Mail.ru отказался от IPO

Какой IPO при падающем рынке и дешевеющем долларе?

(терпеливо) «Mail.ru собирался выйти на лондонскую биржу»

на самом деле это яндекс прислал правильных пацанов в майл перетереть штоб не лезли без очереди — по всем понятиям ИПО первее всех придумали именно яндексовские братки

Интересно, кто первый выйдет на «Российское ИПО» и станет госкорпорацией? Кто первый?

В принципе, один коллега, достаточно давно, обрисовывал идею народного IPO для «Яндекса» и какая может быть ему от этого польза: а) в России денег может оказаться не сильно меньше чем на западе б) если привлечь большое число частников, «Яндекс» получит большое количество лояльных пользователей сервисов ну и так далее. Сейчас даже уже не вспомню где, а то бы ссылку дал.

Ну то что в России денег достаточно (в том числе и зарубежных) показало еще SPO сбера — шутка ль, 8 с хреном ярдов и все внутри страны разместили. Делойтт около полугода назад делал, кстати, исследование факторов, влияющих на решение о стране размещения. По всем параметрам там получалось, что в Лондон идут за двумя вещами: 1. конкретными инвесторами, которым удобней пользоваться лондонской площадкой 2. за имиджем А ликвидности в России навалом. Это даже делойтт признает, тот самый который «донт гоу ту ландон визаут делойтт», ага.

Юрий, я думаю геморрой, связанный с обслуживанием сотни-другой тысяч миноритариев-физиков СУЩЕСТВЕННО перекроет мифическую лояльность акционеров, как пользователей сервиса. Если че, какие сомнения, вон у Роснефти с ВТБ можно поинтересоваться :))

В настоящее время многие компании не только из IT сектора отказываются от IPO из-за преобладания негативных тенденций на рынке. Компании бояться получить меньше денег, чем могли бы — поэтому и откладывают время для проведения IPO. См. например статьи: http://finance.rol.ru/news/article189F3/default.asp?news=100851 http://www.lenta.ru/news/2008/02/28/ipo/ На данный момент вложение денег в бумаги с высоким риском является не лучшим выбором для инвесторов, все стремятся сохранить свои деньги. А инвестиции в Российские ИТ компании достаточно рискованны.

Ну инвесторы разные бывают. Можно вспомнить как и почем Рамблер был куплен Лопатинским. И сколько на этих рискованных инвестициях Лопатинский заработал, когда вывел Рамблер на биржу

IPO, IPO… Вот ща Рамблер как с листинга снимут — ти не останется российских интернет-компаний на бирже…

to sinodov 25.07.2008 15:05:24 В принципе, один коллега, достаточно давно, обрисовывал идею народного IPO для «Яндекса» Смешно. to yakoff 25.07.2008 16:50:59 А ликвидности в России навалом. Прям на сайт финансистов попал, вау. :-) Ликвидности, значит, навалом. Ну спасибо хоть что прямой угол не кипит при 90 градусах. :-)

А вы напрасно смеетесь — это не самые глупые люди говорили. По крайней мере, это менее смешно, чем заработок «Одноклассников» на сутяжничестве, который вы в предыдущем треде подозревали.

to sinodov 25.07.2008 21:09:29 А вы напрасно смеетесь — это не самые глупые люди говорили. Плевать. Наше «не самое глупое» Национальное Всё сегодня такое ляпнуло, после чего честному чиновнику в правовом государстве оставалось бы только взяться за пистолет. Т.н. «народные ай-пи-оу» проводятся крупными подгосударственными дяденьками для больших дел, знаете ли. Народное IPO для Яндекса — это либо оксюморон, либо глупость. Либо вы крупная квазигосударственная контора в авторитарной экономике и скармливаете акции миллионам домохозяек, либо вы прозрачная рыночная компания, продающая акции профессиональным участникам. Другого не дано. По крайней мере, это менее смешно, чем заработок «Одноклассников» на сутяжничестве, который вы в предыдущем треде подозревали. Слушайте, ну зачем вы так. Я подарил им великолепную бизнес-идею, которая позволит повысить свою «капитализацию» до уровня «Твоего дня», а вы называете её смешной. Я даже расстроился что вы не прониклись духом этого плана. Если хочется, можно заработать и на скандалах — в этом нет ничего нереального.

