию. Так что — коммуналка 10к, и 35к остаётся на остальные расходы.

Конкретный вопрос: что будет делать специалист, если его зарплата меньше стоимости аренды квартиры?

Так я задал вам этот вопрос. Вы ответили, что он пойдёт учиться к вам и выпустится с начальным окладом в 100 000 рублей..

Речь о том, что в целом всё не так радужно в стране, как хотелось бы, но практически для всех. Означает ли это, что правильный и лучший выход — уехать?

Мы не сходимся не в том, что много плохого, а в причинах этого.

И сейчас у людей молодых и среднего возраста нет никаких шансов заработать на собственное жильё.

Буквально 20-25 лет назад ситуация была другая. Строились новые районы. Да, на окраине, но что такое окраина европейского города с населением в 300 000? Это 5 минут до центра на автомобиле/скутере/велосипеде и, наверное, даже на самокате, а пешком 15. Стоит ещё учитывать, что вся современная инфраструктура выстраивается по периметру, т.к. в центре всевозможные ограничения для строительства. Кинотеатры, супермаркеты, парки, современная спортивная инфраструктура, торговые центры ближе к жителям таких новостроек.

Вполне приличное современное жильё строилось. Стоимость на тот момент озвучивалась весьма невысокая, можно было даже в кэш брать. Если была возможность взять хороший кредит, получалось очень доступно. Цены с тех пор изменились местами в десятки раз. Вряд ли это можно объяснить только обесцениванием денег.

Обычно обращаются к тем временам, у кого-то сохранятся надежда, что они вернутся. У кого-то, но не у самих европейцев, по-моему.

Во-вторых, у нас население почти не растёт, следовательно надобности в новой жилплощади

Есть зато реальная необходимость в его обновлении. В отличии от той же европы, где домам бывает и за 100 лет, но они вполне в приличном состоянии (спасибо климату, материалам, нормам строительства?). За исключением, например, инжереной проводки.

Квартиры, в которых я бывал и жил, сильно отличаются от наших. Да, планировка там может быть мега-дурацкой, но в целом годное жильё спустя 50 лет и более после постройки. Без центрального отопления, кстати. Вполне можно жить и без него) Правда холодно очень обычно в ванной зимой. Бодрит))

Жить натуральным хозяйством.
Картоху выращивать, кроликов
В свободное от работы время

Не сталкивались с таким?

Очевидно, что доцент должен получать больше. Но, для этого ему надо участвовать в запуске востребованного наукоемкого продукта или обучать так, чтобы студенты стали теми учеными, которые поднимут науку и не забудут alma mater. И не для галочки и формально — что популярный, и даже прибыльный, "бизнес", но про сильно другое.

Директора институтов и госкорпораций, таких как Ростех могли бы сделать престижными свои направления. Например, в концерне Калашников — очень плохо с зарплатами, хотя завод загружен заказами и перевыполняет планы. Не понимаю почему инженер получает 32 тысячи, а рабочий 25. Да и с наукой они могли бы больше сотрудничать — как Байкар в Турции (это турецкий Газпром — основная компания страны) или Дайзянг — разработчик квадрокоптеров Mavic, где основатель начал студентом, а сейчас контролирует 70% рынка. Кстати, у них в планах было производство коптеров на уркаине по 40 тысяч в год (как и у турков).

А научным работникам пора разрабатывать не только опытные образцы и отчеты, а комплексные решения, технологии производства, с полным циклом и доводить их до практической, серийной реализации — в этом критерий эффективности научных решений. Ученые нужны, но не те, что есть в научных учреждениях — надо меняться.

Те же беспилотники от Яндекса, кстати, имеют прекрасное двойное применение. Танк без экипажа — т.е. ствол на шасси, с распознаванием целей — мечта милитариста, дешевле чем зомбировать страну под пушечное мясо. А, вот в Роскосмосе чертежи делают от руки и недавно "спроектировали ракетный двигатель полностью в цифровом виде" — и это 2021 год. Как-то надо науке и производству сближаться что-ли — здесь, очевидно, работы не мало.

"недавно "спроектировали ракетный двигатель полностью в цифровом виде" — и это 2021 год"

А это хорошо, что ли, полностью в цифровом виде?
Это на самом деле не так очевидно.
Забыть этот двигатель будет проще на порядок.

Ставка доцента это примерно 45 т.р. сегодня, это шестидневка 40 часов.

Да ладно прикалываться :)))
Где это у доцента такая нагрузка? И где это у доцента нет доплат к этой ставке?

