РБК: «Юлмарт» сократит больше 25% персонала и закроет часть центров исполнения заказов

Пол года назад они меня хантили, рассказывая, что это «просто конфликт больших людей, которые деньги делят, сотрудников это не коснется». Хорошо что бог упас (а точнее здравый смысл и неадекват на собеседовании в Службе Безопасности).

Нас всех уволили по договору сторон, сказали, что в 2018 возьмут на работу снова, но это все чушь!

Сбываюцца мои прогнозы). Пока-пока Юлмарт, вслед за Викимартом.

Пока-пока весь российский екомерс, как и ритейл в целом, здравствуй дорогой иностранец, заходи, будь как дома, налоги не плати, законы не соблюдай, это все для местных лохов, спец тариф от почты получай, убытки от него мы также на местных лохов переложим.

В общем борьба за иностранные типа инвестиции как она есть, результат борьбы уже есть, расчистили рынок для иностранцев, инвестиций пока нет, есть гос. расходы на инфраструктуру почты и таможни для тех же иностранцев.

Когда же мы наконец сможем сказать пока-пока Демидов !?

>Когда же мы наконец сможем сказать пока-пока Демидов !?

Русские не сдаются!! Кидаю в вас пустой бутылкой…

Вообще очень жаль, отличная была компания и для покупателей и для сотрудников, по крайней мере в нашем регионе!Правда у руля стояли бандиты бывшие, которые рейдорским захватом присвоили себе фирму ultima-Спутник, причем этого для сотрудников даже не скрывали!Так что, не удивительно, что закончилось все именно так

>Так что, не удивительно, что закончилось все именно так

Да бросьте вы эти сентиментальности, бандиты создавшие такой бизнес, а до этого ленту, отлично бы рулили и дальше со все большим успехом, но наше государство решило дать преференции иностранным интернет-магазинам, освободив их от налогов и пошлин, да и вообще от необходимости законодательство РФ соблюдать.

Юлмарт, как и Викимарт, продул рынок из-за непомерной жадности владельцев.
Во-первых, там давно уже не низкие цены. Во-вторых, профукали свой МЛМ, а скидочная политика «Такса» у нас вряд ли сработает. В третьих, начали торговать всем подряд, даже самотыками. Т.е. потеряли лояльных пользователей, а взамен никого.
Ну и собственнички тоже веселятся, очевидно, по-своему.

>продул рынок из-за непомерной жадности владельцев.

Нет в бизнесе такого понятия как жадность, все пытаются поставить меньше цену чтоб получить больше долю рынка, как только понятно что долю рынка увеличить не получится то ставят цену по рынку, если по рынку не получается значит в бизнесе есть проблемы.

>В третьих, начали торговать всем подряд, даже самотыками.

Утопающий человек пытается зацепиться и выжить любой ценой, ему уже все равно как он будет выглядеть, так и с бизнесом, если он идет ко дну то тут уже не до позиционирования себя на рынке.

>Т.е. потеряли лояльных пользователей, а взамен никого.

Быть предпринимателем очень рискованно, кто не готов рисковать в бизнесе тот рискует сразу всем.

>Ну и собственнички тоже веселятся, очевидно, по-своему.

У собственников разлад начинается только когда бизнес падает, никто не будет трогать курицу несущую золотые яйца, это со стороны только кажется что все хорошо и вдруг сраться стали, но у них цифры конкретные, они как капитан корабля, все видят дальше чем обыватели со стороны и начинают друг друга обвинять в ошибках стратегии и т.д.

Ведь совпадение же не правда, пришел алиэкспресс с сотоварищами (весь кроссбордер не плотящий налоги, там их целая куча) и вдруг у наших интернет-магазинах у всех как один начался разлад внутри, уже вся отрасль почти крякнула, вспомнить тот же exist, sotmarket, enter, wikimart и т.д.

>> Ведь совпадение же не правда, пришел алиэкспресс с сотоварищами
Кто о чем, а вшивый о бане. Не заменил ali умерший ulmart вообще никак, если только в мелочевке.

Клиенты ulmart ушли в citylink и dns (и технопоинт) и подобные сети. Когда нужна гарантия, покупка что-то крупнее 2 кг или на юр. лицо, или да же посмотреть потрогать ali сосет.

>> никто не будет трогать курицу несущую золотые яйца
в СНГ делить шкуру не убитого медведя это норма жизни.

>Не заменил ali умерший ulmart вообще никак, если только в мелочевке.

Вы просто не коммерсант и не понимаете азов и видов маркетинга, так вот чехольчики с али это не бизнес для них, это маркетинг, сарафанное радио, завоевание внимания аудитории, а бизнес у них только сейчас начинается, когда привыкшие покупать чехольчики там, начинают и телефоны например на tmall заказывать.
http://mobile-review.com/articles/2017/birulki-464.shtml
40 000 смартфонов Xiaomi за один день, вот тебе и чехольчики….

>ali сосет

Я бы сказал высасывает, жизнь из российского екомерса
https://www.alexa.com/topsites/countries/RU

10 сайт по посещаемости в РФ!
Т.е. с самым дорогим в екомерсе, с трафиком, у них уже полный порядок уже, а все как раз на чехольчиках с бесплатной доставкой, спасибо Почте России а именно, уже обеспеченному китайцами до конца дней, страшнову.

>в СНГ делить шкуру не убитого медведя это норма жизни.

В бизнесе таких примеров не знаю, обычно это просто со стороны кажется, ну так и в обычной жизни бывает, со стороны поглядеть так просто прилежная семья, а потом бац и развод.

Сегодня же купил кой-что в citylink. А батарейки заказал на Озоне. И там и там — дешевле, чем в Юлмарте. Никакой алиэкспресс вообще не использую и большинство знакомых тем более в возрасте тоже. Ну мы просто ширпотреб не берем и ждать месяц с перспективой часового стояния на почте нас не прельщает.

Т.ч. эти ритейлеры пусть и дальше торгуют чем попало по адовым ценам. Для меня такая политика называется жадность. Ну а как это называет «умирающий» бизнес — это его дело. По факту — на месте одного вырастают десять других (см. Яндекс маркет).

>Никакой алиэкспресс вообще не использую и большинство знакомых тем более в возрасте тоже.

И ebay?
И asos?
И еще 100500 иностранных интернет-магазинов, которые уже захватили рынок екомерса в РФ.
Вероятно вы либо отсталый, либо в Москве живете, там кроссбордер еще не дошел нормально, боятся властям глаза мозолить видимо, они подчищают регионы пока, тут Москва в аутсайдерах пока…

>По факту — на месте одного вырастают десять других (см. Яндекс маркет).

Ага, других, только уже иностранных — интернет магазинов, типа joom и pandao
https://roem.ru/01-12-2017/264477/sudden-shirokov/
https://roem.ru/13-10-2017/261253/mail-ru-vs-akit/

обычно люди макроэкономические внутристрановые графики игнорируют, а зря. Отсюдова начинаеца борьба за бизнес, блабла, всякие попытки реанимацции, оптимизацыи, борьбы за клиента, скидок акций, рокировок в управлении, блаблабла и т.д.
Это вместо того, чтобы еще на ранней стадии признаться себе что тренды не туда идут и лавочку надо сворачивать. Но обычно лезут в минус.
Тут дело не в жадности, и даже не в тупости. А в неопытности, иллюзиях и любви к себе в бизнесе ( мы строили строили , жалко закрывать, дело жизин и прочее хрень).
Вывод из этих вещей (и для банков и для торгашей и т.д.) — что кризис может былть ооооочень длинныым. И даже при очевидных причинах — не факт, что те, от кого он зависит, кинутся его исправлять. Не надо умничать в прогнозах по продолжительности и исходам кризисов. Лучше купировать убытки на ранней стадии ( так честнее перед сотрудниками) , это даст им возм. перетечь в другие места при относительно еще благоприятной ситуевене.
Но идиотские всякие легенды фантазийные формируют дебильную позизию упрямства как ложнопонимаемого упорства.
Оттого и всегда кризисы имеют ступенчатые стадии. Онобы уже может и выйти можно было бы. НО. Крупняки (и банки в т.ч.) залезли в такие просадки, что вынуть оттуда уже просто нельзя. Это как если на болоте замер на минуту — то уже засосало и все. И дальше начинается уже вторичное системное обрушение ( кризис неплатежей по обслуживанию кредитов и ипотек у массовоувольняемых, они престают покупать и другие товары и продукты и т.д.).
Поэтому обычно, проанализировав тренды, кто похитрее выходит из игры до наступления определенности.

>что тренды не туда идут и лавочку надо сворачивать.

Это верно, но лишняя спешка и страх тоже не к чему, сначала надо людей сокращать, быстрее чем падает бизнес, так как ФОТ это самые большие затраты у любого бизнеса.
Я вот например с этим чуть замешкал и чуть было не разорился, но пока держусь.
В конечном итоге можно скукожиться хоть в 10 раз, главное чтоб основная ДНК бизнеса осталась, вырасти можно будет без проблем и после кризиса, если хоть что то живое уцелело.

>Но обычно лезут в минус.
Тут дело не в жадности, и даже не в тупости.

Дело еще и в прошлом опыте, я например кризис 2008 пережил и надеюсь тоже самое и сейчас сделать, если получится то стану много сильнее чем раньше и на много более чистом рынке, думаю не я один такой, с надеждами то…

Капиталистическая модель экономики обречена на стабильно регулярные кризисы, просто потому что нет единого планирования, зато у плановой экономики кризис если и случается то только один, предсмертный.

Так что надо учиться кризисы пережидать без фатальных последствий, деваться то некуда, эффективнее капитализма в экономике еще ничего не придумало человечество, я именно про эффективность, а не например про мобилизационный потенциал, который у плана конечно лучше.

>> я например кризис 2008 пережил и надеюсь тоже самое и сейчас сделать, если получится то стану много сильнее чем раньше и на много более чистом рынке, думаю не я один такой, с надеждами то…

и всято наша жизня есть борьба. Нуну. А я не думаю, что есть шансы. Будет ссср 2.0 , т.к. это обосновано уже биологией, а не экономикой.
Огромная масса никчомных (которая должна была вымереть при наступившем капитализьме) ее пожалели и вписали в вертикаль и сопутствующие структуры. Она дала новые споры и, таким образом, весь организм оказался полностью инфильтрован и это уже не предвещает.
Лежит труба с углеводородом и вокруг нее люди сбились. Вот и вся конструкция. Все эти 30 лет когда люди учились всему этому бизнесу и капитализму и опыт новый приобретали — коту под хвост. Рынки внешние просраны (хотя я думаю — просто проданы под видом глупости). Внутренний отдан на откуп тем же китайтсам.
Кризис полностью икусственный. На 150%. И разруливается за год. При нефти аж выше 60. Но это иначе весь этот хлам надо выкинуть. И причом непонятно еще куда.
Поэтому можно не парица. Это нормально бестолковая ситуация, ставшая перманентной для тутошней территории.

>наша жизня есть борьба.

Настоящая жизнь для настоящих мужчин, без борьбы только существование бывает, но я и в этом не уверен.

>которая должна была вымереть при наступившем капитализьме

Может потому что мы русские, у нас деньги не выше людей стоят, даже никчемных, я как ярый сторонник капитализма его тоже ниже людей ставлю.

>Все эти 30 лет когда люди учились всему этому бизнесу и капитализму и опыт новый приобретали — коту под хвост.