Вчера ляпнуло, если быть точным. Вообще же, с учетом того, что на IPO надо выводить что-то государственное (или квазигосударственное), лучшим выходом для «Яндекса» является вывод на IPO Нанояндекса. Типа «Яндекс», только круче. Суммарная капитализация компаний превысит полтора десятка ярдов. (ну и еще раз скажу, что заработать на сутяжничестве не получится — у нас тут не Америка, страна победившего юризма. Поэтому приходится просто «не пущать», удовлетворяясь косметическими суммами).

лучшим выходом для «Яндекса» является вывод на IPO Нанояндекса Поисковая система с применением нанотехнологий? ну и еще раз скажу, что заработать на сутяжничестве не получится — у нас тут не Америка, страна победившего юризма. Поэтому приходится просто «не пущать», удовлетворяясь косметическими суммами Да бросьте вы, я же не сумасшедший чтобы всерьёз предлагать такой бизнес-план. Но экстрачувствительное внимание к авторским правам действительно является частым признаком ухудшения финансового положения компании. Это примерно похоже на положение утопающего, хватающегося за воздух. Проверено временем.

б) если привлечь большое число частников, «Яндекс» получит большое количество лояльных пользователей сервисов Это действительно далеко от действительности .. неужели вы думаете, например, что мелкие инвесторы сбербанка поголовно являются клиентами сбербанка. Разница в инвестиционной привлекательности и, скажем так, консьюмерской.

to molin Плевать. Наше «не самое глупое» Национальное Всё сегодня такое ляпнуло, после чего честному чиновнику в правовом государстве оставалось бы только взяться за пистолет. Чего же такого криминального было сказано .. поясните-ка?

to yakoff Юрий, я думаю геморрой, связанный с обслуживанием сотни-другой тысяч миноритариев-физиков СУЩЕСТВЕННО перекроет мифическую лояльность акционеров, как пользователей сервиса. Если че, какие сомнения, вон у Роснефти с ВТБ можно поинтересоваться :)) Окститесь, какие сотня-другая .. тут предполагаемая капа 1-1,5 ярда .. если продадут 30% — это 300-500 млн (нижняя оценка более реалистична). У ВТБ, например, на 2 ярда 100-120 тыс рос. акционеров, т.е. в среднем по 20000$ на брата. Т.е. для Яндекса это будет 15-25 тыс акционеров .. а скорее всего будет еще меньше, т.к. Яндекс всё-таки не ВТБ и не сможет провести такую компанию по привлечению мелких инвесторов.

Если тезисы об отмене и о покупке DST верны — готовиться мейлу и остальным к синергии, сиречь к консолидации и провязке сервисов друг с другом.

komissarov: это в предположении, что конечная цель — продажа всего DST. Иначе любой нормальный инвестор знает, что «синергия» равномасштабных проектов снижает капитализацию каждого по отдельности.

SergeAx: нормальный инвестор прости это кто ? частное лицо играющее на ММВБ ?

Нет, это человек, вкладывающий деньги в стартап с целью заработать на его продаже.

to Gamer 25.07.2008 23:26:40 Чего же такого криминального было сказано .. поясните-ка? Полагаю это лишено всякого смысла.

Как человек, вкладывающий деньги в стартап, и так далее, хотел бы заметить, что синергия равномасштабных коней в вакууме — это все еще конь в вакууме.

flhack: ну то есть никому не очевидно, что продать «синергетические» проекты по отдельности сложно? Наглядный пример: у Рамблера был Бегун и была у них синергия. Вопрос: как изменилась капитализация Рамблера после продажи отдельно Бегуна?