Вот договор, который мне преждложил СПбГУ:
договор
Вот список курсов, который я должен был читать (+ еще два на филфаке):
курсы

руководство курсовыми, дипломными,
руководство двумя образовательными программами.

PS: прочитайте этот типовой договор с т.з. обязанностей и рисков.
Доплаты? Доплаты бывают или в договоре (тут их нет) или в виде премии за дополнительную работу — публикации, привлечение грантов и т.п. Но их размер неизвестен, и обычно очень небольшой, раз в квартал, иногда реже.

Собственно на этом моя 15-ти летняя работа на матмехе закончилась.

Ну "цифровой макет" это же не только рисованые проекции, это сразу тестирование физических процессов (гораздо более дешевое и гибкое, чем натурное), моментальная проверка на ГОСТы, нормы и спецификации, технологическая разборка изделия с полным пакетом сопроводительной документации — вплоть до таблиц со стоимостями и сроками изготовления и программами для ЧПУ, которая делается мгновенно, без перекладывания рутины на десятки людей. Не надо чертить эти рамочки и заполнять десятками спецификации — ну это же обезянья работа. Все это кратно удешевляет и ускоряет разработку, а заодно освобождает людей от нудной части работы, приходит молодежь и запускаются соседние индустрии и науки. Допустим, в Форд рабочие носят шлемы с VR где сотрудники отрабатывают процедуры на сборочных линиях и оптимизируют процессы до запуска конвейера в эксплуатацию — разве не круто в этом поучаствовать? А это без тотального оцифровывания не сделаешь. Мало того, это проникает в Россию, но за это отдают гигантские деньги иностранцам — ну и коррупции там немеряно. Делали мы как-то шахтный тренажер, на замену австралийскому — ничего нет оцифрованного, и абсолютно деревянное руководство — все как в 30-х годах застряло (про коррупцию умолчу). Архитектурные студии работают в цифре, даже строители и мебельщики освоили автокад (уже на компас переходят), а ракеты, эсминцы и самолеты от руки рисуются.

А это без тотального оцифровывания не сделаешь. Мало того, это проникает в Россию, но за это отдают гигантские деньги иностранцам

По-моему недавняя презентация новой линейки nvidia была посвящена рассказам об этом. Два слова про карты в начале и понеслась про Omniverse…
Выглядело максимально сочно. Сразу стало понятно, какие приоритеты у компании и роль розничных покупателей для компании, если не сейчас, то в краткосрочной перспективе (тут как-то кто-то задавался этим вопросом, не помню в контексте какого разговора).

"спроектировали ракетный двигатель полностью в цифровом виде"
ПО закупили у Сименса. А как насчёт защиты от возможных утечек? А что если в ПО есть какая-нибудь «закладочка»? Ну хорошо, а если в ПО какой-то баг (ну может же такое быть или нет?), и оно неверные результаты выдаёт? Как проверить? У них теперь 3D –модель – это подлинник КД, его как защитить? У меня вопросов больше, чем ответов, особенно в нынешней ситуации. В чувствительную отрасль тащить чужое ПО – это как-то… ну неправильно. У нас есть Компас – хорошая штука, конечно (к сожалению, оно пока что только для винды, выход прототипа версии под Linux анонсирован на 2022, финал ожидают к 2024). Но вот в Роскосмосе решили, что он не подойдёт, поскольку недостаточно производительно и не обладает «необходимой функциональностью» — беру в кавычки, потому что так объясняли выбор ПО Сименс в самом «Энергомаше». Почему-то вот только что по вашим словам «делали чертежи от руки» — и махом перескочили в цифру. Не слишком ли поспешно?
А потом. Ну вот допустим внедрят везде 3D моделирование и всё такое. И будут студентов даже сразу учить в 3D (ну ведь надо же "соответствовать" современным реалиям). Только ведь у конструктора 3D –модель должна быть прежде всего в голове. И это умение надо ещё сформировать. И расчёты он должен уметь делать сначала «ручками», потому что иначе он от реальности отрывается. Не получим ли мы таким образом просто оператора, умеющего работать с определённым ПО и не понимающего сути?

Цифровизация, а особенно ИИ — конечно, вызываает падение компетенций у людей, иногда катастрофическое.

Например, знающие люди говорят, что сейчас вторых пилотов уже не учат посадке самолёта, а скоро перестанут и первых учить. Всё равно же ИИ сажает.

И пара катастроф недавнего времени в аэропортах связана именно с тем, что пилоты, как выяснилось при разборе, просто не умели садиться в мало-мальски нестандартных ситуациях.