Что за пессимизм?
Нытик?
Тот же начальник юлмарта, накосячил же, а ему вместо камеры домашний арест, уважение к предпринимателям приходит постепенно, хоть советское наследие нас медленно отпускает, в штатах заперли бы в клетку на раз два и готово.
Да и Путин прелюдно говорит что холеть предпринимателей и лелеять надо, видимо соображает что любая другая форма хозяйствования приведет к узурпации ответсвенности за экономику и как следствие гнев широких масс при малейшем просчете, капитализм политически более стабильный, в нем толком никто ни в чем не виноват, форсмажор, кризис и т.д., так что будет у нас развиваться свой, суверенный капитализм с элеменами гос. синхронизации и планирования общей стратегии что не лишне для такой большой страны.

>Кризис полностью икусственный. На 150%.

Чего глупости то говорите, почитайте Маркса хоть что ли, он логично и подробно описывает почему в капитализме кризис цикличен и неизбежен, связано это с отсутствием жесткого планирования всего и вся, но зато кризисы дают возможность стряхивать экономику, в плановой же системе кризис всегда только один, но зато предсмертный и нет механизма обновления экономики от устаревших субъектов.

При капитализме самое главное это чтоб его сдерживало сильное государство с сильной системой соц. поддержки как раз для этих неизбежных, но полезных в общем кризисов.

Капитализм это как ядерная реакция, нет ее, плохо, вышла из подконтроля еще хуже, но если есть и под контролем это самая эффективная система что только придумана человечеством.

тогда уж мели и дальше. про цикличность санкций и контрсанкций тоже расскажи. А также, на какой странице они у Маркса. А также и про империалистические войны. И тому подобное. А также где про идиотские написано. Маркс, живший в европейском идеалаизированном классическом кпаитализме и додуматься не мог, что некие люди, в молодости из под палки ( в училище, в вузе) нахватавшиеся ошметков его трудов (писанных для умных людей) вдруг, ближе к 70, начнут их вспоминать и пытаться чтото там такое рассуждать и строить тяпляп в какойто стране. Ясное дело, что все это заканчивается бредом, убытками и выводом денег из страны.
Не надо путать экономические вопросы с биологическими маразмами и приближающимися альцгеймерами.
Читайте кроме Маркса и Сервантеса. Там тоже один идальго начитался романов и поехал на подвиги. Абсолютно аналогичная картина, ни Марксом а уж темболее Энгельсом тут не пахнет.

Маркс — тот еще идеалист-теоретик. За это его Ленин многократно «носом тыкал» …

Про «империалистические войны» — это, кстати, тоже у Ленина, а не у Маркса подробно расписано.

ну и у Ленина. Какая разница. К текущей ситуации эта вся писанина отношения не имеет. Она писалась как разъяснение позиции на конкретный исторический период. Помимо этих писак — еще куча была учоных в истории за последние 100 лет и анализировалось это все и препарировалось и продолжает изучаться. Причом — материалов в разы больше фактических и статистики реальной.
Мир уже пережил 2 мировых войны с тех пор и еще вские другие. Иные способы выработки энергии, другие коммуникации, еда даже другая.
И в таких случаях есть два путя: либо принимается вся текущая ситуация как есть и все правила и инструкции соблюдаются. Либо это все хозяйство выносится на обочину. И там может хоть о ком мечтать. Хоть о Марксе хоть о какойнить империи которой тыщу лет как нет. Все что угодно. Лимоднадный Джо, которого никто не может поймать т.к. не ловит, потому што нафиг н никому не нужен.
Если некий Джо не интегрирован в кооперационные связи — то это называется «отшельник». Он может там по идейным соображениям сидеть или еще как угодно. Но он так и будет сидеть и в своей гловешке как Демид, без конца крутить те обырвки рыцарских романов, какихто фильмов, этот весь ворох мыслей и бреда.
И одно ему не придет в глову (псих — не может сам себя вылечить) что надо просто начать делать все как все и соблюдать правила и инструкции.

>Маркс, живший в европейском идеалаизированном классическом кпаитализме

Вы хоть Маркса то читали?
Я вот из интереса, чего мои предки на нем так помешались то, два раза Капитал осилил, первый раз трудно он мне дался все таки мои капиталистичекие убежденности резко ему сопротивлялись, но понял что дядя не прост, надо еще, взялся второй уже раз позже.

Убеждений Маркса так и не получил но зато отчетливо понял что его учение это аллергическая реакция на дитчайший капитализм тех лет, он как немец про германию не сильно распространялся, но вот что творилось в Англии он расписывал очень детально, уверен что не врал, современники бы не дали, так вот там такой треш и угар, что ничего удивительного сколько было у него сторонников, капиталисты постарались на славу в распространении этих идей по всему миру, у нас он наибольшее распространение получил только потому что у русских больше других развито чувство справедливости, коими бузусловно пропитано все учение.

>и пытаться чтото там такое рассуждать и строить тяпляп в какойто стране
>Ясное дело, что все это заканчивается бредом, убытками и выводом денег из стране

Как вы чмыранули гигански скачек человечества в социальном развитии который обеспечил именно СССР, без которого даже капитализм бы остался в том виде который еще Маркс описывал, т.е. убогий считай рабовладельчиский строй.

>За это его Ленин многократно «носом тыкал» …

Он же и развил здорово все это учение, настоящий последователь а не просто сторонник — верующий.

>Про «империалистические войны» — это, кстати, тоже у Ленина, а не у Маркса подробно расписано.

Вот это в точку, все эти санкции и контрсанкции как раз им считай и описано довольно детально, а главное логично, мало что за сто лет поменялось то однако…

прежде чем браться за марксов и лениных, надо сперва научиться салфетку и вилку в какой руке. А также в портьеру не сморкаться. А уж темболее лезть дальше. А иначе так и будет что никто не понимает и все утесняют. Целостность данных. Блокчейн. Блок звеньев. Невозможно украсть, когда чтото записано в тыщи реестров. Поэтому начинается самообкрадывание, самовыдумывание фейковых историй, какихто обоснований, какието памятники и прочие фантазии. Изменения начинают вписываться в свои собственные реестры. Отсюда и дыры неожиданные по 100 млрд. как давеча в ПСБ. Это все давно давно известно. Не прошедший по ступеням иерархии и не имеющий ценза командования на всех этапах если сразу взгромоздица обязательно чтото отчебучит рано или поздно.

>Убеждений Маркса так и не получил, но зато отчетливо понял что его учение это аллергическая реакция на дитчайший капитализм тех лет.

А вот социалистический дядюшка Лао получил, и это помогает ему досаждать такому поклоннику капитализма, как вы)
Читайте «Капитал» третий раз)

PS. Либеральная попоболь почти доставляет)) Блокчейн головного мозга))

Тысячи судеб было сломлено, ещё до объявления это новости, люди бежали проработав год, два. Бизнесом юлмарт перестал быть с 2013 года, в один момент, вошла в него не самая лучшая сила — это невежество. Вектор силы поменялся, жадность стала преобладать, это привело к крайне не эффективному управлению, отсутствию адекватного восприятия, уважения, такта, чувства ответственности, безнаказанность вошла в порядок вещей, интересы времяпровождения руководящего состава в компании докатились до : веселья, разврата, антуража и воровства. Только вот беда: как только верхушку, прикормленную годами, пнут (а это не избежно, ведь компания должна начать генерировать прибыль), оставаясь паразитами, такие управленцы выйдя на рынок, не будут способны дать обществу ничего интересного и полезного.

>> интересы времяпровождения руководящего состава в компании докатились до: веселья, разврата, антуража и воровства.

а что такоэ антураж? Как им пользоваться в целях времяпровождения?

>А вот социалистический дядюшка Лао получил, и это помогает ему досаждать такому поклоннику капитализма, как вы)

Ну во первых мне не Лао досаждает, а не образованное население, которое не понимает что сначала рабочие места а потом жвачки и джинсы по дешевке.
А власть не тоталитарна, перед выборами не может супротив пойти.

А во вторых, система в которой работает Лао молодая же, мы им ее после войны только инсталлировали, они еще не прошли свой цикл, она у них также сильно устаревает и уже требует демонтажа, мы это уже прошли, китайцы все таки так себе копировальщики, все не натурально у них, даже КПК какое то позорище по сравнению с КПСС, но благо они это и сами прекрасно понимают, думают что делать, как плавно все в капитализм перевести, точнее по факту он уже есть, нет его в общественном понимании, уже частный банки разрешили, гос. компании приватизируют, в общем работают люди, не хотят краха.

Понимают, что против самой эффективной модели экономики — капитализм, можно противопоставить только капитализм, понимание это у них еще при Ден Сяо Пине случилось, а так считай вообще при Мао, почти сразу после культурной революции.

Денис, экономика Китая с его «позорищем» КПК по факту — №1 в мире. А то, что для борьбы с мировым империализмом используются капиталистические методы — это лишь стратегия. Одно решение там — и вы здесь со своим торговым бизнесом пойдете по миру вместе со мной и прочими прихлебателями, коих у нас, при эффективном капитализме 95%.

Эффективная модель капиталистической экономики основана на грабеже других стран. Бесконечно этот праздник продолжаться не может.

Утрировано происходящее в юлмарте (и ему подобных) показывает эффективность в перспективе, и чем оно все обычно заканчивается.

> с его «позорищем» КПК по факту — № 1 в мире.

Позорище с точки зрения идей коммунизма, КПК называют клубом миллиардеров не просто так.

>для борьбы с мировым империализмом используются капиталистические методы — это лишь стратегия.

Естественно стратегия, стратегия запудривания мозгов рядовым китайцам.
Чтоб в пылу борьбы их оставить без всяких глупых идей типа коммунизма, иж чего выдумали, ваше дело биороботами работать, а мы пока не спешно миллиардерами станем тут в ЦК КПК и миллионерами в нижних рядах партии.

>Эффективная модель капиталистической экономики основана на грабеже других стран.

Не согласен, он к этому тяготеет, но может и автономно вполне, просто зачем автономно когда столько неограбленных ходит, жирок накапливает, глядишь еще и сами нападут, мир он знаете ли агрессивный, не ты нападешь, так на тебя, сильный жрет слабого, и всякие идеи типа коммунизма которые идут против основных человеческих инстинктов, обречены на неэффективность, потому что человек существо жадное, вероломное и с неиссякаемой тягой к собственничеству.

>Утрировано происходящее в юлмарте (и ему подобных) показывает эффективность в перспективе

Юлмарт как и AvtoGSM.ru, поставили в неравные условия работы с иностранцами, итог виден.
С точки зрения капитализма это идиотизм чистой воды, свои дойные коровы ставить в худшее положение, не нужно глупость, предательство или просто недосмотр путать с недостатками капитализма.

>коих у нас, при эффективном капитализме 95%.

С этим полностью согласен, поэтому капитализм должен быть на надежной привязи у гражданского общества в лице сильного государства, без контроля все будет как в сша, т.е. офигивание денежных мешков полное, такое точно хуже чем СССР с плановой экономикой.

Капитализм как ядерная реакция, которая без жесткого ограничения перерастает в смертоносный атомный взрыв, но нет экономической модели более эффективной чем капитализм, не придумало еще человечество, победа сша в холодной войне тому доказательство, у плановой экономики именно мобилизационный потенциал выше, а если затяжное противостояние, то проиграет в чистую, план капитализму.

