SeoPult продаст RTB-рекламу под видом SEO

Прочитав описание того, как вы накручиваете поведенческие факторы, возникло пару вопросов. Итак, насколько я понял, вы подсовываете через RTB рекламу целевому пользователю. Причем рекламная ссылка ведет на результаты яндекса, на нужную страницу. Целевой сайт подсвечен, как будто он уже посещался. Вопросы: если вы действительно работаете по такой схеме, то непонятно, как вы умудряетесь делать такие переходы бюджетными. Итак, вы выйграли на аукционе RTB и площадка показала вашу рекламу. Кто-о заинтересовавшийся кликнул по ней. Тут нужно заметить, что такой переход стоит денег (которые нужно заплатить площадке RTB), при этом нет никакой гарантии, что человек дальше кликнет по нужной ссылке в поисковой выдаче. Я вообще честно говоря поражен вашей уверенности, что человек, увидев уже посещенную ссылку, выберет именно её. Откуда такие странные данные? Тут нужно вообще начать с того, что человек ОПЕШИТ от того, что клик по рекламе привел его в выдачу Яндекса. ОЧЕВИДНО, что у нормального человека сразу включится защитная реакция от такого странного развития событий — он заподозрит что это ФИШИНГОВЫЙ сайт, а не яндекс. (Еще раз повторюсь, что это очень, очень странно, когда при клике на коммерческой ссылке например «Установка пластиковых окон! Быстро и недорого!» открывается… Яндекс! Ну явно сразу подозрения на фишинговый сайт, а следовательно закрытие «Яндекса». Если даже не так, что вероятность того, что человек в дальнейшем кликнет по нужной ссылке… ничтожно мала! Представьте, его НИ C ТОГО НИ С СЕГО выкинули на 50..59 результ поисковой выдачи… с чего такая уверенность что он кликнет на нужный сайт? Итого на этом этапе отсеится огромная толпа народу, которая перешла из RTB, но не кликнула по ссыле в яндексе. Сеопульт, вы что, благотворители? Вы будете оплачивать эти недопереходы до целевого сайта? Кстати, вы реально уверены что это белое СЕО? Парни, вы ничем не круче сервисов, которые рассылают задания студентам для кликанья по выдаче, не льстите себе. НО между вами есть большая разница — у них прозрачная и понятная схема работы, у вас — какая-то бредятина. Такое ощущение, что хотели выдумать что-нибудь эдакое, но не вышло И на последок — если кто-то из читатлей роема когда-нибудь кликал по рекламе и попадал при этом на поисковую выдачу, отпишите тут свои ощущения.

О, еще вопрос. Вы накручиваете поведенческие факторы, ок. Но вы думаете яндекс настолько дурак, что не сможет отсеивать эти подозрительные ПРЯМЫЕ переходы на десятую страницу поисковой выдачи + быстрый клик (который врядли случится, но всёже) на нужном результате выдачи? Вы представляете какая большая (и очень легко детектируемая) разница между тем, что пользователь 1) открывает яндекс 2) вводит запрос 3) гуляет по выдаче 4) сначала открывает сайты конкурентов 5) потом останавливает свое внимание на качественном сайте и долго по нему ходит и ваш подход: 1) из RTB сетки идет прямой переход на десятую страницы поисковой выдачи 2) ну ок, пользователь кликает на сайт 3) скорее всего сайт сразу закрывает, т.к. рекламируют в основном всякий шлак Очевидно, что переходы вашим методом даже теоретически не могут накрутить поисковые факторы, не говоря уже о практике Да и яндексу ничего не стоит детектировать переходы из RTB в глубь поисковой выдачи (парни, кроме вас такой ерундой никто не занимается) поэтому отсеять вас ничего не стоит, это решается несколькими строчками кода.

Больше всего умиляет, что «мы прямо не спрашивали, но вроде как сотрудники не против такой накрутки, а значит, и поисковик в целом». Ну а о технической части уже выше написали.

Сегодня как раз в блоге Я.Поиска появилась небольшая заявка в стиле ай-ай-ай на тему «Использование некорректных способов продвижения приводит к существенной потере трафика». http://webmaster.ya.ru/replies.xml?item_no=19329 Эти две новости не об одном и то же случайно?