Лет 15 назад нам на завод ЛМК уже присылали чертежи КМ в автокаде (чертежи оформляли в автокаде, а считали в Лире) . Завод был частью холдинга, "голова" и проектный отдел — в Москве. Тамошний ГИП (возрастной дядька) постоянно бухтел, что в проектный набрали молодёжи, которая только в Лиру и умеет, и не понимает, что что туда заложишь, то и получишь. Т.е. если получились какие-то явно не те результаты, критически к этому не относились. И он регулярно пересчитывал на бумажке, если ему что-то казалось подозрительным.

А сейчас, скорее всего, просто и не могут уже распознать, что результаты получились не те. Нечем определять, опыта нет, сравнить не с чем, внутреннего чувства тоже нет.
Интуиция же опытом нарабатывается.

Да что там, менты уже арестовывают людей по приказу ИИ, и даже не заморачиваются проверить паспорт.

Цифровизация, а особенно ИИ — конечно, вызываает падение компетенций у людей, иногда катастрофическое.

Падение компетенций вызывает уничтожение системы подготовки кадров. А цифровизацией просто пытаются заменить ее отсутствие, потому что специалистов нужно содержать, а программу порой достаточно один раз купить.

Возвращаясь к событиям прошлой недели, можно с уверенностью сообщить, что укропаблики всё врут. Российская армия вовсе не попала в окружение в Лимане, а той же ночью отступила на очередные 20-30 километров.

До границы по состоянию на лето 2022 года осталось чуть больше ста км.

"Падение компетенций вызывает уничтожение системы подготовки кадров"

Нет, неверно. Всё ровно наоборот, как видно из примера с подготовкой пилотов: цифровизацией оправдывают уничтожение системы подготовки кадров — потому что же зачем время и деньги тратить, раз теперь ИИ.
Грефы вообще обещают и учителей в школе упразднить.

"Российская армия вовсе не попала в окружение в Лимане, а той же ночью отступила на очередные 20-30 километров"

Ну да, а придурок Вадим, ссылаясь на укропаблики, выше врал, что:

"… в Лимане окружили и добивают 20-тысячную группировку вс рф".

Я, конечно, понимаю, стремление всех пообщаться с Игорем, но горячие темы по военным действиям — не надо обсуждать здесь

Сайт прихлопнут и не поморщатся

Найдите Игоря в ВК, в любом треде, и жалуйтесь в ООН ему там. Я понимаю, что он и здесь ответит, если спросить, но вопросы и яростный пересказ каментов из укропабликов отсюда могут быть вычищены в любой момент, а юзер, который их несёт пачками — может быть забанен.

Как минимум на основании того, что это оффтоп.

А закрытие Роема лично в мои планы не входит.

И пара катастроф недавнего времени

Ну здесь счёт должен быть иной, не сколько авиакатастроф произошло по причине неумения пилотов сажать, а сколько предотвращено ИИ за счёт снижения рисков человеческого фактора. Даже когда пилот управляет сам, его действия во многом ограничены/контролируются компьютером.

Сейчас пилот в полной мере контролирует полёт, наверное, только в легкомоторной авиации.

Почему-то вот только что по вашим словам «делали чертежи от руки» — и махом перескочили в цифру. Не слишком ли поспешно?

Можно подождать))
Пока конкуренты на западе в очередной отрыв уйдут.
Слишком поспешно или "а не поздновато ли засуетились"?
Если всё же поздновато, тогда на сколько хорошим будет решение подождать и не спешить.

В чувствительную отрасль тащить чужое ПО – это как-то… ну неправильно.

Внедрение происходит, как мне кажется, через крупные компании, а не наоборот. Во всяком случае всё новое презентуется, как правило, в рамках кейсов крупнейших компаний, а дальше расползается по всем остальным..

Т.е. как бы всё с одной стороны, как вы говорите — чужое ПО, резкий переход.. Как с этим спорить? А с другой стороны запад не стоящий на месте..

Не получим ли мы таким образом просто оператора

Так и операторы такие нужны, вероятно. Теоретически это люди, которые потеряют компетенции в одном направлении, но приобретут в другом. Что в этом плохого? Готовьте больше специалистов.. часть уйдёт в "операторы" ;-)

"Падение компетенций вызывает уничтожение системы подготовки кадров"

Нет, неверно. Всё ровно наоборот, как видно из примера с подготовкой пилотов: цифровизацией оправдывают уничтожение системы подготовки кадров — потому что же зачем время и деньги тратить, раз теперь ИИ.
Грефы вообще обещают и учителей в школе упразднить.

Ну да, я это и имел ввиду: уничтожение системы подготовки кадров ради собственной выгоды оправдывается цифровизацией.