Не бывает «хорошего» капитализма. Эта теория — запудривание мозгов со стороны капитала. Вы конечно можете пока слизывать крошки со стола китайских воротил, но это не навсегда. Вот и китайская экспансия в РФ — это не признак того, что «здесь все плохо», а признак того, что бОльший капитал склонен пожирать меньший капитал. Привыкайте.

Про основные человеческие инстинкты улыбнуло) Это типа жрать, срать и спариваться, этого лишал коммунизм вас?))

>Позорище с точки зрения идей коммунизма, КПК называют клубом миллиардеров не просто так.

В чем проблема, поясните? В Китае не коммунизм, а переходный период. И то, как он происходит говорит о правильной политике партии. Там даже не социализм. И, соответственно, наличие миллиардеров тому свидетельство.

>>Капитализм как ядерная реакция, которая без жесткого ограничения перерастает в смертоносный атомный взрыв
А мне показалось сначала «педерастает». Сижу и думаю, что за слово такое дивное.

>Не бывает «хорошего» капитализма.

Не бывает абсолютно хорошего, как и абсолютно плохого, бывает эффективнее в чем то и менее эффективнее, капитализм эффективнее в экономике, это факт.

Да он требует контроля со стороны граждан, но и социализм без контроля граждан разваливается на ровном месте на раз — два.

А раз и там и там нужен контроль граждан, почему бы тогда уже не использовать более эффективную экономическую модель?

>этого лишал коммунизм вас?))

Мне он вообще не мешал, я при нем и не жил даже, говорят ближе всего к нему были при Сталине, потом только дальше.

Я лишь говорю почему коммунизм не возможен даже чисто теоретически, просто потому что не получится в людях побороть инстинкт собственника, он есть даже в животных, а без ликвидации частной собственности коммунизм не возможен даже в теории.

> В Китае не коммунизм, а переходный период.

Как обычно у китайцев, лохотрон, лохторат думает что идет в коммунизм, а миллиардеры смотрят на это своими узкими глазами и потирают свои потные ладошки и приговаривает, по пути к коммунизму кормить не обязательно, а сказали бы что не идем к коммунизму то начали бы большую пайку требовать через забастовки, как при капитализме, красота же, и капитализм и платить не надо…

но нет экономической модели более эффективной чем капитализм, не придумало еще человечество

хорошо что советские коммунисты не знали, что капитализм эффективный, и имея в 1917 году аграрную страну уже к 1941 превратили её в индустриальную, в 1945 победили коллективную капиталистическую европу, в 1949 году испытали атомную бомбу, в 1957 запустили первый искусственный спутник Земли, а в 1961 первые запустили человека в космос.

победа сша в холодной войне тому доказательство

вы если не знаете политическую историю родной страны, то зачем врете? не асашай победили в холодной войне, а советская коммунистическая партия переродилась в буржуазную, и сама же всё сдала. американцы просто руками разводили — нам всё отдают без боя, войска отовсюду выводят, мы же ничего такого не делали — как так-то?

а просто в 1936 году не надо было делать выборы по территориям, а надо было оставлять формирование Верховного Совета как и раньше, по фабрикам и заводам, с возможностью отзыва. возможно, тогда у Сталина не было выбора, нам сейчас сложно судить. но та самая бомба была заложена вот той конституцией. а фитиль поджигал уже Хрущев.

если же говорить чисто экономически, то у коммунизма в ядре заложено плановое снижения цен (то есть обогащение народа) и уменьшение рабочего дня, в то время как у капитализма в кейнсианском варианте (а только такой и мог был едва жизнеспособен) в ядре же заложена инфляция (повышение цен на все товары кроме товара «рабочая сила», то есть обнищание народа), а буде такая возможность — и неограниченная эксплуатация труда увеличение рабочего дня, что у нас сейчас начинают испытывать рабочие, которых различными методами (чаще просто не платя достаточную зарплату) вынуждают работать внеурочно.

и главное, что история доказала сумасшедшую эффективность коммунистической экономики. а у нас люди с манной кашей в голове всё бубнят про то как при коммунизме всё было плохо и как при капитализме всё хорошо. нет нужды, у всех глаза есть, уже всё видно, как нам сейчас при капитализме «хорошо».

>история доказала сумасшедшую эффективность коммунистической экономики

Скорее, что целую страну можно оболванить и заставить пахать на благо отдельных членов за плошку каши и кусок хлеба.
Идеологии они такие.

Правда сейчас такое не прокатит уже, идиоты, которые «за светлое будущее от заката и до рассвета» уже колбасы откушали, так что теперь к плошке каши и черством хлебу не вернутся.
Ну только если опыт КНДР принять — железный занавес, мочилово несогласных, гнобление остальных.
Правда, по опыту КНДР — что то как ты этот труп коммунизма не пинай, все рано он — сдох.

>хорошо что советские коммунисты не знали, что капитализм эффективный

Знали конечно, построенный Сталиным гос. капитализм с элементами частной инициативы (артели) очень хорошо себя показал.

>в 1945 победили коллективную капиталистическую европу, в 1949 году испытали атомную бомбу, в 1957 запустили первый искусственный спутник Земли

И причем тут коммунизм?
С народа сняли классовые кандалы и он показал максимальный эффект, когда хрущев стал демонтировать Сталинский гос. капитализм, начали падать.

>а советская коммунистическая партия переродилась в буржуазную, и сама же всё сдала.

Николашка тоже не виноват что в разгар войны у него под носом революцию устроили ?

Это все можно иp пустого в порожнее много раз переливать, факт есть факт, холодную войну мы проиграли, американцы не считают что мы сами все сдали, они считают что смогли внедрить к нам предателей, я им почему то им верю, а раз система позволила проникнуть предателям и главное позволила им действовать — показатель деградации системы и ее слабости как таковой.

Очень уж все сходится, умер сильный лидер (Сталин) и все пошло через попу, значит система так себе была, все на Ленине, а потом на Сталине держалось, на их гении ручного управления.

>а просто в 1936 году не надо было делать выборы по территориям, а надо было оставлять формирование Верховного Совета как и раньше, по фабрикам и заводам

Зачем это партии?
Управлять такой страной вообще не реально было бы, когда каждый завод не перенесешь, не расформируешь, вообще ничего не сделаешь, эта система с советами от фабрик только для революции годна, для гос. строительства она не подходит, Сталин все верно сделал, он Государственный деятель мирового масштаба.

>то у коммунизма в ядре заложено плановое снижения цен (то есть обогащение народа) и уменьшение рабочего дня

Это закладка на самоподрыв, потому как у тех у кого цены снижаются вместе с рабочим днем все больше расслабляются и в конечном итоге все сдадут тем кто злее и голоднее.

>которых различными методами (чаще просто не платя достаточную зарплату) вынуждают работать внеурочно.

Бастовать же должны, требовать, бороться, в этом плане я в коммунизме вижу пользу как вечном оппозиционере, которого лучше к власти не пускать, но который не даст капиталистам превратиться в рабовладельцев, такой страж рабочих.

>история доказала сумасшедшую эффективность коммунистической экономики

Никто почему то в это не поверил, все кто двигался в направлении коммунизма, взяли на вооружение именно рыночную экономику и капитализм, нет уже ни одной страны с плановой системой, частично плановой есть, но это даже и не плохо, если частично только.

>уже всё видно, как нам сейчас при капитализме «хорошо».

90-ые многие экономисты считают больший экономический ущерб нам причинили чем ВОВ, мы по сути еще и не восстановились толком, и при капитализме не должно быть хорошо, при капитализме больше шансов на выживание, и капитализм этот нужно тщательно контролировать, т.е. без Граждан и он плохой эффект даст.

вы в КНДР хоть бывали? в этом «трупе» при многолетнем гноблении со всех сторон продолжительность жизни практически такая же как в РФ и это по данным ЦРУ. По другим данным, грамотность населения 98%. По факту — ядреное оружие на борту.

Это вы со слов Рогозина-на-Батуте?

А про продолжительность жизни охотно верю, когда по десятку километров каждый день педали на велосипеде крутишь, здоровье и не такое будет. Вон наши деды и бабки по 20км зимой в школу ходили — кремень. Никакая болячка не возьмет, только беспощадная российская «бесплатная» медицина.

Скорее, что целую страну можно оболванить и заставить пахать на благо отдельных членов за плошку каши и кусок хлеба.

бу-бу-бу, рабы, бу-бу-бу, плошка каши, бу-бу-бу, оболванили…

посмотрите предыдущие серии наших бесед, где вы язык прикусывали, а то мне честно говоря лень одно и то же вам повторять, чтобы вы опять в который раз молчанием признали ошибочность своих суждений.

тут нужно сказать другое — если в позднем СССР номенклатура где-то и жировала, то делала это стыдливо и втайне ото всех. сейчас же хозяева жизни никого не стыдятся, и свое сверхпотребление нарочито показывают всем. кто пашет на этих хозяев жизни, не догадываетесь? всё та же «целая страна», только теперь у этой «целой страны» нет того, что у неё было в СССР, а именно доступной и качественной медицины, лучшего в мире образования и уже практически никаких шансов на улучшение жилищных условий, кроме как влезть в кабалу (а банковские не стесняясь никого на камеру называют кредиты кабалой, да еще и сетуют что не все еще пока в эту кабалу попали). про социальные лифты вообще молчу — простым смертным закрыт доступ в профессии, позволяющие жить хорошо, а открыт доступ только в нищенскую жизнь.

что было в СССР мы знаем, а вот что у нас сейчас с плошкой каши и куском хлеба? с медициной, образованием и жильем? что у нас, наконец, с оплатой труда? неужели после крушения СССР мы все так зажили, что остается только плюнуть в прошлое и пожалеть, что же так поздно? язык повернется сказать?

>Это закладка на самоподрыв, потому как у тех у кого цены снижаются вместе с рабочим днем все больше расслабляются и в конечном итоге все сдадут тем кто злее и голоднее.

Кто сдаст? Рабочий? Ерунда какая-то. Уменьшение рабочего дня для рабочих не означает уменьшение обороноспособности. Большевики с 11 до 8 рабочий день сократили, и хуже явно не стало.

> и при капитализме не должно быть хорошо, при капитализме больше шансов на выживание

Вот золотые слова. При капитализме каждый может выживать с палкой колбасы промеж булок. Хорошо при этом будет лишь капиталистам (да и то, далеко не всем), остальные привыкнут и так. Ситуация в нашей России полностью подтверждает этот факт.

>Это вы со слов Рогозина-на-Батуте?

Без понятия, кто это. Я нашел отчет ЦРУ по продолжительности жизни, легко можно нагуглить. В ответ на тот миф, что якобы, в КНДР чуть ли не 40 лет средний срок.

Вы факты про труп дадите, или переезжаем из КНДР к бабкам из РФ? К слову, бабки и дедки, медициной РФ не пользовались. Это к внучкам идет привет от т.н. телемедицины и анализов по-телефону.

>Правда сейчас такое не прокатит уже, идиоты, которые «за светлое будущее от заката и до рассвета» уже колбасы откушали, так что теперь к плошке каши и черством хлебу не вернутся.