Очень странная схема. Сложно судить, пока проект не запустится и не будет достаточной статистики… Но вот у меня возникает один важный вопрос — зачем? Почему не привести пользователя сразу на сайт, а снижать вероятность его попаданию туда в несколько раз? Есть данные, что конверсия при переходе на сайт из выдачи будет адекватно выше? чем при переходе по баннеру? И еще: если клиентам SeoPult сложно понять какой-то продукт, разве это не решается вашим учебным центром? В общем, пока очень сложно оценить осмысленность такого решения, слишком много неизвестных.

Николай Хиврин, внимательно читаем про вашу накрутку поведенческих и ссылку http://webmaster.ya.ru/replies.xml?item_no=19329. SeoPult придумал нечто новое, не противоречащее правилам поисковых систем. Да, дороже, но зато в бан не попадете, как все ваши клиенты. Николай Давыдов

Николас Давыдов, вы верно неправильно поняли. По ссылке http://webmaster.ya.ru/replies.xml?item_no=19329 приведена статистика падения трафика клиентов из выборки системы SeoPult, которые участвовали в beta тестировании.

Макс, Ваша попаболь мне непонятна, вы работаете в мегаиндексе и у вас не хватает денег на собственные разработки? MegaIndex предлагает сервис накрутки поведенческих факторов. Яндекс написали о том, что они пессимизируют сайты за эмуляцию действий пользователей. Выборка сайтов, участвовавших в beta тесте SeoPult там никаким образом не упоминается и, поверьте, по ним метрика показывает хороший рост трафика, а не наоборот. И да, Макс, мы НЕ накручиваем поведенческие факторы, мы приводим пользователей на сайт клиента через рекламу.

Схема странная, в ней заложена потеря трафика на уровне десятков процентов. Т.е себестоимость перехода будет большей, чем в контексте. Про ROI и тд тут вовсе говорить не о чем, о качественном трафике тоже. А как же с правилом 3 кликов? Зачем всовывать еще один клик? Можно было снести все это на отдачу через SEO, но Яндекс уже через неделю тупо отфильтрует эти странные переходы на 100500 струничку выдачи и никакого эффекта для SEO это не даст. Зная гугл — ои тупо занизят продвигаемые таким образом сайты, сославшись на поисковый спамм. Я пару раз пречитал инфу о схеме, но так и не увидел ни экономической выгоды от этого феншуя, ни логики в потере десятков процентов трафика.

Хз что за хрень этот ваш мегаиндекс, очередная накруточная машина? Если да, то не думаю, что она далеко ушла от вашей, одного поля ягоды. Мне до этих ваших жалких сервисов по «раскрутке» вообще по барабану, я зашёл прокомментировать очевидную бредятину, мегасхему по мегапродвижению. Вы поймите, что школьникам вы это можете впарить, но есть огромное число тех, кто хоть немного задумается над описанным методом и хорошенько посмеется над вашей шайкой-лейкой)) И еще, Николас, вы наверное просто торопились и не заметили. Вы присмотритесь повнимательней к ссылке http://webmaster.ya.ru/replies.xml?item_no=19329, там явно видно проседание именно тех сайтов, которые участвовали в beta тесте SeoPult. Вы присмотритесь, присмотритесь.

Вы все так переживаете про потерю юзеров на SERPе, про дорогие конверсии и тп. Вы сервис попробуйте, господа теоретики.

Николай Кузьмин, да схема сложная. Даже очень сложная на самом деле, с учетом всего того, что заложено в бэкенде при разработке.Мы приводим пользователя на выдачу исключительно из-за того, что Яндекс учитывает пользовательские факторы с выдачи сильнее, чем в случае, когда этот пользователь просто оказался на сайте рекламодателя. И да – это гораздо дороже, чем привести пользователя напрямую, но у нас задача другая. Если бы мы решали только задачу, которая есть у вас в РСЯ – максимизировать вероятность конверсии с клика по баннеру в продажу на сайте рекламодателя, все было бы в действительности так, как Вы описали — мы вели бы пользователя на сайт рекламодателя.