Можно отдохнуть — в твиттере Элонушка второй фронт открыл. Там канонада из пуканов, что ваша Хиросима.

Если не понимаешь, как защитить новейшую разработку в тех случаях, когда это совершенно необходимо (оборонка, космос и т.п.), то да, лучше не торопиться, а как-то пытаться стимулировать разработку своего ПО (покупать и внедрять своё). Не сразу может быть, но своё тогда тоже допилят. А если не покупать, то и не допилят, потому что незачем и не на что. Кстати, «Сатурну», например, Компаса видимо хватило https://stimul.online/articles/innovatsii/vsye-chto-konstruktoru-ugodno/

Так и операторы такие нужны, вероятно. Теоретически это люди, которые потеряют компетенции в одном направлении, но приобретут в другом. Что в этом плохого?

Плохо в этом то, что оператор – это человек, который действует по инструкции, и зачастую своей головой не думает, «лишними» знаниями не загружен. Возможно, кто-то сочтёт, что это хорошо, но мне кажется, что это очень плохо, т.к. ухудшает качество кадров в целом.

Плохо в этом то, что оператор – это человек, который действует по инструкции, и зачастую своей головой не думает, «лишними» знаниями не загружен.

Чернобыль тому пример. Одним из основных факторов приведших к катастрофическим последствиям была недообученность персонала.

а как-то пытаться стимулировать разработку своего ПО… Не сразу может быть, но своё тогда тоже допилят. А если не покупать, то и не допилят, потому что незачем и не на что.

Вы там, наверное, с устройства на процессоре "Baikal" пишете.. :-)

Это две параллельные истории: работа и разработка.
Давайте все дата-центры на свои процессоры переведём уже сейчас? Критическая инфраструктура.. Стимулируем, покупаем, допиливаем, есть зачем и на что.

В ваших словах вроде и не с чем быть несогласным, но как-то не соотносится с реальной жизнью.

Возможно, кто-то сочтёт, что это хорошо, но мне кажется, что это очень плохо, т.к. ухудшает качество кадров в целом.

Это вопрос визионерства. Каким видите мир через 30 лет. Если в нём требуются такие кадры, вы заранее готовитесь, вот чтобы потом не "стимулировать.. может быть.. допиливать..".

Одним из основных факторов приведших к катастрофическим последствиям была недообученность персонала.

А сейчас на подобных объектах инфраструктуры дообученность или более совершенные средства ПО?

https://www.kommersant.ru/doc/5560082
Тут кстати, про то, как Минпромторг действует в ущерб российским разработчикам процессоров.
"В 2022 год мы могли войти с сотнями тысяч российских процессоров на складах в России. Но не получилось из-за плясок вокруг бальной системы. И из-за отмены закона об обязательном применении российских процессоров в технике, закупаемой на бюджетные деньги." Максим Горшенин https://t.me/imaxairu/3464

Вы там, наверное, с устройства на процессоре "Baikal" пишете.. :-)

Ну тут не настолько всё секретно ;-) Хотя мы вроде про ПО говорили. (Если что, то да, использую для работы российское ПО).

Давайте все дата-центры на свои процессоры переведём уже сейчас? Критическая инфраструктура.. Стимулируем, покупаем, допиливаем, есть зачем и на что.

Вы же сами прекрасно знаете, что решения, приведшие к такому положению вещей, приняты несколько десятилетий назад, и невозможно исправить ситуацию быстро. Но делать-то надо. Дорогу осилит идущий.

Каким видите мир через 30 лет. Если в нём требуются такие кадры, вы заранее готовитесь, вот чтобы потом не "стимулировать.. может быть.. допиливать..".

Мне бы не хотелось видеть наших детей "операторами". Но у наших цифровизаторов образования явно другое мнение.

он стоит на своём либерально-дебильном шаблоне как скала. Поминание жопы тоже обязательно.

Как только интернет-хомячок переходит к анальной фиксации — это значит, что он не знает, что сказать

Пятая точка (во многих языках) — аллегория для выражения мысли трудового народа. Трудолюбие — это ведь не резиновая попа. Правда? Ну что теперь, Игореша, скажешь? Ааа, ничего. Ну как обычно.

Обрадовался, что опять можно про любимый предмет поговорить?

Обрадовался, что ты сел в лужу, опять. Что-то часто это происходит в этом году. Может на тебе проклятие?
ps. по поиску на роеме можно посмотреть чей это любимый предмет (я посмотрел — твой).

Я эти предметы вашей одержимости не упоминаю первым, я разбираю ваши фекально-анальные пристрастия — когда вас опять понесло.

А что за "лужа"?