Ответ на этот вопрос найдет только внимательный пользователь финансовых сервисов. Который увидит, что капитализация «Рамблера» увеличилась на 4 процента. Плюс имеем еще отдельный «Бегун» отдельной стоимостью в 140 миллионов. Безо всякой синергии.

to sinodov 26.07.2008 14:59:13 Который увидит, что капитализация «Рамблера» увеличилась на 4 процента. Да, ребята наверно долго наскребали на те 50 килобаксов. Рыдаю.

Ну как можно доказать общее утверждение, приводя частный пример? Опровергнуть — можно.

«Да, ребята наверно долго наскребали на те 50 килобаксов» А что, «Рамблер» стоит 1,25 миллиона долларов? Дайте два.

SergeAx: а где ты здесь увидел стартапы. Под синергией я имел ввиду капитализацию минимально синтегрированных компаний, которая будет выше чем сейчас. Потому что сейчас мейл и одноклассники и другие активы дст никак не связаны. Игры с капитализацией совсем другие — например известная история с 100-150 млн вложенных голденом в голден вай фай не обернулась положительным ревеню но дала рост капитализации в 350-400 которые были конвертированы в живые деньги (кэш в американском смысле) при продаже оного билайну.

2 Gamer: а у Армады при первичном размещении если не ошибаюсь было 8 крупных инвесторов выкупивших эмиссию.

SergeAx: про Рамблер и Бегун и кому от этого хорошо или плохо — надо смотреть историю дальше. Вариант 1: Рамблер выходит на IPO вмест с Профмедией, показываю афигенную ебитду, капитализация лавки увеличивается на полярда, акционеры радостно уходят с деньгами. Вариант 2: Гугл выкупает Рамблер имея например сейчас опцион на это. Профмедиа вложившая в скупку Рамблера фиксируется с прибылью в сто годовых. Акционеры счастливы. P.S. Только не задавай при этом вопрос как жить Рамблеру дальше.

SergeAx: комментарий от 15:58 тоже мой — почему то анонимно вышло

to sinodov 26.07.2008 15:50:59 А что, «Рамблер» стоит 1,25 миллиона долларов? Не знаю сколько он точно стоит, но если пара сделок в 50 тыс. увеличивает капитализацию компании на 4%, то речь там явно не о миллиардах. ;-) Смотрите на объёмы! Весь разговор в этом треде напоминает флуд домохозяек на хоботе о технологии производства TFT-матриц. Проценты, ебидты, акционеры-шмакционеры. Ребят, а оценка справедливой стоимости где? Где анализ основных фондов с оценкой активов и пассивов организации? Не слишком ли вы замахнулись на вотчину финансистов? :-)

Финансисты ваши в овраге лошадь доедают. Потому как любой интернет-проект они оценят по стоимости офиса и железа у проекта.

to Gamer 25.07.2008 23:26:40 Чего же такого криминального было сказано .. поясните-ка? В тему http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=916373 «Критика премьер-министра Владимира Путина в адрес «Мечела» и его владельца Игоря Зюзина стоила российскому фондовому рынку почти $60 млрд. Сделанные в четверг вечером заявления спровоцировали паническую распродажу. Российские индексы вернулись на уровни начала года, когда волна ипотечного кризиса захлестнула все мировые площадки. «

Alter Ego 26.07.2008 16:37:56 Финансисты ваши в овраге лошадь доедают. Потому как любой интернет-проект они оценят по стоимости офиса и железа у проекта. У финансистов есть многотысячелетний опыт.