Преимущества Seopult над конкурентами вполне очевидны. Это уникальный набор посетителей, у конкурентов — постоянное, хоть и большое количество работников. А это значит «чистый» поисковый профиль у накрутчиков Seopult’a. Кроме того, работники выполняющие сценарий оптимизатора, всегда менее естественны, чем простые посетители. Проблема только в потерях трафика. У меня (не через Seopult) получаться «доводить до логичного конца» только 25% трафика при «усилении ссылок». Это в вполне терпимо в финансовом плане. А вот накрутка переходов из поиска Яндекса имела в разы большие потери трафика. И это при том, что накручивались не все реальные запросы, по которым продвигается сайт, а только те, по которым сайт уже на 1 месте. То есть вероятность клика была максимальна, но в итоге не превысила несколько процентов. Ситуация не особо изменилась в случае с витальными запросами, по которым сайт сразу занимал несколько первых мест. Все-таки у человека, которого закидывают на результаты поиска Яндекса, у него происходит «разрыв шаблона» и он похоже просто закрывает страницу. В случае с Seoput’ом, который продвигает таким образом запросы, которые не на первом месте результатов поиска, ситуация еще грустнее. И «выделение» сайта принципиально не изменит ситуацию.

В теории, может и сработать, так как самые странные идеи часто выстреливают. Но это может подойти людям, которым нужет трафик. Продажи, лиды и тд я слабо вижу как привлекать

Николай Кузьмин, к сожалению обучающий центр пропустил через себя всего 26,000 оффлайн студентов в прошлом году, что существенно меньше базы активных клиентов системы SeoPult. Мы делаем все что можем, для обучения максимального количества людей в отрасли, но концепция центра Cybermarketing запрещает рекламировать в нем какие-либо инструменты, поэтому мы рассказываем людям общие вещи, а не продаем наши продукты :)

> Вы все так переживаете про потерю юзеров на SERPе, про дорогие конверсии и тп. Вы сервис попробуйте, господа теоретики. Да ёлки палки, каком Серпе? Сначала мегаиндекс, сейчас SERPE. Для меня все сервисы накрутки это дурь — лучше деньги потратить на хорошее наполнение сайта, это очевидно. Но у вас бизнес, вам нужно деньги с клиентов собирать, это понятно. Другое дело, что бывают сервисы с логикой (например сервис закупает ссылки на ваш сайт, из-за этого сайт растёт (точнее рос, сейчас ссылки уходят, вот вы все и ищите новые методы как у клиентов деньги забрать). Понимаете, тут логичная, понятная схема. Но новая схема это такой жуткий бред, при этом вы и ваши товарищи по хозяйству не вступают в полемику по конкретным вопросам. Конечно, легче прийти, обвинить что я из какого-то мегаиндекса или серпа. Вы бы лучше прокомментировали тот факт, что вычисляются прямые переходы из RTB в глубь выдачи (скажем, 4-5 страница) просто элементарно. Следовательно, элементарно отследить и наказать такие сайты. (http://webmaster.ya.ru/replies.xml?item_no=19329). Это для начала. Вопросов, на которые у вас нет ответов, очень много.

Да, и самое смешное. Прямо ржака. Каким же бестолковым PR менеджером надо быть, чтобы догадаться вывалить эту схему сюда, на роем, где iq среднего пользовательно выше среднестатистического и все умеют считать и думать головой. Его нужно уволить прямо сейчас, это просто тотальный провал. Ему видимо нужно отчитаться перед руководством о том, что «основные информационные площадки по теме озвачены нашим пресс-релизом». Всё, его больше ничего не волнует.

Макс Паров, простите, но специально для Вас напишу, что SERP — это страница результатов поисковой выдачи https://ru.wikipedia.org/wiki/__ а не компания SERPclick, в которой Вы видимо работаете…

Я так понимаю, скоро здесь отметятся все работники SeoPult с ответами вида «вы видимо работаете в %competitor_name% ?

Макс, чем же я вызвал ваши переживания? 1) Журналисты Roem без всяких PR менеджеров читают, находят и обозревают важные для индустрии новости. 2) Логика «деньги потратить на хорошее наполнение сайта» — верная, но, к сожалению, этого не достаточно, и порог эффективности таких трат наступает быстро. 3) Простые механизмы работали в начале двухтысячных. SeoPult бы не стал миллиардным бизнесом реализуя простые механики. Напротив, компания славится своим умением просто упаковать сложные и/или трудоемкие вещи за вменяемую комиссию. 4) Вычисляются такие переходы и правда, элементарно, как, в принципе, вычисляется все что угодно. Только вот, поисковикам нет никакого смысла наказывать сайты за использование рекламного инструмента (из их же рекламной сети), улучшающего жизнь каждому пользователю интернета. У них достаточно работы в вылавливании жуликов, которые ставят ботнеты и школьников кликать по кнопочкам. 5) SERP это Search Engine Results Page — страница поисковой выдачи. Вы уж меня простите, вы так много умничаете по теме SEO, что я уж было подумал, что вы знакомы с базовой терминологией.