1.4 млрд как минимум так живут, КПК внушает им что капитализм это просто хитрый такой маневр по пути к коммунизму, но чтоб плебс точно не бузел в едином порыве, ему сверху насадили классовое неравенство, примерно 100 млн. ‘с пропиской’, живут очень не плохо в КНР, по идее этих 100 млн. должно хватить чтоб держать стадо в 1.4 млрд в стойле, прям настоящее дворянство, ‘прописка’ же по наследству передается и ее очень за дорого можно и купить даже, это как черный вход для тех кто поумнее и предприимчивее, но родился просто среди черни без прописки.

Ну и без занавеса железного конечно ни куда, а то и 100 млн. хорошо живущих китайцев не помогут миллиардерам из КПК власть удержать…

>Кто сдаст? Рабочий? Ерунда какая-то.

Рабочий и сдаст, а кто у нас по вашему позволил в компартию предателям пролезть?
Именно расслабившийся и забивший на все болт рабочий, который считал что на верху сами во всем разберутся, чай умнее его.

>посмотрите предыдущие серии наших бесед, где вы язык прикусывали

Я просто не вижу смысла спорить о чем то с человеком, который «ошибку выжившего» принимает за истину в первой инстанции.

Вот вам пример Англии, США, Германии, Франции, Японии, Канады.
Мощнейшие экономики, десятки тысяч ученых, большая часть современных исследований и открытий именно там.
И что? Капитализм.

А совок ваш где? В КНР совсем не совок, да и поднялись они как и совок, на дешевой рабочей силе за плошку риса все южные совковые режимы почили либо доживают в руках очередных Мугабе.
То, что страна совершила индустриальный рывок за какие то 30 лет, это не заслуги коммунизма.
Ваш пример — он единственный. И больше не будет. Потому что «от каждого по способностям — каждому по потребностям» это лапша, которую себе больше на уши вешать никто не хочет (если не заставили).

>Рабочий и сдаст, а кто у нас по вашему позволил в компартию предателям пролезть?

>Именно расслабившийся и забивший на все болт рабочий, который считал что на верху сами во всем разберутся, чай умнее его.

Предатели были есть и будут, длительность рабочего дня тут не причем.

>1.4 млрд как минимум так живут, КПК внушает им что капитализм это просто хитрый такой маневр по пути к коммунизму, но чтоб плебс точно не бузел в едином порыве, ему сверху насадили классовое неравенство, примерно 100 млн. ‘с пропиской’, живут очень не плохо в КНР, по идее этих 100 млн. должно хватить чтоб держать стадо в 1.4 млрд в стойле

Зато вам-то точно ничего не внушили про капитализм. Это 1,4 млрд. тупых, а вы — умный. Оттого-то вы в каждой теме изводитесь, что большой капитал выкуривает с рынка ваш маленький. Эта несправедливость никак не накладывается на теорию о хорошем капитализме.

Эдак и работать идти придется, пополняя список плебса, а там, глядишь, и переобуетесь)

>>Скорее, что целую страну можно оболванить
Да шо там страну — весь же мир уже оболванили, обгаджили, а скоро и обчипят. И будет шастье.

>точно ничего не внушили про капитализм

Внушили, очень хорошо и я с Марксом согласен, капитализм безконтрольный ведет к рабовладельческому строю, он ужасен если его оставить сам с собой, по сша это отчетливо видно, когда население кормит всю армию а бизнес имеющий с нее профит по офшорам сидит.
https://www.rbc.ru/newspaper/2015/10/07/56bc96299a7947299f72ba78

>Оттого-то вы в каждой теме изводитесь, что большой капитал выкуривает с рынка ваш маленький.

Это естественно, в капитализме у кого больше бабла тот и на коне, я лишь призываю к суверенному капитализму, чтоб государство выровняло своим капиталистам условия работы с иностранными в замен на налоги для социальной сферы.

>теорию о хорошем капитализме.

Я такой не знаю, я считаю что капитализм как ядерная реакция, без жесткого контроля превращается в смертельную угрозу для всех, но зато контролируемая ядерная реакция самый эффективный источник энергии на планете, как собственно суверенный и контролируемый капитал самый эффективный способ хозяйственной деятельности.

>неужели после крушения СССР мы все так зажили, что остается только плюнуть в прошлое и пожалеть, что же так поздно? язык повернется сказать?

Мерить СССР только качеством пайки по мне так стремно, за СССР 1917-1953 я бы наверное даже жизнь бы свою отдал если бы надо было, а вот то что позже пошло это уже позорище какое то, и как мы жили хуже или лучше уже не имеет особого значения (при брежневе к примеру точно лучше жили чем при Сталине), мы с 1953 просрали все что только можно, и этот СССР 1953-1991 я уже презираю, сборище неудачников каких то, слов нет, один мат.

Вы вообще спорите об эффективности или о человечности разных систем? С точки зрения экономической эффективности и национал-социализм был очень даже неплох — только вот человечностью там и не пахло.

Вообще это еще со времен Рима очевидно было, что республиканский Рим (ну так где-то до Суллы) жил поскромнее, но был более справедлив, а когда стал имперским, то тут и проявилась колоссальная зависимость от личности — один император Рим то сжигал, то другой император его заново отстраивал на костях покоренных народов. Эффективность (экономическая) и полезность для общества совсем не всегда в истории совпадали.

а я вопще не устаю поражаться, как людям приходит в голову вопще спорить о чемто подобном. Будто у каждого по машине времени и нажал кнопочку и в древнем риме оказался.
Помойму это характериззует то, что просто у людей мозги набекрень. Насмотряца исторических фильмов и ассоциируют себя с персонажами. И так годами.

>Эффективность (экономическая) и полезность для общества совсем не всегда в истории совпадали.

100%, нужна золотая середина, социалистический капитализм!

В теории нужна именно ‘полезность для общества’, но на практике без ‘Эффективность (экономическая)’ этот праздник быстро закончится, что и случилось с СССР.

больше года писал писал, нашол наконец свою золотую середину.
Социалистический капитализьм. Тогда уж добавляй и далее: с ограниченными элементами рабовладения + назидательной порки на конюшне и крепостничества, также возьмем от феодализма лучшее с его рыцарствами и замками, а также и от родоплеменного строя.
Оливье — наше всио. Поэтому этот принцип надо применять везде, включая экономику и политику.
Кароче, хочу Швейцарию 21 века, но чтобы можно было иметь крепостных при этом ( раз рабов нельзя). При этому чтоб границы сией швейцарии постоянно расширялись (но за это ничего небыло). А праздников чтобы только зимой — 2 недели. Ну и прочее и тому подобное.
Да! Учиться не обязательно, а чтобы сразу все со знаниями рождались сами по себе. Работать руками будут арбайтеры, а учонные и инженеры тоже пусть будут ктототам, кто не имеет наглости рассуждать годами круглосуточно про золотые середины.

А бабы там будут?

Я просто не вижу смысла спорить о чем то с человеком, который «ошибку выжившего» принимает за истину в первой инстанции.

Китай, Вьетнам, Лаос, КНДР — всё это тоже ошибки, наверное.

Вот вам пример Англии, США, Германии, Франции, Японии, Канады.
Мощнейшие экономики, десятки тысяч ученых, большая часть современных исследований и открытий именно там.
И что? Капитализм.

так тут большая часть перечисленных — колониальные в своем уже капиталистическом прошлом державы. та же Англия, богатство которой идет от грабежа сначала голландских корованов, а потом колоний, плюс огораживание и геноцид своих граждан. да, это капитализм. и не забудем, что именно на примере жизни английских рабочих при капитализме сначала Энгельс написал работу о положении рабочего класса, затем Маркс создал свой фундаментальный экономический труд о капитале вообще, а затем уже Ленин создал работу об империализме (коий, кстати, мы с вами сейчас и наблюдаем, ибо капитализма как такового, капитализма свободной конкуренции уже лет 150 как нет). именно пример «прекрасной» жизни английских рабочих выпукло показывает, каков на самом деле капитализм. вы эти работы читали?

А совок ваш где?

мне кажется, «ошибка выжившего» действительно присутствует в нашей беседе, но она другая — экономически СССР не должен был проиграть, но его и изнутри сломали и сдали предатели. но, во-первых, СССР не единственная почившая коммунистическая страна, были другие не выжившие (Куба, Чили, но там не совсем коммунизм), а во-вторых есть и выжившие — Китай, Вьетнам, Лаос, КНДР. и они своей историей как бы намекают, что при нормальной компартии, которая может сказать, что Мао сделал 80% хорошего и 20% плохого, а потом раздавить танками Тяньаньмэнь, вполне можно жить в коммунизме и после горбачевых. после ельциных уже, как мы видим, нельзя, а горбачевых нужно и можно ставить к стенке. но история не имеет сослагательного наклонения, и география — всё же приговор.

В КНР совсем не совок, да и поднялись они как и совок, на дешевой рабочей силе за плошку риса

а, понимаю — историческая амнезия. удобно оценивать страну, помня только её последние n-цать лет, из которых удобно делать нужные выводы. опиумные войны, положение колонии, гражданские войны и капитализм такой, что не в сказке сказать, ни пером описать — не, не помню. была процветающая страна, и тут пришел Мао и всё испортил, ага. на плошке риса поднялись из кровищи и грязищи (как и мы), а теперь бросают вызов всему миру.

То, что страна совершила индустриальный рывок за какие то 30 лет, это не заслуги коммунизма.

да-да, боженька всё сделал, не без помощи николая2 и всей его прекрасной семьи, ага.

Ваш пример — он единственный.

во-первых выше ответил, что не единственный, а во-вторых, что значит «ваш»? вы у нас откуда? анекдот про наследственного импотента еще раз рассказать?

капитализм тоже не сразу наступил.

>> А бабы там будут?

в идеальном серединном социалистиццком капитализьме по швейцарской технологии — как и всегда и везде. И с бабами тоже как и всегда — у когото будут, а у когото нет.

об эффективности или о человечности разных систем? С точки зрения экономической эффективности и национал-социализм был очень даже неплох — только вот человечностью там и не пахло.

так в этом же самая суть — русский коммунизм был не только эффективным, но еще и человечным, где одним из приоритетов был Человек.

а национал-социализм это что, намек на Германию 30х? так это не коммунизм, а капитализм наиболее реакционных и шовинистических кругов финансового капитала — фашизм, то есть. то есть это тот же капитализм, но диктатура буржуазии идеологически не прикрыта спектаклем демократии, как сейчас, а осуществляется прямо, через террор.

>А бабы там будут?

Бабы везде будут кроме либерально-демократического строя, там мальчики с мальчиками, без баб.

>Мао сделал 80% хорошего и 20% плохого, а потом раздавить танками Тяньаньмэнь

А кого там танками давили помните?
И после какого события?
И почему после Тяньаньмэнь сша для виду выразили свою озабоченность и начали миллиарды туда вливать?

А давили они коммунистов между прочим, которые офигели от такого разворота, когда они строили строили коммунизм а тут Ден им сообщил что пофиг какого цвета кошка, главное чтоб мышей ловила, так что товарищи китайцы строим теперь капитализм (разумеется чтоб до коммунизма быстрее дойти, а как же) еще и под присмотром главного империалиста — сша и на их же деньги.
Особенно это дико было на фоне недавней культурной революции, где мочили всех кто хоть как то сомневался в реальности пути к коммунизму, такой себе китайский красный террор (правда у нас это хоть было необходимостью в гражданской войне) без наших слабостей типа филосовского парахода.