Молин, а вы сами не видите, что тысячелетний опыт финансистов не соответствует реалиям сегодняшнего дня?

molin, а у финансистов из Bear Stearns, UBS или Northern Rock тоже и опыт, и знания, и квалификация были :)

Вот VISA в начале года вышла на IPO, не побоялась bad economy. Вроде крупнейшее размещение получилось (или одно из крупнейших).

komissarov: второй вариант наиболее реалистичный. Хуже того, он на сегодня единственно возможный из пристойных, но и в Гугле тоже не дураки сидят. Зачем бы им реализовывать такой опцион? Что же до стартапов, то по сути даже Мэйл пока ещё стартап на поздней стадии развития, а уж Одноклассники и прочие активы DST — и подавно. И гоняя между ними аудиторию можно увеличить операционную прибыль, но а) размыть брэнды б) каннибализировать конкурирующие сервисы и, главное, в) поиметь головняк с раздельной их продажей, буде таковая намечается. Есть, конечно, вариант, что DST решил стать медиа-холдингом, а не инвестиционным фондом.

> Молин, а вы сами не видите, что тысячелетний опыт > финансистов не соответствует реалиям сегодняшнего дня? Юр, я не вижу. Поднимешь мне веки?

2 kommisarov: а у Армады при первичном размещении если не ошибаюсь было 8 крупных инвесторов выкупивших эмиссию. Возможно. Я отвечал на вопрос гипотетического «народного» IPO Яндекса. А так для компании третьего эшелона, куда по идее попадет Яндекс у 1-3 тыс акционеров более реалистичная оценка.

to molin Критика премьер-министра Владимира Путина в адрес «Мечела» и его владельца Игоря Зюзина стоила российскому фондовому рынку почти $60 млрд. Сделанные в четверг вечером заявления спровоцировали паническую распродажу. Российские индексы вернулись на уровни начала года, когда волна ипотечного кризиса захлестнула все мировые площадки. Коммерсант, конечно, уважаемая газета, но журноламеры есть везде. Если говорить о каких-то отдельных новостях, то резкие заявления и отбытие mr. Дадли (главы ТНК-ВР) в тот же четверг вечером внесли больший вклад. Но новости лишь катализатор, если возьмете график того же Газпрома, то увидите, что он падает (а вместе с ним и весь рынок) вертикально вниз последние 2 месяца, причем всю последнюю неделю шли панические распродажи .. и никакой третьеэшелонный Мечел тут совершенно ни про чем .. в пятницу, наоборот пошли крупные покупки в нефтянке, а тот же Мечел подорожал на 15%.

to sinodov_mobile 26.07.2008 17:41:39 Молин, а вы сами не видите, что тысячелетний опыт финансистов не соответствует реалиям сегодняшнего дня? А каковы реалии сегодняшнего дня? Реалии таковы, что современный, высокотехнологичный и интеллектуальный интернет рассматривается бизнесом как дополнительный рекламный носитель. Так в чём же ошибаются финансисты? to Gamer 26.07.2008 18:43:38 …если возьмете график того же Газпрома, то увидите, что он падает (а вместе с ним и весь рынок) вертикально вниз последние 2 месяца, причем всю последнюю неделю шли панические распродажи .. и никакой третьеэшелонный Мечел тут совершенно ни про чем Да неужели? http://stock.rbc.ru/demo/rts.1/intraday/RTSI.rus.shtml http://stock.rbc.ru/demo/micex.0/intraday/MICEXINDEXCF.rus.shtml

Потому, что финансисты, оценивающие проект по железу и имуществу сосут. И проиграют тем, кто оценивает проект немного выше. Из-за того, что тысяча один рубль, для хозяев сайта, больше, чем тысяча рублей. Про тысячелетний опыт финансистов это просто забавно. Адам Смит, который жил пару веков назад, сейчас осваивается в рамках изучения истории экономической мысли. Давайте я скажу, что за плечами у интернетчиков вся Древняя Греция, с ее неисчерпаемым электроном?

У тебя финансисты прямо как дети получаются. Конечно существуют простые и понятные даже MBA способы оценки как нематериальных активов в целом, так и бизнесов и интернет-проектов в частности. И если какие-то проекты получают ценник $0 после оценки разными способами — это проблемы не финансистов, уж поверь.

to sinodov_mobile 26.07.2008 20:14:08 И проиграют тем, кто оценивает проект немного выше. Из-за того, что тысяча один рубль, для хозяев сайта, больше, чем тысяча рублей. Поясните, плз. Адам Смит, который жил пару веков назад, сейчас осваивается в рамках изучения истории экономической мысли. Банковскому делу 2,5 тысячи лет, а Адам Смит не занимался финансами.