Парни из сеопульта — вы смешны. Весь ваш диалог состоит из предположений кто я такой. Николас сначала гадал, писал про какой-то мегаиндекс. Потом заподозрил что я из серпа. Начал наверное поднимать данные из всех купленных их RTB сетей, ищет мои интересы и последние поисковые запросы, пытается найти нить, Пуаро и Бигдата прямо. {тут звучит музыка из криминальной россии} Прибежал Алексей — у него новые предположения. Я — казачок из некоего серпклика. Следствие ведут колобки. Если я напишу что все эти сервисы отстой и требуха, вы от меня наконец отстанете и начнете отвечать на конкретные вопросы по поводу вашего «сервиса» ?

Бог его знает чем там дело в итоге кончится, но пока от всей этой схемы выигрывают по ощущениям все кроме самого рекламодателя.

1) То есть без вашей подачки написали? Ну ок. Вполне себе вероятно 2) Это просто эталонный ответ работника сеопульта (читай — любой другой подобной компании) на вопрос «зачем мне вообще пользоваться этим *сервисом* когда я лучше займусь сайтом???». Ответ не выдерживает никакой критики. 3) Не понял на какой вопрос это ответ, ну да ладно. Ок, милиардная компания, ок умение упаковать. 4) Да, вычисляются они элементарно. И, я особо подчеркну, яндекс об этом публично говорит. Полчаса работы програмиста Яндекса и 9 месяцев (поправьте, если ошибся) работы программистов сеопульта пойдут на смарку. 5) Нет, я писал, что к этому бизнесу отношения не имею. Я лох в сео, прямо говорю. Но даже тех очевидных базисных знаний достаточно, чтобы понять, что сервис пустышка.

Далее, вопросы) Предположим есть клиент. Он платить в сеопульт деньги, чтобы ему накручивали поведенческие факторы, ок. Повторю, он платит деньги. Это важно, ведь вам нужно будет отчитаться за каждый купленный переход. Это не должно быть секретом. Вы можете здесь и сейчас озвучить, сколько в среднем (или, диапозон цен) стоит для конечного клиента такой переход?

А вообще, Максим верно говорит, кликая по баннеру меньше всего на свете я жду увидеть органическую выдачу. А потом, по кликнутой ссылке я вряд и перейду, а вот по остальным ссылкам возможно. Плюс поведенческие факторы яндекса не самая сильная их сторона, пожтому баннер, который я увижу будет скорей по мотивам того, что меня интересует.

Знаете, почему эта полемика разгорелась? Из-за вашей скрытности. Вы хотели сначала всё спустить на тормозах, выявляли во мне конкурента какого-то. Почему вы сразу не сказали «Так, Макс, у тебя вопрос? Да пожалуйста, вот тебе ответ — …! Еще вопросы? Да с удовольствием!» Просто как-то совершенно нахально отнеслись, со всеми этими вашими выявлениями тайного агента, не подстать миллиардной компании, уж извините.

1) так и не появилось однозначного ответа зачем на выдачу. Логика в этом решении только одна — текущие клиенты платят не за трафик, а за переходы из поиска. Ибо текушие клиенты считают что конверсия в итогового клиента с поиска в разы выше чем с медийки. ПО сути это небольшой обман клиента — все таки трафик разный. 2) У вас огромная база клиентов из малого и среднего бизнеса — продайте им RTB показы как новую конфетку и отдельный продукт. Компания как я понял на это отвечает — невозможно продать его — клиенты не говотовы покупать — слишком сложно. Я честно верю в рынок RTB как источник трафика с такими же качествами как контекст — мне кажется что клиенты смогут его понимать, платить за клик, и при достаточном инструментарии оценивать стоимость привлечения клиента от такого канала. Просто дайте им время — образовывайте их и через год -два — у вас будет отличный новый продукт.

Сергей, Вы правы, клиенты приходят в систему за продвижением в поисковиках и действительно считают, что конверсия с поиска значительно выше. Но переход с поиска осуществляется для тех случаев, когда нам нужно дать поисковику сигнал — «этот пользователь пришел с этого поискового запроса». Когда пользователь уже что-то искал — приземлить его сразу на сайт клиента и легче и лучше. По второму пункту — безусловно люди будут это покупать, но здесь история как с контекстом — первые года 3-4 никто его не воспринимал в серьез, не понимал, и денег платить не хотел, с позицией «я лучше вывеску покрашу»

Ну че тут не понятного. Условно 500 переходов на рекламируемый сайт через поисковую выдачу сильно улучшают поведенческую характеристику сайта в метриках Яндекса. За счет этого потом из органической выдачи приходит дополнительно 5000 переходов. Вопросов, конечно, два 1. Как скоро Яндекс забанит этот хак 2. Сколько стоят эти 5000 дополнительных переходов в итоге.