Никсон прикрыл мясорубку на Тяньаньмене по максимому, и сверх рост сразу после нее у Китая и начался, сша же получив 1.5 млрд рабов резко усилился на всех рынках, они начали делать дешевые товары руками китайцев с максимальной маржой, как собственно это до сих пор и делают.

Китайцы по сути главные палачи и главные предатели коммунистической идеи как таковой, они обеспечили экономический перевес сша и его саттелитов над социалистическим лагерем и фактически помогли сша расправиться с ним экономически.

>да-да, боженька всё сделал, не без помощи николая2 и всей его прекрасной

Комминистическая идея здесь совсем не первична, хоть и очень важна, Сталинский вертикальный взлет страны обеспечило в первую очередь разрушение классовых кандалов, например в Индии когда начали ломать кастовую систему (считай классовую) тоже начался взрывной экономический подъем, после почти тысячелетнего застоя.

Но ведь не коммунизмом они сломали кастовость, так и у нас не только коммунизм мог бы сломать классовую систему,

НО

уверен только коммунистические идеи позволили выстоять сверх максимальное внешнее давление, за счет притигательности коммунистических идей (за них можно и умереть) и поистине выдающихся способностей к мобилизации, за счет убирания в сторону индивидуализма и частной собственности.

Индусам то именно сша помогли сломать кастовую систему, считай тепличные условия им создали, Индира Ганди что то брыкалась, с СССР заигрывала, но с ней вопрос решили быстро и уже в Индии им никто потом особо не мешал, так американцы создали Китаю сильный противовес, распылили его сверхрост, чтоб не думал о себе много, что только он мировой фабрикой может быть.

как сложно живется то вам! такое впечатлениэ, что этакие вечные путники во времени и вселенной, бесконечно бродят по общественно экономическим формациям и деформациям и то там поживут то сям. Все какуюто «систему» выбирают.
Что характерно — были еще и всяике другие системы (про них не дошли достоверные сведения) — их не обсуждают почемуто. В Перу вот судя по камням была какаято система и на о.Пасхи. Или Египет тотже. Может там было хорошо.
Ни один при этом не может нифига внятного предложить по текущим вопросам. Видимо это такой психотип. Диткатура буржуазии прикрыта спектакем демократии, блаблабла….
Иди открой ООО (неделя) и стань буржуазией. Заработай миллион-другой, найми спектакль демократии, втсупи в какуюникакую партию, какието программы чтоли пиши или пункты хотябы. Глядишь и примут к реализации?
А то блаблаблабла фниансового капитала блаблбла шовинистических кругов.

https://www.youtube.com/watch?v=kOeAXKUK6aM

А кого там танками давили помните?

китайских горбачевцев, которых постфактум пытаются выставить борцами за коммунизм.

И после какого события?

после визита нашего горбачева, который всецело поддержал их. и Дэн всё понял.

А давили они коммунистов между прочим, которые офигели

давили они своих детей, между прочим. которые да, офигели. с сожалением, с горечью, но давили. потому что видели на примере СССР, к чему может привести, если не давить — в 1989 году уже всем всё с СССР было понятно.

Особенно это дико было на фоне недавней культурной революции,

в рамках мирового исторического процесса оно конечно, «недавняя». но те дети, которые вышли на площадь, в основной своей массе еще не были рождены, когда оная революция происходила. а вот то, что «культурную революцию» задействовал в качестве политического мема Ху Яобан, как у нас Хрущев задействовал мемы «репрессии 37го» и «культ личности», это правда. но хрущеву по рукам никто не дал, а Ху Яобана сменили, в этом разница. а потом и Чжао Цзыяну после его разговоров с горби предъявили обвинения и посадили под вечный домашний арест. поэтому Китай до сих пор управляется КПК и чувствует себя хорошо, а у нас ельцин-90е-чечня-олигархия-капитализм-обнищание. кончится Путин и что мы будем делать с классом-пожирателем? новую гражданскую воевать, если сможем, а вообще распадаться.

Комминистическая идея здесь совсем не первична, хоть и очень важна, Сталинский вертикальный взлет страны обеспечило в первую очередь разрушение классовых кандалов

учитывая, что у вас вопиющее противоречие в одном предложении, вы не знаете, что такое коммунизм. так вот, записывайте — коммунизм это бесклассовое общество. а социализм по Ленину, как первая фаза коммунизма, это уничтожение классов. поэтому именно коммунистическая идея как идея бесклассового общества, и именно социализм как уничтожение классов, обеспечили такой взлет стране — с чем вы, как мы видим, на самом деле согласны (и это прекрасно). вам бы теорию подучить, и голова сразу на место встанет, и не будет противоречий.

в политической сфере коммунизм это уничтожение классов, но есть еще и экономика, где коммунизм это общественная собственность на средства производства, и где всё общество выигрывает и от повышения производительности труда, и от прогресса в средствах производства. когда вся производственная система страны работает как один большой чеболь — это эффективно. а у нас одна русская компания другой русской компании не может вагоны продать — во какая эффективность у капитализма! да, капитализм действительно эффективно сдерживает наше развитие, ничего не скажешь. потому что капитализм у нас древней версии, уже не поддерживается производителем, все давно перешли на транснациональный империализм.

коммунизм это далекое прошлое и великое будущее человечества, и мы, русские, в этом будущем побывали, опять же, первые.

начинаю понимать как выглядят «опилки в голове».

>китайских горбачевцев, которых постфактум пытаются выставить борцами за коммунизм.

А чего им было с ними делить?

Китайцы плотно сидели под американцами, горбачев же только шел под них, перестройку китайцы успешно завершили (внедрив рыночную экономику), горбачев же только начал.
Чем американским шестеркам (Ден Сяо Пин явный ставленник Никсона) в КПК помешал будущий американский шестерка горбачев?

А может утопающий горбачев хотел за китайцев зацепиться и вместе противостоять американцам?

Или горбачев однозначно плохой и предатель?

Я вот думаю что он как николай2, не предатель, но окружил себя предателями и бездарями, потому что слабак.

Американцы это вычислили (благо его действия легко просчитывались) и отдали китайцам команду фас, те и закатали в асфальт тех кто только подумал горбачева поддержать.

То что тяньаньмэнь был выгоден в первую очередь американцам, говорит их очень вялая реакция и смешные последующие санкции, и очень много много впоследствии вложенных в КНР миллиардов, сотен миллиардов.

Если бы на тяньаньмэнь отстояли коммунистические идеи КНР то американцы бы обложили бы китайцев со всех сторон, но на Тяньаньмэнь отстояли капитализм внедренный Ден Сяо Пином.

>но те дети, которые вышли на площадь, в основной своей массе еще не были рождены, когда оная революция происходила

Думаете если бы их родители были против, они пустили бы туда своих детей?
Уверены?
Про почти 100% послушание и преклонение перед родителями у китайцев знаете что то?

>поэтому Китай до сих пор управляется КПК и чувствует себя хорошо

Все верно, только в КПК уже не осталось слов касающихся коммунизма, по факту разумеется, насчет хорошо чувствует, то очень может быть хоть и спорно, 100-150 млн нового дворянства да (городские жители с пропиской, которая по наследству передается со всеми ее ништякам), хорошо, остальные не уверен, по впечатлениям о своих поездках по Китаю.

>а у нас ельцин-90е-чечня-олигархия-капитализм-обнищание.

А что вы еще хотите после поражения в холодной войне?
Процветание?
Обычно после поражения в войне следуют репарации и оккупационная администрация, функцию которой ельцин частично и выполнял, правда кинул их впоследствии.

Мы проиграли холодную войну американцам чисто по экономике, потому как дошло до того что начали даже у них продовольствие покупать в обмен на нефте баксы, т.е. по сути мы попали в зависимость от их экономической системы, от ее принципов и правил, в зависимость от цен, которые они выставят на туже нефть.
То от чего Сталин предупреждал и случилось, впали в зависимость от империалистов торгуя с ними на их же условиях.

Тот обильный импорт что развернул брежнев фактически и погубил страну.

>а социализм по Ленину, как первая фаза коммунизма, это уничтожение классов

В Индии касты (классы) почти уничтожили и без коммунизма, там премьер у них из самой нижней касты например, так что разные варианты возможны для ликвидации классового неравенства, нет у коммунизма монополии на это.

>обеспечили такой взлет стране — с чем вы, как мы видим, на самом деле согласны

Я не просто согласен, я это утверждаю, что именно снятие классовых кандалов и дало резкий взлет на самые вершины, а не именно коммунистические идеи, коммунистические идеи просто помогли отстоять этот взлет, так как коммунизм имеет максимальный мобилизационный потенциал.

Если сейчас восстановить гос. систему что была при Сталине, ничего не будет, просто потому что нет сейчас классового расслоения (спасибо коммунистам конечно) русские сейчас живут лучше чем за всю предыдущую тысячу лет, на сытый желудок на подвиги мало кто способен, нет сейчас сжатой классовой пружины которая могла бы расправиться сними ты ограничитель, да и ограничителя особо и нет уже.

>вам бы теорию подучить, и голова сразу на место встанет, и не будет противоречий.

Вам бы тоже не мешало ее подучить, Ленин писал что без Гегеля невозможно понять Маркса, а Гегель писал что противоречие естественно для всего живого, только на кладбище все логично, ровно и понятно.

>где коммунизм это общественная собственность на средства производства, и где всё общество выигрывает и от повышения производительности труда

В теории да, если у человечества ликвидировать инстинкт собственника, а если не ликвидировать, так чтоб в корне, чтоб даже новые дети без него рождались, то общественная собственность становится сверх не эффективной, потому как государственное или общественное считай ничейное, и соответствующее отношение к этому.
В СССР когда перестали расстреливать и сажать за малейшую кражу гос. собственности, начали растаскивать это общественную собственность, считай так страну и растащили.
Любое учение которое способно работать только если ликвидировать в человека какие то инстинкты, обречено быть утопией.

>вся производственная система страны работает как один большой чеболь — это эффективно

Вовсе нет, такое единение может дать только при плановой системе, плановая система плоха тем что не использует максимально мозговой потенциал страны в принятии экономических решений, очень мало мозгов в нем используется поэтому и эффективность низкая, такой же риск есть и при капитализме когда он переходит в монополию, тоже мало людей принимают решения.
Поэтому капиталистические страны должны рьяно бороться с монополиями, истреблять их максимально жестко, потому как страны с монополиями всегда проиграют странам где каждый думает в экономике, хоть сапожник как лучше что то сделать что выжить в конкуренции, хоть капитан большого бизнеса.

Если в экономике план или монополия, то мозги обычно отключаются и начинается деградация.

>коммунизм это далекое прошлое и великое будущее человечества, и мы, русские, в этом будущем побывали, опять же, первые.

Это славная, но история, мы русские сделали весь мир человечнее, справедливее.

В будущем будет гибрид, социальные государства вооруженные рыночной экономикой и ограниченным капитализмом.

История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса — Гегель.

>>начинаю понимать как выглядят «опилки в голове».
Собственно опилки в собственно голове никому не обременительны кроме обладателя этой пожароопасной хреновины на плечах. В каком-то смысле пожароопасность компенсируется гигроскопичностью — гармония. Чувствуется, что не дурак весь этот мир выдумал.
Понятно, что до кнопок таких допускать нельзя. А до клавиш — да ради бога. Другое дело, когда это становится частью редакционной политики и даже накрывает её всю без остатка, как таз из известного материала. И тут встаёт немой вопрос — зачем всё это? Видимо, зачем-то. Не дураки же тоже эти местные выдумщики?!

https://www.cia.gov/news-information/featured-story-archive/2012-featured-story-archive/simple-sabotage.html
да просто действуют по старой методичке)
комментарии на роеме — это канал общения, значит надо все изгадить.