Сергей, я не претендую на то, что оценка интернет-проектов должна опираться на «разведение руками в воздухе», но когда люди, как Молин, на полном серьезе говорят, что где мол, «анализ основных фондов и оценка активов» меня берет оторопь. Потому что я плохо понимаю, что анализ основных фондов и оценка активов даст при оценке какой-нибудь Lenta.ru, где из всех активов есть лишь столы-стуль-компы-ноутбуки и три сервера Я плохо понимаю, что она дала бы при оценке «Одноклассников», на момент входа в них DST — на тот момент в них работало 2 человека, удаленно как понимаю. Возможно я идиот, конечно.

Вы просто плохо знаете экономику. Неужели вы думаете что любое СМИ оценивают по стоимости стоящих там столов и компьютеров?

2molin: можем и про оценку справедливой стоимости поговорить, и про гудвилл, да и про dcf только смысл то в чем ? покупают акции бегуна исходя совсем из других оценок. Также как МС покупал акции фейсбука чтобы получить рекламную площадку. Также как яндекс потеряет на размещении ярд, хотя в ближайшей перспективе рыночная доля его будет также плавно падать как и до покупки а финпоказатели не изменятся.

Товарищ Молин, я с трудом продолжаю понимать вашу логику. По-моему, это вы просите от интернет-активов «анализ основных фондов с оценкой активов и пассивов организации». Потом пишете: «Неужели вы думаете что любое СМИ оценивают по стоимости стоящих там столов и компьютеров?» Нет, вы знаете, я — не думаю. А что думаете вы — я уже перестаю понимать.

to molin Да неужели? Да точно: http://stock.rbc.ru/demo/rts.1/daily/RTSI.rus.shtml?show=2M Хорошо видно как два последних месяца так и последнюю неделю ..

to komissarov 26.07.2008 23:42:36 можем и про оценку справедливой стоимости поговорить, и про гудвилл, да и про dcf только смысл то в чем ? В том чтобы понять относится к бегуну как к корпорации или как к колбасной лавке. to sinodov 27.07.2008 00:01:35 По-моему, это вы просите от интернет-активов «анализ основных фондов с оценкой активов и пассивов организации». Потом пишете: «Неужели вы думаете что любое СМИ оценивают по стоимости стоящих там столов и компьютеров?» Ну и где вы тут нашли противоречие? to Gamer 27.07.2008 00:06:28 Хорошо видно как два последних месяца так и последнюю неделю .. Там везде плавное снижение, а здесь резкий скачок. Я не знаю как вам объяснить разницу между плавным снижением и резким скачком вниз. Ну это примерно как спускаясь с холмы вы неожиданно упали в яму. Причём вы продолжаете утверждать что ваша сломанная нога связана не с паденим в яму, а со спуском с горы. Ясно объясняюсь?

to molin Руками, ногами и ямами можете мозги попудрить кому-нибудь другому .. я вам ясно показал, что Мечел не является причиной снижения, т.к. оно началось задолго до .. паническая часть началась в начале недели, что тоже ясно видно .. так что будем считать, что слив защитан, раз уж вы пустились в аллегорические запутывания, а по существу добавить вам, видимо, уже нечего .. ;-)

«Критика премьер-министра Владимира Путина в адрес «Мечела» и его владельца Игоря Зюзина стоила российскому фондовому рынку почти $60 млрд.» Ой-ой, как страшно. Мы это уже слышали. Я помню, какой был крик фондовых «аналитиков» и просто наемных либерастов про дело Ходорковского, как якобы оно стоило российскому фондовому рынку десятков миллиардов, что рынок теперь не оправится никогда, что доверие инвесторов подорвано навсегда и т.п. Ну и где те потерянные миллиарды и доверие? Никто не помнит. А рынок тогда мотнулся вниз и начал расти через пару дней. По-моему, дело Ходорковского, как любое наведение элементарного порядка, вернуло стране сотни миллиардов, в том числе и на фондовой бирже. И здесь, возможно, то же самое. По крайней мере, мотив тот же — продажа ресурсов на экспорт по нарочно заниженным ценам, в точности то, что в особо крупных размерах делал Ходорковский.