Продавайте это как контекст — не надо рассказывать что это RTB и тд и тп — это ваш контекст и все. Клиента ведь не волнует — как и где вы трафик контекстный берете. Как не волнует его например где яндекс берет показы для своего контекста. Более того в один баннер влезает аж два объявления. ;) Это более правильный путь чем вот так вот по небольшому обманывать клиента — если качество трафика у клиентов ухудшиться то они это заметят и от черного пятна на бренде отмываться уже в разы сложнее. А вообще конечно странно что в формате RTB до сих пор нет текстового формата рекламы — спрос на данную услугу явно есть, а сетки до сих пор формат не приняли.

to nik. ХАХА — конечно же хак. Более того почему бы всем не купить за бакс список проксей и не проташить свой сайт в выдаче таким образом. Да потому что не работает такое

Коля, раз тебе был дорогим Pluso, купить дольку в http://www.adstop.org, пока еще стартапчик маленький )

Лучше бы SEOPult купил Айри.рф с его повышением доступности и скорости сайта. Белые и прозрачные методы, стоят на порядок дешевле этих накруток. Результат иногда даже лучше.

Ого, сколько смешных чуваков. Почему бы просто не покупать нормальные ссылки и не заставлять исправлять сайты? ;D

dima5ty точно, и ссылки, кстати, можно и не покупать. Все в сайт, все в сайт!

> А вообще конечно странно что в формате RTB до сих пор нет текстового формата рекламы — спрос на данную услугу явно есть, а сетки до сих пор формат не приняли. По моему мнению — текстовый формат рекламы вообще вымирающая штука, работает это только в поисковых выдачах. И то только за счет того, что там рекламное объявление успешно маскируется под полезный контент. (Т.е., там это аналог всплывающих окошек с фейковыми элементами интерфейса.) В будущем будут html-баннеры с динамическим контентом.

Вы поймите, что школьникам вы это можете впарить У них других клиентов нет. Первое, что заметка напомнила — середину нулевых. Тогда было много любителей поливать топ трафом. Прошло десять лет, эффективные менеджеры достали из архивов наследство ушедших поколений. Осталось сопоставить цели героев минувшего и настоящего времени. От себя дам наводку: шарага вылезла едва ли не целиком и полностью за счет навязывания хомякам революционных НЧ-стратегий. виагра циалис бесплатно без смс.

Стыдно! Позор!

Странно продавать такой трафик под видом улучшения ПФ. Это и не РТБ (потери трафика в итоге большие), хотя, насколько я понял вы берете с пользователей только за фактический переход на сайт. Но и для улучшения ПФ сервис слабоват. Объективно, максимум на что можно рассчитывать при такой схеме — улучшение общедоменных (запросо-независимых) ПФ. А платить около 20 руб за такую сессию — многовато. Проще настроить контекст по НЧ запросам, и получать таких же заинтересованных посетителей, с прозрачной историей и дешевле.

Порадовали «Поведенческие факторы» — в кавычках )))

А мне кажется тема отличная. :) Перенаправление пользователя на результат поиска. Пользователь будет прокликивать не только ведь 1 сайт из топа, а значит потеря огромная. А если они будут вести пользователя на брендовые запросы, там то учет ПФ для этого запроса будет на основании последнего слова, которое брендовое ну или на основании первого, которое тоже брендовое. И да, не стоит забывать про длину сессии, которая увы нулевая, а если сессия короткая то в метрики ПФ не попадает, писать про нормализацию даже не буду, иначе совсем плохо станет.

Вопрос в том — сколько клиентов сеопульта будет на одной странице выдачи. Так что это может получиться не делитель кликов, а мультипликатор. Оптимизировать цену закупки в RTB по числу клиентов на конкретной странице выдачи — дело техники. А у сеопульта клиентов не мало, вроде. Ну и самые умные будут те клиенты, которые станут бесплатно получать трафик, оплаченный своими конкурентами, не платя за это сеопульту ни копейки — просто находясь на странице выдачи. Да, очень интересно, во что все это выльется :)