>Чувствуется, что не дурак весь этот мир выдумал.

Если вы про меня то польщен, но не вижу тут ничего сложного, просто стараюсь смотреть на мир не предвзято, без принятия чей то баррикады, окопа, вижу (мне так кажется конечно) плюсы/минусы коммунистов, плюсы/минусы капиталистов, плюсы/минусы христиан и т.д., чего они дали, чего взяли, почему появились, какие предпосылки были, условия и т.д.

В общем чертовски интересно мир изучать как он фунциклирует.

>Понятно, что до кнопок таких допускать нельзя. А до клавиш — да ради бога.

Вас до сих пор корежит тот факт что СССР проиграл холодную войну сша ?
Нужно признавать свои ошибки, отряхиваться, вставать и идти дальше.

Из анализа текстов, частоты их появления, размера, скорости и времени реакции на собеседника, все это группа под одним ником, ибо нет времени у занятого человека генерировать бред такого размера и в таком количестве. Скажем так на 90% это группа профессиональных троллей. На 10% это один такой вот уникум идиот.

Самое правильное вообще не беседовать, т.к. это же «разговор со шлагбаумом». Пусть себе генерит — это проблема УЖК.

>Понятно, что до кнопок таких допускать нельзя.

До ключей. ;-)

Кстати насчет того что коммунизм не возможен без ликвидации некоторых инстинктов человека, говорит тот факт что все без исключения страны которые пробовали внедрить коммунизм, были вынуждены были вводить жесткую, практически тоталитарную систему правления, причем еще и однопартийную, т.е. без малейшего инокамыслия.

Убедить человека по хорошему отказаться от своих некоторых инстинктов не возможно, только силой, жесткой силой, без выжигания у людей жажды владеть (инстинкт собственника) коммунизм быстро проходящая утопия.

>у занятого человека генерировать бред такого размера и в таком количестве

Зорик, если ты инвалид недееспособный, то это не значат что все такие, у меня политика, война и история это мое всепоглощающее хобби всю жизнь, я вообще мало чем интересуюсь другим, два верхних поста я написал на 20 мин., в чем тут нереальность то?

>Другое дело, когда это становится частью редакционной политики

Мне вот интересно, если ныть что все плохо и надо назад в СССР (там то как замечательно то было ууу), или что все плохо и надо сдаваться американцам, как самой просветленной нации, любое сопротивление только увеличит кол-ве плетей когда все равно в плену окажемся., то все норм да, причем это в статьях казалось бы никак не связанных с политикой.

Это будет по вашему правильно с точки зрения редакционной политики?

Ведь здравый же человек не будет на полном серьезе уверять что идем в общем то верным путем, да прихрамывая, да спотыкаясь и виляя, но в общем верным, это же явно пропагандон, даже десять, не меньше, под одним ником все, раз УЖК его не банит то это 100% явно редакционная политика такая, видимо с позволения самого Ашманова, не меньше и то наверное по звонку от темнейшего.

> Барыган
> потому как государственное или общственное считай ничейное, и соответствующее отношение к этому.

Да-да-да, особенно по фото Европы и США видно, что все так и мечтают что-то открутить и домой приволочь. А что не откручивается, так хоть погнуть или проехаться своей вонюченькой машинкой и дотоптать. Вспоминается еще та жутка история про «европейские мешки сахара, один украденный, а второй простоявший на обочине и никем не забранный», кто не помнит, то лучше и не гуглить.

> что идем в общем то верным путем

Многие даже бегут! Сперва они гребут сколько нагребется за день, потом они бегут в магазин чемоданов, складывают нагрёбленное туда, потом бегут в магазин диванов, утрамбовывают чемоданы с деньгами в диваны, потом бегут новую хату покупать, а то диваны уже в семь рядов стоят нашпигованные. И так целый месяц, крутятся как белые белочки. А в конце месяца заводят яхты, нашпиговывают диванами с чемоданами с нагрёбленным и везут презренные доллары в загнивающую страну назад. Пыхтят, но везут. Кораблик уже ватерлинией о песок трется, осадка в шесть корпусов, дым черный, один только новый геостационарный Глонасс выручает со свежих мокрых спутников.

>А что не откручивается, так хоть погнуть или проехаться своей вонюченькой машинкой и дотоптать.

Советское наследие, все же общее, т.е. ничейное, люди не привыкли отвечать за порчу чужого имущества, например того что принадлежит конкретному муниципалитету, т.е. небольшому кол-ву местных граждан, у меня например дом в одном из садоводств Ростова-на-Дону, мы дороги внутри сами делаем, за свои деньги, и отношение к этим дорогам совсем другое чем обычно у людей к общественным дорогам (грузовики транзитом по ним не пускаем, грузовик может только к кому то приехать, шлагбаумы стоят и другие ограничители), и так все у нас, потому что это наша собственность а не общественная — считай ничейное.

Чувствуете разницу, НАША и общественная?

У ‘нашей’ собственности всегда будут конкретные хозяева ревностно следящие за ней, а у общественной хозяев нет, есть одни растаскивающие и портящие ее….

Плановая система с общественной собственностью, даже в мелочах будет ВСЕГДА проигрывать рыночной экономике с частной собственностью, например на какой машине вы будете аккуратнее ездить, на той что в каршеринг взяли или на собственной? И так во всем.

Коммунизм это вообще не про экономику, это больше про справедливость и распределение чего либо, а экономика это в первую очередь про создание чего либо.
План всегда будет уступать потому что дьявол в мелочах, каждую мелочь обдумывать нужны миллионы, десятки миллионы мозгов, план так не сформируешь, с привлечением миллионов мозгов.

>нашпиговывают диванами с чемоданами с нагрёбленным и везут презренные доллары в загнивающую страну назад.

Это тоже к сожалению советское наследие, люди не привыкли считать государство своим, существующим на их деньги, государство это тоже что то такое ничейное, и поэтому там и деньги какие то ничейные, подумаешь кто то их украл, не мое же украли, как говорят многие с совковым мышлением, сколько у государства не воруй а свое все равно не вернешь.

Вот когда масса станет Гражданами осознающими что они и есть Государство, что деньги Государства это их деньги, тогда и следить за чиновниками будут зорче и таких деятелей, с чемоданами украденных гос. денег, будет меньше.

>Чувствуется, что не дурак весь этот мир выдумал.
>>Если вы про меня то польщен

))Если честно, я Создателя имел ввиду.
А к вам я нормально отношусь. Вы же не бог и не бот. И не проплаченный тролль. Вы же реальный человек и пишите то, что думаете. Верно? Но я бы вас забанил частично. Для вашей же пользы.

>и пишите то, что думаете. Верно?

Верно, Роем для меня как таблетка структуризаци мышления, раньше все в голове крутилось вертелось, а когда писать стал, мысли уже более слаженные и последовательные пошли, самому более понятные стали.

>Но я бы вас забанил частично. Для вашей же пользы.

У вас мысли с редакцией сходятся, меня уже банили, думаю пошло на пользу, меньше пишу но с большей глубиной продумывания восприятия самого текста.

Комминистическая идея здесь совсем не первична, хоть и очень важна, Сталинский вертикальный взлет страны обеспечило в первую очередь разрушение классовых кандалов

учитывая, что у вас вопиющее противоречие в одном предложении, вы не знаете, что такое коммунизм.

Ленин писал что без Гегеля невозможно понять Маркса, а Гегель писал что противоречие естественно для всего живого

балаболка бессознательная… по Гегелю противоречивы моменты целого, например при социализме действуют противоречивые тенденции — одна тянет обратно в капитализм через интересы не добитых еще капиталистов и мелких хозяйчиков, другая тянет вперед в коммунизм через интересы трудового народа. или другой пример: человек с одной стороны живет и развивается, а с другой разрушается и умирает.

а у вас другое противоречие, у вас логическая ошибка: сначала говорите что взлет не из-за коммунизма, и тут же — что взлет из-за «разрушения классовых кандалов», но так как коммунизм и есть «разрушение классовых кандалов», то вот она и логическая ошибка. поэтому все остальные ваши рассуждения о коммунизме (да и о многом другом) можно не читать — у вас неструктурированная каша в голове, которую вы выплескиваете огромным количеством бессвязного текста. вам приятно писать, это видно, но тут как в той хохме про Толстого, который любил играть на балалайке, хотя и не умел.

прикольность и ценность этого всего комунисичного учення в нашей стране в том, что совершенно необязательно разбираться и понимать его, равно как понимать, читать и отличать Бебеля от Гегеля а Бабеля от кобеля.
С одной стороны — каждый его по своему понимает , с другой — можно стат хоть членом полтибуро — главное правильно солидно и вовремя гворить слово диалектика или пару афоризмов из Ленина.
Это учение в отечественной интерпретации — это золотое дно, в некоторм смысле.
Если же знать его на самом деле — легко можно попасть под раздачу в саммом серьезном физическом смысле слова. ( что и произошло с массой «знатоков», которых всех поименно ухлопали в 1920-1953 годах как дюже вумных). Эти болваны своими догмами просто мешали применять его к текущему моменту.

>по Гегелю противоречивы моменты целого
>одна тянет обратно в капитализм через интересы не добитых еще капиталистов и мелких хозяйчиков, другая тянет вперед в коммунизм через интересы трудового народа

Т.е. вы только читать умете, сами думать не умеете (моделировать), не кажется ли вам что в трудовом народе, все равно будут рождаться люди с замашками «мелких хозяйчиков» и прочих любителей собственности (что в СССР и произошло за долго до перестройки, которая просто легализовала то что было и так), а не только общественного, что это движение, туда — сюда как маятник, будет бесконечно, так может не нужно тогда в людях каленым железом выжигать их инстинкты ?

А если не выжигать инстинкт собственника (животный инстинкт, самый крепкий) то коммунизм чистой воды утопия, это и по СССР видно, когда хрущев на полном серьезе начал воплощать всю теорию в жизнь, например тотальный план, то все резко начало двигаться в сторону дна, забыл он дурак почему Ленин НЭП вводил, после неудач с военным коммунизмом (хоть и вызван он был по необходимости), и почему Сталин НЭП фактически не запрещал, просто устроил с ним соревнование, гос. компании против частников, в краткосрочной перспективе и победил мягкой силой, как раз на войну и хватило этой победы, за что ему и спасибо.

Коммунизм это чистой воды религия, не достижимая на земле цель, как и не достижим на земле рай у Христиан, только в загробной жизни, и у коммунистов также, коммунизм где то там за горизонтом времени, когда нибудь, когда получится сделать ‘супер’ человека, без инстинкта собственника.

>а у вас другое противоречие, у вас логическая ошибка: сначала говорите что взлет не из-за коммунизма

Вы читать умеете?

Я писал что взлет именно из за разрушения классовых кандалов осуществленный коммунистическими идеями,
НО
не только коммунизм может уничтожить классовые кандалы, нет у него такой монополии, пример Индия.

Если бы взлет был именно из за коммунистических идей, то введи их сейчас, взлет бы повторился, но он не повторится даже теоретически, нет сейчас классовых кандалов, нет сжатой пружины и все тут, все что сейчас можно сделать коммунистическими идеями это отбросить страну назад, вероятно даже в кровавый угар, я поэтому и уверен что качать страну начнут именно с помощью левых патриотов, будут они убивать Россию из благих намерений.