to Gamer 27.07.2008 04:28:02 так что будем считать, что слив защитан, раз уж вы пустились в аллегорические запутывания Если вы не способны отличить вертикальную линию от косой, в этом нет моей вины. Вам не следовало прогуливать уроки геометрии в шестом классе. Alter Ego 27.07.2008 07:51:22 По-моему, дело Ходорковского, как любое наведение элементарного порядка Да-да, заводы рабочим, земли крестьянам.

to SergeAx: «komissarov: второй вариант наиболее реалистичный» На самом деле более реалистичный вариант 1. Более того, он и произойдет — Р. снимут с листинга путем выкупа, далее будет несколько любопытных телодвижений, а потом будет консолидированное IPO Профов (если будет, конечно)… Это единственный ресурс, который не принадлежит Профам полностью. Эта ситуация должна измениться.

Mail.ru сейчас на бирже делать нечего .. конкурентная ситуация резко поменялась. Если раньше Рамблер больше конкурировал с Яндексом, то теперь он больше будет конкурировать с Мейлом. Забавное будет противостояние Рамблер,ГуглМейл,Яндекс .. с этой ситуации любые очки отобраные у Яндекса автоматически отбираются и у Мейла, а одновременный выход на биржу, конечно, совсем не поможет Яндексу .. И потом Мейлу стоит посмотреть годик как пройдет IPO Яндекса .. в первый год компании часто ломаются, не выдержав публичного внимания.

to molin Если вы не способны отличить вертикальную линию от косой, в этом нет моей вины. Вам не следовало прогуливать уроки геометрии в шестом классе. А вы, вероятно, ходили? Ну так вас в очередной раз жестко обманули .. Геометрию в школе начинают преподавать с 7-го класса, а вам под ее видом подсунули что-то еще .. :-) Если вы не можете увидеть тенденцию, даже когда вас тыкают в нее носом, то как аналитик вы мне неинтересны. Я бы с вами еще попикировался на тему форматов ям, конфигураций переломов и кто там прогулял весь шестой класс, но тема обсуждения была всё же не в этом .. ;-)

to Gamer: Нет, вы всё-таки не прогуливали школу — учители вас просто выставляли за дверь.

мимо пробегал: > [Рабмлер] единственный ресурс, который не принадлежит Профам полностью Прошу прощения, можно эту тему раскрыть пошире? Имеются в виду интернет-ресурсы? Потому что я точно знаю минимум одну компанию холдинга, не принадлежащую Проф-Медиа на 100%, и уверен, что на самом деле она не одна такая.

SergeAx «точно знаю минимум одну компанию холдинга, не принадлежащую Проф-Медиа на 100%» а именно? может, я чего не знаю?

Централ Партнершип: у Проф-Медиа контрольный пакет, но о покупке 100% компании нигде не сообщалось.

Я так и думал, что Вы назовете эту компанию. Насколько мне известно, она принадлежит Профам на 100% — братья все продали :) Хотя я там не стоял рядом и знаю об этом со слов… Есть еще Проф-медиа Принт (я не помню, что там происходит с A-Pressen) — но я их не принимал во внимание, как не-медийную компанию.

Я не знаю, поэтому утверждать не буду. Но непонятно, зачем делать из этого секрет.

мимо пробегал: если вы хотите знать правду, свяжитесь со мной, контакты в профайле ЖЖ, ЕЖЕ и т.д., и представьтесь :)

«Правду» в студию!!!!

SergeAx: а правду-то про что? Про ЦПШ? или про что еще? :)