>у вас неструктурированная каша в голове

Это естественно, только дуракам все понятно, у них все структурировано:
‘Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… голова пухнет! Взять все, да и поделить…’

>который любил играть на балалайке, хотя и не умел.

В точку, пейсатель из меня никакой, не стреляйте пожалуйста, как умею, я только учусь, помогайте, вступайте в дискуссию чаще….

В коммунистах зато вижу настоящую аппозицию, реально работающую, капитализм должен этих идей бояться как огня и больше делиться и стараться выглядеть в глазах масс прилично, так победим.

>что и произошло с массой «знатоков», которых всех поименно ухлопали в 1920—1953 годах как дюже вумных

Просто было очевидно что для управлениями массами коммунизм очень даже подходит, как классная морковка, но реализовывать его в серьез никак нельзя, просто потому что это утопия чистой воды, а эти умники начали бузеть что типа не туда идем, не поняли они оперативной обстановки, читать научились а думать нет.

никто ими уже и не стремится управлять этими массами. от них никак избавится не могут. массы нужны когда есть чем их занять.
а нонешняя доктрина предусматривает трубу или карьер а все осталььное можно и вахтовым методом кого угодно нанять из любой точки мира.
Для управления массами нужно прежде всего уметь испытывать удовольствие от самого процесса управления массами. Тогда масса — становится не обузой, а предметом получения наслаждения (для осуществляющего процесс управления). Это просто психотип такой у человека должен быть.
При этом масса сама встречно движется навстречу человеку, обладающему этим психотипом (харизма — это только частный случай более общего), причом не только за раздачей финансовых подачек, а просто чтобы за ухом почесали и по загривку потрепали.
Поэтому видимо Палниколаич победит с феноменальным треском и хайпом. Что будет весьма своевременно и даже в некотором роде спасение утопающих.

любая «идеология» или учение — не более чем легкоусвояемая система паттернов, которая позволяет быстро и точно ( по шаблону, если угодно) находить ответы на любые и совершенно разные вопросы.
Т.е. это может быть феодально-рыцарская система взглядов и понятий или коммунистическая или какаято религиозная.
Важно другое- в любой ситуации есть ответ на любой вопрос.
Это было особенно важно, когда от центра или столицы — месяц скакать или три недели плыть, а вопрос возник на метсе ( войско ушло кудато далеко и там проблемы или корабль приплыл а там индейцы и т.п.). И нет ни интернета и все ответы содержутся в голове капитана ( генерала и т.д.). И как крепость построить и как дорогу и как деньги и как обряды и т.д.
Если же никакого учения толком нет — то вот и возникает бессмысленное писание законов о краудфандингах или роботах. Ибо еслиб было «базовое» учение — оно бы несло в себе уже ответ и на эти вопросы.
В капитализме (как учении) эти ответы есть: надо дождаться прецедентов и потом уже неспешно писать законы, чтобы не быть идиотами и не делать лишней бессмысленной работы.
Но здесь даже капитализм не восприняли толком. Только грамоте научились коекак. Тогда что остается? Только делать то что умеешь: писать зачемто на бумаге какието бессмысленные тексты.
Сегодня вот реестр коррупцонеров ввели, например.

>Если же никакого учения толком нет — то вот и возникает бессмысленное писание законов о краудфандингах или роботах.
>надо дождаться прецедентов и потом уже неспешно писать законы

А роботы и краундфандинг это что то сверх новое без прецедентов?
Закон это и есть учение, что и как надо делать чтоб по жопе не получить, направление движения так сказать задает.

>Но здесь даже капитализм не восприняли толком.

Капитализм и сам себя тоже не воспринял толком, нигде причем, все стремится к монополии и как следствие к деградации.

Капиталисты должны ФАС боготворить и всячески с ним сотрудничать, понимаю что это главный механизм сохранения капитализма как такового, но понимания нет особо.

Глупые эти капиталисты часто бывают, не дальновидные, все хапнуть хотят здесь и сейчас, не понимая чем это грозит, от этой глупой жадности и появляются потом всякие утопии типа коммунизма.

>> Закон это и есть учение, что и как надо делать

незачем раньше времени пытаться мозгом смоделировать все проблемы явления и вынести по ним суждения или темболее наказания и т.д.
Это бесполезно.
Если уж не терпится, то сперва надо кучу ниструкций и регламентов прописать ( тоько — зачем?) и потом смотреть — нужен ли Закон? Т.к. высянится непременно, что все можно прекрасно регулировать уже существующими статьсями, трактующими всякие технические нормы, их нарушения и т.д. или — финасовые. Или информационные. И т.д.

Автомобили — огромное явление. Но все прекрасно регламентируется ПДД, нормами дорожного строительсва, техническими регалментами, испытаниями и сертификациями и т.д.
А Закона об Автомобилях — вроде и нет. И даже никому и в голову не пришло сочинить такое.

в финансах и вообще в коммерческой части права есть понятие «обычаи делового оборота». Т.е. так общепринято. И это какбэ закон.
Но. Для того, чтобы эти обычаи сложились — нужно время. Любой обычай — это фактор времени. А потом глядишь — и закон не нужен, коли есть понятия.
Щас вообще проблема в том, что люди, которым нечем заняться ( не могут себя найти в практической деятельности) лезут в писание законов ( что является еще более сложным процессом, требующим огромных знаний и определенного склада ума).
По хорошему — необходим уже закон о запрете писания законов кем ни попадя. Он какбы вроде и есть ( по законодательным инициативам и т.д.) но он слишком всем такие права дает. Надо сузить. Дебилов никчомных можно только в стойло. Вон памятники или улицы. Есть закон что 10 лет после смерти. Но не могут уняться эти психи. Уже при жизни хотят себе. А нужно просто закон: хочешь себе памятник срочно — иди к психиатру на прием. А после приема — либо продолжаешь если хотеть то тебя ставят на учот.
Либо отказываешься и говоришь бес попутал и т.п.

>Но все прекрасно регламентируется ПДД
>А Закона об Автомобилях — вроде и нет.

Это шутка такая? ПДД не в законе прописаны?
Просвещайтесь:
http://www.gibdd.ru/docs/

>есть понятие «обычаи делового оборота». Т.е. так общепринято. И это какбэ закон.

Это как бы для тех случаев, которых кот наплакал чтоб отдельный закон писать и судья может и не воспринять эти ‘обычаи’ в реальном разбирательстве.

>По хорошему — необходим уже закон о запрете писания законов кем ни попадя.

Вы какой то мракобес, современные, развитые страны, законы штампуют большими пачками, это вообще отличительная черта развитых стран от неразвитых, развитые не бросают на самотек, законами все регулируют.

ну, если глядя на пачку неисполняемых ( как по нелюбви к соблюдению так и по невозможности технической выполнить) законов становится приятно от ощущения собственной развитости — тогда нехай штампуют. Лучше пусть будет навсякий случай.

>если глядя на пачку неисполняемых (как по нелюбви к соблюдению так и по невозможности технической выполнить) законов

Вы никогда не задумывались над тем почему во всем мире главная и самая могущественная власть это исполнительная?
А парламент это так, ерунда, если конечно не парламентская республика…

Все дело в том что во всем мире так, с исполняемостью законов, они как возможность для исполнительной власти править, поймали того кто не сознательный и не хочет на благо Родины трудиться в нужном направлении и применили к нему какой либо закон по самое не могу, так весь мир живет, без исключения.

>> Вы никогда не задумывались над тем почему во всем мире главная и самая могущественная власть это исполнительная?

чо там задумываться то? все паттерны уже были в Риме. Сенат и тому подобное. Пока народ был настроен пассионарно и идеалистически — все работало и прекрасно. Консулов даже по 2 назначали. Но по мере генетической энтропии брала верх «целесообразность» и делегирование полномочий в провинции и т.д. Потом враги поперли и прочее — понадобились цезари. Ну а потом наступил кирдык. На несколько столетий.
Долгие годы шли споры — думали, что кирдык после цезаризма не закономерность а случайность. Но 20 век достаточно чотко доказал (на нескольких выборках миллионов по 40 -50), что это закономерное явление. Ну и нейрофизиологи и генетики это подтвердили уже объективными исследованиями.

>Пока народ был настроен пассионарно и идеалистически — все работало и прекрасно.

Вот, все в тонусе, результат, все расслабились, падение, не жизнь а американские (у них русские называются) горки, красота, а так была бы сплошная скукотища, нет движухи, жди себе спокойно когда крышку заколотят, удел трусов.

>Ну, а потом наступил кирдык. На несколько столетий.

Ну где то кирдык, а где то буйный рост, закон сохранения энергии же.

Если рассматривать качество жизни в Римской империи не только у свободных граждан, а у всех ее членов, включая рабов, то падение Римской империи резко увеличило качество жизни в целом, на ее бывших территориях, так что кирдык это был или слом классовых оков (как у нас в начале 20 века) вопрос дискуссионный, также как и в РИ у кого жизнь в труху, но большая часть людей РИ получила принципиально качественный рост уровня своей жизни.

Так что если смотреть на мир комплексно, без симпатии к его отдельным участникам, то кирдыка вообще не существует, жизнь на планете улучшается с каждым годом, жить становится лучше, жить становится веселее ))))

уж я не знаю как там было по качеству жизни в Риме. Я только по нескольким книжкам сужу, а Светоний он и соврет недорого возьмет. Вы, видимо, или жил там или имели родственнков близких. Я не няшин, поэтому не удивлюсь если и сами жили. Ибо исключать, что среди нас есть люди с мутацияме, которые живут уже и 1 и 2 тыщи лет — наука не исключает. Но, по понятным причинам, они весьма осторожны ( иначеб не выжили ) а ткже не афишируют себя чтоб их не прибили как шибко умных и живучих, из зависти, а также банально — как свидетелей.

>уж я не знаю как там было по качеству жизни в Риме.

Зато археологи все знают, чем питались, в чем ходили, как и где жили, да и в книжках Римских современников вполне так описана жизнь рабов, они были как вещи, предметы быта, домашняя техника, в том числе и для сексуальных утех.

Качество жизни людей после распада Римской Империи резко улучшилось, на тех же самых территориях.

>>чо там задумываться то? все паттерны уже были в Риме.
Джигсо, у меня к вам два (по факту три вышло) странных вопроса, по сложной ассоциации:
1. не занимались ли вы боксом
2. не было ли старого кладбища возле общаги вашего института?
3. это правильно, что не стоит разговаривать на улицах первопрестольной с незнакомыми людьми?
У меня в мозгах давно встроен свой собственный крибрум и он что-то мне вещает. Но я могу и ошибнуться. Да мало ли.

1. нет
2. нет
3. да

>1. не занимались ли вы боксом

Я тоже подумал что Джигсо боксом занимался, как и Яшин, у меня много товарищей боксеров, дед боксером был, хорошие ребята…

А кладбище это насчет фатальности?

> Советское наследие, все же общее, т.е. ничейное, люди не привыкли отвечать за порчу чужого имущества,

Да я не про ответственность, а про чистой воды вредительство, вот что в Мордоре неискоренимо. Летом на углу дома был открыт люк, видимо, какая-то выдра колесом на газон заехала и вывернула. Буквально в 50м стояли, внезапно, около 10 работяг, тянули кабели. Подошла, попросила сдивинуть крышку назад. Проигнорировали! Причем сами же грузовыми машинами заехали на газон, всё вывернули. 50 метров, Карл, просто пройти и чахлый люк поставить на место! Не вижу ни в данной ситуации, ни в любой другой наследия СССР, это просто ген быдлоты и деградация, и дальше будет хуже. А вот в Америке СССР, да. Может не во всём, но совпадение большое.

> например на какой машине вы будете аккуратнее ездить, на той что в каршеринг взяли или на собственной?

Более аккуратно я буду ездить на каршеринговой, это же очевидно. Тем более у меня прав-то нет, я бы была особенно аккуратной Т.к. если бы я свою расхомячила, то «с кем не бывает…», а если чужую, то «оплатите ремонт». Но это я. Но не сомневаюсь, что некоторые, взявшие напрокат будут действовать по принципу:
— Мужик, ты что делаешь?
— Колесо откручиваю.
— Ладно, а я тогда магнитолку возьму [разбивает стекло].

>>1. нет 2. нет 3. да
Понял. А я думал встречались надцать лет назад.

>>просто пройти и чахлый люк поставить на место! Не вижу ни в данной ситуации, ни в любой другой наследия СССР, это просто ген быдлоты и деградация, и дальше будет хуже.

По существу конечно дикость. Но кто сейчас рассматривает ситуации по существу? Сейчас на всё есть свои законы. А эти работяги осознавали, что они не знают точного содержания и особенностей правоприменения закона о вывороченных люках. Побоялись сунуться в неизвестный процесс. Думаю, что у них на этот счет есть точные инструкции от собственника — не спасать мир. Это просто опасно, особенно если выживешь. Засудят потом. В СССР конечно люк на место поставили бы, если бы девушка попросила. Там все-таки «по существу» многое делалось. А если девушка просит — это воспринялось бы как значимое. Но это уже вымершая цивилизация. Понастроили всего. И сгинули. Как майя. Чёрт его знает куда всё девается. Чичен-Ица. Тартария. Иго монгольское. И прочее. Проваливается в тартарары.

Какие вы тут все мерские писимисты собрались, фу. А если б родились где нить в Балтиморе или Детройте, уже небось с виселицы нам бы приветы передавали?

>>уже небось с виселицы нам бы приветы передавали?
Да весь мир повешен и шоу может закончиться быстро и крайне неожиданно для 99,9% участников. А пока — привет!
Оптимизма хотите? Вот вам. http://svpressa.ru/economy/article/189746/ «Валюта-2017: Роботизированные цифровые деньги уничтожат мир» — Статья странновато написана, но обчую озабоченность за бедных швейцарцев нельзя не разделить. Хотя, нужно признать, что их виселица куда комфортнее и эти дорогие антифрикционные составы на веревочке… да, можно только позавидовать — нам так не жи… не висеть.

>точные инструкции от собственника — не спасать мир. Это просто опасно, особенно если выживешь. Засудят потом.

И правильные между прочим инструкции, будут поправлять люк, окажется что там колодец повреден, обавилится что то а они потом виноваты будут, тут мы движемся в сторону запада (слава богу мы очень от них пока далеки), в тех же сша в порядке вещей пожарному или полицейскому стоять и смотреть как человек тонет, спасать его не имеет права, нет лицензии, а если у кого нервы не выдерживают то бывают за это наказывают, вот такая ситуация в сша впорядке вещей:
http://kontinentusa.com/v-ssha-uvolili-spasatelya-za-spasenie-cheloveka-na-sosednem-plyazhe/
http://gifakt.ru/archives/index/ssha-kuda-delos-sochuvstvie-2/

Автор: Питер Кёниг — экономист и геополитический аналитик, ранее работал во Всемирном банке

Судя по статье, он там работал в должности Доктора У. Борщика, а лекции читает не иначе как в шапочке из фольгированного стеклотекстолита, бережно храня в закоулках штопанного пиджачка фотокарточку себя рядом с рептилоидом.

Вот он кричит, что — безнал! Спасайся кто может, ограбят! В Индии вот ограбили! Кто бы еще этому У. Борщику рассказал, как в СССР в 1991 людей ограбили обычным налом, без всяких карточек (но, правда, с некоторой долей сберкнижек).

То, что банковский низовой персонал массово сокращают (а как следствие — и их непосредственных вышестоящих супертелевизоров), так об этом у нас Греф уж целый год талдычит, но над ним почему-то тут принято надсмехаться в стиле Джигсо. Хотя всё же ясно, как божий день — деньги нужны не потому, что они деньги, а потому, что людям надо что-то купить. И если эту задачу благодаря новым IT можно выполнить, минуя полчища красивеньких клерков, то да, это кашмар-прекашмар и сионистский заговор. Пусть на счетах считают.

А спасение всегда в конкуренции. Отдельных банков и целых межгосударственных систем. Вот эта вот вся «многополярность», которая почему-то некоторых тоже смешит, в том числе.

>И если эту задачу благодаря новым IT можно выполнить, минуя полчища красивеньких клерков, то да, это кашмар-прекашмар и сионистский заговор.

Я вот как программист постоянну допиливаю свою crm систему, и отчетливо вижу как один и тот же объем работы уже может выполнять в три-четыре раза меньшее кол-во манагеров, только упаковщиков не получается сильно автоматизировать, роботы как на складе как у амазона сильно дорогие и для них совсем другой объем работ нужен.

Так это я еще до ИИ не добрался, ни готовые системы не юзал пока, ни конструкторы типа cat от яндекса, в общем трудно будет офисному планктону в ближайшие 10−15 лет, его ИИ заменит на 80% точно, все пока упирается в привыки людей, типа живого общения и телефона, как только людей приучат пользоваться самообслуживанием через веб и общаться исключительно в чате, а не на телефон звонить, то кирдык офисному планктону, самая революционная масса из них получится, готовая на все, им будет нечего терять кроме своих пособий.

>А если б родились где нить в Балтиморе или Детройте, уже небось…

переехали бы в соседний город или штат. Детройт является хорошо разрекламированным жупелом, которым газетчики любят ватников пугать. Типичный ватник, он же глуп, как шпала, ничего не знает и не хочет знать, нигде не был, впечатлительный и идейный. Живут люди и работают в этом самом Детройте. Больше 600 тыщ в самом городе и более 4 млн в Метро Детройте.

И чё? Если по России пройти заброшенных городов, городов в упадке будет гораздо больше, чем в штатах.

>>банковский низовой персонал массово сокращают…об этом у нас Греф уж целый год талдычит
Вчера был в нескольких сберах. Почти у каждого куста банкоматов (и ещё кое-где) стоит ЕИ (естественный интеллект) в юбочке. Давно хотел предложить Денису написать коммерческое предложение Грефу на создание ИИ в виде бюста (экономия на юбочке) с одни пальцем (чтобы на клавиши банкомата нажимать) с одним глазом, одни ухом и одни ротом — везде экономия как минимум — наполовину. ЕИ сейчас необходим в силу ряда причин (не все ещё умерли, кто раньше по-другому жил, да и интерфейс у разных умных ящиков местами жуткий)- так заменим его на ИИ с одним пальцем!

>>Судя по статье, он там работал в должности Доктора У. Борщика,
А вот и профэссор — http://svpressa.ru/economy/article/189690/
Видимо, это всё более актуальный бла-бла-тренд. Как грится — нет дыма без пожарных. А ить там же и огонь где-то.

>Почти у каждого куста банкоматов (и ещё кое-где) стоит ЕИ (естественный интеллект) в юбочке.

Она же там стоит не кнопочки за отсталых нажимать, а учит их это делать, если сама же нажимает то плохо делает свою работу, преподаватель она если хотите, раньше нужно было с каждым банкоматом ставить таких, потом одна на пяток и только в банке, а вообще банкомат даже уже для отсталых, прошлый век, сейчас все через интернет у сбера работает хорошо.

Скоро помощь человека или разговор по телефону, будет лакшери услуга для вип типа, номер 8-800 будет платным для самих звонящих, потопу как все кто не хочет переплачивать пожалуйста к ИИ обращайтесь.

> Карабас Б3.0
> А эти работяги осознавали, что они не знают точного содержания и особенностей правоприменения закона о вывороченных люках.

Да просто классические прибедняжки — «не заплатишь, пальцем не пошевелят» :). Хотя уж у работяг-то всегда зарплаты явно повыше МРОТа на порядок. Ну и если этих утырков еще можно как-то морально оправдать, то вот дебильного дворника уже нет, тот люк там потом так и стоял неделями открытый. Ща не знаю. Т.е. быдло-дворник ходит там каждый день, но раз это не соринка, то, вроде, как норма. В Мордоре 2.0 классическая отговорка «я не хозяйка, я ничего не знаю, мне ничего не надо». С люком была и другая история, тоже был сдвинут возле детской библиотеки, тут уже пострашнее было, т.к. он плоский, заметить вообще нереально, а проход сверх-проходной. В итоге я зашла в эту убогую библиотеку и говорю: «Смотрите, у вас люк прямо возле входа сдвинулся, может вы позовете кто у вас есть, поправите?». Ответ: «Ой, я не знаю, бла-бла-бе-ме-иго-го». Короче, вышла я оттуда и вместе с каким-то хипстером кое-как поставили. Т.е. у дебильного сотрудника библиотеки даже мысли не было как-то поучаствовать в ситуации, хотя у них и рукавицы могли быть и всё такое.

Не сомневаюсь, что и в других сферах Мордора всё аналогично, т.е. на продуктовых предприятиях: «Вася, сыпани сверхнормы консерванта E666 в сгущенку, чтобы подольше хранилась!», «Да, конечно, даже задавать вопросов не буду, я же это есть не собираюсь».

Про тротуары, велодорожки я уже, наверное, не буду, хотя были мечты. Но даже в новом квартале они опять сделали 15 см склон у велодорожки. На что они рассчитывают? Что она усядется чтоле под первым дождем? И ведь какая-то мразь это согласует со словами «Прекрасные спуски у тротуаров! Спасибо за на лапу!».

И по теме поста, я вот не сомневаюсь, что оффлайн магазины банкротятся, просто при всех их давайте поиграем в «Клиентоориентированность» и другие тренинги, заходишь в магазин, а на ценниках даже толком информации о товаре не найти. Например, когда смартфон искала, ценники практически у всех были неинформативные. Даже если товаров едва 200+, пальцем не пошевелят. Конечно, человек лучше пойдет на Али, там в 3D, с музыкой и с описанием посмотрит и купит.

> Владимир Мяу
> А если б родились где нить в Балтиморе или Детройте, уже небось с виселицы нам бы приветы передавали?

Ну Сосан правильно ответил, что там хоть свалить есть куда. А здесь, я так понимаю, все города 1-в-1 или еще хуже. Кроме зажравшийся Москвы, но туда еще доедь попробуй. Тем более зимой сейчас начнут свои «соли-плавители» разбрасывать и другой экологичный трешак разводить.

>
Денис Демидов
>в тех же сша в порядке вещей пожарному или полицейскому стоять и смотреть как человек тонет,

Опять эта плесневелая методичка? На 2018-й новую еще не выдали?

>Опять эта плесневелая методичка? На 2018-й новую еще не выдали?

А смысл вкладываться в новые?
В сша что то изменилось на это счет?